OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Probleem van Indie was ook de grootte.. en dat de Vijand met het Initatief in dit geval in het voordeel is. Je kunt met 70.000 man niet alles verdedigen, dus zul je moeten spreiden op grote eilanden.. hiermee geef je tegelijkertijd de vijand de kans te ontplooien en andere gebieden wel te bezetten en als springplank gebruiken.
Toch was er meer mogelijk geweest.. dat vind niet alleen ik gelukkig.
Toch was er meer mogelijk geweest.. dat vind niet alleen ik gelukkig.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Korps Speciale Troepen
Het Korps Speciale Troepen (KST), onderdeel van het KNIL, werd in januari 1948 in Nederlands-Indië / Indonesië gevormd met het daarvoor bestaande Depot Speciale Troepen (DST) als kern. Het telde toen 570 man. Later werd de 1e Parachutisten Compagnie (sterkte circa 250 man) in het korps geïntegreerd. Deze beide eenheden waren kort na het einde van de Tweede Wereldoorlog opgericht om middels speciale operaties tegenwicht te bieden aan de militaire ontplooiing van de Indonesische nationalisten. Zij hadden een voorloper in het Korps Insulinde, dat tijdens de Tweede Wereldoorlog geheime missies uitvoerde in het door de Japanners bezette Nederlands-Indië. Het KST, dat tot een maximale sterkte van 1250 man zou uitgroeien, was samengesteld uit Nederlandse Oorlogsvrijwilligers (OVW’ers), alsmede Indo-Europese en inheemse militairen, waaronder Molukkers. De formatie, die in zijn nadagen werd omgedoopt tot Regiment Speciale Troepen (RST), werd in 1950 als onderdeel van het KNIL opgeheven. Het huidige Korps Commandotroepen wordt wel beschouwd als een voortzetting van het RST.
Bron: Wikipedia
Batik van het KST
[ Bericht 11% gewijzigd door Clan op 14-08-2011 22:58:14 ]
Het Korps Speciale Troepen (KST), onderdeel van het KNIL, werd in januari 1948 in Nederlands-Indië / Indonesië gevormd met het daarvoor bestaande Depot Speciale Troepen (DST) als kern. Het telde toen 570 man. Later werd de 1e Parachutisten Compagnie (sterkte circa 250 man) in het korps geïntegreerd. Deze beide eenheden waren kort na het einde van de Tweede Wereldoorlog opgericht om middels speciale operaties tegenwicht te bieden aan de militaire ontplooiing van de Indonesische nationalisten. Zij hadden een voorloper in het Korps Insulinde, dat tijdens de Tweede Wereldoorlog geheime missies uitvoerde in het door de Japanners bezette Nederlands-Indië. Het KST, dat tot een maximale sterkte van 1250 man zou uitgroeien, was samengesteld uit Nederlandse Oorlogsvrijwilligers (OVW’ers), alsmede Indo-Europese en inheemse militairen, waaronder Molukkers. De formatie, die in zijn nadagen werd omgedoopt tot Regiment Speciale Troepen (RST), werd in 1950 als onderdeel van het KNIL opgeheven. Het huidige Korps Commandotroepen wordt wel beschouwd als een voortzetting van het RST.
Bron: Wikipedia
Batik van het KST
[ Bericht 11% gewijzigd door Clan op 14-08-2011 22:58:14 ]
Afgelopen week weer eens met mijn oma bepraat, en mijn opa was een "hond". Als krijgsgevangene van de Jappen daarna gediend bij de zgn. Andjing NICA.
Veel is er op internet niet over te vinden.
http://www.hetdepot.com/AndjingNICA.html
Veel is er op internet niet over te vinden.
http://www.hetdepot.com/AndjingNICA.html
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je grootvader heeft niets achtergelaten van foto's en/of papieren?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 19:05 schreef ErwinRommel het volgende:
Afgelopen week weer eens met mijn oma bepraat, en mijn opa was een "hond". Als krijgsgevangene van de Jappen daarna gediend bij de zgn. Andjing NICA.
Veel is er op internet niet over te vinden.
http://www.hetdepot.com/AndjingNICA.html
Helaas. Hij is 11 jaar geleden overleden. Sprak verder nooit over die periode, op de leuke dingen na dan.quote:
[..]
Je grootvader heeft niets achtergelaten van foto's en/of papieren?
Komt ook bij dat zij, als Euro-Indiërs nog konden blijven na de souvereiniteits-overdracht. Echter werd het hun té heet in 1956. Toen werd hen door de NL ambassade uitdrukkelijk bevolen het land te verlaten en naar NL te gaan. (dit ivm stijgende spanning met NNG).
Zij, mijn oma, opa en moeder, hebben toen alles achter moeten laten en zijn hals over kop gevlucht.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
School Opleiding Parachutisten
Na de capitulatie van Japan op I5 augustus 1945 kwam het plan tot invoering van legerparachutisten opnieuw ter tafel. December 1945 besloot de Generale Staf van het KNIL tot het formeren van een parachutistenbataljon. Voor dit doel werd op 1 maart 1946 te Batavia de School voor Opleiding van Parachutisten (SOP) opgericht, die echter al spoedig werd verplaatst naar Hollandia op Nieuw-Guinea. De aspirantparachutisten waren vrijwilligers van alle mogelijke wapens van KNIL en KL, doch voor de instructeurs kon men beschikken over geoefende para's die reeds tijdens de tweede wereldoorlog hun steentje hadden bijgedragen. Zij waren afkomstig van Netherlands Special Operations (Korps Insulinde) te Ceylon of van no. 2 (Dutch Troop) van no. 10 Interallied Commando.
Deze drie factoren:
- het reeds bestaan hebben van een Proefafdeling Parachutisten;
- het aantrekken van para-instructeurs die reeds bij de Geallieerden waren opgeleid
en - de verplaatsing van de SOP naar Hollandia;
hebben elk voor een deel bijgedragen tot uniformering, uitrusting en ingevoerde
onderscheidingstekenen zoals deze bij de Nederlands-Indische para's van 1946 tot
1950 plaatsvond.
Bron:
Parachutisten in voormalig Nederlands-Indië 1946-1950
Dat heeft allemaal tot eind jaren 60 geduurd met het uitzetten van mensen uit Indonesië, na Nieuw Guinea gingen de Indonesiers ruzie zoeken met Maleisie en de Britten, dus de oorlogszucht voor expansie was nog lang niet voorbij.quote:
[..]
Helaas. Hij is 11 jaar geleden overleden. Sprak verder nooit over die periode, op de leuke dingen na dan.
Komt ook bij dat zij, als Euro-Indiërs nog konden blijven na de souvereiniteits-overdracht. Echter werd het hun té heet in 1956. Toen werd hen door de NL ambassade uitdrukkelijk bevolen het land te verlaten en naar NL te gaan. (dit ivm stijgende spanning met NNG).
Zij, mijn oma, opa en moeder, hebben toen alles achter moeten laten en zijn hals over kop gevlucht.
http://en.wikipedia.org/w(...)laysia_confrontation
Kapitein Westerling was voor mijn grootouders een held, en nog steeds.
Voor pacifistisch Nederland was het een misdadiger.
Ik ben benieuwd wat Martin Koolhoven voor een film over hem gaat maken. Ik kijk er naar uit.
Voor pacifistisch Nederland was het een misdadiger.
Ik ben benieuwd wat Martin Koolhoven voor een film over hem gaat maken. Ik kijk er naar uit.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Voor democratisch Nederland en aanhangers van de rechtsstaat is Westerling een oorlogsmisdadiger. Ook een grote schande is dat Nederland de man en zijn mede-moordenaars niet voor de krijgsraad sleepten en alles in de doofpot stopten.quote:
Kapitein Westerling was voor mijn grootouders een held, en nog steeds.
Voor pacifistisch Nederland was het een misdadiger.
Ik ben benieuwd wat Martin Koolhoven voor een film over hem gaat maken. Ik kijk er naar uit.
Er zou een parlementair onderzoek moeten komen naar de misdaden van Nederlandse soldaten in 45-50 te Indonesië en de vele doofpotten van de officieren, hoge ambtenaren, de media en de politici.
Voor mijn opa was het ook een held, hij heeft me een aantal keer verteld dat hij zich geen betere officier kon voorstellen (m'n opa was destijds sergeant-majoor in het DST, onder Kapitein Westerling).quote:
Kapitein Westerling was voor mijn grootouders een held, en nog steeds.
Voor pacifistisch Nederland was het een misdadiger.
Ik ben benieuwd wat Martin Koolhoven voor een film over hem gaat maken. Ik kijk er naar uit.
Zou super zijn, een film erover
Die zgn "excessen nota" is al geweestquote:
[..]
Voor democratisch Nederland en aanhangers van de rechtsstaat is Westerling een oorlogsmisdadiger. Ook een grote schande is dat Nederland de man en zijn mede-moordenaars niet voor de krijgsraad sleepten en alles in de doofpot stopten.
Er zou een parlementair onderzoek moeten komen naar de misdaden van Nederlandse soldaten in 45-50 te Indonesië en de vele doofpotten van de officieren, hoge ambtenaren, de media en de politici.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Er zijn juist heel veel militairen voor de krijgsraad gekomen omdat ze de bevelen niet wilden opvolgen.quote:
[..]
Voor democratisch Nederland en aanhangers van de rechtsstaat is Westerling een oorlogsmisdadiger. Ook een grote schande is dat Nederland de man en zijn mede-moordenaars niet voor de krijgsraad sleepten en alles in de doofpot stopten.
Er zou een parlementair onderzoek moeten komen naar de misdaden van Nederlandse soldaten in 45-50 te Indonesië en de vele doofpotten van de officieren, hoge ambtenaren, de media en de politici.
Hier een klein overzichtje van de 'zaken':
Zuid-Celebes-affaire
Berucht is de affaire-Westerling geworden, die zich nog vóór de eerste politionele actie
afspeelde. Op Zuid-Celebes was het verzet tegen de Nederlanders sterk, en het verliep niet
zonder geweld. Kapitein R.P.P. (Raymond) Westerling (1919 — 1987), hoofd van het Depot
(of: Korps) Speciale Troepen, trad daartegen van december 1946 tot februari 1947
meedogenloos op. Het DST was een commando-eenheid die bevoegd was onafhankelijk van
het reguliere Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger (KNIL) te opereren. Onder het
vigerende "noodrecht" werden standrechtelijke executies voltrokken, waarbij in diverse
dorpen grote aantallen mannen werden gedood. Maar ook werden gevangenen uit de cel
gehaald en zonder vorm van proces geëxecuteerd. Soms was er bovendien van mishandeling
sprake.
Het precieze aantal slachtoffers is omstreden. Aan Indonesische zijde wordt gesproken van
40.000, en nog altijd kennen vele plaatsen in Sulawesi (de huidige naam voor Celebes) een
Jalan 40.000 ("40.000-straat"). Nederlanders die het eiland bezoeken, worden veelvuldig
geconfronteerd met de vragen wat zij van de affaire vinden, en waarom Westerling nooit is
berecht. Inderdaad zijn er 42 vonnissen tegen Nederlandse militairen geveld, maar geen ervan
betrof een officier.
Bondowoso en Pakisadji
Een tweede beruchte zaak was de Bondowoso-affaire, waarbij in 1947 tijdens een
treintransport 46 Indonesische gevangenen omkwamen. Zij waren zonder voedsel of drank
ingesloten geweest. Een aantal Nederlandse militairen kreeg straffen, die varieerden van twee
tot acht maanden.
Rond dezelfde tijd werd door het leger de kampong Pakisadji in brand gestoken. Indonesische
verzetsstrijders hadden in de regio mijnen gelegd. Drie Nederlandse militairen weigerden op
ethische gronden mee te werken aan het afbranden, en werden veroordeeld tot 2 en 2½ jaar
gevangenisstraf.
De Pakisadji-affaire kwam pas een jaar later in het nieuws. Dat in deze affaire zoveel
zwaardere vonnissen waren uitgesproken dan in de Bondowoso-zaak, wekte
verontwaardiging.
Ondanks dat mijn opa niet onder hem diende vond hij de methodes van Kapitein Westerling gerechtvaardigd. Met name gezien de gruwelijkheden die de pemuda's en rampokkers pleegden op de bevolking. Maar dat vergeten enkelen schijnbaar, die gruwelijkheden die die laatste twee genoemden pleegden.quote:
[..]
Voor mijn opa was het ook een held, hij heeft me een aantal keer verteld dat hij zich geen betere officier kon voorstellen (m'n opa was destijds sergeant-majoor in het DST, onder Kapitein Westerling).
Zou super zijn, een film erover
De TRI, later TNI, daar was mbt hoffelijkheid niet veel tegenin te brengen, al waren ook zij niet schoon.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat Kapitein Westerling deed stond soms niet eens in de schaduw van wat de Indonesische nationalisten of terroristen deden.quote:
[..]
Voor mijn opa was het ook een held, hij heeft me een aantal keer verteld dat hij zich geen betere officier kon voorstellen (m'n opa was destijds sergeant-majoor in het DST, onder Kapitein Westerling).
Zou super zijn, een film erover
Ik heb vroeger in dienst veel verhalen mogen horen van collega's die in Indië hadden gezeten, en die zeiden ook dat de mensen niet te vertrouwen waren, ze lachten naar je en als je omdraaide doken ze naar de grond om achter hun een wapen op te pakken om je neer te schieten, een hele vuile oorlogsvoering was dat, misschien wel te vergelijken met de strijd tegen de Taliban, met hun bernbommen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 13-08-2011 20:21:25 ]
ja.... de opsteller Cees Fasseur moest binnen een paar maanden een nota opstellen over het wangedrag van het Nederlandse leger...quote:
[..]
Die zgn "excessen nota" is al geweest
en welke bronnen had hij ter beschikking ?
juist..... de legerrapporten..
niks te checken of die rapporten eigenlijk doofpotten zijn, hoeveel feiten zijn verdoezeld.
Een minderheid in de kamer wilde verder onderzoeken, maar de kamermeerderheid sloot de beerput.
Jaren later verklaarde Fasseur dat het onverantwoord was de nota als eindverslag aan te nemen.
Dat dus, en Kapitein Westerling had hen in de smiezen, en wist hoe die terroristen te werk gingen.quote:
[..]
Wat Kapitein Westerling deed stond soms niet eens in de schaduw van wat de Indonesische nationalisten of terroristen deden.
Ik heb vroeger in dienst veel verhalen mogen horen van collega's die in Indië hadden gezeten, en die zeiden ook dat de mensen niet te vertrouwen waren, ze lachten na je en als je omdraaide doken ze naar de grond om achter hun een wapen op te pakken om je neer te schieten, een hele vuile oorlogsvoering was dat, misschien wel te vergelijken met de strijd tegen de Taliban, met hun bernbommen.
Het staat mijn oma nog op haar netvlies gegrift hie zgn "pemoedas" een vrouw met bamboe spiezen doorstaken en het kind uit de baarmoeder rukten om dat vervolgens te spiezen.
Dan was Westerling nog een héél braaf mannetje.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De westerling-terreur viel niet onder bevelen niet opvolgen.quote:
[..]
Er zijn juist heel veel militairen voor de krijgsraad gekomen omdat ze de bevelen niet wilden opvolgen.
En daar had ik het over
Waren dit ondergeschikten van Westerling te Celebes?quote:Inderdaad zijn er 42 vonnissen tegen Nederlandse militairen geveld, maar geen ervan
betrof een officier.
En wat wil je hiermee nu zeggen?quote:
[..]
ja.... de opsteller Cees Fasseur moest binnen een paar maanden een nota opstellen over het wangedrag van het Nederlandse leger...
en welke bronnen had hij ter beschikking ?
juist..... de legerrapporten..
niks te checken of die rapporten eigenlijk doofpotten zijn, hoeveel feiten zijn verdoezeld.
Een minderheid in de kamer wilde verder onderzoeken, maar de kamermeerderheid sloot de beerput.
Jaren later verklaarde Fasseur dat het onverantwoord was de nota als eindverslag aan te nemen.
Dat er wandaden zijn gepleegd is een feit, dat de straffen laag waren voor de verantwoordelijken idem.
Maar plaats jij je nu eens in die tijd, een tijd die totaal anders was dan nu. VN? Bestond pas amper, NAVO? Bestond nog niet eens.
Wat mij tegen de borst stuit is dat Nederland maar de hand in eigen boezem moet steken, en excuses moeten aanbieden incl. een daaraan gekoppeld geldbedrag (zie oa. Srebrenica).
Onzin!!!
Laat Indonesië maar eens hun wandaden aantonen tov oa de Chinezen, de Eur-Indiérs, de nederlanders etc etc.......
Kijk, dan zul je zien dat de andere partij helemaal geen blaam treft
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Laten we ook vooral niet vergeten de misdaden die het Indonesische regime pleegde tov. NNG. Dat was echt wreed!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dank, ga het zo kijkenquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 20:23 schreef Karina het volgende:
TV tip, zometeen op Nederland 2 Andere Tijden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zijn er dan vonnissen geweest voor leden van de westerling-terreur ?quote:
[..]
En wat wil je hiermee nu zeggen?
Dat er wandaden zijn gepleegd is een feit, dat de straffen laag waren voor de verantwoordelijken idem.
Ik wil ermee zeggen dat de excessennota een doofpot was die de doofpotten van 20 jaar eerder moest verbergen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ur_onvolledig__.htmlquote:Historicus Cees Fasseur was destijds auteur van de nota. Volgens Fasseur is de nota verre van volledig. „Als je echt wilt weten hoe het zat met de Nederlandse oorlogsmisdaden, dan moet je het onderzoek opnieuw doen. Langduriger, met veel meer historici en onder een veel betere begeleiding”, zegt Fasseur in het opinieblad.
[ Bericht 28% gewijzigd door Bluesdude op 13-08-2011 20:40:38 ]
Bedankt voor de herinnering. Ik heb de uitzending al eens gezien maar ik ga toch even kijken.quote:
TV tip, zometeen op Nederland 2 Andere Tijden.
Vergeet niet Celebes, de Molukken, Timor, Atjeh, en natuurlijk in het noorden van Borneo Maleisië.quote:
Laten we ook vooral niet vergeten de misdaden die het Indonesische regime pleegde tov. NNG. Dat was echt wreed!
Zover ik heb vernomen wel.quote:
[..]
De westerling-terreur viel niet onder bevelen niet opvolgen.
En daar had ik het over
[..]
Waren dit ondergeschikten van Westerling te Celebes?
Merci!quote:
TV tip, zometeen op Nederland 2 Andere Tijden.
Haal dat vetgedrukte maar eens aan. Want wat was nu terreur? En wat was de bestrijding ervan? terreur vs. contra terreur. Zo ging het er toen aan toe.quote:
[..]
Zijn er dan vonnissen geweest voor leden van de westerling-terreur ?
Ik wil ermee zeggen dat de excessennota een doofpot was die de doofpotten van 20 jaar eerder moest verbergen.
Anyway, nu NL2 kijken
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
ongewapende gevangenen executeren=terreurquote:
[..]
Haal dat vetgedrukte maar eens aan. Want wat was nu terreur? En wat was de bestrijding ervan? terreur vs. contra terreur. Zo ging het er toen aan toe.
Anyway, nu NL2 kijken
kampongs platbranden=terreur
onschuldige mensen intimideren,bedreigen, mishandelen, martelen =terreur.
ook 'schuldige mensen' intimideren,bedreigen, mishandelen, martelen = terreur
Daar zijn geen excuses voor... en dat was toen ook al verboden volgens Nederlandse wetten, volgens militaire bevelen, de grondwet en de Nederlandse moraal wat men toen christelijk en democratisch noemde.
En toch kon Westerling vrij rondlopen.... rara..rara
Wat was dat voor hypocrisie in Nederland toen, terwijl op hetzelfde moment rond 1950 er nog vele dienstweigeraars in de cel zaten in Nederland.. onderwijl waren de nsb-ers ook al weer loslopend.
Dat is onjuist, de manier van handelen komt uit een militair handboek speciaal opgezet rond 1910 hoe te handelen bij handhaving van orde door de KNIL. Hoe de Nederlandse landmacht met het KNIL zijn opgetreden, ligt in de lijn van wat beschreven staat in het handboek.quote:
[..]
ongewapende gevangenen executeren=terreur
kampongs platbranden=terreur
onschuldige mensen intimideren,bedreigen, mishandelen, martelen =terreur.
ook 'schuldige mensen' intimideren,bedreigen, mishandelen, martelen = terreur
Daar zijn geen excuses voor... en dat was toen ook al verboden volgens Nederlandse wetten, volgens militaire bevelen, de grondwet en de Nederlandse moraal wat men toen christelijk en democratisch noemde.
En toch kon Westerling vrij rondlopen.... rara..rara
Wat was dat voor hypocrisie in Nederland toen, terwijl op hetzelfde moment rond 1950 er nog vele dienstweigeraars in de cel zaten in Nederland.. onderwijl waren de nsb-ers ook al weer loslopend.
Heb je het over ongewapende burgers en gevangenen bedreigen, mishandelen, martelen en executeren ? Was dat allemaal goedgekeurd ?quote:
[..]
Dat is onjuist, de manier van handelen komt uit een militair handboek speciaal opgezet rond 1910 hoe te handelen bij handhaving van orde door de KNIL. Hoe de Nederlandse landmacht met het KNIL zijn opgetreden, ligt in de lijn van wat beschreven staat in het handboek.
Des te meer reden voor een parlementair onderzoek.
De militaire doctrine van het Corps Marechaussee te voet was aanvankelijk alleen fragmentarisch vastgelegd in dagboeken met persoonlijke ervaringen, geschreven door enkele betrokken officieren. Na de Atjehoorlog werd die doctrine formeel vastgelegd in het Voorschrift voor de uitoefening van de Politiek-Politionele Taak van het Leger (VPTL). Dit voorschrift bleef in de militaire praktijk in Nederlands-Indië zeer invloedrijk, tot in de periode van de naoorlogse politionele acties toe.quote:
[..]
Heb je het over ongewapende burgers en gevangenen bedreigen, mishandelen, martelen en executeren ? Was dat allemaal goedgekeurd ?
Des te meer reden voor een parlementair onderzoek.
Bron: wikipedia
Zo, net ff een heel mooi en lang gesprek gehad met m'n oma. Zij attendeerde mij ook al over Generaal Spoor.
En voor de onwetenden, of niet willen wetenden, de enige methode waarin die rampokkers cq ploppers konden luisteren was het toepassen van geweld welke zij gebruikten.
Kom aub niet aanzetten dat oa. Westerling "terreur" uitoefende, nee hij paste contra-terreur toe. En met succes.
En voor de onwetenden, of niet willen wetenden, de enige methode waarin die rampokkers cq ploppers konden luisteren was het toepassen van geweld welke zij gebruikten.
Kom aub niet aanzetten dat oa. Westerling "terreur" uitoefende, nee hij paste contra-terreur toe. En met succes.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Contra-guerilla heette datquote:
Zo, net ff een heel mooi en lang gesprek gehad met m'n oma. Zij attendeerde mij ook al over Generaal Spoor.
En voor de onwetenden, of niet willen wetenden, de enige methode waarin die rampokkers cq ploppers konden luisteren was het toepassen van geweld welke zij gebruikten.
Kom aub niet aanzetten dat oa. Westerling "terreur" uitoefende, nee hij paste contra-terreur toe. En met succes.
Die vonnissen gingen niet over de westerling-terreur, zie:quote:
http://www.antenna.nl/~fwillems/nl/ic/erwaren/26.htmlquote:In 1970 publiceerden twee sociologen, J. J.A. van Doorn en W.J. Hendrix soortgelijke ervaringen. Beiden waren als dienstplichtig soldaat in Indonesië geweest. Ook zij zijn van mening dat het geweld aan Nederlandse kant structureel is geweest.
Hun conclusie stond dus haaks op die van de inmiddels van regeringskant uitgebrachte "Excessennota", waarin gesproken wordt van incidentele geweldsexcessen. Ook in de geschiedsschrijving van L. de Jong wordt deze nota behandeld. "Het aantal vonnissen is gering. Er zijn door de genoemde Krijgsraden terzake van moord en doodslag in totaal 42 militairen veroordeeld, één tot de doodstraf, alle overigen tot gevangenisstraffen variërend van twee tot twaalf jaar."
Bij deze 42 vonnissen ging het om individuele misdaden, gepleegd door militairen van een lagere rang. De enige ter dood veroordeelde was een Ambonees. Niet één officier heeft terechtgestaan. De Jong vervolgt: Van de hogere commandanten, die aldus Westerling, aan de detachementen van het Korps Speciale troepen meestal het bevel gaven `Alles neerleggen' is er niet één vervolgd. "(6)
Die 42 vonnissen gingen over individuele misdaden..
Wie is deze beste man?
Mijn oma was een fan van hem.
Mijn oma was een fan van hem.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je erkent dat het terreur is. Nu nog erkennen dat een beschaafd land dat zo niet moet doen.quote:
Zo, net ff een heel mooi en lang gesprek gehad met m'n oma. Zij attendeerde mij ook al over Generaal Spoor.
En voor de onwetenden, of niet willen wetenden, de enige methode waarin die rampokkers cq ploppers konden luisteren was het toepassen van geweld welke zij gebruikten.
Kom aub niet aanzetten dat oa. Westerling "terreur" uitoefende, nee hij paste contra-terreur toe. En met succes.
Wat je ook fout ziet is dat je impliciet goedpraat dat onschuldige mensen 'gestraft'
worden voor misdaden van anderen.
Voor het moreel gemak zet je die mensen in het hokje terrorist.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gerardus_Johannes_Berenschotquote:
Wie is deze beste man?
Mijn oma was een fan van hem.
[ afbeelding ]
Ik erken niks vrind!quote:
[..]
Je erkent dat het terreur is. Nu nog erkennen dat een beschaafd land dat zo niet moet doen.
Wat je ook fout ziet is dat je impliciet goedpraat dat onschuldige mensen 'gestraft'
worden voor misdaden van anderen.
Voor het moreel gemak zet je die mensen in het hokje terrorist.
Dat maak jij ervan.
Voor het moreel gemak vergeet jij ff de verhalen van hen die daar gezeten hebben.
Onschuldige mensen bestonden toen niet. M'n oma zei dat net via de phone. En laat haar dat nu net ff beter weten dan jij.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ken jij dan mensen die in zuid-celebes waren in 1946 of ken je hun verhalen ?quote:
[..]
Ik erken niks vrind!
[quote]
contra-terreur is ook terrreur en dat kan soms erger zijn dan het oorspronkelijk kwaad
[quote]
Voor het moreel gemak vergeet jij ff de verhalen van hen die daar gezeten hebben.
Ik ken die mensen niet, op 1 na.. die toen kind was en in een schietpartij terecht kwam van terroristen en (contra)-terroristen. Hij heeft er nog een oorlogstrauma van.
Mijn familie zat op Java toen en waren niet schuldig aan dit soort terreur, evenmin de Javanen zelf.quote:Onschuldige mensen bestonden toen niet. M'n oma zei dat net via de phone. En laat haar dat nu net ff beter weten dan jij.
Het waren individuen.. dus enkelingen die schuldig zijn en niet de hele groep.
Niet alle Nederlanders zijn terroristen á la Westerling.. en dus zijn ze onschuldig aan dat soort daden.
Overigens dat ik zo snel wist wie er op die foto stond , moet je toch wel enig idee geven dat ik best wel wat meer weet.Niet dan ?
Maakt mij verder niet uit, maar Kapitein Westerling een terrorist noemen gaat mij veels te ver. Hij deed wat hij dacht wat het beste was. Militair gezien erg succesvol, politiek gezien, zoals altijd 
een misser.
Bluedude, Indische afkomst?
een misser.Bluedude, Indische afkomst?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Die comments eronderquote:
2e Politionele actie ( 19 december 1948 - 5 januari 1949 )
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Koolhoven maakt film over Nederlands-Indië
Interview met regisseur Koolhoven over film kapitein Westerling
http://nos.nl/audio/13727(...)nederlandsindie.html
Interview met regisseur Koolhoven over film kapitein Westerling
http://nos.nl/audio/13727(...)nederlandsindie.html
Deze mag in de top 10 van stomste opmerkingen ooit. Mooie redenering om elke vorm van genocide recht te praten. Laten we die baby's maar vermoorden, morgen zijn het terroristen! Joden die deugen ook niet he? Of waren het nou moslims?quote:Onschuldige mensen bestonden toen niet. M'n oma zei dat net via de phone. En laat haar dat nu net ff beter weten dan jij.
Westerling was geen terrorist, Westerling was een oorlogsmisdadiger. Ongeveer vergelijkbaar met mensen als Mladic. Wanneer militair succes behaald wordt door het vermoorden van burgers (non combattants dus) dan ben je heel ver van het pad af. Westerling had vervolgd en berecht moeten worden, simpel zat.quote:Maakt mij verder niet uit, maar Kapitein Westerling een terrorist noemen gaat mij veels te ver.
Poncke Prinsen dat vind ik nou wel iemand waar ik respect voor kan opbrengen. Zelf nadenken en op basis daarvan beslissingen nemen.
Westerling was geen oorlogsmisdadiger( Een oorlogsmisdadiger is, in de officiële betekenis, iemand die tijdens een oorlog of ander gewapend conflict de wetten en gebruiken van de oorlog heeft overtreden. Die wetten en gebruiken staan omschreven in internationale verdragen, zoals de Conventies van Genève - Wikipedia ). omdat hij volgens het Geneefse conventie niets fout heeft gedaan, waar jij op doelt staat in het 4e Geneefse conventie, maar dat is pas vanaf 1949 van kracht:quote:
[..]
Deze mag in de top 10 van stomste opmerkingen ooit. Mooie redenering om elke vorm van genocide recht te praten. Laten we die baby's maar vermoorden, morgen zijn het terroristen! Joden die deugen ook niet he? Of waren het nou moslims?
[..]
Westerling was geen terrorist, Westerling was een oorlogsmisdadiger. Ongeveer vergelijkbaar met mensen als Mladic. Wanneer militair succes behaald wordt door het vermoorden van burgers (non combattants dus) dan ben je heel ver van het pad af. Westerling had vervolgd en berecht moeten worden, simpel zat.
Poncke Prinsen dat vind ik nou wel iemand waar ik respect voor kan opbrengen. Zelf nadenken en op basis daarvan beslissingen nemen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vierde_Geneefse_Conventie
Poncke Princen was een deserteur en heeft zijn landgenoten in de steek gelaten en verraden, daarnaast is hij ook nog een overloper die Nederlandse militairen heeft gedood, daar kan ik geen respect voor opbrengen. Ik kan wel zijn overwegingen begrijpen, maar als iedere militair zijn werk neerlegt als hij bezwaren heeft tegen de missie gaat het echty een clownesk leger worden.
Hier staat wat meer informatie:quote:
Afgelopen week weer eens met mijn oma bepraat, en mijn opa was een "hond". Als krijgsgevangene van de Jappen daarna gediend bij de zgn. Andjing NICA.
Veel is er op internet niet over te vinden.
http://www.hetdepot.com/AndjingNICA.html
http://www.collectie.lege(...)ategion/i003686.html
Voor de geïnteresseerden, dit voorschrift ligt ter inzage bij het Historisch Centrum Overijssel, en bij het Nationaal Archief.quote:
[..]
Dat is onjuist, de manier van handelen komt uit een militair handboek speciaal opgezet rond 1910 hoe te handelen bij handhaving van orde door de KNIL. Hoe de Nederlandse landmacht met het KNIL zijn opgetreden, ligt in de lijn van wat beschreven staat in het handboek.
