asjeblieft...quote:Op zondag 10 juli 2011 23:55 schreef Pumatje het volgende:
bluesdude, zou je je persoonlijke frustraties willen afreageren op een cursus ik-leer-kleien in plaats van in dit topic, maakt het een heel stuk leefbaarder.
bij voorbaat dank.
Verwerpelijk de Britten en de Duitsers deden hetquote:Op zondag 10 juli 2011 21:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In de tijdsgeest van 1946 was massamoord verwerpelijk.
[..]
Dat heb ik al gedaan op de vorige paginaquote:Op maandag 11 juli 2011 00:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
asjeblieft...
kom met argumenten of blijf weg
je zit op de man te spelen.
Ik doe gewoon enthousiast mee in deze discussie en mét argumenten .quote:Op maandag 11 juli 2011 08:24 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Dat heb ik al gedaan op de vorige pagina
Jij bent niet t eovertuigen, oko wil je geen discussie voeren, je wilt enkel jou mening
aan iedereen opleggen en iedereen dit niet zo ziet heeft ongelijk, want ze delen niet hetzelfde als Bluesdude.
Daar heb je gelijk in, maar dat wil niet zeggen dat Nederland het recht had een dictatuur te handhaven met geweld.quote:Zoals ik al eerder aangaf, ik weet.. dat de meeste Indo's , zeg maar 80% enorm blij waren met de Nederlandse aanwezigheid,
Daar heb je gelijk in. De nationalistische vlag wordt nog steeds gebruikt om fouten toe te dekkenquote:Ook is er door het terreur van deze laatstgenoemde eerder een regime gesticht waar de smerige lading werd gedekt door " merdeka"
Mijn ook...maar ik wil niet blijven steken in koloniale denkfouten.quote:Mijn familie is indisch, mijn vrienden zijn indisch.. mijn geschiedenis is indisch.
Goed.. verklaar wat je wilt.
Ja.. en ik doe de discussie met argumenten. Ik verwacht van een moderator dat hij dat ook doet dus..quote:Herriner je wel, dit is een forum. Jou wil is geen wet, en hetzelfde geld voor je mening.
En dat maakt het in orde?quote:Op maandag 11 juli 2011 01:24 schreef revolutionarymen het volgende:
[..]
Verwerpelijk de Britten en de Duitsers deden het
quote:
Nee maar in die tijdlijn blijkbaar wel.quote:
Ja , natuurlijk..quote:
Je hebt geen moeite met genocide en oorlogsmisdaden dus?quote:Op maandag 11 juli 2011 15:44 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ja , natuurlijk..
Het probleem is, dat iedereen die nu in zijn lui-lekker stoel zit af te geven op zaken die 300 tot 60 jaar geleden werden besloten.. lekker gemakkelijk.
En ik hecht heel wat meer waarde aan de indische gemeenschap in Nederland wonende, incluis de Molukkers, dan 1 of andere bluesdude die het forum overspoelt met zijn "argumenten".
Complete families tjing tjangen waarna de dochters van 12 overblijven om verkracht en daarna getjing tjanged te worden is wel cool zeker als uiting van streven naar onafhankelijkheid via de weg met daadkracht.quote:Op maandag 11 juli 2011 17:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je hebt geen moeite met genocide en oorlogsmisdaden dus?
Je vindt het aan de baljonet rijgen van vrouwen en kinderen prima?
Waar leg jij de grens? Hoe de indianen zijn uitgemoord? Was Stalin ook een toffe peer die wat voor elkaar kreeg?
Je bent echt lekker in ontkenning, niet?quote:Op maandag 11 juli 2011 17:56 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Complete families tjing tjangen waarna de dochters van 12 overblijven om verkracht en daarna getjing tjanged te worden is wel cool zeker als uiting van streven naar onafhankelijkheid via de weg met daadkracht.
man ga je toch eens niet zo subjectief inlezen....
Genocide is ook een lekkere.. die sticker plakken we tegenwoordig ook overal op.
Zoek de definitie ervan eens op, ben het zelf ook niet eens met die term voor de maatregelen aldaar... hoor , daar niet van. Er is buitensporig gereageerd, maar genocide is niet gepleegd door Nederlandse troepen.
Ik ben me er bewust van dat er heel wat terroristen een verdiende bajonet tussen hun ribben hebben gekregen, en dat daar onschuldigen bij zijn gevallen dat is een enorm vervelende en betreurenswaardige bijkomstigheid, maar een begrijpelijke zaak als het zo vies stonk als het destijds deed.
Of had je het over de genocide van de Indiërs zelf in 65 ?toen Sukarno dit deed op zijn eigen volk?
maargoed, de haat tussen indo's zelf zat zo diep, wat reflecteerde in de situaties omtrend Nieuw-Guinea en bijvoorbeeld de Molukken, maar voor vele andere eilanden.. dat het nog maar duidelijk moet worden wie wat heeft betekend in de Politionele acties in Indonesie.
Ik ben ook lid van die Indische Gemeenschap, zoals ik eerder schreef, en mijn afkeer van de westerlingterreur ed leeft ook heel sterk bij velen van Indische afkomst.quote:Op maandag 11 juli 2011 15:44 schreef Pumatje het volgende:
En ik hecht heel wat meer waarde aan de indische gemeenschap in Nederland wonende, incluis de Molukkers, dan 1 of andere bluesdude die het forum overspoelt met zijn "argumenten".
Jij houdt daar ook wel van zie ik..quote:Op maandag 11 juli 2011 18:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je bent echt lekker in ontkenning, niet?
Het was Suharto die jacht ging maken op communisten en andere linksdenkendenquote:Op maandag 11 juli 2011 17:56 schreef Pumatje het volgende:
Of had je het over de genocide van de Indiërs zelf in 65 ?toen Sukarno dit deed op zijn eigen volk?
Als indo moet je toch weten dat indo een bijnaam is voor Indische Nederlander en dat je het niet kunt gebruiken als bijnaam voor Indonesiërs.quote:maargoed, de haat tussen indo's zelf zat zo diep, wat reflecteerde in de situaties omtrend Nieuw-Guinea en bijvoorbeeld de Molukken,
Waar zit ik in ontkenning? Ik wijs op de fouten die wij als natie begaan hebben, dat zijn feiten.quote:
Ik vind dat de Indische Extremisten een stapje verder gingen, en ik heb zo enorm veel verhalen en ooggetuigschriften voorbij zien komen, dat je aan elke moord waar de Nederlandse staat schuldig aan worden geacht in twijfel mag worden genomen, omdat de 2 grootste Bendes van alleen al Medan de halve populatie van het eiland al aan het afslachten waren..quote:Op maandag 11 juli 2011 18:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik ben ook lid van die Indische Gemeenschap, zoals ik eerder schreef, en mijn afkeer van de westerlingterreur ed leeft ook heel sterk bij velen van Indische afkomst.
Ik doe gewoon enthousiast mee met deze diskussie, wees blij... Dat houdt dit forum levend.
Ik vraag me dus ten zeerste af in hoeverre de extremisten zijn vermoord en geterroriseerd en in hoeverre gewone ongewapende burgers. Ik vrees dat die groep het grootste was in 45-49.
Anyhow... de moorden van Indonesische extremisten rechtvaardigen niet de moorden van
Nederlandse extremisten.
Dat was de kern van mijn betoog.... en jij vind van wel, zover ik je begreep.
Nog maar te zwijgen van hoe hij de chinezen in Indonesie te grazen nam. Maar wat heeft de foutheid van Sukarno er mee te maken?quote:Op maandag 11 juli 2011 18:18 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ik vind dat de Indische Extremisten een stapje verder gingen, en ik heb zo enorm veel verhalen en ooggetuigschriften voorbij zien komen, dat je aan elke moord waar de Nederlandse staat schuldig aan worden geacht in twijfel mag worden genomen, omdat de 2 grootste Bendes van alleen al Medan de halve populatie van het eiland al aan het afslachten waren..
Dit speelde zich nog veel meer op Java af..
Ik keur dat soort geweldig echt niet goed, maar het is te gemakkelijk praten vanuit onze stoel.. dat is wat ik wil zeggen. Toen Sukarno in 65 zelf een half miljoen Indonesiërs liet afslachten omdat ze communist waren...is nog niet eens duidelijk.
Dat zijn Indonesische extremisten. Met Indisch bedoelt men Indische Nederlanders.quote:Op maandag 11 juli 2011 18:18 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ik vind dat de Indische Extremisten een stapje verder gingen,
Nee .. dat kan niet. De misdaden van de ene groep zijn geen bewijs dat de andere groep niet van die misdaden heeft gedaan... of per definitie de goodguys zijn.quote:en ik heb zo enorm veel verhalen en ooggetuigschriften voorbij zien komen, dat je aan elke moord waar de Nederlandse staat schuldig aan worden geacht in twijfel mag worden genomen, omdat de 2 grootste Bendes van alleen al Medan de halve populatie van het eiland al aan het afslachten waren..
Dat klopt... die berovingen, mishandelingen, moordpartijen ed van Indonesische extremisten waren meest op Java, maar ook wel op andere eilanden.quote:Dit speelde zich nog veel meer op Java af..
Die man heette Suharto.. Soekarno was eind 1965 al op een zijpoor gezet door de Suhartocoupquote:Ik keur dat soort geweldig echt niet goed, maar het is te gemakkelijk praten vanuit onze stoel.. dat is wat ik wil zeggen. Toen Sukarno in 65 zelf een half miljoen Indonesiërs liet afslachten omdat ze communist waren...is nog niet eens duidelijk.
En droeg het jaar erop de macht helemaal over.quote:Op maandag 11 juli 2011 18:29 schreef Bluesdude het volgende:
Die man heette Suharto.. Soekarno was eind 1965 al op een zijpoor gezet door de Suhartocoup
Tempo doeloequote:Op maandag 11 juli 2011 18:37 schreef Clan het volgende:
Nederlandsch-Indië in 1941, deel 1/3
Nederlandsch-Indië in 1941, deel 2/3
Nederlandsch-Indië in 1941, deel 3/3
Suharto en soekarno door elkaar, my bad. Slordig, maar Indisch en Indonesisch, dat komt om en om bij mij, alhoewel ik wel op de hoogte ben van de verschillen, neem ik het niet zo letterlijk in schrift, zal erop letten om het wat overzichtelijker te houden hier.quote:Op maandag 11 juli 2011 18:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat zijn Indonesische extremisten. Met Indisch bedoelt men Indische Nederlanders.
Ken je je eigen afkomst wel ? De geschiedenis en het woordgebruik ?
[..]
Nee .. dat kan niet. De misdaden van de ene groep zijn geen bewijs dat de andere groep niet van die misdaden heeft gedaan... of per definitie de goodguys zijn.
[..]
Dat klopt... die berovingen, mishandelingen, moordpartijen ed van Indonesische extremisten waren meest op Java, maar ook wel op andere eilanden.
[..]
Die man heette Suharto.. Soekarno was eind 1965 al op een zijpoor gezet door de Suhartocoup
Hoe bedoel je ? de westerling-diskussie censureren...?quote:Op maandag 11 juli 2011 18:51 schreef revolutionarymen het volgende:
kan iemand het misschien wel opschonen?
Oh, je mag in dit topic geen commentaar leveren op het Nederlandse Leger in ons Indië, maar alleen maar bewondering uitspreken?quote:Op maandag 11 juli 2011 19:15 schreef Pumatje het volgende:
Ik denk dat het handig kan zijn een apart topic te maken Bluesdude.. ik denk ook dat de discussie het onderwerp wegkaapt en zorgt voor tunnelvisie..
Heel Indie is een breder onderwerp geweest , niet enkel kommer en kwel
Commentaar leveren niet.quote:Op maandag 11 juli 2011 19:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, je mag in dit topic geen commentaar leveren op het Nederlandse Leger in ons Indië, maar alleen maar bewondering uitspreken?
Inderdaad.quote:Succes met je pravda topic dan maar.
Zoals ik al zeiquote:Op dinsdag 12 juli 2011 16:25 schreef Pumatje het volgende:
Dat is best een ernstige zaak.. en kwalijk ook.
quote:Op woensdag 29 juni 2011 15:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar Nederland is altijd erg slecht in het erkennen van de fouten die het maakt.
Maar van Kritiek wil je niets weten in DEFquote:
Houd er wel rekening mee dat de plaatselijke sultans etc zelf de bevolking onderdrukte en uitbuitte en dat juist de Nederlanders hier een einde aan hebben gemaakt ( Multatulli )quote:Op maandag 11 juli 2011 20:32 schreef delpit het volgende:
[..]
Inderdaad.
het is jammer dat veel (zeker niet alle!) militairen (en ja niet alleen militairen) nog steeds in de mode zitten van: Raymond Westerling was goed (want die behaalde 'resultaten') en Jan Poncke Princen was fout (want landverrader/overloper).
Ja Nederlands Indië en de overgang naar Indonesië verdienen nuance. Die nuance begint met onder andere erkennen dat Princen misschien wel 1 van de weinigen was die, na zelf te hebben nagedacht over hoe raar het was om na net zelf bevrijd te zijn een ander land te gaan bezetten, daar de consequenties van durfde nemen. Die nuance begint ook met erkennen dat de politionele acties gewoon koloniale oorlogen waren en mensen als Westerling, ook volgens toenmalige procedures en recht, een oorlogsmisdadiger. Officiële Nederlandse militaire cijfers spreken over 4.000 Indonesische burgerslachtoffers als gevolg van de Zuid-Celebes affaire alleen. En dan hebben we het dus niet over propaganda of overdrijving, maar over onderzoek door het Nederlandse leger zelf! Een leger dat zeker geen baat had bij overdrijving van het aantal slachtoffers!
De nuance begint ook met erkenning van het feit dat dienstweigeraars (mensen dus die weigerden naar Indië te gaan) en dat waren er in principe duizenden, zwaarder gestraft werden dan voormalig SS'ers die terugkeerden uit Duitse krijgsdienst.
Zodra de mensen die de situatie in 'de gordel van smaragd' verheerlijken enige erkenning geven aan deze feiten en ook inzien dat naast het inderdaad vaak best aardige bestuur Nederlands Indië vooral wingebied was met tweederangs burgers, uitbuiting van de lokale bevolking en behoorlijk wat excessen en misbruik, dan ontstaat een situatie waarin ook nuance de andere kant op mogelijk wordt.
Multatuli beschreef juist hoe Nederland er géén einde aan maakte.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:54 schreef Clan het volgende:
[..]
Houd er wel rekening mee dat de plaatselijke sultans etc zelf de bevolking onderdrukte en uitbuitte en dat juist de Nederlanders hier een einde aan hebben gemaakt ( Multatulli )
Maar juist door o.a zijn boek is men uiteindelijk tot de etische politiek gekomen:quote:Op dinsdag 12 juli 2011 19:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Multatuli beschreef juist hoe Nederland er géén einde aan maakte.
Nederland had die adel nodig om de bevolking onder de duim te houden. Zo onstond er een samenwerking tussen de onderdrukkende adel en de onderdrukkende buitenlanders, Nederland.
Krijg nou wat! tis dezelfde!!!quote:Op zaterdag 9 juli 2011 10:01 schreef rubje het volgende:
een vraag tussendoor. Zijn de welbekende KNIL militairen ook op enigerlei wijze aan dit hele gebeuren gebonden of verbonden?
De man is dus een veteraan, terwijl hij hier op deze internetsite even voor een markant persoon werd uitgemaakt en een man die 'geen' commando is.quote:Op maandag 18 juli 2011 14:12 schreef rubje het volgende:
[..]
Krijg nou wat! tis dezelfde!!!
[ afbeelding ]
Indiers leven in India, of Indische of Nederlandse Indische of Indonesischequote:Op maandag 4 juli 2011 22:44 schreef Iska het volgende:
Was afgelopen zondag bij mijn opa die 2 jaar in Indië heeft gediend. Normaal verteld hij er helemaal niets over maar afgelopen zondag zat hij het een enorme grijns te vertellen over de lol die had gehad. Hoewel hij natuurlijk niet praat over de erge dingen die hij heeft meegemaakt probeert hij me nu helemaal de marine in te krijgen (had verteld dat ik ervoor bezig was)! Over z'n 6 weken durende reis naar Indië, de jongens die mee waren, de Indiërs zelf, over het land. Was echt heel gaaf! Om zijn woorden even te gebruiken:
"Afgezien van de nare dingen was Indië misschien wel de mooiste tijd van mijn leven!"
Niet dat het waarde heeft voor dit topic maar wilde het toch even posten
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |