Ehhmm ... nee.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 15:54 schreef David1979 het volgende:
Interessant onderwerp!
Wat ik me altijd afvraag (heb geen psychologie gestudeerd) is:
Wat nou als zij niet gek zijn, maar wij?
Althans, beperkt in de mate waarin wij bepaalde signalen kunnen ontvangen. Dat die signalen (stemmen, hallucinaties) wel degelijk echt zijn, maar dat wij ze niet kunnen waarnemen.
Dan zouden (een hoop) psychotische mensen dezelfde waan moeten hebben. Elke waan is anders. Daarnaast hoeft het niet altijd een zintuiglijke waarneming te zijn die verstoord is. Het kunnen ook gedachten zijn die niet kloppen (bijvoorbeeld overtuigd zijn dat je geadopteerd bent, overtuigd dat de Franse geheime dienst een complot tegen je smeed, etc.). In die gevallen kloppen de waarnemingen vaak wel, maar de verbanden en conclusies die hieruit getrokken worden zijn niet realistisch.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 15:54 schreef David1979 het volgende:
Interessant onderwerp!
Wat ik me altijd afvraag (heb geen psychologie gestudeerd) is:
Wat nou als zij niet gek zijn, maar wij?
Althans, beperkt in de mate waarin wij bepaalde signalen kunnen ontvangen. Dat die signalen (stemmen, hallucinaties) wel degelijk echt zijn, maar dat wij ze niet kunnen waarnemen.
Ja, dat zeg jij. Maar wie bepaalt dat die verbindingen fout zijn? Misschien horen ze juist zo te zijn om alles te kunnen bevatten en werkt het bij 'normale' mensen niet om ze te beschermen tegen allerlei invloeden.,,quote:Op vrijdag 24 juni 2011 16:02 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Ehhmm ... nee.
Het komt door foute verbindingen en een teveel aan bepaalde stofjes in de hersenen waardoor mensen dingen horen/zien/voelen/proeven/ruiken die er niet zijn.
Hoezo? Als ik over straat loop zie ik andere dingen dan wanneer jij over straat loopt...wij hebben dus ook niet hetzelfde beeld/waanquote:Op zaterdag 25 juni 2011 00:54 schreef P8 het volgende:
[..]
Dan zouden (een hoop) psychotische mensen dezelfde waan moeten hebben. Elke waan is anders. Daarnaast hoeft het niet altijd een zintuiglijke waarneming te zijn die verstoord is. Het kunnen ook gedachten zijn die niet kloppen (bijvoorbeeld overtuigd zijn dat je geadopteerd bent, overtuigd dat de Franse geheime dienst een complot tegen je smeed, etc.). In die gevallen kloppen de waarnemingen vaak wel, maar de verbanden en conclusies die hieruit getrokken worden zijn niet realistisch.
Nee, dat zeggen wetenschappers.quote:Op zaterdag 25 juni 2011 01:32 schreef David1979 het volgende:
[..]
Ja, dat zeg jij. Maar wie bepaalt dat die verbindingen fout zijn? Misschien horen ze juist zo te zijn om alles te kunnen bevatten en werkt het bij 'normale' mensen niet om ze te beschermen tegen allerlei invloeden.,,
Jij ziet 1/3 waar je kussen uit bestaat ook niet, want als dat wel zo zou zijn doe je geen oog dicht, maar ze zijn er toch echt.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-belangrijk-is.dhtml
Is schizofrenie c.q. psychoses iets wat altijd 'herkent' wordt door bijv. omstanders of diegene die het overkomt?quote:Op zaterdag 25 juni 2011 02:25 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Nee, dat zeggen wetenschappers.
Ik raad je aan om hier eerst maar een iets over op te zoeken, voordat je dat soort dingen gaat beweren.
Voor degene die voor de 1ste keer in een psychose raakt, daarvan kan ik me voorstellen dat hij/zij dit niet herkent. Het zal voor de omgeving ook vaker/eerst als raar/gek gedrag gezien worden en men neemt afstand of wordt boos op die persoon etc.quote:Op zaterdag 25 juni 2011 10:15 schreef Wanderingwhy het volgende:
[..]
Is schizofrenie c.q. psychoses iets wat altijd 'herkent' wordt door bijv. omstanders of diegene die het overkomt?
Ok dank je. Op internet is er geen eenduidig antwoord. Psychoses kunnen varieren van enkele uren/dagen tot zelfs een geruime tijd. Ik heb zelfs begrepen dat het een half jaar of langer kan duren?quote:Op zaterdag 25 juni 2011 10:53 schreef zusterclivia het volgende:
[..]
Voor degene die voor de 1ste keer in een psychose raakt, daarvan kan ik me voorstellen dat hij/zij dit niet herkent. Het zal voor de omgeving ook vaker/eerst als raar/gek gedrag gezien worden en men neemt afstand of wordt boos op die persoon etc.
Een psychiater zal uiteindelijk vaststellen of hij/zij psychotisch is ja of nee.
Ik denk wel dat wanneer de omgeving weet van de psychoses, de volgende episodes sneller herkent kunnen worden, waardoor sneller ingegrepen kan worden, dus niet pas wanneer men al diep in de psychose zit.
Ik beweer niets, vroeg het me alleen af. Vond het wel een aardige filosofie.quote:Op zaterdag 25 juni 2011 02:25 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Nee, dat zeggen wetenschappers.
Ik raad je aan om hier eerst maar een iets over op te zoeken, voordat je dat soort dingen gaat beweren.
Je betrekt er nu onterecht een filosofie bij. Dat jij deels andere dingen waarneemt dan ik in dezelfde straat is logisch. Dat betekent niet dat we allebei een waan hebben. Als ik iets waarneem en ik wijs jou daarop, dan neem jij hetzelfde waar. Desnoods kan een apparaat het ook waarnemen, als bijvoorbeeld jouw ogen een stuk slechter zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2011 01:44 schreef David1979 het volgende:
[..]
Hoezo? Als ik over straat loop zie ik andere dingen dan wanneer jij over straat loopt...wij hebben dus ook niet hetzelfde beeld/waan
Realistisch? Wat is reeël? Een beeld van de werkelijkheid zoals wij die met onze beperkte zintuigen kunnen waarnemen...
Daar kan ik wat mee.quote:Op zaterdag 25 juni 2011 18:20 schreef P8 het volgende:
[..]
Je betrekt er nu onterecht een filosofie bij. Dat jij deels andere dingen waarneemt dan ik in dezelfde straat is logisch. Dat betekent niet dat we allebei een waan hebben. Als ik iets waarneem en ik wijs jou daarop, dan neem jij hetzelfde waar. Desnoods kan een apparaat het ook waarnemen, als bijvoorbeeld jouw ogen een stuk slechter zijn.
Iemand die in een psychose zit, kan dingen zien die niets of niemand anders kan waarnemen, ook niet persoon 2 die in een psychose zit. Alleen daaruit valt al te concluderen dat het probleem niet zintuiglijk is, maar in de hersenen schuilt.
En nogmaals: Hallucinaties (voor elk zintuig) zijn niet symptomen die bij iedere schizofreen zullen voorkomen. Vaker kenmerkt schizofrenie zich door waanideeën zoals achterdocht.
De vraag wat normaal is en wie dat bepaalt is verder niet relevant imho. Een psychose krijgen is vrij normaal, maar dat betekent niet dat een willekeurige psychose zich baseert op een waarheid die objectiever is dan de waarheid die "de wetenschap" hanteert. Integendeel.
Typ het woord psychose eens in je zoekmachine en daar zul je antwoorden vinden op deze vraag.quote:Op zaterdag 25 juni 2011 19:37 schreef Wanderingwhy het volgende:
[..]
Daar kan ik wat mee.
Valt het ook onder een psychose dat iemand bijv onvolgbare redeneringen aan elkaar knoopt? (en dan niet alleen redeneringen die ik niet kan volgen, maar niemand kan volgen).
Tja dit laatste is moeilijk te beantwoorden, ik bedoel dat heeft iedereen toch wel een keer dat gesprekken, voor de 1 andere emoties/herinneringen omhooghaalt dan bij de ander, of het bewust (lees schaamte) ontkent ook een mogelijkheid of het is iemand die manipulerend is qua persoonlijkheid. Maar het kan ook zijn dat degene niet meer herinnert wil worden aan die of dat "soort" van gesprekken het gaan/willen vermijden en daardoor een beetje om de "hete brij" gaan heendraaien.quote:Of anders; dat zo iemand een gesprek met je heeft en maanden later dat gesprek op belangrijke punten zich heel anders herinnert? Alsof er een heel ander gesprek is gevoerd?
Op psychose heb ik genoeg gezocht. Punt is dat je dan een waaier aan antwoorden krijgt. Zo kun je alles wel psychose gaan noemen Daarom dat ik dat voorbeeld gaf. Er zitten op dit topic ook mensen met vakkennis, vandaar....quote:Op zondag 26 juni 2011 11:46 schreef zusterclivia het volgende:
[..]
Typ het woord psychose eens in je zoekmachine en daar zul je antwoorden vinden op deze vraag.
[..]
Tja dit laatste is moeilijk te beantwoorden, ik bedoel dat heeft iedereen toch wel een keer dat gesprekken, voor de 1 andere emoties/herinneringen omhooghaalt dan bij de ander, of het bewust (lees schaamte) ontkent ook een mogelijkheid of het is iemand die manipulerend is qua persoonlijkheid. Maar het kan ook zijn dat degene niet meer herinnert wil worden aan die of dat "soort" van gesprekken het gaan/willen vermijden en daardoor een beetje om de "hete brij" gaan heendraaien.
Daar heb je gelijk inquote:Op zondag 26 juni 2011 12:00 schreef Wanderingwhy het volgende:
[..]
Op psychose heb ik genoeg gezocht. Punt is dat je dan een waaier aan antwoorden krijgt. Zo kun je alles wel psychose gaan noemen Daarom dat ik dat voorbeeld gaf. Er zitten op dit topic ook mensen met vakkennis, vandaar....
Graag gedaan.quote:Wat betreft je tweede punt alle begrip. Laat ik zeggen dat zo'n opmerking als "ieder heeft zijn eigen waarheid" door mij wordt gezien als een rode lap. Natuurlijk kunt je iets anders interpreteren of andere nuances zien van persoon tot persoon.
Met jouw antwoord maak je het echter wel inzichtelijk waarom het anders herinnert kan worden. Dank daarvoor.
Als aanvulling op wat Clivia zegt: Onvolgbare redeneringen kunnen ook komen omdat jij niet intelligent genoeg bent, of omdat de ander zijn associaties niet uitlegt Er kunnen honderd oorzaken zijn waarom persoon A persoon B niet kan volgen.quote:Op zaterdag 25 juni 2011 19:37 schreef Wanderingwhy het volgende:
Valt het ook onder een psychose dat iemand bijv onvolgbare redeneringen aan elkaar knoopt? (en dan niet alleen redeneringen die ik niet kan volgen, maar niemand kan volgen).
Of anders; dat zo iemand een gesprek met je heeft en maanden later dat gesprek op belangrijke punten zich heel anders herinnert? Alsof er een heel ander gesprek is gevoerd?
Mooie post. Dank je.quote:Op maandag 27 juni 2011 00:08 schreef P8 het volgende:
[..]
Als aanvulling op wat Clivia zegt: Onvolgbare redeneringen kunnen ook komen omdat jij niet intelligent genoeg bent, of omdat de ander zijn associaties niet uitlegt Er kunnen honderd oorzaken zijn waarom persoon A persoon B niet kan volgen.
En belangrijke punten heel anders herinneren dan dat iemand anders dat doet, kan bijvoorbeeld te maken hebben met bescherming van het eigen ego. Dat doet iedereen en dat doet iedereen vaak. Denk bijvoorbeeld maar aan mensen die een conflict hebben met iemand anders. 9 van de 10 keer ligt het aan de ander, en die ene keer ligt de schuld bij beiden.
Daarnaast is de menselijke geest heel erg beinvloedbaar. Hier zijn al heel veel onderzoeken naar gedaan. Een erg interessante die me is bijgebleven (hoewel het lang geleden is dat ik hem zag en dus ws niet correct vertel ) is een experiment wat ik in een docu zag: een aantal mensen werden tijdens een bustrip gestopt voor een controle oid. 1 van de mensen was een onderzoeker undercover. Deze man begon na de controle dingen te roepen van wat hij gezien zou hebben.
Binnen een jaar oid wisten veel passagiers met zekerheid allemaal dingen op te noemen die ze gezien hadden (zoals mannen met wapens, mannen met van de volledige laboratoriumpakken, vreemde stukken metaal op de grond, etc.).
Iedereen wordt verneukt door zijn/haar hersenen
Ja dusquote:Op maandag 27 juni 2011 10:00 schreef Wanderingwhy het volgende:
Vraag is of onnavolgbare redeneringen onderdeel kunnen uitmaken v.e. psychose?
Dit vind ik een heel lastige vraag. In essentie is het imo goed dat er een alternatieve maatregel bestaat voor mensen die vanuit een verstoord wereldbeeld een delict plegen.quote:Op maandag 27 juni 2011 10:07 schreef Maanvis het volgende:
ik krijg in dit topique best vaak een banner over TBS. Wat vinden jullie daarvan?
nouja, mensen associëren schizofrenie al snel met gevaarlijk gedrag. In mijn woonplaats willen ze 12 appartementen voor schizofrenen bouwen, wat op veel protesten stuit. Immers is er vorig jaar door een TBS-er een persoon neergestoken in de Hema.quote:Op maandag 27 juni 2011 15:52 schreef Madame_Paon het volgende:
In TBS-klinieken zitten wel mensen met schizofrenie, dus dat je die banner krijgt, is niet zo vreemd.
Er zijn best veel moordenaars geweest die schizofrenie hadden:
Richard Chase (heeft 6 mensen vermoord), Charles Ray Hatcher (heeft 16 mensen vermoord), Jared Lee Lougner (die in januari 6 mensen heeft vermoord en congreslid Gabrielle Giffords ernstig heeft verwond), Herb Baumeister (seriemoordenaar met een onbekend aantal slachtoffers), Peter Sutcliffe (heeft 13 mensen vermoord), ....
Maar de fout die mensen maken, is dat ze er automisch van uitgaan dat alle schizofrenen gevaarlijk zijn, terwijl dat absoluut niet zo is.
Ik ken meerdere mensen met schizofrenie en die doen geen vlieg kwaad.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |