Eye Movement Desensitization and Reprocessing

» index

» relaties & psychologie

» psychologie & psychiatrie

  maandag 18 juli 2011 @ 11:43:37 #1
38344 knokkels
/me doet de topics checken!
pi_99613258
registreer om deze reclame te verbergen
Kent u die uitdrukking?

Wie heeft er van gehoord, heeft het ondergaan, Goede ervaringen? Slechte ervaringen?
Wordt het ueberhaupt gebruikt in Nederland?
EMDR
Vragen vragen vragen.


Mocht dit ergens verkeerd staan, of ergens bijgevoegd kunnen worden, feel free

[ Bericht 15% gewijzigd door knokkels op 18-07-2011 12:02:34 (linkje bijgevoegd) ]
De Man Die Met Grote Kracht Bomen Uit De Grond Rukt
pi_99613523
Hoe/wat/waarom graag? Too lazy to google·
Ta mère
Vous apporte les nouvelles du jour,
tout à fait impartial!
ウイスキー
  maandag 18 juli 2011 @ 11:53:43 #3
19440 Maanvis
Centuries in a Lifetime
pi_99613584
ja het wordt gebruikt in nederland.
ik heb het nooit ervaren :D
Mijn posts niet meer lezen? Klik hier en schaf een abo aan!
"If Tetris has taught me anything, it's that errors pile up and accomplishments disappear"
  maandag 18 juli 2011 @ 12:07:20 #4
38344 knokkels
/me doet de topics checken!
pi_99614000
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2011 11:51 schreef JeMoeder het volgende:
Hoe/wat/waarom graag? Too lazy to google·
Zie link voor uitleg.

Verder: oud zeer wat ik zo vakkundig mogelijk wil kunnen verwerken. PMT heeft mij bijvoorbeeld erg goed geholpen in het verleden, maar dat is momenteel niet meer beschikbaar in mijn regio.
Afgezien van het feit dat mijn therapeute nu een kliniek in de VS heeft opgezet :') Beetje ver reizen enzo.
De afgelopen week echt een stortvloed aan dingen opgeschreven, na de afgelopen weken geconfronteerd te zijn geweest met dingen uit mijn jeugd/puberteit, die ik nu gewoon achter me wil laten. Schluss enzo.

[ Bericht 16% gewijzigd door knokkels op 18-07-2011 12:07:59 (dubbelquote verwijderd *twitch*) ]
De Man Die Met Grote Kracht Bomen Uit De Grond Rukt
pi_99614428
Ik heb het gehad, heeft heel erg geholpen!

Vraag maar raak!
  maandag 18 juli 2011 @ 12:54:57 #6
38344 knokkels
/me doet de topics checken!
pi_99615393
quote:
14s.gif Op maandag 18 juli 2011 12:21 schreef TheDutchHero het volgende:
Ik heb het gehad, heeft heel erg geholpen!

Vraag maar raak!
quote:
14s.gif Op maandag 18 juli 2011 12:21 schreef TheDutchHero het volgende:
Ik heb het gehad, heeft heel erg geholpen!

Vraag maar raak!
Uhm.... Vraag maar raak. *zucht*.
*Probeert vragen te bedenken/formuleren.*
Waarom heb jij het gedaan?
Wat heb je er aan gehad?
Hoe zie jij jezelf voordat je het hebt gehad?
Hoe zie jij jezelf nadat je het hebt gehad?
Hoe lang duurt zo'n behandeling (in totaal). Bijvoorbeeld: ik heb aan een meningitis sepsis een conversiestoornis overgehouden, mijn nek sloeg heel geregeld automatisch om, gemiddeld 90-95 graden, pijn, auw! Uiteindelijk ben ik bij autogene training aangekomen. Dat pikte ik op en het was weg binnen 2 weken, en daar heb ik nu ook nog profijt van.<rant> (ik wilde hier verder een punt maken, maar mijn gedachtes hebben meestal teveel tijd nodig om tot een punt te komen. Helpful, welbedankt fucking hydrocephalus/meningitis :') :r)! Echt snel is mijn kortetermijn geheugen niet aan het terugkomen!
</rant>.
Dus, is het iets van een week of 5 of is het langere tijd, of heeft dat te maken met hoe goed je erop reageert?
Verdere vragen heb ik wel, die moet ik even uit mijn kortetermijn geheugen zien te trekken ;)

Bedankt iig!

[ Bericht 0% gewijzigd door knokkels op 18-07-2011 14:40:50 ]
De Man Die Met Grote Kracht Bomen Uit De Grond Rukt
  maandag 18 juli 2011 @ 13:18:08 #7
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_99616220
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2011 11:43 schreef knokkels het volgende:
Mocht dit ergens verkeerd staan, of ergens bijgevoegd kunnen worden, feel free
Neuh neuh, niets mis mee, goed topic en hoort binnen R&P
pi_99616281
quote:
Waarom heb jij het gedaan?
Ik was op internet aan het zoeken, toen kwam ik dit tegen. Heb er verder over zitten lezen, en het leek me wel wat omdat o.a. het alleen gedaan mag worden door psychologen.

quote:
Wat heb jij er aan gehad?
Heel veel, heb destijds tijdens het uitgaan een niet zo'n fijne ervaring gehad en moeite gehad met het verwerken ervan. Was o.a. mijn zelfvertrouwen, waardigheidsgevoel, concentratie/korte en langetermijns geheugen kwijt (kon nog wel dingen onthouden maar dat kostte mij veel moeite ;) ) . Na EMDR het ik er geen last meer van gehad.

quote:
Hoe zie je jezelf voordat je het hebt gehad?
Angstiger, durfde in die tijd nauwlijks meer de straat op en heb dus afspraak gemaakt met de huisarts. Toen vertelde ik de huisarts over EMDR en die was er eerst sceptisch over, na wat meer informatie te vertellen geloofde de huisarts er ook in en ben ik dus naar de psycholoog gegaan.

quote:
Hoe zie je jezelf nadat je het hebt gehad?
Rustiger en realistischer. Ik durfde na het EMDR weer alles en voelde me beter in mijn vel.

quote:
Hoe lang duurt zo'n behandeling?
Dat hangt helemaal per persoon af. Ik heb in totaal 6 therapies gehad van 1.5 uur. En er zat 1 week tussen per therapie. Maar voordat je aan de therapie begint krijg je een soort van 'inleidend' gesprek. En op basis van dat gesprek zegt de psycholoog hoelang de therapie gaat duren.

Maar dat hangt dus per persoon af.

Als je meer vragen hebt hoor ik het graag, zal ze dan ook wat later en uitgebreider beantwoorden, want ben nu geconcentreerd aan het werk. ;)
  maandag 18 juli 2011 @ 13:53:24 #9
38344 knokkels
/me doet de topics checken!
pi_99617518
quote:
Ik was op internet aan het zoeken, toen kwam ik dit tegen. Heb er verder over zitten lezen, en het leek me wel wat omdat o.a. het alleen gedaan mag worden door psychologen.
Ja, inderdaad. Las ik ook. Terecht ook. Dit moet je gewoon aan de professionals overlaten.

quote:
Heel veel, heb destijds tijdens het uitgaan een niet zo'n fijne ervaring gehad en moeite gehad met het verwerken ervan. Was o.a. mijn zelfvertrouwen, waardigheidsgevoel, concentratie/korte en langetermijns geheugen kwijt (kon nog wel dingen onthouden maar dat kostte mij veel moeite ;) ) . Na EMDR het ik er geen last meer van gehad.
Exact alle punten waar ik dus ook last van heb (zie hersenvliesontsteking/NAH en dan ook nog die drain. FlowRegulatingValve-OSVII-LowFlowLumbar-Labeled.png
En ik ben echt vreselijk chaotisch, klinkt dat ook bekend?

quote:
Angstiger, durfde in die tijd nauwlijks meer de straat op en heb dus afspraak gemaakt met de huisarts. Toen vertelde ik de huisarts over EMDR en die was er eerst sceptisch over, na wat meer informatie te vertellen geloofde de huisarts er ook in en ben ik dus naar de psycholoog gegaan.
Ik heb mijn casemanager er ook al over gemaild, morgen heb ik toch een gesprek met hem.
Psych helaas pas eind augustus.
quote:
Rustiger en realistischer. Ik durfde na het EMDR weer alles en voelde me beter in mijn vel.
Wow, dat moet goed (en vreemd) hebben gevoeld nadat je klaar was met EMDR zeg!
quote:
Dat hangt helemaal per persoon af. Ik heb in totaal 6 therapies gehad van 1.5 uur. En er zat 1 week tussen per therapie. Maar voordat je aan de therapie begint krijg je een soort van 'inleidend' gesprek. En op basis van dat gesprek zegt de psycholoog hoelang de therapie gaat duren.

Maar dat hangt dus per persoon af.
Kortom: erg goed bevallen dus :)
quote:
Als je meer vragen hebt hoor ik het graag, zal ze dan ook wat later en uitgebreider beantwoorden, want ben nu geconcentreerd aan het werk. ;)
Voor nu was dat het wel, Ben nog geen verdere vragen tegengekomen in mijn ktm :')
Okee, eentje dan: Werkt het uit? Als in, "vergeet" je dit (snel)?
Hele domme vraag misschien, maar ja.
Werkze! Thanks!

[ Bericht 2% gewijzigd door knokkels op 18-07-2011 14:05:06 ]
De Man Die Met Grote Kracht Bomen Uit De Grond Rukt
pi_99618374
quote:
En ik ben echt vreselijk chaotisch, klinkt dat ook bekend?
Dat ben ik ook.

quote:
Wow, dat moet goed (en vreemd) hebben gevoeld nadat je klaar was met EMDR zeg!
Dat was het zeker, ik kon "gewoon" verder leven. :)

quote:
Kortom: erg goed bevallen dus :)
Dat was het zeker, ik raad het je dus ook aan!

quote:
Werkt het uit? Als in, "vergeet" je dit (snel)?
Domme vragen bestaan niet ;)

OT: Het is nu paar jaar geleden en het "werkt" nog steeds.

Hoop dat ik je hiermee geholpen heb!
  maandag 18 juli 2011 @ 14:31:58 #11
38344 knokkels
/me doet de topics checken!
pi_99618991
quote:
14s.gif Op maandag 18 juli 2011 14:14 schreef TheDutchHero het volgende:

[..]

Dat ben ik ook.

[..]

Dat was het zeker, ik kon "gewoon" verder leven. :)

[..]

Dat was het zeker, ik raad het je dus ook aan!

[..]

Domme vragen bestaan niet ;)

OT: Het is nu paar jaar geleden en het "werkt" nog steeds.

Hoop dat ik je hiermee geholpen heb!
Echt waar! Dank je
Ik liet zowaar een klein hiephoi geluidje horen. :')
Is er ergens een lijst oid waar ik kan zien waar EMDR wordt aangeboden? Je moet die training maar net gehad hebben, of is het standaard dat alle psychologen/psychiaters dit hebben.
Edit: Ja dus, Adressenlijst EMDR-stichting
In eerste instantie zit ik nu bij de psych vanwege die tijd die tussen mijn gedachtes zit. Leuk, met zinnen vormen. Altijd fijn met gesprekken "Blablabla .....*woord kwijt, maar wel kunnen visualiseren* ..... blabla... en dan heb ik het woord weer"
Onduidelijk voor mensen? Ja
Frustrerend voor mezelf? Fuck yeah!!

[ Bericht 4% gewijzigd door knokkels op 18-07-2011 14:38:36 (linkje bijgevoegd) ]
De Man Die Met Grote Kracht Bomen Uit De Grond Rukt
  maandag 18 juli 2011 @ 14:58:10 #12
38344 knokkels
/me doet de topics checken!
pi_99620084
quote:
14s.gif Op maandag 18 juli 2011 14:14 schreef TheDutchHero het volgende:

[..]

Dat ben ik ook.

[..]

Dat was het zeker, ik kon "gewoon" verder leven. :)

[..]

Dat was het zeker, ik raad het je dus ook aan!

[..]

Domme vragen bestaan niet ;)

OT: Het is nu paar jaar geleden en het "werkt" nog steeds.

Hoop dat ik je hiermee geholpen heb!
Heb jij je ook wel chronisch in de slachtofferrol voelen zitten, terwijl dat uiteindelijk eigenlijk niet noodzakelijk bleek hierdoor?
De Man Die Met Grote Kracht Bomen Uit De Grond Rukt
pi_99620746
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2011 14:58 schreef knokkels het volgende:

[..]

Heb jij je ook wel chronisch in de slachtofferrol voelen zitten, terwijl dat uiteindelijk eigenlijk niet noodzakelijk bleek hierdoor?
Jep, en door EMDR heb ik dat dus niet (meer).
  maandag 18 juli 2011 @ 15:24:08 #14
38344 knokkels
/me doet de topics checken!
pi_99621336
quote:
12s.gif Op maandag 18 juli 2011 15:12 schreef TheDutchHero het volgende:

[..]

Jep, en door EMDR heb ik dat dus niet (meer).
Ok, nu moet ik dus een verwijzing voor elkaar zien te krijgen *skipt useless huisarts en richt (onschadelijke, spreekwoordelijke) pijlen op psych.*
De Man Die Met Grote Kracht Bomen Uit De Grond Rukt
  maandag 18 juli 2011 @ 15:46:04 #15
131066 scrub_nurse
ik denk dat ik denk, denk ik..
pi_99622259
ik heb ook EMDR ondergaan, voor een PTSS na een ernstige mishandeling.

Ik heb ervan gehoord via slachtofferhulp,ik ben erover gaan lezen en werd enthousiast. Er was namelijk specifiek 1 gebeurtenis aan te wijzen als oorzaak van mijn problemen en dan werkt EMDR het best.

Ik ging naar de huisarts en hij was sceptisch,maar gaf me toch een verwijskaart.

Ik ging naar een psycholoog,aangeraden door mijn contactpersoon bij slachtofferhulp.

Ik kreeg een inleidend gesprek en hij wilde me de kans geven om na te denken of ik dit wel wilde. Maar ik wist het al,en hij ging er gelukkig mee akkoord om meteen een sessie te doen.

Tijdens deze sessie voelde ik mij per "tikjessessie" anders en anders. Ik was compleet verbaasd over wat het met mij deed. Ik kon op het eind eigenlijk alleen maar met mijn mond open verbaasd zitten kijken.

Het is nu 2 en een half jaar geleden,en het effect is nog steeds aanwezig. Mijn herinneringen zijn nog tot in detail aanwezig, echter de gevoelens die daarbij horen zijn bijna volledig verdwenen. Ik kan er zo over praten,zonder emotie,maar deep down zit er wel degelijk nog wat. Alleen is dit gevoel niet te benoemen,heel vreemde gewaarwording..

Eenmaal "opgeruimd" in je mind,blijft opgeruimd. Of je moet nieuwe traumatische ervaringen opdoen.

Een vriendin van mij met een kotsfobie,ten gevolge van de kotsgeluiden die zij vroeger altijd hoorde van haar moeder, bewust en onbewust, is niet heel tevreden over haar EMDR therapie. Zij gaf echter aan dat dat ook zeker te maken had met het feit dat zij geen heel specifieke herinneringen had die zij kon reproduceren,maar ook dat het niet klikte met haar therapeute...ze had geen geduld om te wachten op de mijne....
pi_99622800
quote:
7s.gif Op maandag 18 juli 2011 15:46 schreef scrub_nurse het volgende:
ik heb ook EMDR ondergaan, voor een PTSS na een ernstige mishandeling.

Ik heb ervan gehoord via slachtofferhulp,ik ben erover gaan lezen en werd enthousiast. Er was namelijk specifiek 1 gebeurtenis aan te wijzen als oorzaak van mijn problemen en dan werkt EMDR het best.

Ik ging naar de huisarts en hij was sceptisch,maar gaf me toch een verwijskaart.

Ik ging naar een psycholoog,aangeraden door mijn contactpersoon bij slachtofferhulp.

Ik kreeg een inleidend gesprek en hij wilde me de kans geven om na te denken of ik dit wel wilde. Maar ik wist het al,en hij ging er gelukkig mee akkoord om meteen een sessie te doen.

Tijdens deze sessie voelde ik mij per "tikjessessie" anders en anders. Ik was compleet verbaasd over wat het met mij deed. Ik kon op het eind eigenlijk alleen maar met mijn mond open verbaasd zitten kijken.

Het is nu 2 en een half jaar geleden,en het effect is nog steeds aanwezig. Mijn herinneringen zijn nog tot in detail aanwezig, echter de gevoelens die daarbij horen zijn bijna volledig verdwenen. Ik kan er zo over praten,zonder emotie,maar deep down zit er wel degelijk nog wat. Alleen is dit gevoel niet te benoemen,heel vreemde gewaarwording..

Eenmaal "opgeruimd" in je mind,blijft opgeruimd. Of je moet nieuwe traumatische ervaringen opdoen.


Dit heb ik dus ook.
  maandag 18 juli 2011 @ 16:23:10 #17
38344 knokkels
/me doet de topics checken!
pi_99623818
quote:
ik heb ook EMDR ondergaan, voor een PTSS na een ernstige mishandeling.

Ik heb ervan gehoord via slachtofferhulp,ik ben erover gaan lezen en werd enthousiast. Er was namelijk specifiek 1 gebeurtenis aan te wijzen als oorzaak van mijn problemen en dan werkt EMDR het best.

Ik ging naar de huisarts en hij was sceptisch,maar gaf me toch een verwijskaart.

Ik ging naar een psycholoog,aangeraden door mijn contactpersoon bij slachtofferhulp.

Ik kreeg een inleidend gesprek en hij wilde me de kans geven om na te denken of ik dit wel wilde. Maar ik wist het al,en hij ging er gelukkig mee akkoord om meteen een sessie te doen.

Tijdens deze sessie voelde ik mij per "tikjessessie" anders en anders. Ik was compleet verbaasd over wat het met mij deed. Ik kon op het eind eigenlijk alleen maar met mijn mond open verbaasd zitten kijken.

Het is nu 2 en een half jaar geleden,en het effect is nog steeds aanwezig. Mijn herinneringen zijn nog tot in detail aanwezig, echter de gevoelens die daarbij horen zijn bijna volledig verdwenen. Ik kan er zo over praten,zonder emotie,maar deep down zit er wel degelijk nog wat. Alleen is dit gevoel niet te benoemen,heel vreemde gewaarwording..

Eenmaal "opgeruimd" in je mind,blijft opgeruimd. Of je moet nieuwe traumatische ervaringen opdoen.
Geweldig om te horen, ik ga dit zeker erdoorheen pushen. En ja, huisartsen .. Ik weet 100% dat mijn huisarts, als ik al een afspraak geregeld krijg vanwege dat achterlijke telefoonsysteem van hun.
quote:
Een vriendin van mij met een kotsfobie,ten gevolge van de kotsgeluiden die zij vroeger altijd hoorde van haar moeder, bewust en onbewust, is niet heel tevreden over haar EMDR therapie. Zij gaf echter aan dat dat ook zeker te maken had met het feit dat zij geen heel specifieke herinneringen had die zij kon reproduceren,maar ook dat het niet klikte met haar therapeute...ze had geen geduld om te wachten op de mijne....
Zo zie je maar hoe belangrijk die klik is.
De Man Die Met Grote Kracht Bomen Uit De Grond Rukt
pi_99624707
Ik heb 2x EMDR gehad wegens een post traumatisch stress stoornis (geen zin om te zeggen hoe ik die gekregen heb).

De eerste keer was ongeveer 7 jaar terug ik was toen 13 jaar en het heeft jammer genoeg niks geholpen.

Omdat ik er nog veel last had (heb) ik 2 jaar geleden met een psycholoog besloten om het nog eens te proberen ik was toen 18 en misschien zou ik het nu beter kunnen verwerken. Ook dit heeft jammer genoeg niks geholpen.

Ik kan er niet achter komen waarom het bij mij niet helpt :'(
  maandag 18 juli 2011 @ 16:49:14 #19
131066 scrub_nurse
ik denk dat ik denk, denk ik..
pi_99624836
hoe vaak heb je sessies gehad?

Klikt het met je therapeut?

Welke methode heb je gebruikt? Tikjes in je koptelefoon, heen en weer bewegen voor je ogen, links-rechts aantikken van je knie?

Kun je een specifieke gebeurtenis tot in detail en met bijbehorende gevoelens opwekken tijdens een sessie?
pi_99625778
De eerste keer was het een kinderpsycholoog die kon ik wel vertrouwen.(Dit duurde volgensmij een uur ofzo)

De tweede keer werd ik doorverwezen door mijn psycholoog naar iemand die anders die ik niet kende maar denk ik wel vertrouwde (In mijn opzicht dan ik heb door die PTSS veel vertrouwen in andere verloren). Omdat ik zoveel meer heb verteld werd deze gesplits in 3 gebeurtenissen. Dus met hierboven samen 4 sessies.

Ik heb alle drie de methodes gebruikt.

En ik kan het tot in de kleinste detail beschrijven. Ik heb weleens een herbeleving in een nachtmerrie en dan hoor ik een zin (Kan gewoon een normale zin die er op zich niet veel mee te maken heeft) en besef me dat dat ook gezegd werd.
pi_99626061
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2011 17:10 schreef Snotnuis het volgende:
De eerste keer was het een kinderpsycholoog die kon ik wel vertrouwen.(Dit duurde volgensmij een uur ofzo)

De tweede keer werd ik doorverwezen door mijn psycholoog naar iemand die anders die ik niet kende maar denk ik wel vertrouwde (In mijn opzicht dan ik heb door die PTSS veel vertrouwen in andere verloren). Omdat ik zoveel meer heb verteld werd deze gesplits in 3 gebeurtenissen. Dus met hierboven samen 4 sessies.

Ik heb alle drie de methodes gebruikt.

En ik kan het tot in de kleinste detail beschrijven. Ik heb weleens een herbeleving in een nachtmerrie en dan hoor ik een zin (Kan gewoon een normale zin die er op zich niet veel mee te maken heeft) en besef me dat dat ook gezegd werd.
Heb je een koptelefoon gebruikt? Of deed de psycholoog het met zijn/haar vingers?
pi_99626211
Koptelefoon en dan telkens zo'n klikje in je andere oor. En ik heb het ook gedaan dat ik zelf moest klikken met mijn vingers.
  maandag 18 juli 2011 @ 17:53:51 #23
38344 knokkels
/me doet de topics checken!
pi_99627338
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2011 17:21 schreef Snotnuis het volgende:
Koptelefoon en dan telkens zo'n klikje in je andere oor. En ik heb het ook gedaan dat ik zelf moest klikken met mijn vingers.
is dat te vergelijken met dit?

Gebruik ik nu ook geregeld, en mag weer de autogene training gaan gebruiken. Maar dat kan ik zelf wel aan.
De Man Die Met Grote Kracht Bomen Uit De Grond Rukt
  maandag 18 juli 2011 @ 17:59:57 #24
38344 knokkels
/me doet de topics checken!
pi_99627554
quote:
Kun je een specifieke gebeurtenis tot in detail en met bijbehorende gevoelens opwekken tijdens een sessie?
Komt het trouwens ook voor dat je in dat inleidende gesprek wordt afgewezen omdat het bijvoorbeeld onmogelijk is om die specifieke gebeurtenis voor je te halen?
In principe heb ik mijn drain dus al sinds ik 3 weken oud ben.
Yay de verjaardag van mijn drain was 6 weken geleden :')
Alhoewel ik andere voorbeelden kan noemen, realiseer ik me nu.
De Man Die Met Grote Kracht Bomen Uit De Grond Rukt
  donderdag 21 juli 2011 @ 17:03:54 #25
131066 scrub_nurse
ik denk dat ik denk, denk ik..
pi_99756778
nou ja waar heb je precies last van in je dagelijkse leven,en in hoeverre staat dat in relatie met het krijgen van je drain toen je 3 weken oud was? Komen je huidige problemen dan niet door problemen/gebeurtenissen op latere leeftijd?

Als je een bepaalde situatie kunt herinneren en beschrijven incl gevoelens,dan kun je terwijl je die tikjes krijgt je herinneringen op een andere manier opslaan.

Zijn er geen specifieke herinneringen,die jij kunt navertellen is het dus logischerwijs ook moeilijker om die herinneringen op een andere manier op te slaan. Zo ook bij de problemen die mijn vriendin heeft.

Dat zal de psycholoog met je moeten bespreken of EMDR dan uberhaupt zin heeft,en welke manier het beste voor jou zal zijn en ik denk wel dat je er van uit moet gaan dat 1 behandeling zeker niet voldoende zal zijn.
Eye Movement Desensitization and Reprocessing
» index

» relaties & psychologie

» psychologie & psychiatrie

nieuwe topics registreren inloggen menudown custom menu actieve topics ibood.comProefabo? SMS!
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')