Als je goed zoekt vind je nog minstens een paar honderd kazematten en bunkers, deze foto's heb ik genomen bij de IJsellinie in Nijmegen en Deventer;quote:Op zondag 14 augustus 2011 18:53 schreef Nibb-it het volgende:
Clan topic
Langs de IJssellinie vind je hier en daar nog wat kazematten met een Sherman-toren erop. Heel apart. Volgens mij zijn ze in 1958 (?) uit gebruik genomen.
[ afbeelding ]
Ik heb die bunkers in mijn diensttijd nooit gezien, dat zegt ook weer watquote:Op zondag 14 augustus 2011 20:11 schreef Pumatje het volgende:
Rondom gedekt door Aarde, Pantser of Steen daar dringt de straling minder doorheen..
prachtig..
Onder aan de kaart staat dat het alleen de troepensterkte is van Centraal Europa, namelijk; West-Duitsland, Benulux, DDR, Polen, en Tsjecho-Slowakije.quote:Op zondag 14 augustus 2011 20:21 schreef Pumatje het volgende:
verhoudingen schetsen een verkeerd beeld.. daarnaast geloof ik die optelling niet.
al opgemerkt..toch geloof ik het niet.quote:Op zondag 14 augustus 2011 20:45 schreef Clan het volgende:
[..]
Onder aan de kaart staat dat het alleen de troepensterkte is van Centraal Europa, namelijk; West-Duitsland, Benulux, DDR, Polen, en Tsjecho-Slowakije.
Je moet de kaart niet plat zien maar bol, Duitsland ligt compleet centraal in Europa, Italië en Denemarken liggen in principe niet centraalquote:Op zondag 14 augustus 2011 22:08 schreef Pumatje het volgende:
[..]
al opgemerkt..toch geloof ik het niet.
Je vergeet ook Italïe en ook Denemarken erbij te rekenen, dat Frankrijk niet is meegenomen begrijp ik.
maar alleen al voor de MBT aantallen, zie ik wat haken en ogen.
ach, maakt ookt niet uit.. het is maar een kaartje.
Dit is een kaartje uit 88, The Military Balance 90-91 had alleen al voor Battle Tanks een verhouding van 23.000 om 52.000.quote:Op zondag 14 augustus 2011 20:21 schreef Pumatje het volgende:
verhoudingen schetsen een verkeerd beeld.. daarnaast geloof ik die optelling niet.
De 19e batterij speciale opdrachten waren erg interessant, die zouden met een M110 nucleair hebben geschoten. Veel wist je er in die tijd niet vanaf, erg werd in de wandelgangen over gefluisterd, maar niemand praatte erover en je wist er eigenlijk ook niets vanaf.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 21:41 schreef Pumatje het volgende:
er staat een mooi stuk over Peloton 111 speciale opdrachten..
Zou ik graag bij hebben gewerkt zeg..
Brunssum ligt in het oosten van zuid Limburg, Maastricht ligt in het westen van zuid Limburg.quote:
Klopt het Joint Operations Centre. Het is verlaten ivm met asbest.quote:Op zondag 21 augustus 2011 22:01 schreef Clan het volgende:
[..]
Brunssum ligt in het oosten van zuid Limburg, Maastricht ligt in het westen van zuid Limburg.
In Maastricht bleek een NAVO commandocentrum in de heuvels te hebben gelegen:
http://weblogs.vpro.nl/ra(...)rlog-onder-de-grond/
Hoe kom jij aan deze informatie?quote:Op zondag 21 augustus 2011 23:06 schreef Northside het volgende:
Ja, groot commandocentrum in de mergelgrotten. Daar moest dus ook wel een grote klapper op, want dat gaat aardig diep de berg in. En ik vroeger maar denken dat ik wel veilig zou zitten in Limburg.
Edit: Het oorlogshoofdkwartier van de Commander 2nd Allied Tactical Air Force (2ATAF), de commandant luchtverdediging in het noordelijk deel van midden Europa, was gevestigd in de Cannerberg ten zuiden van Maastricht. Het vredeshoofdkwartier was in Rheindahlen (D.) maar ook in vredestijd was een klein deel van de staf al in de Cannerberg aanwezig, het Joint Operations Centre (JOC).
Tevens was het Allied Tactical Operations Centre (ATOC) in de bunker ondergebracht. Deze organisatie was namens 2ATAF verantwoordelijk voor het geven van opdrachten aan de offensieve vliegtuigen.
Ook de Commander Northern Army Group (NORTHAG), commandant over de Nederlandse, Britse, Belgische, Duitse en eventuele Amerikaanse Landmachteenheden in het noorden van West-Duitsland, was in de Cannerberg gevestigd.
Is de asbest nog steeds niet verwijderd?quote:Op zondag 21 augustus 2011 23:08 schreef Cousin_Eddy het volgende:
[..]
Klopt het Joint Operations Centre. Het is verlaten ivm met asbest.
http://sync.nl/ondergrondse-geheugen-van-een-waanzinnige-wedloop/
http://www.subbrit.org.uk/rsg/sites/k/kanne/
http://web.inter.nl.net/h(...)iversen/natoberg.htm
Misschien dat ze over een aantal jaren de poorten eens openzetten. Ik heb in Maastricht zelf wel een atoombunker bezocht, die is aangesloten op het oude gangenstelsel onder Maastricht.quote:Op zondag 21 augustus 2011 23:25 schreef Cousin_Eddy het volgende:
Volgens mij wel Ik was een jaar of 5 geleden op bezoek in de Jezuïetenberg. De ingang van die grot licht pal langs de ingang van de bunker. De gids zij toen dat ze de asbest aan het opruimen waren.
Vast hier vandaan: http://www.forten.info/in(...)jgsmacht/lijst-2.htmquote:
Yes.quote:Op maandag 22 augustus 2011 09:33 schreef Cobra4 het volgende:
Vast hier vandaan: http://www.forten.info/in(...)jgsmacht/lijst-2.htm
Ik hoop dat de communisten wel wisten waar Twente zich bevond.quote:
Ondanks dat het doel iets zuidelijker ligt, in de Achterhoek, denk ik dat de 'knal' wel de vliegbasis Twente zal bereikenquote:Op donderdag 8 september 2011 16:42 schreef Individual het volgende:
[..]
Ik hoop dat de communisten wel wisten waar Twente zich bevond.
Vreemd dat in mijn levenstijd we met dit soort dingen te maken hadden.. Ik heb zelfs nog meegeholpen de muur af te breken.
Erg interessant topic!
Ik heb erin lopen hakken. Ten noorden van Checkpoint Charlie heb ik samen met mijn broer dat ronde ding bovenop de muur (asbest?) er voor een groot heel deel afgehakt. Dat ging verbazend makkelijk en er zijn toen veel foto's en videos van ons gemaakt. We hadden zoveel bekijks dat de Grenztruppen ons er met hun (denk AK47s) van af maande want de DDR bestond nog gewoon.quote:Op donderdag 8 september 2011 17:14 schreef Clan het volgende:
[..]
Ondanks dat het doel iets zuidelijker ligt, in de Achterhoek, denk ik dat de 'knal' wel de vliegbasis Twente zal bereiken
Wat is jou bijdrage geweest aan de 'val van de muur', als ik vragen mag?
Volgens mij kan je tegenwoordig met het beton uit 'de muur' wel tig muren om en door Berlijn bouwen, zelf heb ik nog ergens een ansichtkaart uit de jaren 90 met een stukje beton erin van de muur maar ik hecht er weinig waarde aan.quote:Op donderdag 8 september 2011 17:44 schreef Individual het volgende:
[..]
Ik heb erin lopen hakken. Ten noorden van Checkpoint Charlie heb ik samen met mijn broer dat ronde ding bovenop de muur (asbest?) er voor een groot heel deel afgehakt. Dat ging verbazend makkelijk en er zijn toen veel foto's en videos van ons gemaakt. We hadden zoveel bekijks dat de Grenztruppen ons er met hun (denk AK47s) van af maande want de DDR bestond nog gewoon.
Mijn ouders zouden nog een doos met stukken muur ergens hebben liggen.
Haha daar heb ik ook wel aan gedacht. Het was een grote lange muur natuurlijk, maar het is net zo makkelijk om zelf zo'n stukje na te maken.quote:Op donderdag 8 september 2011 18:09 schreef Clan het volgende:
[..]
Volgens mij kan je tegenwoordig met het beton uit 'de muur' wel tig muren om en door Berlijn bouwen, zelf heb ik nog ergens een ansichtkaart uit de jaren 90 met een stukje beton erin van de muur maar ik hecht er weinig waarde aan.
Wat was je functie daar?quote:Op dinsdag 13 september 2011 22:08 schreef rechtsedirecte het volgende:
alleen tijdens de opleiding 2 dagen in het veld door gebracht maar mijn bijdrage aan 's lands veiligheid tijdens het eind van de koude oorlog was mijn diensttijd bij 898 Verbindingsbataljon op Kamp Holterhoek.
Opeens stond er extra wacht bij de poort...quote:Op dinsdag 13 september 2011 23:22 schreef Clan het volgende:
Augustus coup, die staat mij ook nog bij, toen stonden we toch even vol paraat.
De wacht aan de poorten droegen ineens de scherfvesten en de stalen potten.quote:Op dinsdag 13 september 2011 23:22 schreef Clan het volgende:
Augustus coup, die staat mij ook nog bij, toen stonden we toch even vol paraat.
Dat lijkt me mooi om te kunnen volgen over de radio, ik heb mij ooit laten vertellen ( ik was tijdens dienstplicht centralist/lijnwerker bij de artillerie ) dat we een mast hadden die je zo sterk kon stellen dat ze ooit het radioverkeer van de taxi's in New York konden volgen, en dan spreek ik over begin jaren 60. Of het waar is weet ik niet.quote:Op dinsdag 13 september 2011 23:36 schreef rechtsedirecte het volgende:
[..]
Opeens stond er extra wacht bij de poort...
Wat betreft het inluisteren, we volgden de Russische commandotrein die door het voormalige Warschau pact reed en opeens kwam deze ook tot stilstand.
Verder lagen alle radioverbindingen eruit, geen enkele basis had meer contact met de trein of met Moskou m.u.v. een paar legerplaatsen in de Baltische staten die er af en toe wat opruiende taal uitgooiden.
We hadden toen gelukkig nog dienstplichtigen, tegenwoordig waren we volledig in paniek geraaktquote:Op dinsdag 13 september 2011 23:40 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
De wacht aan de poorten droegen ineens de scherfvesten en de stalen potten.
Overig wachtpersoneel terug van verlof.
Mwa, in de jaren daarna is het vaker voorgekomen. Van paniek was er, tenminste bij ons, geen sprake.quote:Op dinsdag 13 september 2011 23:46 schreef Clan het volgende:
[..]
We hadden toen gelukkig nog dienstplichtigen, tegenwoordig waren we volledig in paniek geraakt
Dat er een coup in Rusland plaats ging vinden?quote:Op dinsdag 13 september 2011 23:58 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Mwa, in de jaren daarna is het vaker voorgekomen. Van paniek was er, tenminste bij ons, geen sprake.
Neuh, volledig paraat.quote:Op woensdag 14 september 2011 00:00 schreef Clan het volgende:
[..]
Dat er een coup in Rusland plaats ging vinden?
Ik heb het een paar keer meegemaakt, Cubacrisis was de eerste.quote:
Waar lag jij ergens in Duitsland?quote:Op dinsdag 13 september 2011 23:57 schreef rechtsedirecte het volgende:
Het was zo dat de normale verbinding tussen de trein en de basissen voornamelijk in morse ging met q-codes.
We wisten precies dat bijv. om 11.00 basis X contact zocht met de trein met QSA...etc.
En dit ging dan de hele dag door waarbij alle basissen gedurende de dag rapporteerden bij de trein.
Tijdens de augustus coup kwam er echter opeens een stormvloed van ongecodeerd en gesproken materiaal over de radio waar de vertalers zich konden stuk bijten.
Ik vond het toch wel indrukwekkend om het als dienstplichtige mee te maken.
Ook mochten we 5 jaar na onze diensttijd niet naar de Warschau pact reizen en voor Griekenland moesten we speciale toestemming vragen i.v.m het vliegen over Joegoslavie
Excuus, je had het eerder vermeld.quote:Op woensdag 14 september 2011 01:03 schreef rechtsedirecte het volgende:
Ik lag in Eibergen op kamp Holterhoek vlak bij de duitse grens
ja, hierbij een website over wat 898 vbdbat precies deedquote:Op woensdag 14 september 2011 01:08 schreef Clan het volgende:
[..]
Excuus, je had het eerder vermeld.
Jullie lagen in die strook over de Nederlands/Duitse grens?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Augustusstaatsgreep_in_Moskouquote:Op vrijdag 16 september 2011 21:28 schreef Pumatje het volgende:
Ik lees hier het een en ander over de "coup van Augustus".
kan iemand me daar meer over vertellen?
quote:Op vrijdag 16 september 2011 22:23 schreef Clan het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Augustusstaatsgreep_in_Moskou
Sinds 1989 was de verhoogde waakzaamheid opgeheven, dus het was natuurlijk even op hoog niveau een heksenketel. Er speelde altijd wel iets dus je had zoiets niet altijd in de gaten. Ik vraag me af of veel militairen van de paraatheid afwisten, ik ga er ook vanuit dat de alarmfase op hoger niveau was. Er zal een waarschuwingsbevel uitgegaan zijn naar alle bataljonscommandanten, die openen dan de brief in de kluis ( of de officier van weekdienst ) dwz hij heeft één sleutel en de wachtpiquet heeft de andere sleutel ( dat weet Cobra4 wel ) en daar staat dan in wat moet gebeuren, maar het is niet zover gekomen dat het verder is gekomen dan op bataljonsniveau, Het viel mij op doordat de verloven ingetrokken waren en men met oorlogsmunitie op oefening ging, dat vond ik nogal vreemd zo na/aan het einde van de Koude Oorlog.
898 vbdbat....er is in die tijd idd heel wat afgezweten in Eibergen..quote:Op vrijdag 16 september 2011 23:56 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Wij (LB) konden wel gokken wanneer het weer spannend begon te worden. Als de verbindingsjongens in de cryptoruimte begonnen te zweten begonnen wij al intern met opschalen. .
De muur viel in 1989, dus het front verlegde zich/hield op te bestaan in die periode.quote:Op vrijdag 16 september 2011 23:48 schreef Pumatje het volgende:
in 89 al? Die SU viel toch later uit elkaar?
En alhoewel ik moet bekennen niet compleet op de hoogte te zijn van het gebeuren in die roerige laatste jaren.. zijn er in principe 2 staatsgrepen geweest in korte tijd.
1 van de KGB en 1 van opstandige Legerkorps Commandanten?
Ik herriner mij dat de tanks afkomstig zijn van een naburig gelegen kazerne, van een commandant die verweven zat in de coup.
Het was al minstens tien jaar wachten op het moment dat de USSR zou vallen, de Oostbloklanden waren tegen die tijd compleet failliet en werden achter de schermen al overeind gehouden door de Westerse landen, behalve Roemenië die door het volk te laten creperen geen staatsschuld meer had rond 1980. Het 'Star Wars' plan van Raegan was de doodsteek voor de USSR, ze konden niet meegaan in deze wedloop dus begonnen begin jaren 80 al de onderhandelingen tussen de USSR en de USA achter de schermen.quote:Op zaterdag 17 september 2011 00:12 schreef Pumatje het volgende:
Dat de Soviet Unie uit elkaar viel kwam als een verassing. Iedereen was er van overtuigd dat de muur er nog decennia zou staan, de patstelling zou voortduren en het nog lang niet voorbij zou zijn.
talloze raporten inclusief die van pas enkele jaren vrijgegeven CIA spreken je tegen.quote:Op zaterdag 17 september 2011 19:26 schreef Clan het volgende:
[..]
Het was al minstens tien jaar wachten op het moment dat de USSR zou vallen, de Oostbloklanden waren tegen die tijd compleet failliet en werden achter de schermen al overeind gehouden door de Westerse landen, behalve Roemenië die door het volk te laten creperen geen staatsschuld meer had rond 1980. Het 'Star Wars' plan van Raegan was de doodsteek voor de USSR, ze konden niet meegaan in deze wedloop dus begonnen begin jaren 80 al de onderhandelingen tussen de USSR en de USA achter de schermen.
prachtig!quote:Op zaterdag 17 september 2011 19:20 schreef Clan het volgende:
Bernhard Kazerne Amersfoort 1989 SBT
Een oude film over het onderdeel "SBT" (School Bataljon Tanks) binnen de Koninklijke Landmacht in Amersfoort. Deze film is opgenomen in het jaar 1989.
Wat was hun versie dan?quote:Op zondag 18 september 2011 20:10 schreef Pumatje het volgende:
[..]
talloze raporten inclusief die van pas enkele jaren vrijgegeven CIA spreken je tegen.
Vroeger waren alle scholen zo uitgebreid, en overal was het druk, op de kazerne en rond de kazerne, elke dag, het hele jaar door, tegenwoordig zijn ze in de weekeinden dicht en in de zomer op vacantiequote:Op zondag 18 september 2011 20:16 schreef Pumatje het volgende:
[..]
prachtig!
Bijna om emotioneel van te worden.
Wel apart wat ik zie, hoe uitgebreid de school van de tanks toen was.
En hoe klein het was toen ik er in opleiding zat.
Er was te spreken van misschien een Eskadron, geen Bataljon meer. En het meeste werd nog geleerd bij het parate onderdeel. Enkel de basis in Amersfoort.
Tactisch rijden was al afgeschaft in mijn tijd daar, dat kwam bij het onderdeel.
wat ze enkel doen op 07:10 is mij een vraag.
Waarom die olie naar Den haag moet..
Ik begrijp het nut van het controleren van de olie, op metaal delen afkomstig van kop/zuiger/zuigerveren/schraapveren. Maar dit is te doen met een eenvoudige microscoop
Hebben wij overigens nooit gedaan.
Ik heb dat een keer op internet bekeken met die documenten, maar dat is toch vaak een naald zoeken in een hooiberg.quote:Op zondag 18 september 2011 20:52 schreef Pumatje het volgende:
de CIA documenten zijn rapporten van hun spionage activiteiten die dienden als advisering en rapportgeving aan de President en CoS. Ze waren ook eind jaren 80 tot 91 nog altijd bang voor een invasie, en voortzettende dreiging van de Soviet Unie.
ze zijn allen openbaar..
Misschien dat je hier wat printjes kan plaatsen?quote:Op zondag 18 september 2011 21:21 schreef Pumatje het volgende:
Ik heb ze destijds allemaal uitgeprint, uit vrees dat ze ooit werden teruggetrokken....
toen had ik jaren geleden eens niets te doen op stage.. een half jaar lang.
allemaal doorgelezen.
Werd gewoon nog eens spannend in mijn kleine kamertje
Al een reactie geplaats, ik ga niet alles kopieërenquote:Op dinsdag 20 september 2011 14:50 schreef Nibb-it het volgende:
Mooi Clan, misschien crossposten in het kernwapentopic?
BB is over gegaan naar de brandweer. In België bestaat de civiele dienst nog wel.quote:Op donderdag 8 september 2011 18:30 schreef Clan het volgende:
Bescherming Bevolking 1952-1985
[ afbeelding ]
De Bescherming Bevolking (BB) was een civiele beschermingsorganisatie die in 1952 werd opgericht om de Nederlandse bevolking in tijd van oorlog te kunnen beschermen. De organisatie was opgezet naar Engels model waar de civiele beschermingsorganisatie een belangrijke rol had gespeeld tijdens de Tweede Wereldoorlog.
De taak die de overheid aan de BB had toebedeeld, was die van het verrichten van steun aan de bevolking onder bijzonder omstandigheden zoals de gevolgen van oorlogshandelingen, maar ook grootschalige rampenbestrijding. Ze kende onder meer een brandweer-, een eerste hulp- en een reddingsdienst. De Bescherming Bevolking werd ook belast met het voorlichten van de burgers. Begin jaren '50 ging men nog uit van een oorlog met conventionele wapens, maar vanaf de tweede helft van de jaren '50 werd duidelijk dat de Derde Wereldoorlog zeer waarschijnlijk met atoomwapens zou worden uitgevochten.
Vrijwilligers
De BB had een kern van medewerkers in overheidsdienst en verder bestond de organisatie uit vrijwilligers. In 1956 telde de organisatie BB ruim 160.000 vrijwilligers. Er waren ongeveer 200.000 medewerkers nodig om de organisatie volledig te bemensen. Ondanks een intensieve wervingsactie lukte het niet om de organisatie compleet te krijgen.
Noodwachtplichtigen
Intussen was de militaire dreiging sterk gewijzigd. De wereld moest zich voorbereiden op de mogelijkheid van een atoomoorlog. Er werd een nieuwe dienstvak opgericht, de A-B-C dienst (Atomair, Bacteriologisch en Chemisch). Men had daarvoor ongeveer 40.000 getrainde functionarissen nodig.
Om dit doel te bereiken werd in 1958 gestart met het invoeren van de noodwachtplicht. Mannen die buitengewoon dienstplichtig waren verklaard voor de militaire dienstplicht werden verplicht om deel te nemen aan de organisatie BB. Langzaam verdween daarna de vrijwilliger uit de organisatie. Door het invoeren van de noodwachtplicht kwam de organisatie in zeer korte tijd op sterkte. Tot het opheffen van de organisatie in 1985 bleef de noodwachtplicht van kracht.
Voorlichting
De Nederlandse overheid en haar organisatie BB hield ernstig rekening met een beperkte aanval met atoomwapens op haar vliegvelden en havengebieden. Ze zag goede mogelijkheden om zo'n ramp te kunnen doorstaan, mits men zich terdege zou voorbereiden.
In 1961 werd een pakket van vier brochures huis-aan-huis bezorgd met als titel "Wenken voor de bescherming van uw gezin en uzelf". Hierin adviseerde de overheid de burger hoe in huis te handelen bij met name (atoom)bombardementen. De teneur was dat als men thuis de juiste maatregelen trof het allemaal wel mee zou vallen. Voor schrijver en activist Harry Mulisch was deze voorlichtingscampagne aanleiding bliksemsnel een persifage te schrijven met als titel "Wenken voor de bescherming van uw gezin en uzelf tijdens de jongste dag". Een dodelijke satire, en een van de oorzaken voor het gegeven dat veel burgers het er moeilijk mee hadden de organisatie Bescherming Bevolking serieus te nemen.
Bron: Wikipedia
[ afbeelding ]
Hier in Nederland ook, alles van de BB en het Korps Mobiele Colonnes is overgebracht naar Brandweer, GGD etc.quote:Op dinsdag 20 september 2011 16:51 schreef jpjedi het volgende:
[..]
BB is over gegaan naar de brandweer. In België bestaat de civiele dienst nog wel.
De brandweer in Nederland heeft de taken over genomen zoals grootschalig water transport, zandzakken, GGD ondersteuning, grootschalige hulpverlening, stralings incidenten etc.. ondergebracht in regio`s en oproepbaar in pelotons verband.quote:Op dinsdag 20 september 2011 16:58 schreef Clan het volgende:
[..]
Hier in Nederland ook, alles van de BB en het Korps Mobiele Colonnes is overgebracht naar Brandweer, GGD etc.
Wat is het takenpakket van de 'Civiele dienst', hetzelfde als de BB? Hebben ze in België na de Koude Oorlog nooit iets afgebouwd?
[/quote]quote:quote] Op dinsdag 20 september 2011 15:24 schreef AchJa het volgende:
Darp. De verdwenen kernwapensite
Vlak na de bebouwing van Havelterberg ten noorden van Steenwijk schiet je een goed onderhouden weg zonder naam in. Even later met de weg rechts afbuigen tussen een nog steeds aanwezige ingangsmarkering door, als het bos wijkt vertakt de weg zich in een drietandige vork. De twee buitenste tanden zijn zandwegen en de middelste is de geasfalteerde voortzetting . Deze loopt tussen jonge dennebomen door en als hij ophoudt ontvouwt zich er een nauwelijks met gras bedekte zandvlakte met aan de rechterkant een betonnen wachttoren. Bestemming bereikt.
Eind jaren ‘50 werd zonder veel politieke discussie een nucleaire taak aan de Landmacht toegevoegd. Het overwicht aan conventionele middelen van de Warschaupacttroepen moest aan NAVO-zijde gecompenseerd worden. Dit gebeurde met de invoering van Amerikaanse tactische kernwapens die ook aan de bondgenoten verstrekt werden, met een restrictie. De bondgenoten waaronder Nederland leverden de lanceerinrichtingen en de Amerikanen de nucleaire munitie die ook onder hun beheer zou blijven.
Het eerste atoomwapen aan Nederlandse kant was de Honest Johnraket die vanaf een mobiele lanceerinrichting het luchtruim kon kiezen. In 1960 werd een batterij 8 inch houwitsers geschikt gemaakt voor het afschieten van atoomgranaten.
De opslag van de kernkoppen en granaten werd ondergebracht op aparte locaties. In Nederland waren dat Darp (Havelterberg) en ’t Harde. De site van ’t Harde lag tegenover de Tonnetkazerne en was niet eenvoudig te benaderen door ongewenste lieden. Bij Darp lukte dit makkelijker en de site zou dan ook jaren later veelvuldig in het nieuws komen door acties van de anti-kernwapenbeweging. Vlak bij het buurtschap Havelterberg gelegen was de site ingericht als een fort volgens sommigen, maar de gelijkenis met een gevangenenkamp is beter.
Op een toen kale vlakte aan de voet van de Havelterberg was een vierkant veld waarin twee opslagplaatsen die als ruggen boven het maaiveld uitstaken. Dit vierkant was afgescheiden met twee rijen hekwerken en op de buitenhoeken waren wachttorens, waarvan de betonnen toren die er nu nog staat er een was. Het binnenste deel van de site werd bewaakt door de Amerikanen, normaal gesproken kwamen hier geen Nederlanders. Hieromheen kwam de buitenring en deze viel onder de verantwoordelijkheid van de Landmacht. Behalve hekwerken lag er volgens een bron op 100 meter afstand hiervan een gordel van prikkeldraadversperringen. Op ongeveer tien meter afstand van de buitenste hoge hekwerken waren schuttersputten. ’s Nachts werd de hele site fel verlicht. Aan de linkerkant van het terrein waren gebouwen voor wachtpersoneel.
Deze opzet met binnen- en buitenringen werd ook bij de andere Europese sites van de Amerikanen toegepast.
Tot 1972 werd het bewaken van de buitenring en de transporten gedaan door 434 Infanterie Beveiligings Compagnie Mobiel “van Heutsz”. Ook de site in t’ Harde werd door een IBC beveiligd. Het wachtlopen was psychisch zwaar. Men liep met scherpe munitie en was op zijn hoede voor Russische Spetnatz troepen (een soort commando’s) maar in de zeventiger en tachtiger jaren ook voor de Duitse Baader-Meinhofterreurgroep. Het kwam onder sommige soldaten tot ongewenst gedrag als drankmisbruik en andere excessen bij stoom afblazen en de IBC’s werden van hun permanente bewakingstaak ontheven. Voortaan werd de bewaking verzorgd door andere eenheden van het parate leger zoals infanterie, cavalerie en artillerie, die per toerbeurt met hun eenheid een week dienst deden op de site. Ook de IBC’s draaiden mee in dit schema.
De relatieve toegankelijkheid van Darp werd in de begin jaren ’80 aanleiding voor de vredesbeweging om zijn pijlen op de site te richten. Er werden “vredeskampen” in de omgeving ingericht, pogingen ondernomen de site te betreden en de toegang te blokkeren. Dit laatste lukte meer dan eens. Ook hield men acties voor de poort van de nabijgelegen Johannes Postkazerne waar de lanceerinrichtingen voor raketten gestationeerd waren. De spanningen voor het bewakingspersoneel liepen hoog op en enkele keren is tijdens acties met scherp geschoten. Een vreemde situatie waarin dienstplichtigen volgens de instructies met scherp hadden moeten schieten op hun leeftijdgenoten als die over het hek waren gekomen.
Zover kwam het niet maar deze confrontaties waren koren op de molen voor de demonstranten, die hiermee nog meer aandacht van de media kregen. Die laatste gingen op onderzoek uit in de directe omgeving waarna er krantenberichten verschenen over de bevolking die verontrust was over schietgrage militairen.
De belangstelling voor Darp zou echter verflauwen en wat de demonstranten wilden werd op een heel andere manier bereikt: de Koude Oorlog was in 1990 afgelopen. De noodzaak voor het langer aanhouden van nucleaire munitie verviel, 1992 was het laatste operationele jaar van de site. De kernwapens, waarvan men nooit heeft toegegeven dat ze er lagen, werden weggehaald en de site verlaten om ten prooi te vallen aan vandalisme, in 1999 werd ze gesloopt.
Echt stil is het niet op de voormalige site, het verkeerslawaai van de A32 is vaag te horen. Helemaal alleen ben je ook niet, wie oplet kan herten en hazen zien wegschieten de begroeiing in. Hier zijn is een vreemde ervaring met iets on-Nederlands. Een beetje of je ergens in Duitsland staat aan het voormalige IJzeren Gordijn. De wachttoren is blijven staan als aandenken en was getooid met een herinneringsplaat. De vlakte waar ooit de twee opslagplaatsen waren is verrassend kaal en moet wel kunstmatig open gehouden worden, evenals de plaats waar de gebouwen stonden, anders was het hier allang begroeid geweest. Aan de voorzijde van het terrein staan een paar grote vuilcontainers en een mobiel toilet. Blijkbaar vindt iemand dat, in alle stilte weliswaar, er toch iets bewaard moet blijven als aandenken aan de Koude Oorlog in Darp.
[ afbeelding ]
Foto's toen
Foto's nu.
Dienstplichtig Soldaat
Valt de 'Civiele bescherming' onder Defensie, of valt dat gewoon onder binnenlandse zaken?quote:Op dinsdag 20 september 2011 17:01 schreef jpjedi het volgende:
[..]
De brandweer in Nederland heeft de taken over genomen zoals grootschalig water transport, zandzakken, GGD ondersteuning, grootschalige hulpverlening, stralings incidenten etc.. ondergebracht in regio`s en oproepbaar in pelotons verband.
In België zijn deze taken nog steeds bij de civiele bescherming en zij worden in gezet bij rampen. en zijn in wezen niet veel veranderd nee.
Ik heb zelf 9 jaar bij Brandweer breda gewerkt en mijn vader bij BB en later brandweer
Bij van Heutz zaten de 'softies' van Defensie, als je daar bij zat werd je toch een beetje lacherig aangekekenquote:Op dinsdag 20 september 2011 17:22 schreef AchJa het volgende:
IBC is hier al een paar keer voorbij gekomen, maar laten we voorop stellen dat die lui over het algemeen niet de uitvinders van het buskruit waren en zeker niet de "makkelijkste" knapen waren. Wat een criminele bende was dat.
Als je echt ongeschikt was voor van alles en nog wat verdween je of naar IBC of naar de werktroepen.
Het was natuurlijk niet alleen van Heutsz, ook Oranje Gelderland was IBC.quote:Op dinsdag 20 september 2011 18:14 schreef Clan het volgende:
[..]
Bij van Heutz zaten de 'softies' van Defensie, als je daar bij zat werd je toch een beetje lacherig aangekeken
Oranje Gelderland leverde niet veel voor bewaking. In de jaren 60 stond van Heutz bekend als 'softies', wat ze daarna hebben gedaan om van die naam af te komen weet ik niet, ik heb daarna weinig met die 'kippeneukers' van doen gehad.quote:Op dinsdag 20 september 2011 18:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het was natuurlijk niet alleen van Heutsz, ook Oranje Gelderland was IBC.
Maar zoals ik ze ken zou ik ze niet afschilderen als "softies"... Meer als lompe boeren die elke vorm van gezag en autoriteit probeerden te dwarsbomen.
Kortom, een club naar mijn hart!
BiZaquote:Op dinsdag 20 september 2011 17:13 schreef Clan het volgende:
[..]
Valt de 'Civiele bescherming' onder Defensie, of valt dat gewoon onder binnenlandse zaken?
Opplan 1 was datquote:Op dinsdag 20 september 2011 19:54 schreef BeffJeck het volgende:
Ik heb ooit nog eens sitewacht( spel je het zo??) moet lopen. Blauw licht, wapen doorgeladen, de ene met een MAG en de ander met de munitie.
Bestaat "opplan 10" nog ? dan moest je naar de radio luisteren of je opgeroepen werd.
stst 42 painf. in Assen. Wij hebben toen een keer een sitewacht over moeten nemen. Ik weet niet meer precies hoe het zat maar het was niet ons gewone werk.quote:Op dinsdag 20 september 2011 20:00 schreef Clan het volgende:
[..]
Opplan 1 was dat
Sitewacht ken ik zeker nog, waar zat jij bij?
42e, lag dat ook in Assen? Welke periode was dat?quote:Op dinsdag 20 september 2011 20:18 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
stst 42 painf. in Assen. Wij hebben toen een keer een sitewacht over moeten nemen. Ik weet niet meer precies hoe het zat maar het was niet ons gewone werk.
Je had de " stafwacht" en dat was een bij elkaar geraapt zooitje. Commando's die het niet gered hadden. Mensen die niet welkom waren bij van Heutsz etc..etc. Kortom een bende.
Ik was de enige hospik...eeh..geneeskundig verzorger in die Cie. Ik heb vaak zat EHAF kunnen toepassen omdat de mensen nog te stom waren om te poepen. Mensen werden zelfs ontslagen van hun dienstplicht.
Dat heb ik nooit begrepen de STST-cie wel maar het 42e zelf lag ergens in Duitsland(als ik mij niet vergis).quote:Op dinsdag 20 september 2011 20:32 schreef Clan het volgende:
[..]
42e, lag dat ook in Assen? Welke periode was dat?
Als je kijkt wat mensen allemaal voor stomme dingen doen, brandwonden aan de handen, van de loop van de MAG, tja, dat doen ze dan ook maar één keer
Seedorf, Limburgse Jagers, Ik kan eens opzoeken hoe het rond die periode zat met de organisatie van het leger, want dat was echt een overgangsfase en er werd erg veel geschoven met onderdelen in die tijd.quote:Op dinsdag 20 september 2011 20:34 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
Dat heb ik nooit begrepen de STST-cie wel maar het 42e zelf lag ergens in Duitsland(als ik mij niet vergis).
Periode 90 tot 92.
42 Assen? 43 Chassee denk ik toch?quote:Op dinsdag 20 september 2011 20:18 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
stst 42 painf. in Assen. Wij hebben toen een keer een sitewacht over moeten nemen. Ik weet niet meer precies hoe het zat maar het was niet ons gewone werk.
43e verkennings(nog wat) zat er ook. Dat waren trouwens leuke gasten.quote:Op dinsdag 20 september 2011 20:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
42 Assen? 43 Chassee denk ik toch?
Ik moest ook het halve land door tijdens dienstplicht, Vanuit Ede naar mijn ouderlijk huis was toen zo'n 4 1/2 uur ( trein en bus ) , maar niet alle onderdelen liggen in de buurt waar je wordt geplaatst, maar we hebben het allemaal overleefdquote:Op dinsdag 20 september 2011 20:35 schreef BeffJeck het volgende:
ik woonde toen zelf vlak bij Amersfoort. Genoeg kazernes in de buurt. Maar ik werd naar Assen gestuurd. Man..man.. wat had ik de balen hiervan.
43e verkenningsesquadron, die zitten daar, geloof ik, nog steeds.quote:Op dinsdag 20 september 2011 20:43 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
43e verkennings(nog wat) zat er ook. Dat waren trouwens leuke gasten.
Later zijn wij StSt 42 mechbrig geworden. Wij hadden een zwart sjaaltje met een ramskop er op geborduurd.
Wat is een 'egelstelling'? Middeleeuws woord voor rondom ofzo?quote:Maar ik heb die dingen nog nooit gezien, alleen maar grote kisten. Maar als die buiten de bunkers stonden waren de Yanks bloedje fanatiek en was alles in hoge paraatheid gebracht. We lagen dan met onze drie peletons in een zgn. 'Egelstelling' om de plaats van Delict en moesten een ieder tegen- en aanhouden die daar niets te maken hadden.
In carré met je bajonet op je geweer bijvoorbeeld;quote:Op dinsdag 20 september 2011 21:38 schreef Schild het volgende:
[..]
Wat is een 'egelstelling'? Middeleeuws woord voor rondom ofzo?
Goed bewaren, dat zijn straks museumstukjesquote:Op dinsdag 20 september 2011 20:43 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
43e verkennings(nog wat) zat er ook. Dat waren trouwens leuke gasten.
Later zijn wij StSt 42 mechbrig geworden. Wij hadden een zwart sjaaltje met een ramskop er op geborduurd.
Leuk stukje, die basis is hier krap an 10 km vandaan. Eigenlijk nooit zo beseft dat hier ook kernwapens lagen indertijd. Maar ach ik was ook pas 10 toen ze weer weggehaald werden.quote:
bij de tanks gebruikten we ook nog de benaming "egelen".quote:Op dinsdag 20 september 2011 21:38 schreef Schild het volgende:
[..]
Wat is een 'egelstelling'? Middeleeuws woord voor rondom ofzo?
Dit is ook een interessant boek over de Nederlandse krijgsmacht in die periode:quote:Op donderdag 29 september 2011 18:42 schreef von_Preussen het volgende:
Dit vind ik een zeer interessant tijdvak van de landmacht, hulde voor het topic.
Twee boeken met leuke wetenswaardigheden, niet specifiek of compleet gericht op defensie zijn de volgende:
http://historiek.net/inde(...)komen-Mark-Traa.html
http://www.bol.com/nl/p/n(...)007516256/index.html
Dank, heb het meteen op m'n verlanglijstje geplaatst.quote:Op donderdag 29 september 2011 18:45 schreef Clan het volgende:
[..]
Dit is ook een interessant boek over de Nederlandse krijgsmacht in die periode:
Met de blik naar het Oosten
de Koninklijke Landmacht, 1945-1990
Auteur: Jan Hoffenaar
http://www.bol.com/nl/p/n(...)666780625/index.html
Bij Budel-Dorplein begint die zowat tot aan de Raam bij Grave, hier zie je de kazematten bij Grave, op de achtergrond van die geverfde zie je de Raam liggen.quote:Op zondag 2 oktober 2011 22:19 schreef Schild het volgende:
Wow, op die Google maps kaart zie je pas goed hoe groot de Peel Raam stelling is.
Ik heb familie gehad die bij de BB in Maastricht zaten, maar die zijn helaas overleden. Ik ken wel de gangenstelsels onder Maastricht en de Atoomkelders, hier is een pagina met informatie erover;quote:Op dinsdag 1 november 2011 02:51 schreef Haifisch het volgende:
Zijn hier ook mensen die bij de BB in Maastricht hebben gezeten?
Bedankt voor de tip, heb het eventjes aangezet!quote:Op woensdag 2 november 2011 11:07 schreef Nibb-it het volgende:
Nu op Geschiedenis24: "De Koude Oorlog in Nederland" (1)
Livestream: http://www.geschiedenis24.nl/tv.html
Die drie divisies ( 1e Legerkorps ) lagen in Duitsland, de rest lag in Nederland, die hadden andere taken, zoals Nederland zelf verdedigen.quote:Op donderdag 10 november 2011 21:23 schreef CheeseHead1992 het volgende:
Vraagje:
Heb gelezen dat bij mobilisatie de landmacht een sterkte van 215.000 man zou bereiken. De landmacht had in de jaren '80 drie divisies. Ik geloof dat een divisie een sterkte heeft van ongeveer 10.000 tot 15.000 man heeft. Drie divisies, samen met andere eenheden binnen 1e legerkorps, zou dan maximaal 50.000 man sterk zijn. Andere eenheden binnen de landmacht zouden nog 15.000 (?) nodig hebben. Waar waren die andere 150.000 man voor gereserveerd? Puur ondersteunende taken? Of hield men daarvan een deel reserve om verliezen te vervangen?
quote:Op woensdag 2 november 2011 22:50 schreef Clan het volgende:
Koude Oorlog muziek II
Frankie Goes To Hollywood - Two Tribes (1983)
Elton John - Nikita (1985)
Hoeveel reservisten zijn er ongeveer?quote:Een syllabusjaar bestaat globaal uit ongeveer 13 oefenavonden, 10 oefenzaterdagen, twee meerdaagse oefeningen van twee dagen en twee schietoefeningweekenden.
Ongeveer 3.800 man.quote:Op donderdag 29 december 2011 03:51 schreef rechtsedirecte het volgende:
Mooie post weer Clan, is sta er van versteld hoeveel tijd er in gaat zitten
[..]
Hoeveel reservisten zijn er ongeveer?
In het kader van ondersteuning aan andere eenheden van het CLAS werden eenheden van de Natres in 2007 t/m 2010 op Kreta ingezet bij de opvang van uit Afghanistan terugkerende eenheden.quote:Op donderdag 29 december 2011 19:30 schreef Haifisch het volgende:
Waarom werden er mensen op Kreta ingezet?
Maar waarom op Kreta? Lijkt mij handiger om een plek op het vasteland hiervoor te kiezen.quote:Op donderdag 29 december 2011 19:36 schreef Clan het volgende:
[..]
In het kader van ondersteuning aan andere eenheden van het CLAS werden eenheden van de Natres in 2007 t/m 2010 op Kreta ingezet bij de opvang van uit Afghanistan terugkerende eenheden.
Daar acclimatiseren de militairen altijd ( overgang temperaturen ) en daar ligt een NAVO basis, dat zouden de redenen kunnen zijn, maar het fijne weet ik er niet van.quote:Op donderdag 29 december 2011 19:37 schreef Haifisch het volgende:
[..]
Maar waarom op Kreta? Lijkt mij handiger om een plek op het vasteland hiervoor te kiezen.
dat klinkt logisch. gaan ze er ook heen op de heenreis ?quote:Op donderdag 29 december 2011 19:40 schreef Clan het volgende:
[..]
Daar acclimatiseren de militairen altijd ( overgang temperaturen ) en daar ligt een NAVO basis, dat zouden de redenen kunnen zijn, maar het fijne weet ik er niet van.
Nee, acclimatisatie was in Minhad (heenreis), daarvoor deden we dat in Kandahar. Op de terugweg ga je via Kreta voor het adaptatieprogramma voordat men weer losgelaten wordt in de Nederlandsche maatschappij.quote:Op donderdag 29 december 2011 20:02 schreef Haifisch het volgende:
[..]
dat klinkt logisch. gaan ze er ook heen op de heenreis ?
En sat houdt in ?quote:Op donderdag 29 december 2011 20:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, acclimatisatie was in Minhad (heenreis), daarvoor deden we dat in Kandahar. Op de terugweg ga je via Kreta voor het adaptatieprogramma voordat men weer losgelaten wordt in de Nederlandsche maatschappij.
Geen idee wat sat inhoudt.quote:
Sorry ik had dat gewijzigd , maar dat is blijkbaar niet gepost.quote:
En wat was de taak van de werktroepen precies?quote:Op dinsdag 20 september 2011 17:22 schreef AchJa het volgende:
Als je echt ongeschikt was voor van alles en nog wat verdween je of naar IBC of naar de werktroepen.
M.b.t. deze situatie heb ik nog een vraag. Is er een overzicht welke eenheden / divisie's er in Nederland zelf lagen? En wat voor materieel ze hadden (media jaren 80)? En waar precies deze gelegerd waren?quote:Op donderdag 10 november 2011 22:12 schreef Clan het volgende:
[..]
Die drie divisies ( 1e Legerkorps ) lagen in Duitsland, de rest lag in Nederland, die hadden andere taken, zoals Nederland zelf verdedigen.
Kwartier maken (tenten bouwen), jerrycans slepen etc. Domme klusjes waar je alleen spierkracht voor nodig had.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 19:16 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
En wat was de taak van de werktroepen precies?
Zal eens kijken of ik daar nog wat materiaal van kan vinden. Over het algemeen is er op internet een hoop te vinden, maar zal eens zoeken of ik ergens in de kast nog wat heb staan.quote:M.b.t. deze situatie heb ik nog een vraag. Is er een overzicht welke eenheden / divisie's er in Nederland zelf lagen? En wat voor materieel ze hadden (media jaren 80)? En waar precies deze gelegerd waren?
Dan de hamvraag, wat was voor deze eenheden het plan in het geval van een invasie, waar in Nederland zouden ze worden ingezet om de Warschaupakt troepen tegen te houden? Bij Zwolle / Deventer / Arnhem (i.v.m. de natuurlijke hindernissen)?
Als ik dan denk aan de painfbat in Elspeet, Schalkhaar en Arnhem / Schaarsbergen dan zouden ze op logische plekken hebben gelegen.
Wat zou er in het geval van een invasie van Nederland eigenlijk allemaal (in Nederland) worden ingezet? Naast de bovengenoemde eenheden ook de Natres, eventuele de kMar?
Vragen, vragen, vragen, maar ik vind het een zeer interessant onderwerp. Omdat één en ander natuurlijk onderhevig was aan het tijdsvak wil ik uitgaan van de periode jaren 80.
Dank!quote:Op dinsdag 3 januari 2012 19:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kwartier maken (tenten bouwen), jerrycans slepen etc. Domme klusjes waar je alleen spierkracht voor nodig had.
Alles wat ik tot nu toe op internet heb gevonden heeft betrekking op de periode 50/60 (IJssellinie) of de periode daarna, toen de Nederlandse troepen (1e, 3e & 5e divisie) naar Duitsland werden verplaatst en wat hun opdracht was.quote:[..]
Zal eens kijken of ik daar nog wat materiaal van kan vinden. Over het algemeen is er op internet een hoop te vinden, maar zal eens zoeken of ik ergens in de kast nog wat heb staan.
Het achterland was de verantwoordelijkheid van het NTC ( vanaf 1974 )quote:Op dinsdag 3 januari 2012 19:50 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dank!
[..]
Alles wat ik tot nu toe op internet heb gevonden heeft betrekking op de periode 50/60 (IJssellinie) of de periode daarna, toen de Nederlandse troepen (1e, 3e & 5e divisie) naar Duitsland werden verplaatst en wat hun opdracht was.
En mijn interesse gaat uit naar wat de "overgebleven" troepen in Nederland zouden gaan doen, daar heb ik tot nu toe (helaas) nog niet veel over gevonden, maar ik kan natuurlijk ook gewoon verkeerd zoeken. Het enige wat ik gevonden heb is het "G-Eskadron" van de Kmar die in het geval van een invasie de koninklijke familie in veiligheid diende te brengen.
Tevens weet ik van familie (heeft eind jaren 70 tot begin jaren 90 als majoor bij de nationale reserve gediend) dat ze ook scenario's doorspeelden wat er na een eventuele atoomaanval zou moeten gebeuren om de orde in Nederland te herstellen, o.a. kwam daarbij het gebruik van scherpe munitie op Nederlandse burgers ter sprake (als deze, op zoek naar onbesmet voedsel, voorraden van het leger zouden plunderen).
Maar goed, ik ben dankbaar voor alle informatie die je hebt.
Als onderdeel van de geschiedschrijving neem ik aan?quote:Op vrijdag 20 januari 2012 18:45 schreef Pumatje het volgende:
En waarom word dit onderzoek nu gedaan?
De stichting JG Cox is opgeheven ( het staat allemaal in het bericht ) en die hielden kennisworkshops over duikbootbestrijding voor officieren met interesse.quote:Op vrijdag 20 januari 2012 18:45 schreef Pumatje het volgende:
En waarom word dit onderzoek nu gedaan?
herinneringen aan mijn diensttijd bij 898 verbindingsbattalion in Eibergen in '91quote:Op vrijdag 22 juni 2012 11:24 schreef AchJa het volgende:
Niet zozeer Nederland in de Koude Oorlog. Maar zeker interessant om eens te lezen:
Signalen in de Koude Oorlog.
Zo leer je nog eens wat. Dat dead hand systeem kende ik nog niet.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 11:24 schreef AchJa het volgende:
Niet zozeer Nederland in de Koude Oorlog. Maar zeker interessant om eens te lezen:
Signalen in de Koude Oorlog.
Yup, en ook deze opmerking zou maar eens in dat dienstplichttopic geplaatst moeten worden:quote:Op zondag 3 juli 2016 13:53 schreef Pumatje het volgende:
Ik had de Natres veel succes gewenst met de tienduizenden luchtmobiele soviet pannekoeken die in West Europa zouden gaan rondzwerven
Kortom, sneuvelen en aanvullen ohne ende.quote:NATO seemingly had no unified battle plan other than to “man the line” until Soviet and Warsaw Pact forces were exhausted—whereupon counterattacks could be executed to restore prewar borders.
Klopt, van de zotte natuurlijk.quote:Op zondag 3 juli 2016 15:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Yup, en ook deze opmerking zou maar eens in dat dienstplichttopic geplaatst moeten worden:
[..]
Kortom, sneuvelen en aanvullen ohne ende.
Interessant. Dank!quote:Op woensdag 22 juli 2020 13:28 schreef AchJa het volgende:
Tactische kernwapens in de Nederlandse landmacht 1953-1968
Welke rol speelden tactische kernwapens tijdens de Koude Oorlog in de Nederlandse krijgsmacht, in het bijzonder in de Koninklijke Landmacht? De ‘nuclearisering’ van de landmacht begon al in 1954, en niet zoals vaak wordt gedacht pas in 1959. Dit artikel geeft op basis van archiefmateriaal een overzicht van dit proces en van de rol van tactische kernwapens in de Nederlandse krijgsplannen. Waren deze wapens bedoeld om daadwerkelijk in te zetten tegen de legers van het Warschaupact, of moest het bezit ervan vooral een aanval voorkomen? En waren er binnen de landmacht praktische en ethische bezwaren tegen het gebruik van tactische kernwapens?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |