Investment Banking #11 City Wonder

quote:

Op zondag 27 november 2011 17:30 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Het is al genoemd door enkel, maar hier nog wat bevestiging:
- Parijs & Frankfurt zijn slechts "outlets" voor de global banks. Natuurlijk heb je lokale hoofdkantoren, maar dat heb je aan de Zuidas ook. Wil je echt IB doen, dan kan je beter naar Londen gaan, aangezien dat een van de internationale centra is
- New York is inderdaad waar het allemaal begon, maar ook waar het steeds minder gebeurt. London biedt vaak interessanter werk, een betere link met Azie en als junior betere arbeidsomstandigheden. Je kunt beter na 2-3 jaar richting NY gaan, dan ben je daar snel een "superstar" en is het leven best ok
- Hong Kong and Singapore zijn beide internationale centra. Ik zou eerder voor Hong Kong kiezen, aangezien dit tenslotte toch de "gateway" voor China is. Het verschilt enigzins per bank, maar over het algemeen ligt het zwaartepunt voor meeste banken voor Azie toch in HK

Vergis je echter niet; Azie kom je niet zomaar in. Westerlingen denk en nog dat ze daar in Azie zitten te springen om goed opgeleide studenten/young professionals. Niks is minder waar, de selectie wordt daar ook breder, met steeds beter opgeleide Aziaten. Je moet als Westerling echt een "angle" hebben, met bijvoorbeeld ervaring in Azie, een Aziatische achtergrond, etc...

Ik twijfel zelf nogal WAT ik precies wil gaan doen:
(1) IB
(2) Trading
(3) Quant (HFT/Algorithmic etc.)

Vind het alleen nogal moeilijk om nou ECHT een indruk te krijgen van wat je nou precies doet. Ik weet uiteraard alle basisdingen, wat het vak voor een groot deel inhoud, maar niet de specifieke details (of moet je daar nou net niet op afgaan?). Op het internet is veel bullshit te lezen (helaas). Internships zijn natuurlijk interessant, alleen ik krijg het idee dat je nogal zeker moet zijn van je zaak dat je daadwerkelijk die bepaalde kant op wil, dat weet ik dus nou net niet, daarom zou ik een internship willen. Ben nu eerstejaars dus heb nog wel tijd, dat wel.

Wat zouden jullie aanraden Drive-r/Miro?

PS:
Ik realiseer me wel dat vooral (2) en (3) heel erg veel risico met zich meebrengen. Je kunt natuurlijk een superstar trader/quant zijn en miljoenen verdienen per jaar, maar ook falen en roemloos afgaan na 2 jaar.

Ik denk dat de dynamiek van beide werelden (IB versus Markets) heel anders is. Als IBer heb je meer uithoudingsvermogen nodig en werk je aan projecten die iets langer duren, terwijl je als Markets-man in een split second (oke, verschilt per afdeling) besluiten moet maken en het werk veel sneller gaat. Je hebt dan ook kortere, maar veel geconcentreerde uren. Al denk ik dat de uren het laatste zijn waarop je de keuze moet maken [Zeg ik als IB-er..]

Persoonlijk ben ik voor IB gegaan omdat ik het leuk vind met praktische dingen bezig te zijn (dus hoe werkt een bedrijf) en om niet teveel op te gaan in het specifieke van de markten. Ik denk dat je bij IB een veel bredere skill-set ontwikkeld waar je later meer aan hebt. Maar dit hangt totaal af van waar je uiteindelijk naar toe wilt...

Verder zou ik je als eerstejaars inderdaad de tip willen geven, zoals drive-r al zegt, om wel het leuke van je studententijd mee te pakken. Focus je niet teveel op een baan, werk wel hard voor mooie resultaten maar ik denk dat de sociale ontwikkeling als student zeker heel belangrijk is. En ik zie in London duidelijk het verschil tussen mensen van Britse uni's (3 jaar bachelor en op hun 20e beginnen) en Nederlandse mensen (5 jaar bachelor 1 jaar master maar lid geweest, commissies, besturen etc). De laatste komen veel 'zelfverzekerder' over, puur omdat je meer hebt meegemaakt. En als je dan ineens bij een MD langs mag komen durf jij wel wat te zeggen en zitten de Britten met knikkende knieën (ja ik overdrijf nu een beetje.)

quote:

Op maandag 28 november 2011 09:49 schreef Qwerty911 het volgende:
Ik denk dat de dynamiek van beide werelden (IB versus Markets) heel anders is. Als IBer heb je meer uithoudingsvermogen nodig en werk je aan projecten die iets langer duren, terwijl je als Markets-man in een split second (oke, verschilt per afdeling) besluiten moet maken en het werk veel sneller gaat. Je hebt dan ook kortere, maar veel geconcentreerde uren. Al denk ik dat de uren het laatste zijn waarop je de keuze moet maken [Zeg ik als IB-er..]

Persoonlijk ben ik voor IB gegaan omdat ik het leuk vind met praktische dingen bezig te zijn (dus hoe werkt een bedrijf) en om niet teveel op te gaan in het specifieke van de markten. Ik denk dat je bij IB een veel bredere skill-set ontwikkeld waar je later meer aan hebt. Maar dit hangt totaal af van waar je uiteindelijk naar toe wilt...

Verder zou ik je als eerstejaars inderdaad de tip willen geven, zoals drive-r al zegt, om wel het leuke van je studententijd mee te pakken. Focus je niet teveel op een baan, werk wel hard voor mooie resultaten maar ik denk dat de sociale ontwikkeling als student zeker heel belangrijk is. En ik zie in London duidelijk het verschil tussen mensen van Britse uni's (3 jaar bachelor en op hun 20e beginnen) en Nederlandse mensen (5 jaar bachelor 1 jaar master maar lid geweest, commissies, besturen etc). De laatste komen veel 'zelfverzekerder' over, puur omdat je meer hebt meegemaakt. En als je dan ineens bij een MD langs mag komen durf jij wel wat te zeggen en zitten de Britten met knikkende knieën (ja ik overdrijf nu een beetje.)

Ben geen échte eerstejaars, heb drie jaar lang Geneeskunde gedaan waar ik geen zak aan vond. Doe nu econometrie, bevalt een stuk beter. Ik kijk nu dus wel serieuzer tegen dingen aan, mag ook wel aangezien ik de wilde feesttijd al gehad heb . Bij GNK kon het me nooit een bal interesseren wat ik haalde, ik begon altijd 3 dagen voor het tentamen, al heb ik nog best redelijke cijfers gehaald (top 25% I guess). Nu werk ik harder, maar sta ik ook 8.5~9 gemiddeld. Al ga ik meestal nog wel 2x per week uit.. altijd samen eten met huisgenoten/vrienden etc. Een echte boekenwurm zal ik nooit zijn.

Ik heb bij GNK al opleidingscommissie, jaarvertegenwoordiging (discussiëren met hoogleraren, niet altijd makkelijk..), en wat andere speciale dingen.. Ik hou echt van competitie dus stilzitten zal ik nooit.

Een keer heb ik een dagje zo'n IB workshop gedaan bij een BB. Dat vond ik wel leuk op zich (5 personen -> 60 minuten om een pak papier van 150 pagina's door te spitten, 10 vragen op te lossen, de markt in kaart te brengen, en oordeel uitbrengen over één kritieke eindvraag én een presentatie voorbereiden).

@sitting_elfling, heb je een stage aangeboden gekregen? En hoe gaat het met de rest? Ben.. benieuwd

quote:

Op donderdag 15 december 2011 23:12 schreef Maryn. het volgende:
@sitting_elfling, heb je een stage aangeboden gekregen? En hoe gaat het met de rest? Ben.. benieuwd

Het gaat prima. Ben bezig met een MSc op het moment. Heb verschillende mogelijkheden op tafel liggen. Financiële maar ook andere bedrijven. Weet nog niet wat ik ga doen maar klaag niet over de interesse. Moet wel zeggen dat motivatie voor de MSc niet altijd top is.

quote:

Op zondag 18 december 2011 15:20 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het gaat prima. Ben bezig met een MSc op het moment. Heb verschillende mogelijkheden op tafel liggen. Financiële maar ook andere bedrijven. Weet nog niet wat ik ga doen maar klaag niet over de interesse. Moet wel zeggen dat motivatie voor de MSc niet altijd top is.

Hoezo?

quote:

Op zondag 18 december 2011 15:24 schreef JohnSpek het volgende:

[..]

Hoezo?

Ben veel in contact met mensen die aan het werk zijn. Als je dan aan het studeren bent voor een examen waarvan je weet dat je de stof toch niet meer nodig hebt is het niet altijd makkelijk om je blijven te motiveren. Helemaal als je ook nog eens weet dat je je MSc niet hoeft te voltooien om aan het werk te gaan na de zomer.

quote:

Op zondag 18 december 2011 16:04 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ben veel in contact met mensen die aan het werk zijn. Als je dan aan het studeren bent voor een examen waarvan je weet dat je de stof toch niet meer nodig hebt is het niet altijd makkelijk om je blijven te motiveren. Helemaal als je ook nog eens weet dat je je MSc niet hoeft te voltooien om aan het werk te gaan na de zomer.

Ben je van plan om weer terug naar London te gaan na de MSc, of vind je Nederland wel weer fijn?

[ Bericht 0% gewijzigd door JohnSpek op 18-12-2011 18:58:07 ]

quote:

Op zondag 18 december 2011 18:49 schreef JohnSpek het volgende:

[..]

Ben je van plan om weer terug naar London te gaan na de MSc, of vind je Nederland wel weer fijn?

Zo spoedig mogelijk weer terug. Heb niet zo heel veel met Nederland. No offense voor iedereen die een carriere in de finance industry in Nederland zoekt, dat kan ik ook wel begrijpen. Het leven in Nederland is best top maar ik heb het meer naar m'n zin in een grotere stad zoals Londen. Het er bijna 4 jaar gezeten en vond het er toch echt wel tof!

woon je nu ook in rotterdam of ga je op en neer (:P)

quote:

Op zondag 18 december 2011 22:03 schreef Sokz het volgende:
woon je nu ook in rotterdam of ga je op en neer (:P)

Ik zal vanaf Januari in Rotterdam gaan wonen voor een maand of 3. Voor de rest op en neer. Ik kijk uit om weer terug in Londen te zijn.

quote:

Op zondag 18 december 2011 22:30 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik zal vanaf Januari in Rotterdam gaan wonen voor een maand of 3. Voor de rest op en neer. Ik kijk uit om weer terug in Londen te zijn.

Trouwens, het is weer het eind van 't jaar .. nog plannen kwa traden?

SE, welke master ben je gaan doen in R'dam als ik vragen mag?

Ik ben net een paar dagen terug uit Frankrijk van m'n exchange, was echt fantastisch! Raar om weer in NL te zijn moet ik zeggen.

Voor iedereen die overweegt te solliciteren voor een graduate positie bij Shell in de finance(!) trading hoek, hier wat tips omdat ik net een interview daar heb afgerond. Niet dat ik er expliciet wil werken maar ik had de mogelijkheid voor een finance interview en moet zeggen dat dit by far m'n lastigste interview was dat ik ooit heb gehad.

Begin is career preference, waar wil je werken, specifieke locatie? Waarom trading?

Second is enorm veel geleuter over de prestatie waar je het meest trots op bent, en daarna elaborate further op zaken zoals, waarom? Welke problemen kwam je tegen? Hoe was de connectie met je collega daar? Als er een probleem was hoe heb je dat opgelost? Als een senior je volblaft met kritiek, hoe anticipeer je hierop? Ga je in een hoekje zitten? Ga je terug schelden?

3e onderdeel en by far het lastigste. Er zijn 4 scenario's waar je uit kunt kiezen. Kies er 1 en dan gaat de recruiter daar vragen over stellen. Je bent CEO van een bedrijf en hoe anticipeer je op bepaalde zaken, outsourcing, offshoring, welke gevolgen kan dit hebben? Vakbonden? Hoe ga je daar mee om? Laat je de PR dit afhandelen? Doe je zelf een statement? Etc. Hoe onderzoek je of dit project winstgevend zal zijn, waarom kies je voor outsourcing en niet offshoring? Hoe werken de synergien? Hoe zit het qua wettelijke omstandigheden? Een PR lid geeft een volledig verkeerd beeld van je bedrijf hoe handel je met PR? Hoe handel je met de multiculturele issues tussen die 2 groepen? Hoe asses je de risico van een project wat betreft outsourcing/offshoring. Hoe asses je de winsten? Je bent CEO dus je kunt niet overal bij zijn, waar geef je voorkeur om ergens bij te zijn, wat wil je zelf doen en wat niet, en met name .. waarom niet? De recruiter legt je het vuur behoorlijk aan de schenen. Er is een probleem, hoe los je het op, kom je met een goed idee, komt ze er direct over heen met het gegeven dat er iets mis kan gaan. En hoe je dat dan oplost ... en dat zo lang... tot je geen idee meer over hebt.

Maar best een leuke ervaring. Het was dus echt 0% op de kennis ingaan maar het was een puur situational judgement interview. Analytisch nadenken.

Komt een beetje over als een consulting interview

1 ding wat ik eigenlijk niet snap is als iemand die de ambitie om bankier te worden beter een beta studie kan doen dan bijv. een algemene economie of misschien wel een studie geschiedenis?!

Waarom, ik denk dat zij beter field-research kunnen doen, en beter de gevolgen kunnen inzien op een bepaald aandeel. Vanwege dat zij in hun studie veel met oorzaak en gevolg te maken hebben. En dat heb je volgens mij niet in een studie Werktuigbouwkunde.

Ik weet dat wat ik zeg niet klopt maar ik zou toch willen weten hoe het zit.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 23:31 schreef kwaliteit. het volgende:
1 ding wat ik eigenlijk niet snap is als iemand die de ambitie om bankier te worden beter een beta studie kan doen dan bijv. een algemene economie of misschien wel een studie geschiedenis?!

Waarom, ik denk dat zij beter field-research kunnen doen, en beter de gevolgen kunnen inzien op een bepaald aandeel. Vanwege dat zij in hun studie veel met oorzaak en gevolg te maken hebben. En dat heb je volgens mij niet in een studie Werktuigbouwkunde.

Ik weet dat wat ik zeg niet klopt maar ik zou toch willen weten hoe het zit.

Je hoeft niet "beter een beta" studie doen... Dit is ook al best vaak besproken hier. Dat er relatief veel beta's banking in gaan wil niet zeggen dat beta een sure-fire voor banking is of dat elke andere studie niet. Een persoon is geschikt, of niet. BLijkbaar doen de meeste geschikte mensen beta studies.

[ Bericht 5% gewijzigd door Physics op 29-12-2011 08:21:48 ]

quote:

Op woensdag 28 december 2011 23:31 schreef kwaliteit. het volgende:
1 ding wat ik eigenlijk niet snap is als iemand die de ambitie om bankier te worden beter een beta studie kan doen dan bijv. een algemene economie of misschien wel een studie geschiedenis?!

Waarom, ik denk dat zij beter field-research kunnen doen, en beter de gevolgen kunnen inzien op een bepaald aandeel. Vanwege dat zij in hun studie veel met oorzaak en gevolg te maken hebben. En dat heb je volgens mij niet in een studie Werktuigbouwkunde.

Ik weet dat wat ik zeg niet klopt maar ik zou toch willen weten hoe het zit.

In zekere zin is 1 en 1 bij elkaar optellen de oorzaak, 2 is het gevolg. Maar inderdaad wat Physics zegt. Misschien trekken bètastudies slimmere mensen aan, of mensen die harder werken. Ik denk dat je de grootste kans hebt om in IB te komen als je een studie doet die je leuk vindt en waar je goed in bent (en dan geen communicatiewetenschappen oid), en interesse in het 'bankieren' hebt. Maar ik heb er verder geen ervaring mee.

kan iemand mij vertellen hoeveel je als Trader bij Optiver o.I.d. kunt verdienen? en over wat voor trader heb je het dan? ik verneem dat er aardig wat soorten en branches zijn..

Niemand kan je dat vertellen, omdat het niet vast staat. Het is geen baan als vuilnisman ofzo, je salaris hangt enorm van je prestaties af. Een ervaren, succesvolle trader kan wellicht miljoenen binnen harken in een goed jaar en zijn baan kwijt zijn in een slecht jaar.

Zinlose discussie, zeker in dit topic.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 17:17 schreef Drive-r het volgende:
Niemand kan je dat vertellen, omdat het niet vast staat. Het is geen baan als vuilnisman ofzo, je salaris hangt enorm van je prestaties af. Een ervaren, succesvolle trader kan wellicht miljoenen binnen harken in een goed jaar en zijn baan kwijt zijn in een slecht jaar.

Zinlose discussie, zeker in dit topic.

Goed. Maar welke vormen zijn er en wat zijn de verschillen? Ik las menig naam, o.a. Quant, Proprietary etc.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 18:54 schreef Bitterdom het volgende:

[..]

Goed. Maar welke vormen zijn er en wat zijn de verschillen? Ik las menig naam, o.a. Quant, Proprietary etc.

Google.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 19:21 schreef ASR.N het volgende:

[..]

Google.

Dit ja. En:
- Wat zijn die beroepen ook al weer?
- Hoe trader worden, waar en salaris/bonus

Niet echt een goede reden om trader te willen worden. Misschien te voorbarig om te zeggen dat je geen interesse hebt in de financiële wereld, op een mogelijk goed salaris na, maar als ik deze topics zie begin ik toch lichte twijfel te krijgen.

Van wat ik hoor verdien je bij optiver 50-60k vast per jaar. Weinig bonus in je eerste jaar, tweede jaar kan de bonus evenveel zijn als het vaste salaris. Daarna loopt het alleen nov maar op..
Het is natuurlijk wel sterk afhankelijk van je prestaties en de winst van optiver...