OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Probleem van Indie was ook de grootte.. en dat de Vijand met het Initatief in dit geval in het voordeel is. Je kunt met 70.000 man niet alles verdedigen, dus zul je moeten spreiden op grote eilanden.. hiermee geef je tegelijkertijd de vijand de kans te ontplooien en andere gebieden wel te bezetten en als springplank gebruiken.
Toch was er meer mogelijk geweest.. dat vind niet alleen ik gelukkig.
Toch was er meer mogelijk geweest.. dat vind niet alleen ik gelukkig.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Korps Speciale Troepen
Het Korps Speciale Troepen (KST), onderdeel van het KNIL, werd in januari 1948 in Nederlands-Indië / Indonesië gevormd met het daarvoor bestaande Depot Speciale Troepen (DST) als kern. Het telde toen 570 man. Later werd de 1e Parachutisten Compagnie (sterkte circa 250 man) in het korps geïntegreerd. Deze beide eenheden waren kort na het einde van de Tweede Wereldoorlog opgericht om middels speciale operaties tegenwicht te bieden aan de militaire ontplooiing van de Indonesische nationalisten. Zij hadden een voorloper in het Korps Insulinde, dat tijdens de Tweede Wereldoorlog geheime missies uitvoerde in het door de Japanners bezette Nederlands-Indië. Het KST, dat tot een maximale sterkte van 1250 man zou uitgroeien, was samengesteld uit Nederlandse Oorlogsvrijwilligers (OVW’ers), alsmede Indo-Europese en inheemse militairen, waaronder Molukkers. De formatie, die in zijn nadagen werd omgedoopt tot Regiment Speciale Troepen (RST), werd in 1950 als onderdeel van het KNIL opgeheven. Het huidige Korps Commandotroepen wordt wel beschouwd als een voortzetting van het RST.
Bron: Wikipedia
Batik van het KST
[ Bericht 11% gewijzigd door Clan op 14-08-2011 22:58:14 ]
Het Korps Speciale Troepen (KST), onderdeel van het KNIL, werd in januari 1948 in Nederlands-Indië / Indonesië gevormd met het daarvoor bestaande Depot Speciale Troepen (DST) als kern. Het telde toen 570 man. Later werd de 1e Parachutisten Compagnie (sterkte circa 250 man) in het korps geïntegreerd. Deze beide eenheden waren kort na het einde van de Tweede Wereldoorlog opgericht om middels speciale operaties tegenwicht te bieden aan de militaire ontplooiing van de Indonesische nationalisten. Zij hadden een voorloper in het Korps Insulinde, dat tijdens de Tweede Wereldoorlog geheime missies uitvoerde in het door de Japanners bezette Nederlands-Indië. Het KST, dat tot een maximale sterkte van 1250 man zou uitgroeien, was samengesteld uit Nederlandse Oorlogsvrijwilligers (OVW’ers), alsmede Indo-Europese en inheemse militairen, waaronder Molukkers. De formatie, die in zijn nadagen werd omgedoopt tot Regiment Speciale Troepen (RST), werd in 1950 als onderdeel van het KNIL opgeheven. Het huidige Korps Commandotroepen wordt wel beschouwd als een voortzetting van het RST.
Bron: Wikipedia
Batik van het KST
[ Bericht 11% gewijzigd door Clan op 14-08-2011 22:58:14 ]
Afgelopen week weer eens met mijn oma bepraat, en mijn opa was een "hond". Als krijgsgevangene van de Jappen daarna gediend bij de zgn. Andjing NICA.
Veel is er op internet niet over te vinden.
http://www.hetdepot.com/AndjingNICA.html
Veel is er op internet niet over te vinden.
http://www.hetdepot.com/AndjingNICA.html
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je grootvader heeft niets achtergelaten van foto's en/of papieren?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 19:05 schreef ErwinRommel het volgende:
Afgelopen week weer eens met mijn oma bepraat, en mijn opa was een "hond". Als krijgsgevangene van de Jappen daarna gediend bij de zgn. Andjing NICA.
Veel is er op internet niet over te vinden.
http://www.hetdepot.com/AndjingNICA.html
Helaas. Hij is 11 jaar geleden overleden. Sprak verder nooit over die periode, op de leuke dingen na dan.quote:
[..]
Je grootvader heeft niets achtergelaten van foto's en/of papieren?
Komt ook bij dat zij, als Euro-Indiërs nog konden blijven na de souvereiniteits-overdracht. Echter werd het hun té heet in 1956. Toen werd hen door de NL ambassade uitdrukkelijk bevolen het land te verlaten en naar NL te gaan. (dit ivm stijgende spanning met NNG).
Zij, mijn oma, opa en moeder, hebben toen alles achter moeten laten en zijn hals over kop gevlucht.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
School Opleiding Parachutisten
Na de capitulatie van Japan op I5 augustus 1945 kwam het plan tot invoering van legerparachutisten opnieuw ter tafel. December 1945 besloot de Generale Staf van het KNIL tot het formeren van een parachutistenbataljon. Voor dit doel werd op 1 maart 1946 te Batavia de School voor Opleiding van Parachutisten (SOP) opgericht, die echter al spoedig werd verplaatst naar Hollandia op Nieuw-Guinea. De aspirantparachutisten waren vrijwilligers van alle mogelijke wapens van KNIL en KL, doch voor de instructeurs kon men beschikken over geoefende para's die reeds tijdens de tweede wereldoorlog hun steentje hadden bijgedragen. Zij waren afkomstig van Netherlands Special Operations (Korps Insulinde) te Ceylon of van no. 2 (Dutch Troop) van no. 10 Interallied Commando.
Deze drie factoren:
- het reeds bestaan hebben van een Proefafdeling Parachutisten;
- het aantrekken van para-instructeurs die reeds bij de Geallieerden waren opgeleid
en - de verplaatsing van de SOP naar Hollandia;
hebben elk voor een deel bijgedragen tot uniformering, uitrusting en ingevoerde
onderscheidingstekenen zoals deze bij de Nederlands-Indische para's van 1946 tot
1950 plaatsvond.
Bron:
Parachutisten in voormalig Nederlands-Indië 1946-1950
Dat heeft allemaal tot eind jaren 60 geduurd met het uitzetten van mensen uit Indonesië, na Nieuw Guinea gingen de Indonesiers ruzie zoeken met Maleisie en de Britten, dus de oorlogszucht voor expansie was nog lang niet voorbij.quote:
[..]
Helaas. Hij is 11 jaar geleden overleden. Sprak verder nooit over die periode, op de leuke dingen na dan.
Komt ook bij dat zij, als Euro-Indiërs nog konden blijven na de souvereiniteits-overdracht. Echter werd het hun té heet in 1956. Toen werd hen door de NL ambassade uitdrukkelijk bevolen het land te verlaten en naar NL te gaan. (dit ivm stijgende spanning met NNG).
Zij, mijn oma, opa en moeder, hebben toen alles achter moeten laten en zijn hals over kop gevlucht.
http://en.wikipedia.org/w(...)laysia_confrontation
Kapitein Westerling was voor mijn grootouders een held, en nog steeds.
Voor pacifistisch Nederland was het een misdadiger.
Ik ben benieuwd wat Martin Koolhoven voor een film over hem gaat maken. Ik kijk er naar uit.
Voor pacifistisch Nederland was het een misdadiger.
Ik ben benieuwd wat Martin Koolhoven voor een film over hem gaat maken. Ik kijk er naar uit.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Voor democratisch Nederland en aanhangers van de rechtsstaat is Westerling een oorlogsmisdadiger. Ook een grote schande is dat Nederland de man en zijn mede-moordenaars niet voor de krijgsraad sleepten en alles in de doofpot stopten.quote:
Kapitein Westerling was voor mijn grootouders een held, en nog steeds.
Voor pacifistisch Nederland was het een misdadiger.
Ik ben benieuwd wat Martin Koolhoven voor een film over hem gaat maken. Ik kijk er naar uit.
Er zou een parlementair onderzoek moeten komen naar de misdaden van Nederlandse soldaten in 45-50 te Indonesië en de vele doofpotten van de officieren, hoge ambtenaren, de media en de politici.
Voor mijn opa was het ook een held, hij heeft me een aantal keer verteld dat hij zich geen betere officier kon voorstellen (m'n opa was destijds sergeant-majoor in het DST, onder Kapitein Westerling).quote:
Kapitein Westerling was voor mijn grootouders een held, en nog steeds.
Voor pacifistisch Nederland was het een misdadiger.
Ik ben benieuwd wat Martin Koolhoven voor een film over hem gaat maken. Ik kijk er naar uit.
Zou super zijn, een film erover
Die zgn "excessen nota" is al geweestquote:
[..]
Voor democratisch Nederland en aanhangers van de rechtsstaat is Westerling een oorlogsmisdadiger. Ook een grote schande is dat Nederland de man en zijn mede-moordenaars niet voor de krijgsraad sleepten en alles in de doofpot stopten.
Er zou een parlementair onderzoek moeten komen naar de misdaden van Nederlandse soldaten in 45-50 te Indonesië en de vele doofpotten van de officieren, hoge ambtenaren, de media en de politici.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Er zijn juist heel veel militairen voor de krijgsraad gekomen omdat ze de bevelen niet wilden opvolgen.quote:
[..]
Voor democratisch Nederland en aanhangers van de rechtsstaat is Westerling een oorlogsmisdadiger. Ook een grote schande is dat Nederland de man en zijn mede-moordenaars niet voor de krijgsraad sleepten en alles in de doofpot stopten.
Er zou een parlementair onderzoek moeten komen naar de misdaden van Nederlandse soldaten in 45-50 te Indonesië en de vele doofpotten van de officieren, hoge ambtenaren, de media en de politici.
Hier een klein overzichtje van de 'zaken':
Zuid-Celebes-affaire
Berucht is de affaire-Westerling geworden, die zich nog vóór de eerste politionele actie
afspeelde. Op Zuid-Celebes was het verzet tegen de Nederlanders sterk, en het verliep niet
zonder geweld. Kapitein R.P.P. (Raymond) Westerling (1919 — 1987), hoofd van het Depot
(of: Korps) Speciale Troepen, trad daartegen van december 1946 tot februari 1947
meedogenloos op. Het DST was een commando-eenheid die bevoegd was onafhankelijk van
het reguliere Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger (KNIL) te opereren. Onder het
vigerende "noodrecht" werden standrechtelijke executies voltrokken, waarbij in diverse
dorpen grote aantallen mannen werden gedood. Maar ook werden gevangenen uit de cel
gehaald en zonder vorm van proces geëxecuteerd. Soms was er bovendien van mishandeling
sprake.
Het precieze aantal slachtoffers is omstreden. Aan Indonesische zijde wordt gesproken van
40.000, en nog altijd kennen vele plaatsen in Sulawesi (de huidige naam voor Celebes) een
Jalan 40.000 ("40.000-straat"). Nederlanders die het eiland bezoeken, worden veelvuldig
geconfronteerd met de vragen wat zij van de affaire vinden, en waarom Westerling nooit is
berecht. Inderdaad zijn er 42 vonnissen tegen Nederlandse militairen geveld, maar geen ervan
betrof een officier.
Bondowoso en Pakisadji
Een tweede beruchte zaak was de Bondowoso-affaire, waarbij in 1947 tijdens een
treintransport 46 Indonesische gevangenen omkwamen. Zij waren zonder voedsel of drank
ingesloten geweest. Een aantal Nederlandse militairen kreeg straffen, die varieerden van twee
tot acht maanden.
Rond dezelfde tijd werd door het leger de kampong Pakisadji in brand gestoken. Indonesische
verzetsstrijders hadden in de regio mijnen gelegd. Drie Nederlandse militairen weigerden op
ethische gronden mee te werken aan het afbranden, en werden veroordeeld tot 2 en 2½ jaar
gevangenisstraf.
De Pakisadji-affaire kwam pas een jaar later in het nieuws. Dat in deze affaire zoveel
zwaardere vonnissen waren uitgesproken dan in de Bondowoso-zaak, wekte
verontwaardiging.
Ondanks dat mijn opa niet onder hem diende vond hij de methodes van Kapitein Westerling gerechtvaardigd. Met name gezien de gruwelijkheden die de pemuda's en rampokkers pleegden op de bevolking. Maar dat vergeten enkelen schijnbaar, die gruwelijkheden die die laatste twee genoemden pleegden.quote:
[..]
Voor mijn opa was het ook een held, hij heeft me een aantal keer verteld dat hij zich geen betere officier kon voorstellen (m'n opa was destijds sergeant-majoor in het DST, onder Kapitein Westerling).
Zou super zijn, een film erover
De TRI, later TNI, daar was mbt hoffelijkheid niet veel tegenin te brengen, al waren ook zij niet schoon.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat Kapitein Westerling deed stond soms niet eens in de schaduw van wat de Indonesische nationalisten of terroristen deden.quote:
[..]
Voor mijn opa was het ook een held, hij heeft me een aantal keer verteld dat hij zich geen betere officier kon voorstellen (m'n opa was destijds sergeant-majoor in het DST, onder Kapitein Westerling).
Zou super zijn, een film erover
Ik heb vroeger in dienst veel verhalen mogen horen van collega's die in Indië hadden gezeten, en die zeiden ook dat de mensen niet te vertrouwen waren, ze lachten naar je en als je omdraaide doken ze naar de grond om achter hun een wapen op te pakken om je neer te schieten, een hele vuile oorlogsvoering was dat, misschien wel te vergelijken met de strijd tegen de Taliban, met hun bernbommen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 13-08-2011 20:21:25 ]
ja.... de opsteller Cees Fasseur moest binnen een paar maanden een nota opstellen over het wangedrag van het Nederlandse leger...quote:
[..]
Die zgn "excessen nota" is al geweest
en welke bronnen had hij ter beschikking ?
juist..... de legerrapporten..
niks te checken of die rapporten eigenlijk doofpotten zijn, hoeveel feiten zijn verdoezeld.
Een minderheid in de kamer wilde verder onderzoeken, maar de kamermeerderheid sloot de beerput.
Jaren later verklaarde Fasseur dat het onverantwoord was de nota als eindverslag aan te nemen.
Dat dus, en Kapitein Westerling had hen in de smiezen, en wist hoe die terroristen te werk gingen.quote:
[..]
Wat Kapitein Westerling deed stond soms niet eens in de schaduw van wat de Indonesische nationalisten of terroristen deden.
Ik heb vroeger in dienst veel verhalen mogen horen van collega's die in Indië hadden gezeten, en die zeiden ook dat de mensen niet te vertrouwen waren, ze lachten na je en als je omdraaide doken ze naar de grond om achter hun een wapen op te pakken om je neer te schieten, een hele vuile oorlogsvoering was dat, misschien wel te vergelijken met de strijd tegen de Taliban, met hun bernbommen.
Het staat mijn oma nog op haar netvlies gegrift hie zgn "pemoedas" een vrouw met bamboe spiezen doorstaken en het kind uit de baarmoeder rukten om dat vervolgens te spiezen.
Dan was Westerling nog een héél braaf mannetje.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De westerling-terreur viel niet onder bevelen niet opvolgen.quote:
[..]
Er zijn juist heel veel militairen voor de krijgsraad gekomen omdat ze de bevelen niet wilden opvolgen.
En daar had ik het over
Waren dit ondergeschikten van Westerling te Celebes?quote:Inderdaad zijn er 42 vonnissen tegen Nederlandse militairen geveld, maar geen ervan
betrof een officier.
En wat wil je hiermee nu zeggen?quote:
[..]
ja.... de opsteller Cees Fasseur moest binnen een paar maanden een nota opstellen over het wangedrag van het Nederlandse leger...
en welke bronnen had hij ter beschikking ?
juist..... de legerrapporten..
niks te checken of die rapporten eigenlijk doofpotten zijn, hoeveel feiten zijn verdoezeld.
Een minderheid in de kamer wilde verder onderzoeken, maar de kamermeerderheid sloot de beerput.
Jaren later verklaarde Fasseur dat het onverantwoord was de nota als eindverslag aan te nemen.
Dat er wandaden zijn gepleegd is een feit, dat de straffen laag waren voor de verantwoordelijken idem.
Maar plaats jij je nu eens in die tijd, een tijd die totaal anders was dan nu. VN? Bestond pas amper, NAVO? Bestond nog niet eens.
Wat mij tegen de borst stuit is dat Nederland maar de hand in eigen boezem moet steken, en excuses moeten aanbieden incl. een daaraan gekoppeld geldbedrag (zie oa. Srebrenica).
Onzin!!!
Laat Indonesië maar eens hun wandaden aantonen tov oa de Chinezen, de Eur-Indiérs, de nederlanders etc etc.......
Kijk, dan zul je zien dat de andere partij helemaal geen blaam treft
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Laten we ook vooral niet vergeten de misdaden die het Indonesische regime pleegde tov. NNG. Dat was echt wreed!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dank, ga het zo kijkenquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 20:23 schreef Karina het volgende:
TV tip, zometeen op Nederland 2 Andere Tijden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zijn er dan vonnissen geweest voor leden van de westerling-terreur ?quote:
[..]
En wat wil je hiermee nu zeggen?
Dat er wandaden zijn gepleegd is een feit, dat de straffen laag waren voor de verantwoordelijken idem.
Ik wil ermee zeggen dat de excessennota een doofpot was die de doofpotten van 20 jaar eerder moest verbergen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ur_onvolledig__.htmlquote:Historicus Cees Fasseur was destijds auteur van de nota. Volgens Fasseur is de nota verre van volledig. „Als je echt wilt weten hoe het zat met de Nederlandse oorlogsmisdaden, dan moet je het onderzoek opnieuw doen. Langduriger, met veel meer historici en onder een veel betere begeleiding”, zegt Fasseur in het opinieblad.
[ Bericht 28% gewijzigd door Bluesdude op 13-08-2011 20:40:38 ]
Bedankt voor de herinnering. Ik heb de uitzending al eens gezien maar ik ga toch even kijken.quote:
TV tip, zometeen op Nederland 2 Andere Tijden.
Vergeet niet Celebes, de Molukken, Timor, Atjeh, en natuurlijk in het noorden van Borneo Maleisië.quote:
Laten we ook vooral niet vergeten de misdaden die het Indonesische regime pleegde tov. NNG. Dat was echt wreed!
