Genderdysforie - deel 25

quote:

Als je tegen een transvrouw zegt dat zij genderdivers is, dan is dat eigenlijk een belediging,

Andersom ook? Ik kom eigenlijk alleen maar transvrouwen tegen die hier moeite mee hebben. Het afzetten tegen transgenders en travestieten vind ik altijd wat verdacht. Overigens mag je mij gerust genderdivers noemen hoor...Dus er kan 1 protest van de lijst af.

Er zijn talloze definites en interpretaties van die definities. En wij hebben er helemaal niets aan. Emanciperen doe je niet door een groep in 100 kleinere groepjes op te splitsen. Het is slechts zelfbescherming en een variant van 'in de kast blijven'. Des te kleiner de groep, hoe groter de kans dat niemand je opmerkt.

Iedereen die zich niet gelukkig voelt in zijn geboortegeslacht en/of in de maatschappelijke rol die daaruit voortvloeit, zou de handen ineen moeten slaan om 'ons' een stem van betekenis te geven. Dat daarvoor data en wetenschappelijk onderzoek nodig is, kan ik alleen maar bevestigen, en laten wij voor die analyse dan al die definities gebruiken. Maar laten wij het ook voor alle niet-transen zo eenvoudig mogelijk maken. Des te groter de kans op acceptatie.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:03 schreef Onderweg het volgende:
Ik kom eigenlijk alleen maar transvrouwen tegen die hier moeite mee hebben.

Ja, dat lijkt me ook niet zo vreemd, een transseksueel verandert van sekse, niet van gender. Mijn gender is vrouw, was altijd vrouw en zal altijd vrouw blijven. Daar is echt niets 'trans' of 'variants' aan.

Ik ben het echt zat om continu te horen dat ik 'vroeger man' was, of dat ik een 'man ben die een vrouw wil zijn'. Of dat ik een soort derde gender ben. Dat ben ik niet, maar dat impliceer je wel met een term als genderdivers of gendervariant.

Je hebt altijd mensen die het moeilijk zullen accepteren, hoe goed geinformeerd de maatschappij ook is, omdat die simpelweg te kortzichtig zijn. Sowieso wanneer ze er zelf niet mee in aanraking komen. Zelfde als met het generaliseren van allochtonen. Hier in deze kleine dorpjes merk ik het heel erg in ieder geval. Ik zit me dan ook wel eens af te vragen of door hun strot duwen wel zo'n goeie oplossing zou zijn. Het samen staan we sterk verhaal snap ik wel, maar ik vind het heel erg moeilijk om daar in mee te doen omdat ik me niet heel graag met transseksualiteit identificeer

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 18:44 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ja, dat lijkt me ook niet zo vreemd, een transseksueel verandert van sekse, niet van gender. Mijn gender is vrouw, was altijd vrouw en zal altijd vrouw blijven. Daar is echt niets 'trans' of 'variants' aan.

Ik ben het echt zat om continu te horen dat ik 'vroeger man' was, of dat ik een 'man ben die een vrouw wil zijn'. Of dat ik een soort derde gender ben. Dat ben ik niet, maar dat impliceer je wel met een term als genderdivers of gendervariant.

Maar niet elke transseksueel denkt er zo over. Misschien vrouwen wat meer dan mannen, want ik zie vaker mannen die zich genderqueer (blijven) noemen dan vrouwen, maar zoveel vrouwen zie ik nou ook weer niet. Dus zeggen dat "een transvrouw" beledigd is, is net zo op een hoop gooien als zeggen dat alle transvrouwen genderdivers zijn.

Ik heb niet gezegd dat elke transvrouw dan beledigd is, ik heb alleen gezegd dat ik het een belediging vind.

Overigens hebben mannen ook niet zo'n last van de associatie met travestieten zoals vrouwen dat wel hebben, dus dat kan verklaren waarom mannen zich minder druk maken over het benoemen van de verschillen.

Tja, zonder iemand te willen beledigen, jij (en ook ik) bent nu eenmaal anders dan iemand die direkt in het juiste lichaam geboren is. Ik kan daar echt niets aan veranderen, ook niet post-op. Als iemand mij een travestiet noemt, zit hij/zij er naast (omdat ik nu eenmaal behoefte heb mijn lichaam en sociale rol te wijzigen) maar ik zal dat niemand kwalijk nemen omdat de hele terminologie voor buitenstaanders niet te volgen is. Zelfs 'insiders' hanteren voor alles en nog wat verschillende termen. Ik noem mijzelf transsexueel hoewel mijn situatie niets met sex te maken heeft. Maar het is nu eenmaal voor de meesten het enige dat duidelijkheid verschaft zonder tegelijkertijd een encyclopedie te overhandigen.

Overigens is 'travestiet' een gebruikelijk scheldwoord in de mannengemeenschap, dus of mannen er niet zo'n probleem mee hebben ......Maar je hebt het waarschijnlijk over transmannen, wat direkt weer een verschil met 'mannen geboren in een mannenlichaam' aangeeft. Je kunt mensen die in het juiste lichaam geboren zijn nu eenmaal niet 1:1 overzetten op mensen die dat niet zijn.

Het is niet zo zwart-wit als je wilt en misschien hoopt. Ik heb met mensen gesproken waarvan ik echt geen idee had waar ze 'voor stonden', maar dat maakt in het gesprek niets uit, zolang je maar in staat bent je eigen 'ongemakkelijkheid' opzij te zetten.

Het enige dat ik vraag is dat ik weet wat ik tegen ga komen voordat ik met iemand sex zou hebben, maar zolang de kleren aanblijven maakt het mij niet zoveel uit wat er onder zit. Mijn eigen transzijn zitten tussen mijn oren en niet die van andere mensen.

Maar goed, het blijft een lastige discussie omdat het bijna niet los te zien is van persoonlijke omstandigheden. Ik ken maar weinig mensen die zich daarbij kunnen abstraheren van hun eigen krachten en zwakheden(en ik zeg niet dat ik dat wel kan). Voorlopig is het gokwerk om verklaringen te zoeken, zolang de groep niet groot genoeg is om er meer onderzoek voor te verrichten (en 80% in de kast blijft). Daarom zal de groep (en dat is m.i. alles wat met GD et al te maken heeft) moeten emanciperen.

Het is niet leuk (en ook niet nodig denk ik) om er altijd maar over te moeten praten. Maar het wegstoppen doet de situatie geen goed. Ik zal mij nu (en dat was twee jaar geleden niet zo) niet voor mijn transsexualiteit schamen. Sterker nog, ik vind de (in mijn ogen overdreven) reactie van anderen soms wel grappig. Kom op zeg, de wereld vergaat niet als je buurman een jurk aantrekt

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:34 schreef Joanne35 het volgende:
Ik heb niet gezegd dat elke transvrouw dan beledigd is, ik heb alleen gezegd dat ik het een belediging vind.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 14:20 schreef Joanne35 het volgende:
Als je tegen een transvrouw zegt dat zij genderdivers is, dan is dat eigenlijk een belediging, omdat je haar gender daarmee ontkent. Een transvrouw die als vrouw leeft is net zo min genderdivers als een vrouw die als vrouw leeft dat is. Je zou hoogstens kunnen zeggen dat een pre-transitie transvrouw die nog als man leeft genderdivers is.

Dit vatte ik toch echt op als een algemene waarheid en niet alleen iets dat jij vindt...

Ik ben blij dat je mij zo hoog acht dat je al mijn uitspraken als algemene waarheden interpreteert. Maar volgens mij was het toch gewoon maar een mening hoor

Nou, zo interpreteerde ik dat niet. Maar goed, dan is dat ook weer opgehelderd.

-weg-

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 14:20 schreef Joanne35 het volgende:

Genderdiversiteit en transseksualiteit zijn ook twee totaal verschillende dingen. De meeste transseksuelen conformeren zich juist heel erg aan de genderrollen. Als je tegen een transvrouw zegt dat zij genderdivers is, dan is dat eigenlijk een belediging, omdat je haar gender daarmee ontkent. Een transvrouw die als vrouw leeft is net zo min genderdivers als een vrouw die als vrouw leeft dat is. Je zou hoogstens kunnen zeggen dat een pre-transitie transvrouw die nog als man leeft genderdivers is.

Ga ik op zich ook wel mee akkoord
Maar ik snap best dat het moeilijk is, ook voor buitenstaanders, ook voor insiders, er zijn zoveel termen die soms ook nog eens door elkaar gebruikt worden.
Want van meerdere kanten bekeken zou ik ook vallen onder genderdivers, ik ben namelijk niet geboren als biologisch meisje....
Terwijl je ook de optiek hebt die hier boven gequote is.

Anyway, meeting, i'm in
Alleen heb ik een vraagje, zou mijn partner misschien ook mee mogen komen? Ze valt niet binnen de groep lotgenoten maar zet haarzelf wel in voor genderrechten.

"biologisch meisje", ook al zo'n foute term.

Maar ja, terminologie blijft lastig, dat ben ik wel met je eens. Ik heb het idee dat je inzichten ook sterk kunnen veranderen door je transitie heen (althans zo ervaar ik het wel).

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 12:45 schreef Joanne35 het volgende:
"biologisch meisje", ook al zo'n foute term.

Ja, inderdaad. Iedereen is, ongeacht zijn of haar (nieuwe) geslacht, biologisch aangezien wij een product van de natuur zijn (net zoals dat ook het geval is bij platen en dieren).

Welke naam moet je er dan aan hangen? Want op die manier valt heel veel af.
Genetisch meisje misschien?

Disregard, daar vallen transmannen ook onder.

Een cisgender meisje dan?

[ Bericht 35% gewijzigd door Venus-Castina op 15-08-2011 18:33:15 ]

Cisgender wordt hier veel gebruikt ja.

Alleen is het woord cisgender niet echt wijdverbreid bekend.

Nog niet

Ik kan me qua termen er allemaal niet heel erg druk over maken. De helft van wat hier genoemd wordt heeft mijn omgeving toch nog nooit van gehoord. Bijna alle mensen met wie ik het heb besproken, snapten wel meteen dat het iets anders was dan travestie, gelukkig.

Het enige waar ik me aan erger, maar waar ik ze maar luchtig in verbeter, is als ze vervolgens wel zeggen, oh was je gisteren verkleed als meisje oid. Alsof het een verkleedpartij is Zeg altijd maar dat ik me juist als jongen aan het verkleden ben en omgekeerd dus wel mezelf ben.

Mijn moeder op MSN:
(4:32:11 PM) *moeder*: nou knul, ik ga naar bed, ben moe van de vakantie



Realiseerde het me pas nadat ze offline was.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 00:05 schreef Maisnon het volgende:
Ik kan me qua termen er allemaal niet heel erg druk over maken. De helft van wat hier genoemd wordt heeft mijn omgeving toch nog nooit van gehoord. Bijna alle mensen met wie ik het heb besproken, snapten wel meteen dat het iets anders was dan travestie, gelukkig.

Het enige waar ik me aan erger, maar waar ik ze maar luchtig in verbeter, is als ze vervolgens wel zeggen, oh was je gisteren verkleed als meisje oid. Alsof het een verkleedpartij is Zeg altijd maar dat ik me juist als jongen aan het verkleden ben en omgekeerd dus wel mezelf ben.

Goed antwoord

Ik probeerde een poosje terug iemand aan zijn verstand te peuteren dat "convincing" niet echt het juiste woord was. Zonder zelf uit de kast te komen.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 00:37 schreef wonderer het volgende:
Mijn moeder op MSN:
(4:32:11 PM) *moeder*: nou knul, ik ga naar bed, ben moe van de vakantie



Realiseerde het me pas nadat ze offline was.

Die van mij doet de laatste tijd steeds meer mijn mening vragen over kleding enzo. Gisteren bijvoorbeeld nog over schoenen. Ik zie dat wel als een stuk erkenning van het meisje in me. Vroeger deed ze dat nooit, en mijn broer vraagt ze het ook niet. Wellicht ook wel inspelend op de wens een dochter te willen. (Kwam ik kort geleden achter, mijn ouders hadden tijdens de zwangerschap gehoopt dat ik een meisje zou zijn.)

@Maisnon over dat verkleden, dat vind ik voor mijzelf nog niet zo makkelijk gezegd. Ik draag al 28 jaar jongetjes kleding. Dat ben ik gewend. Vrouwelijk kleding voelt goed, maar wel wat onwennig. Ik had het er van de week met de psych ook over: in één keer omgaan zal een te grote schok zijn. Beter stukje bij beetje m'n uiterlijk en zelfpresentatie aanpassen voelt prettiger. Soms is die pleister er in een snelle ruk aftrekken niet de beste methode.

Niet alleen moet je zelf wennen, je moet je omgeving ook een kans geven om te wennen, vind ik. Niet dat je je volledig naar hen moet schikken, maar je moet ook niet egoistisch zijn en alleen aan jezelf denken, dan maak je acceptatie alleen maar moeilijker. Zeker de mensen die dicht bij je staan willen toch wel een beetje rekening mee gehouden worden. Je bent niet alleen op de wereld, tenslotte

Ik had de mazzel dat ik eigenlijk al sinds de puberteit in mannenkleren rondliep, maar da's voor mij natuurlijk eenvoudiger dan voor jullie.

Ja ik heb het nu maar zo verzonnen dat ik de komende weken elke week 1 dag meer als meisje ben anders is het gewoon ook niet te doen, zo'n omslag.

Voor jezelf ook niet, denk ik. Stel je voor dat vanaf morgen iedereen je meteen als vrouw zou behandelen, zou dat niet wennen zijn, en gek? Zelfs al voelt het beter, het is niet iets dat je al gewend bent.

Ik was wel erg blij dat de hormonen traag hun werk deden, maar ik begin NU pas (na twee jaar) niet meer op te kijken van elke "hij"...

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 17:57 schreef Maisnon het volgende:
Ja ik heb het nu maar zo verzonnen dat ik de komende weken elke week 1 dag meer als meisje ben anders is het gewoon ook niet te doen, zo'n omslag.

Knap. Ik had zelf het plan ook langzaam om te gaan, maar had ze op het werk al gewaarschuwd voor een "preview" op een dag dat ik 's middags naar Gent zou moeten. Dus maandag 2 mei voor de eerste keer als mezelf naar het werk geweest voor 1 ochtend, en ik kon de volgende dag gewoon niet meer terug naar m'n mannelijke versie. Dus uitenidelijk was dat de eerste dag van m'n full-time vrouw zijn De reden dat ik niet terug wilde: die maandag middag voelde het alsof ik uit de gevangenis was gekomen, en die dinsdag wilde ik daar echt niet naar terug.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 18:00 schreef wonderer het volgende:
Voor jezelf ook niet, denk ik. Stel je voor dat vanaf morgen iedereen je meteen als vrouw zou behandelen, zou dat niet wennen zijn, en gek? Zelfs al voelt het beter, het is niet iets dat je al gewend bent.

Ik was wel erg blij dat de hormonen traag hun werk deden, maar ik begin NU pas (na twee jaar) niet meer op te kijken van elke "hij"...

Dat ligt denk ik aan de voorbereiding, bij mij wist iedereen in m'n sociale cirkel het al een half jaar of meer (dus incl. werk / vrienden / familie). Dus de stap was veel kleiner dan "opeens". En hoewel nog niet iedereen me als vrouw behandeld, probeert (bijna) iedereen het wel, dus dat voelt erg goed

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 08:49 schreef Fixers het volgende:Beter stukje bij beetje m'n uiterlijk en zelfpresentatie aanpassen voelt prettiger. Soms is die pleister er in een snelle ruk aftrekken niet de beste methode.

De eerste keer dat je in een jurk naar het werk gaat, zal het toch even opkijken worden denk ik En in mijn geval was de snelle ruk zeker niet onsuccesvol.