pi_97950550
Een topic over het Nederlandse leger in Nederlands-IndiŽ, van 1800 tot 1949.

MariniersIndonesi1946.jpg
Mariniers in actie, 1946

Paderi oorlog 1821-1831 http://nl.wikipedia.org/wiki/Paderi-oorlogen

Java oorlog 1825-1830 http://nl.wikipedia.org/wiki/Java-oorlog

Atjeh oorlog 1873-1914 http://nl.wikipedia.org/wiki/Atjehoorlog

Politionele acties 1945-1949 http://nl.wikipedia.org/wiki/Politionele_acties

[ Bericht 1% gewijzigd door Clan op 09-06-2011 22:26:32 ]
pi_97950773
In 1948 vertrok Jan Kakes naar Nederlands-IndiŽ. In zijn zak een cameraatje om zijn dagelijkse leven als legerarts vast te leggen.
Geschiedenis 24 ging op bezoek bij Kakes en werd meegenomen naar die broeierige dagen aan het einde van de jaren '40 in de voormalig Nederlandse kolonie.

  donderdag 9 juni 2011 @ 20:00:09 #3
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_97950957
Welkom terug Clan :)
Mooi topic ook.
Mijn wijlen opa zat in het KNIL.
Vulneratus nec Victus
pi_97950980
Cool topic Clan! _O_
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
  donderdag 9 juni 2011 @ 20:02:49 #5
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_97951089
De Bersiap periode moet ook niet vergeten worden, dat was een hele gewelddadige periode nadat de jappen capituleerden en Nederland pas weer een bestuur konden oprichten in IndiŽ.

http://www.indieinoorlog.(...)ry/bersiap/index.jsp

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bersiap
Vulneratus nec Victus
pi_97951369
Nieuws uit IndonesiŽ - Hollanders met vreugde begroet (1945)


Nieuws uit IndonesiŽ - Overgave Japanse militairen en aankomst Nederlanders (1946)


Nieuws uit IndonesiŽ - Bange dagen in Soerabaja (1946)


Nieuws uit IndonesiŽ - Terroristen in Zuid-Bandoeng (1946)


1e politionele actie Nederlands Indie (1947)


Nieuws uit IndonesiŽ - Intocht Sukarno in Djakarta (1949)

  donderdag 9 juni 2011 @ 20:08:56 #7
284143 Chef_M
Luie Kaaskop
pi_97951397
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2011 20:08 schreef Clan het volgende:
Nieuws uit IndonesiŽ - Hollanders met vreugde begroet (1945)

-filmpje-

Nieuws uit IndonesiŽ - Overgave Japanse militairen en aankomst Nederlanders (1946)

-filmpje-

Nieuws uit IndonesiŽ - Bange dagen in Soerabaja (1946)

-filmpje-

Nieuws uit IndonesiŽ - Terroristen in Zuid-Bandoeng (1946)

-filmpje-

1e politionele actie Nederlands Indie (1947)

-filmpje-

Nieuws uit IndonesiŽ - Intocht Sukarno in Djakarta (1949)

-filmpje-
_O_ _O_
  donderdag 9 juni 2011 @ 20:13:51 #8
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
  donderdag 9 juni 2011 @ 20:17:16 #9
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_97952567
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2011 20:02 schreef ErwinRommel het volgende:
De Bersiap periode moet ook niet vergeten worden, dat was een hele gewelddadige periode nadat de jappen capituleerden en Nederland pas weer een bestuur konden oprichten in IndiŽ.

http://www.indieinoorlog.(...)ry/bersiap/index.jsp

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bersiap
Nederland moest, in 1945, ook een heel nieuw ongetraind leger mobiliseren, omdat de lichtingen tot 1940 niet meer werden opgeroepen.
pi_97956589
Een kennis van me heeft die hele Bersiap periode als klein kind meegemaakt, de dingen die hij heeft gezien en meegemaakt zijn niet te beschrijven zo gruwelijk. :{
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  donderdag 9 juni 2011 @ 22:02:25 #12
263554 revolutionarymen
revolution is now
pi_97957462
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2011 21:48 schreef trovey het volgende:
Een kennis van me heeft die hele Bersiap periode als klein kind meegemaakt, de dingen die hij heeft gezien en meegemaakt zijn niet te beschrijven zo gruwelijk. :{
ja ik ken er ook iemand, mooiste vond ik wel dat de lokale bevolking hun hielp!
eindelijk een keertje de andere kant van het verhaal gehoord.
pi_97958040
Het KNIL

http://nl.wikipedia.org/w(...)andsch-Indisch_Leger


Zwarte Hollanders ( over Afrikanen in het KNIL )

http://blog.londoh.com/item/527

[ Bericht 11% gewijzigd door Clan op 09-06-2011 22:28:05 ]
pi_97960110
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2011 22:02 schreef revolutionarymen het volgende:

[..]

ja ik ken er ook iemand, mooiste vond ik wel dat de lokale bevolking hun hielp!
eindelijk een keertje de andere kant van het verhaal gehoord.
Ik heb andere verhalen gehoord betreffende Nederlanders en de onderstaande groepen.

een volksstrijdmacht opgezet, de zgn "Banteng-groepen" (een Banteng is een buffel). De bewapening was sober, ze bestond uit een kapmes (een dagelijks gereedschap, per etnische groep wisselend van vorm en grootte, in vrijwel de hele archipel) en de bambu-runcing (runcing = spits/puntig) een in een punt geslepen bamboestok van omstreeks 2 meter lang.

namelijk slachtpartijen van deze groepen onder Nederlanders die daar zaten en niet weg konden komen....ze waren "zeer creatief"" :X met die kapmessen en die bamboestokken.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_97960631
Nederland en Indonesie deel 1. Periode VOC


Nederland en Indonesie deel 2. Het Cultuurstelsel


Nederland en Indonesie deel 3. De Atjeh oorlog


Nederland en Indonesie deel 4. Modern Imperialisme


Nederland en Indonesie deel 5. Ethische politiek


Nederland en Indonesie deel 6. Republiek Indonesie

pi_97988321
Binnenkort op dvd (5 juli 2011);

Als op het einde van de Tweede Wereldoorlog de Japanners uit IndonesiŽ en de Duitsers uit Nederland verdreven worden, denken de Hollanders er aan om hun vroegere rol van koloniale heersers opnieuw op te nemen. De IndonesiŽrs die hoopten op onafhankelijkheid, reageren met gewapend verzet, waarna het de Nederlanders aan redelijkheid ontbreekt om de noodlijdende bevolking niet zonder enig geweld tot rede te brengen. Op langere termjn lijken de Europeanen de vrijheidsstrijd niet meer te kunnen stoppen.

Merah Putih (Trailer)

  vrijdag 10 juni 2011 @ 17:55:12 #17
263554 revolutionarymen
revolution is now
pi_97989782
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2011 22:42 schreef trovey het volgende:

[..]

Ik heb andere verhalen gehoord betreffende Nederlanders en de onderstaande groepen.

een volksstrijdmacht opgezet, de zgn "Banteng-groepen" (een Banteng is een buffel). De bewapening was sober, ze bestond uit een kapmes (een dagelijks gereedschap, per etnische groep wisselend van vorm en grootte, in vrijwel de hele archipel) en de bambu-runcing (runcing = spits/puntig) een in een punt geslepen bamboestok van omstreeks 2 meter lang.

namelijk slachtpartijen van deze groepen onder Nederlanders die daar zaten en niet weg konden komen....ze waren "zeer creatief"" :X met die kapmessen en die bamboestokken.
Ja dat had hij ook gezegd iets met knuppel staat mij bij, erg interessant persoon heeft ook in zuid-Afrika gewoond ten tijde van de apartheid maar hij wilt van allen maar weinig zeggen
Best jammer, het is een stuk geschiedenis die je niet vaak hoort.
  vrijdag 10 juni 2011 @ 19:16:12 #18
244933 trovey
Nachtoele
pi_97992883
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2011 17:55 schreef revolutionarymen het volgende:

[..]

Ja dat had hij ook gezegd iets met knuppel staat mij bij, erg interessant persoon heeft ook in zuid-Afrika gewoond ten tijde van de apartheid maar hij wilt van allen maar weinig zeggen
Best jammer, het is een stuk geschiedenis die je niet vaak hoort.
Mijn kennis heeft mij dus wel dingen verteld die hij heeft gezien als klein kind en die tarten werkelijk alle beschrijvingen hoe mensen zich als beesten kunnen gedragen. Bababy's en kleine kinderen in de lucht gooien en dan opvangen met die lange puntige bamboestokken en mensen eerst de armen en benen geleidelijk afhaken met die kapmessen zodat het sterven zo lang mogelijk duurde. Dat moet je niet zien als kind. :{ Verder dingen als in schuilkelders zitten en horen hoe mensen buiten de schuilkelder die niet snel genoeg waren afgemaakt werden.

[ Bericht 0% gewijzigd door trovey op 11-06-2011 00:58:55 ]
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  vrijdag 10 juni 2011 @ 21:54:35 #19
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_98001260
Zeer interessante site over onder andere Korps Insulinde en veel meer
http://www.soldatenvanoranje.com/

Korps Insulinde
http://www.soldatenvanoranje.nl/insindox.htm
Vulneratus nec Victus
pi_98020234
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2011 19:16 schreef trovey het volgende:

[..]

Mijn kennis heeft mij dus wel dingen verteld die hij heeft gezien als klein kind en die tarten werkelijk alle beschrijvingen hoe mensen zich als beesten kunnen gedragen. Bababy's en kleine kinderen in de lucht gooien en dan opvangen met die lange puntige bamboestokken en mensen eerst de armen en benen geleidelijk afhaken met die kapmessen zodat het sterven zo lang mogelijk duurde. Dat moet je niet zien als kind. :{ Verder dingen als in schuilkelders zitten en horen hoe mensen buiten de schuilkelder die niet snel genoeg waren afgemaakt werden.
Hebben ze zeker afgekeken bij de Nederlanders (Colijn)
pi_98020372
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2011 12:41 schreef 9876wwrbbn het volgende:

[..]

Hebben ze zeker afgekeken bij de Nederlanders (Colijn)
Een 8)7 voor je antwoord.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_98058188
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2011 12:45 schreef trovey het volgende:

[..]

Een 8)7 voor je antwoord.
Ken je eigen geschiedenis.
  zondag 12 juni 2011 @ 12:06:22 #23
244933 trovey
Nachtoele
pi_98058324
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 12:01 schreef 9876wwrbbn het volgende:

[..]

Ken je eigen geschiedenis.
Dat maakt jouw antwoord niet minder bizar om die slachtpartijen waarover ik het had goed te praten. :{
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_98059672
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2011 12:41 schreef 9876wwrbbn het volgende:

[..]

Hebben ze zeker afgekeken bij de Nederlanders (Colijn)
Je zal van Heutz bedoelen?
pi_98111623
Welkom terug Clan :)
pi_98167728
Nog twee interessante filmpjes;

Dutch East Indies ( Indonesia ) 1942 battle against Japan ( In kleur )


5-11 RI opleiding en vertrek naar IndiŽ

pi_98412484
'Nederlandse massamoord IndonesiŽ niet verjaard'
- door Redactie op 20-06-2011 @ 11:11

De claim die nabestaanden indienden nadat Nederlandse militairen in 1947 een slachting aanrichtten in het Indonesische dorp Rawagedeh is niet verjaard. Dat zei advocaat Liesbeth Zegveld maandag op Radio 1, die alvast een tipje van de sluier oplichtte van het pleidooi dat ze maandagochtend voor de Haagse rechtbank houdt.

In 1947 zetten Nederlandse militairen alle mannen van het dorp op een rij om ze vervolgens te executeren. Daarbij vielen 150 tot 400 doden. Tientallen jaren later eisten nabestaanden schadevergoeding. In 2008 oordeelde de landsadvocaat dat de nabestaanden van de slachtoffers te laat zijn. Hun claim zou zijn verjaard.

Zegveld vindt dit echter niet eerlijk. "De nabestaanden hebben jaren onder een koloniaal racistisch systeem geleefd. Ze hadden geen toegang tot het recht." Het is volgens haar dan ook oneerlijk om nu te zeggen dat ze te laat zijn.

Verder bestaat verjaring volgens haar vooral omdat het tientallen jaren na een misdrijf vaak onmogelijk is om nog na te gaan wat er precies is gebeurd. "Maar daar is in dit geval geen sprake van. De zaak is goed gedocumenteerd." Ook wijst ze erop dat de staat zich niet op verjaring beroept bij joodse claims over onrecht dat hen in de Tweede Wereldoorlog is aangedaan.

In aanloop naar de zaak heeft de staat 850 duizend euro aan het dorp gegeven om een school te bouwen. "Als daar een bord op was gekomen met de tekst 'ter nagedachtenis aan de mannen die hier zijn omgekomen', hadden we deze zaak wellicht niet hoeven voeren. Maar de staat wilde daar niet aan", stelt Zegveld.

Bron: Fok.nl
pi_98558253
HEUTZ!!!!!!!
pi_98559361
Tja, terecht. Maar wie wil je hiervoor straffen?
My Lai bloedbad werd ook de desbetreffende officier vast gezet. Ik ben alleen bang dat dat in dit geval niet meer mogelijk is i.v.m het overlijden(?) van deze persoon.
En dan andere daders zoeken getuigd van tunnelvisie, waarbij het vonnis alleen maar negatief voor de aanklagers zou gaan uitpakken.
IMO.
pi_98613637
Het Spoor terug: Het bloedbad van Rawagede

OVT 09 december 2007 uur 2 (31 min)

Het Spoor terug: Het bloedbad van Rawagede Op 9 december is het zestig jaar geleden dat Nederlandse militairen een bloedbad aanrichtten in het Indonesische dorp Rawagede, even ten noord-oosten van Jakarta. Er vielen 431 slachtoffers in wat een pure terreuractie was. Een VN-commissie concludeerde al in 1948 dat de actie 'welbewust en meedogenloos' was. In Nederland werd de kwestie geseponeerd en voor de geschiedenis weg gemoffeld. Zes decennia later is er nog nooit een officieel excuus gekomen. Jeroen Wielaert bezocht het getroffen dorp met de Indonesische historicus Rushdie Hoesein en ontmoette er een overlevende. In Nederland ging hij de inspanningen na voor het inlossen van de ereschuld, het zwijgen voorbij.

http://www.geschiedenis24(...)ad-van-Rawagede.html
pi_98780498
Commandanten en leiders:

American-British-Dutch-Australian Command (ABDA) (1941-1942)
http://nl.wikipedia.org/w(...)h-Australian_Command

Tjarda van Starkenborgh Stachouwer (NED)
Archibald Wavell (GB)
George Brett (USA)
Henry Royds Pownall (GB)
Thomas C. Hart (USA)
Hein ter Poorten (NED)
Richard Peirse (GB)
Conrad Emil Lambert Helfrich (NED)

ABDACOM_Map.jpg

Pacific_War_-_Dutch_East_Indies_1941-42_-_Map.jpg

[ Bericht 10% gewijzigd door Clan op 28-06-2011 19:29:54 ]
pi_98781066
Laat maar komen Clan, alles mbt het Nederlandsch Indisch Leger vind ik reuze interessant. ^O^
pi_98782794
Battle of the Java sea Feb/March 1942 ( Nederlands/Engels gesproken )


  dinsdag 28 juni 2011 @ 20:10:40 #35
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_98784201
http://www.ronaldvandenbo(...)ews-7-poncke-princen
Ponke Princen verteld waarom hij overliep naar de andere kant.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 28 juni 2011 @ 20:48:04 #36
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_98787038
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2011 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:
http://www.ronaldvandenbo(...)ews-7-poncke-princen
Ponke Princen verteld waarom hij overliep naar de andere kant.
Geen aandacht besteden aan die landverrader!
Vulneratus nec Victus
pi_98789420
http://www.hetdepot.com/Photo_Gallery.html

Allerlei info over mouwemblemen, wings, rangonderscheidingstekens, etc.
pi_98789768
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2011 21:16 schreef Royyy het volgende:
http://www.hetdepot.com/Photo_Gallery.html

Allerlei info over mouwemblemen, wings, rangonderscheidingstekens, etc.
^O^, bookmarked!
  Moderator dinsdag 28 juni 2011 @ 21:33:43 #39
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_98790638
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2011 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:
http://www.ronaldvandenbo(...)ews-7-poncke-princen
Ponke Princen verteld waarom hij overliep naar de andere kant.
Hij had gefussileerd moeten worden...

verder Clan, prachtig topic. Ik leef echt in de verkeerde tijd, had het daar prachtig gevonden, alles wat ik hoor van mijn Familie. Toevallig vandaag nog weer aan de keukentafel veel gesprekken over gevoerd.

Ik lees elke zomer Westerling " de eenling " echt een aanrader trouwens.
Heb een persoonlijke handtekening van de man.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_98790743
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2011 21:21 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

^O^, bookmarked!
Kwam die site tegen toen ik een tijdje terug info zocht over een embleem dat van m'n opa is geweest dat ik hier heb liggen.
Weet maar enorm weinig over zijn periode in Nederlands-IndiŽ, echt jammer ;(
pi_98791047
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2011 21:16 schreef Royyy het volgende:
http://www.hetdepot.com/Photo_Gallery.html

Allerlei info over mouwemblemen, wings, rangonderscheidingstekens, etc.
Zeer mooie internetsite ^O^
pi_98793379
Forgotten Campaign: The Dutch East Indies Campaign 1941-1942 website

http://www.dutcheastindies.iblogger.org/

Erg interessante website maar wel alleen in het Engels.
  woensdag 29 juni 2011 @ 15:17:10 #43
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_98820686
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2011 20:48 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Geen aandacht besteden aan die landverrader!
Het is desalnietemin een interessant verhaal wat hij te vertellen heeft, en Nederland was gewoon fout bezig met de politionele acties.
Maar Nederland is altijd erg slecht in het erkennen van de fouten die het maakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 29 juni 2011 @ 15:20:44 #44
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_98820845
Colijn, later minister president in een brief over wat hij zoal deed in " ons Indie"
"Ik heb er een vrouw gezien die, met een kind van ongeveer 1/2 jaar op den linkerarm, en een lange lans in de rechterhand op ons aanstormde. Een kogel van ons doodde moeder en kind. We mochten toen geen genade meer geven. Ik heb 9 vrouwen en 3 kinderen, die genade vroegen, op een hoop moeten zetten, en zo dood laten schieten. Het was onaangenaam werk, maar 't kon niet anders. De soldaten regen ze met genot aan hun bajonetten. 't Was een verschrikkelijk werk. Ik zal er maar over eindigen."[1]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_98821518
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 15:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Colijn, later minister president in een brief over wat hij zoal deed in " ons Indie"
"Ik heb er een vrouw gezien die, met een kind van ongeveer 1/2 jaar op den linkerarm, en een lange lans in de rechterhand op ons aanstormde. Een kogel van ons doodde moeder en kind. We mochten toen geen genade meer geven. Ik heb 9 vrouwen en 3 kinderen, die genade vroegen, op een hoop moeten zetten, en zo dood laten schieten. Het was onaangenaam werk, maar 't kon niet anders. De soldaten regen ze met genot aan hun bajonetten. 't Was een verschrikkelijk werk. Ik zal er maar over eindigen."[1]
Volgens mij was dit in een brief aan zijn vrouw, opgetekend in de biografie over hem van de Bruijn en Langeveld uit 1994.

Wat ik me afvraag is wat dit met het bovenstaande ( de politionele acties ) te maken heeft?
pi_98821942
Strijd om Indie - Het Nederlands-Indonesische conflict 1945-1949

Fragmenten van de dvd 'Ons Koninkrijk in de Tweede Wereldoorlog; Strijd om Indie - Het Nederlands-Indonesische conflict 1945-1949'.


IndonesiŽ-deserteurs 1947-1949


Korps Speciale Troepen 1948-1950


Pleegde Bernard mislukte coup op IndonesiŽ? (Netwerk 30 Nov '09)





[ Bericht 6% gewijzigd door Clan op 29-06-2011 16:26:15 ]
  woensdag 29 juni 2011 @ 15:47:42 #47
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_98822039
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 15:35 schreef Clan het volgende:

[..]

Volgens mij was dit in een brief aan zijn vrouw, opgetekend in de biografie over hem van de Bruijn en Langeveld uit 1994.

Wat ik me afvraag is wat dit met het bovenstaande ( de politionele acties ) te maken heeft?
Niets, het laat zien dat we als NL een lange foute geschiedenis in ons indie hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_98822800
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 15:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niets, het laat zien dat we als NL een lange foute geschiedenis in ons indie hebben.
Dat is ook maar relatief. Als je de oude generatie IndonesiŽrs hoort ( degenen die nog Nederlands kunnen praten ) die zeggen zelf dat het beter was onder de Nederlanders. De huidige jonge generatie ( twintigers ) zegt dat door de Nederlanders de eilandengroep ťťn land is geworden ipv allerlei kleine prinsendommen.

Ik denk dat het maar is hoe je het bekijkt, daarnaast was de eilandengroep anders ingenomen door de Britten of de Portugezen, en dan was het aannemelijk hetzelfde gegaan.

Goed of fout zijn toch termen die door Lou de Jong in het leven zijn geroepen in zijn boeken over WOII, uiteindelijk heeft juist de Nederlandse politiek ten aanzien van IndiŽ er juist voor gezorgd dat het land onafhankelijk werd, misschien wel iets te snel voor de Nederlanders.

http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog

[ Bericht 6% gewijzigd door Clan op 29-06-2011 16:16:14 ]
  woensdag 29 juni 2011 @ 16:04:37 #49
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_98822905
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 16:02 schreef Clan het volgende:

[..]

Dat is ook maar relatief. Als je de oude generatie IndonesiŽrs hoort ( degenen die nog Nederlands kunnen praten ) die zeggen zelf dat het beter was onder de Nederlanders. De huidige jonge generatie ( twintigers ) zegt dat door de Nederlanders de eilandengroep ťťn land is geworden ipv allerlei kleine prinsendommen.

Ik denk dat het maar is hoe je het bekijkt, daarnaast was de eilandengroep anders ingenomen door de Britten of de Portugezen, en dan was het aannemelijk hetzelfde gegaan.

Goed of fout zijn toch termen die door Lou de Jong in het leven zijn geroepen in zijn boeken over WOII, uiteindelijk heeft juist de Nederlandse politiek ten aanzien van IndiŽ er juist voor gezorgd dat het land onafhankelijk werd, misschien wel iets te snel voor de Nederlanders.
:') :')

2 wrongs dont make a right
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_98823381
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 16:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

:') :')

2 wrongs dont make a right
Dat is nog geen uitleg om aan te nemen dat we "een lange foute geschiedenis in ons indie hebben", je kan ook aantonen wat we IndonesiŽ hebben gebracht, of ga je de Romeinen afdoen als 'foute' overheersers en even voorbijstreven aan het feit dat ze wel beschaving en ontwikkeling hebben gebracht?
pi_98877485
Ja, ze waren zo onder de indruk van ons Nederlanders, dat het nu allemaal Moslims zijn...... _O_
pi_98877743
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 19:30 schreef Ahoi het volgende:
Ja, ze waren zo onder de indruk van ons Nederlanders, dat het nu allemaal Moslims zijn...... _O_
Dat heeft niets met de Nederlanders te maken, de Islam was al aanwezig voordat de Nederlanders begonnen met koloniseren, dat heeft vooral te maken met het dwingende karakter van de Islam. De VOC dreef namnelijk gewoon handel met de bewoners van de eilanden terwijl de islamitische handelaren alleen maar handel wilden drijven met de eilandbewoners als ze zich tot de islam zouden bekeren, Daarnaast heb je naast de Islam nog andere religies in IndonesiŽ.
  Moderator vrijdag 1 juli 2011 @ 13:59:25 #53
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_98907065
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 15:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niets, het laat zien dat we als NL een lange foute geschiedenis in ons indie hebben.
absoluut niet waar dit,
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_98995541
Het KNIL in 1939 ( Kleuropname )


Aankomst KNIL in Nederland

  zondag 3 juli 2011 @ 20:57:34 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_98996449
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2011 13:59 schreef Pumatje het volgende:

[..]

absoluut niet waar dit,
Nee?
Van het ontvolken van de Banda eilanden voor de muskaathandel tot de oorlog in Atjeh waar toevallig nogal wat olie in de grond zat tot de politionele acties heeft Nederland net zulke vuile handen als alle koloniale onderdrukkers.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99004645
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 20:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee?
Van het ontvolken van de Banda eilanden voor de muskaathandel tot de oorlog in Atjeh waar toevallig nogal wat olie in de grond zat tot de politionele acties heeft Nederland net zulke vuile handen als alle koloniale onderdrukkers.
Zo heeft ieder 'land' wel 'vuile handen', ook al die landen die u misschien zo hoog acht ;)
  maandag 4 juli 2011 @ 00:03:18 #57
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_99005992
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2011 15:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is desalnietemin een interessant verhaal wat hij te vertellen heeft, en Nederland was gewoon fout bezig met de politionele acties.
Maar Nederland is altijd erg slecht in het erkennen van de fouten die het maakt.
Ik zou die vent met liefde in zijn rolstoel het square van Bronbeek op hebben geduwd.

Ik denk dat Meinoud Rost van Tonningen ook wel wat interessante verhalen te vertellen had...
pi_99006034
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 20:40 schreef Clan het volgende:
Het KNIL in 1939 ( Kleuropname )


Aankomst KNIL in Nederland

Mooie beelden Clan, laat maar komen..
  maandag 4 juli 2011 @ 09:15:35 #59
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_99012121
Het is wel te zwart/wit om Prinsen als fout en Westerling als goed te bestempelen.
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
  Moderator maandag 4 juli 2011 @ 17:03:02 #60
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_99027208
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 09:15 schreef Rave_NL het volgende:
Het is wel te zwart/wit om Prinsen als fout en Westerling als goed te bestempelen.
Neen, de simpele opeenstapeling van feiten van De heer Westerling... laat elke Indische Nationalist zichzelf nog afberen in een verlepte kampong van patroitischme..
Wat die vent daar voor Nederland heeft gedaan.. dat is werkelijk ongelooflijk.

Ook de bevolking die jarenlang blanke kinderen heeft verstopt om te verbergen voor de Zwarte buffels en Kraaien, planters en plukkers die van verre terug kwamen lopen om het werk terug op te pakken... ze waren wat blij met de terugkeer van de Nederlanders, die zorgden voor orde en een einde aan het terreur.

Nee, Groot-Britannie moet je danken, deze lui hebben een enorm giga machtsvacuŁm gecrŽerd, dat toen de Japanners capituleerden, de Britten niet zijn geland in Nederlands-IndiŽ tot een jaar na de overgave, en de Nederlanders de toegang simpelweg werd geweigerd door Groot-BritanniŽ en AustraliŽ... Super fantastisch was dat.

Daardoor bleef de jap aan de macht, duizenden Nederlanders zelfs na de Japanse capitulatie in de kampen, doodgaan van de honger en wroetend in hun eigen poep.. die mochten er niet uit, en de japanners onder 1 hoedje speelde met de bendes om een tikkende tijdbom achter te laten die ineens een politiek tintje kreeg, de lui die collaboreerden met de Japanners vreesden bij terugkeer van de Nederlanders arrestatie, werden Bendes, en gebruikten om de stinkende lading te dekken dat ze enkel uitwaren op onafhankelijkheid.

Er had eens een referendum moeten komen, denk dat heel de wereld op Nederland en Frankrijk na was geschrokken van de Uitkomst.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 4 juli 2011 @ 17:28:35 #61
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_99028353
Hoe hoog jij Westerling ook op een voetstuk hebt staan, uiteindelijk is ook hij een oorlogsmisdadiger. Daarom zeg ik ook dat niet alles zwart/wit is.

Of staat zijn beroemde/beruchte ondervragingstechniek niet in zijn eigen boek?
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
pi_99028641
Denk eerder dat je Westerlings meerdere als misdadigers kan bestempellen. Hij mocht er alles doen wat nodig was. Tja en als ze in nederland resultaten willen zien ga je er hard tegenaan. Maar idd hij heeft daar dingen gedaan die het daglicht niet kunnen verdragen
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
  Moderator maandag 4 juli 2011 @ 17:42:00 #63
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_99028984
quote:
1s.gif Op maandag 4 juli 2011 17:28 schreef Rave_NL het volgende:
Hoe hoog jij Westerling ook op een voetstuk hebt staan, uiteindelijk is ook hij een oorlogsmisdadiger. Daarom zeg ik ook dat niet alles zwart/wit is.

Of staat zijn beroemde/beruchte ondervragingstechniek niet in zijn eigen boek?
jawel...
maar door de tijden heen is er nogal wat veranderd...vooral verhalen zijn verdraaid.

Wat hij in dorpen deed, zijn geliefde tactiek was de gehele kampong bevolking eruit plukken, zich in een grote groep laten plaatsnemen, en net zo lang vragen om informatie van Indische collaberateurs .. danwel Terroristen.. kreeg hij die niet, liet hij telkens een paar man en vrouw meenemen, en klonk verderop vervolgens schoten van geweren, de indruk wekkend dat er een executie peloton om de hoek stond..

daarna begonnen mensen te praten, was eenmaal alle info verkregen.. kwamen de dood gewaande mensen de hoek om tot verassing van de dorpelingen.. en was er niemand gekrenkt.

Dat er complete groepen werden gefussileerd, heb ik complete vrede mee.. dit door het feit dat ik na genoeg over hem te weten zijnde gekomen voldoende vertrouwen in hem heb als mens en persoon, dat hij niet klakkeloos overging tot moord op iedereen die op zijn pad kwam.

Het was een Nederlandse Turk opgevoed door IndiŽrs, groot respect voor de Indische / Maleise cultuur doen en laten..Wat hij ook terug kreeg gezien het aantal Indische volgelingen in zijn zaak.

Wat zeg ik.. de Nederlandse zaak.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 4 juli 2011 @ 17:48:43 #64
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_99029250
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 17:42 schreef Pumatje het volgende:

[..]

jawel...
maar door de tijden heen is er nogal wat veranderd...vooral verhalen zijn verdraaid.

Wat hij in dorpen deed, zijn geliefde tactiek was de gehele kampong bevolking eruit plukken, zich in een grote groep laten plaatsnemen, en net zo lang vragen om informatie van Indische collaberateurs .. danwel Terroristen.. kreeg hij die niet, liet hij telkens een paar man en vrouw meenemen, en klonk verderop vervolgens schoten van geweren, de indruk wekkend dat er een executie peloton om de hoek stond..

daarna begonnen mensen te praten, was eenmaal alle info verkregen.. kwamen de dood gewaande mensen de hoek om tot verassing van de dorpelingen.. en was er niemand gekrenkt.
Dan raad ik je aan om toch wat dieper te spitten... Want deze methode zal hij vast wel gebruikt hebben maar hij heeft ook een net iets andere methode gebruikt.

quote:
Dat er complete groepen werden gefussileerd, heb ik complete vrede mee.. dit door het feit dat ik na genoeg over hem te weten zijnde gekomen voldoende vertrouwen in hem heb als mens en persoon, dat hij niet klakkeloos overging tot moord op iedereen die op zijn pad kwam.

Het was een Nederlandse Turk opgevoed door IndiŽrs, groot respect voor de Indische / Maleise cultuur doen en laten..Wat hij ook terug kreeg gezien het aantal Indische volgelingen in zijn zaak.

Wat zeg ik.. de Nederlandse zaak.
Mwah, echt schoon op de graat was hij natuurlijk niet.
  maandag 4 juli 2011 @ 17:50:56 #65
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_99029339
Zijn andere geliefde ondervragingsmethode was dorpelingen ondersteboven hangend aan een palmboom met smeulende stokken te bewerken, waarna ze inclusief getuigen werden vermoord en hun kampong tot de grond werd afgebrand.

Daarnaast ben ik eerder geneigd historici als Ross te geloven dan iemand die zijn biografie schrijft.

Maar goed nogmaals, dr is niets zwart/wit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Rave_NL op 04-07-2011 17:56:56 ]
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
  Moderator maandag 4 juli 2011 @ 17:56:53 #66
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_99029591
het is veel ondersteund door officiŽle documenten, en controleerbare feiten Rave.
Maar natuurlijk tref je in zijn autobiografie niet snel wat aan over smeulende stokken en palmbomen. geef ik je gelijk in.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_99029872
Bij historisch onderzoek is een zelfgeschreven biografie een van de slechtste bronnen ;)
  Moderator maandag 4 juli 2011 @ 18:04:17 #68
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_99029889
Uiteraard.. niet enkel dat is mijn drijfveer ;)
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_99030986
Kapitein Westerling en Zaak Prins Bernhard

pi_99033398
De strip "De terugkeer" over Nederlands IndiŽ:

http://www.deterugkeer.nl/
  Moderator maandag 4 juli 2011 @ 22:07:25 #71
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_99041342
apart :)

wel goed.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 4 juli 2011 @ 22:44:41 #72
230985 Iska
In case of fire, use stairs!
pi_99043483
Was afgelopen zondag bij mijn opa die 2 jaar in IndiŽ heeft gediend. Normaal verteld hij er helemaal niets over maar afgelopen zondag zat hij het een enorme grijns te vertellen over de lol die had gehad. Hoewel hij natuurlijk niet praat over de erge dingen die hij heeft meegemaakt probeert hij me nu helemaal de marine in te krijgen (had verteld dat ik ervoor bezig was)! Over z'n 6 weken durende reis naar IndiŽ, de jongens die mee waren, de IndiŽrs zelf, over het land. Was echt heel gaaf! Om zijn woorden even te gebruiken:
"Afgezien van de nare dingen was IndiŽ misschien wel de mooiste tijd van mijn leven!"

Niet dat het waarde heeft voor dit topic maar wilde het toch even posten ;)
"All science is either physics or stamp collecting" || Ernest Rutherford
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
pi_99047439
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 22:44 schreef Iska het volgende:
Was afgelopen zondag bij mijn opa die 2 jaar in IndiŽ heeft gediend. Normaal verteld hij er helemaal niets over maar afgelopen zondag zat hij het een enorme grijns te vertellen over de lol die had gehad. Hoewel hij natuurlijk niet praat over de erge dingen die hij heeft meegemaakt probeert hij me nu helemaal de marine in te krijgen (had verteld dat ik ervoor bezig was)! Over z'n 6 weken durende reis naar IndiŽ, de jongens die mee waren, de IndiŽrs zelf, over het land. Was echt heel gaaf! Om zijn woorden even te gebruiken:
"Afgezien van de nare dingen was IndiŽ misschien wel de mooiste tijd van mijn leven!"

Niet dat het waarde heeft voor dit topic maar wilde het toch even posten ;)
Heeft hij ook verteld waar hij precies heeft gezeten?
  dinsdag 5 juli 2011 @ 10:00:53 #74
230985 Iska
In case of fire, use stairs!
pi_99055309
Verschillende plaatsen maar wel allemaal Java
"All science is either physics or stamp collecting" || Ernest Rutherford
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
  woensdag 6 juli 2011 @ 17:44:50 #75
263554 revolutionarymen
revolution is now
pi_99118694
Ik ben blij dat ook wij een hell march hebben,
volgens mij is het zo dat als je geen hell march hebt dan tel je als leger ook niet mee op internet
http://www.dumpert.nl/med(...)eger_hell_march.html
pi_99178056
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 17:03 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Nee, Groot-Britannie moet je danken, deze lui hebben een enorm giga machtsvacuŁm gecrŽerd, dat toen de Japanners capituleerden, de Britten niet zijn geland in Nederlands-IndiŽ tot een jaar na de overgave, en de Nederlanders de toegang simpelweg werd geweigerd door Groot-BritanniŽ en AustraliŽ... Super fantastisch was dat.

Dat is niet geheel juist;

Slag om Surabaya 1945

http://deoorlog.nps.nl/pa(...)abaya?afl=8&d=780841

pi_99235217
een vraag tussendoor. Zijn de welbekende KNIL militairen ook op enigerlei wijze aan dit hele gebeuren gebonden of verbonden?
KNILparade--.jpg
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF ťn op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
pi_99235547
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 16:02 schreef Clan het volgende:

Dat is ook maar relatief. Als je de oude generatie IndonesiŽrs hoort ( degenen die nog Nederlands kunnen praten ) die zeggen zelf dat het beter was onder de Nederlanders..
Hoor jij die mensen dan vaak ?
Het lijkt me dat mensen wel eens bedoelen dat er vroeger minder criminaliteit was.
Dat klopt.... onder de Japanse bezetting en elders op de wereld onder Hitler en Stalin was dat ook zo.

quote:
Goed of fout zijn toch termen die door Lou de Jong in het leven zijn geroepen in zijn boeken over WOII,
Welnee.... de termen ontstonden spontaan in de oorlog 40-45 zelf.
En zo zwart-wit was de Jong helemaal niet in zijn boeken. Wat normaal is, is dat hij als kind van zijn tijd .. zijn tijd beschreef.

quote:
uiteindelijk heeft juist de Nederlandse politiek ten aanzien van IndiŽ er juist voor gezorgd dat het land onafhankelijk werd, misschien wel iets te snel voor de Nederlanders.
Please..... de IndonesiŽrs hebben zelf gevochten voor hun onafhankelijkheid... na veel bloedvergieten en internationale druk knakte het moreel in Nederland en van ellende besloot men op te rotten..... 350 jaar te laat wel.
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_99235613
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 18:03 schreef Nibb-it het volgende:
Bij historisch onderzoek is een zelfgeschreven biografie een van de slechtste bronnen ;)
Lijkt me niet...
Het is een ooggetuigenverslag, maar dan schriftelijk.
En elk verhaal van een ooggetuige heeft zo zijn beperkingen. Net als concrete bewijzen.
Zonder getuigenverhalen is de meeste geschiedschrijving niet mogelijk.
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 17:42 schreef Pumatje het volgende:

[..]

[quote].

Dat er complete groepen werden gefussileerd, heb ik complete vrede mee.. dit door het feit dat ik na genoeg over hem te weten zijnde gekomen voldoende vertrouwen in hem heb als mens en persoon, dat hij niet klakkeloos overging tot moord op iedereen die op zijn pad kwam.
Je bent dus een terreursympathisant.
Je weet toch dat massamoord verboden is in Nederland en toen ook al ?
Hitler ging ook niet klakkeloos over tot moord op iedereen.. dat is geen argument dus van je.
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 17:03 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Neen, de simpele opeenstapeling van feiten van De heer Westerling... laat elke Indische Nationalist zichzelf nog afberen in een verlepte kampong van patroitischme..
Wat die vent daar voor Nederland heeft gedaan.. dat is werkelijk ongelooflijk.
Ja ..binnen een paar weken een paar duizend mensen vermoorden is echt ongelooflijk.
Hulde aan die smeerlap

quote:
Het was een Nederlandse Turk opgevoed door IndiŽrs, groot respect voor de Indische / Maleise cultuur doen en laten..Wat hij ook terug kreeg gezien het aantal Indische volgelingen in zijn zaak.
Welnee.... Hij kwam pas voor het eerst in 1945 in IndonesiŽ aan. Hij kende het land niet en was opgegroeid in Europa.. ik dacht in Turkije gedeeltelijk.
Hij was ook geen Turk, maar een Nederlander met een Nederlandse vader en een Griekse moeder

quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 00:03 schreef AchJa het volgende:
Ik denk dat Meinoud Rost van Tonningen ook wel wat interessante verhalen te vertellen had...
Wat heeft die nav dit onderwerp dan te vertellen ?

[ Bericht 29% gewijzigd door Bluesdude op 09-07-2011 10:46:13 ]
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_99235965
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 19:38 schreef Clan het volgende:

[..]
. De VOC dreef namnelijk gewoon handel met de bewoners van de eilanden
Je vergeet de mafiatechnieken van intimidatie, geweld en moord. Je vergeet de "slimme deals" van vorsten tegen elkaar opzetten, waardoor veel doden. Verdeel en heers.
En je vergeet te melden dat VOC-steden fucking slavensteden waren
quote:
terwijl de islamitische handelaren alleen maar handel wilden drijven met de eilandbewoners als ze zich tot de islam zouden bekeren,
Dit zuig je uit je duim...

quote:
2s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 10:01 schreef rubje het volgende:
een vraag tussendoor. Zijn de welbekende KNIL militairen ook op enigerlei wijze aan dit hele gebeuren gebonden of verbonden?
[ afbeelding ]
Als je bedoelt betrokkenheid bij veteranenparades ed ?
Deze persoon zeker wel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Narcis_Hakkenberg
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
  Moderator zaterdag 9 juli 2011 @ 16:49:15 #82
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_99246525
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 10:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hoor jij die mensen dan vaak ?
Het lijkt me dat mensen wel eens bedoelen dat er vroeger minder criminaliteit was.
Dat klopt.... onder de Japanse bezetting en elders op de wereld onder Hitler en Stalin was dat ook zo.

[..]

Welnee.... de termen ontstonden spontaan in de oorlog 40-45 zelf.
En zo zwart-wit was de Jong helemaal niet in zijn boeken. Wat normaal is, is dat hij als kind van zijn tijd .. zijn tijd beschreef.

[..]

Please..... de IndonesiŽrs hebben zelf gevochten voor hun onafhankelijkheid... na veel bloedvergieten en internationale druk knakte het moreel in Nederland en van ellende besloot men op te rotten..... 350 jaar te laat wel.
Ach doe normaal, de eilandbewoners waren hardstikke blij met de Nederlanders in de 20e eeuw.
Kindersterfte ging omlaag, we dwongen de locals nooit onze eigen taal op, iets wat ze bij de Spanjaarden, Fransen, Britten altijd hebben gedaan..

kwamen ziekenhuizen, opvang, infrastructuur, de mensen deden vooral zaken met de Sultans die de macht hadden..

De reden dat we weg moesten daar kwam door de achtergelaten tijdbom van de japanners die de pemoeda's daar hebben opgeleid onder het mom van onafhankelijkheid voor de IndonesiŽrs terwijl ze zichzelf als opper aziaat zagen en iedereen daaraan ondergeschikt hebben gemaakt en dat van plan waren vol te houden.

Kijk naar de economie van Nederlands-Indie in 45, compleet ingestort...
Chinese toko's dicht, Maleisiers verjaagd

je weet niet waar je het over hebt
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_99251030
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 16:49 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ach doe normaal, de eilandbewoners waren hardstikke blij met de Nederlanders in de 20e eeuw.
Wie heeft jou dat wijsgemaakt? Bron ?

quote:
De reden dat we weg moesten daar kwam door de achtergelaten tijdbom van de japanners die de pemoeda's daar hebben opgeleid onder het mom van onafhankelijkheid voor de IndonesiŽrs terwijl ze zichzelf als opper aziaat zagen en iedereen daaraan ondergeschikt hebben gemaakt en dat van plan waren vol te houden.
Oja... de Japanse fascisten hebben de mensen flink opgehitst richting Nederland, maar dat IndonesiŽrs in verzet zouden komen tegen de Nederlandse dictatuur was historisch onvermijdelijk.


quote:
Kijk naar de economie van Nederlands-Indie in 45, compleet ingestort...
Chinese toko's dicht, Maleisiers verjaagd
Das altijd met een uitputtende oorlog. Nederland mei 1945 was ook akelig gehavend.
Duitsland en Japan nog veel meer
quote:
je weet niet waar je het over hebt
JIj wel dan ?
Maar waar reageerde je precies op. Welke zin van mij en hoe zat het volgens jou ?
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_99289378
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 10:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hoor jij die mensen dan vaak ?
Het lijkt me dat mensen wel eens bedoelen dat er vroeger minder criminaliteit was.
Dat klopt.... onder de Japanse bezetting en elders op de wereld onder Hitler en Stalin was dat ook zo.

[..]

Welnee.... de termen ontstonden spontaan in de oorlog 40-45 zelf.
En zo zwart-wit was de Jong helemaal niet in zijn boeken. Wat normaal is, is dat hij als kind van zijn tijd .. zijn tijd beschreef.

[..]

Please..... de IndonesiŽrs hebben zelf gevochten voor hun onafhankelijkheid... na veel bloedvergieten en internationale druk knakte het moreel in Nederland en van ellende besloot men op te rotten..... 350 jaar te laat wel.
1: Die mensen heb ik zeer zeker vaak horen zeggen dat het onder Nederlands gezag beter was en dat na de onafhankelijkheid enorm veel corruptie ontstond.

2: Lou de Jong was best wel zwart wit in zijn boeken, ik heb de hele collectie en de aanvullingen erop geven al aan dat hij flink wat fouten heeft gemaakt in zijn beschrijvingen.

3: De IndonesiŽrs hebben zeker gevochten voor hun onafhankelijkheid maar door met name de druk van de VS en het dreigement om de Marshall hulp te stoppen heeft nederland zich teruggetrokken, let wel! op een moment dat bijna de hele archipel weer in handen was van het Nederlandse leger.

Daarnaast zeg je dat de Nederlanders 350 jaar te laat uit IndonesiŽ zijn vetrokken, dat kan dus niet want juist de Nederlanders hebben al die eilanden tot een geheel gesmeed anders waren het honderden/duizenden verschillende sultan en prinsendommen, de toenmalige bewoners hebben al deze eilanden overgenomen en Republiek Indonesia genoemd, dit land had dus nooit bestaan als de Nederlanders 350 geleden al waren vertrokken.
pi_99289518
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 10:49 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je vergeet de mafiatechnieken van intimidatie, geweld en moord. Je vergeet de "slimme deals" van vorsten tegen elkaar opzetten, waardoor veel doden. Verdeel en heers.
En je vergeet te melden dat VOC-steden fucking slavensteden waren

[..]

Dit zuig je uit je duim...

[..]

Als je bedoelt betrokkenheid bij veteranenparades ed ?
Deze persoon zeker wel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Narcis_Hakkenberg
1.Je hebt het over criminele ( mafia ) technieken, maar wat toen aanvaard en gangbaar was is nu misschien crimineel, maar was het toen zeer zeker niet.

2. Ik denk dat je niet volledig op de hoogte bent van de verspreiding van de Islam en met name die op Sumatra ( dit leerden wij vroeger gewoon op school )
  zondag 10 juli 2011 @ 19:38:29 #86
263554 revolutionarymen
revolution is now
pi_99289680
Het mooiste vond ik toen westerling zei: Oosterse problemen kan je niet oplossen met westerse oplossingen, vergist u niet dat daar het cultuur compleet anders is dan hier. daar had je geen goede rechtspraak word je hond gejat betekent kop er af (geen grapje) wij zijn onze rechtstaat gewend dat is een scheve vergelijking met die van daar en ook nog eens 70 jaar terug
  zondag 10 juli 2011 @ 19:38:35 #87
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99289684
IndonesiŽ is nooit zelfstandig geworden, het is een koloniaal rijk van Java geworden, of liever, van Sukarno en later van de Familie Suharto. Dat neemt allemaal niet weg dat het KNIL zich tamelijk misdragen heeft in ons IndiŽ.
2 wrongs do not make a right
Mijn halve familie heeft er gezeten, ik ben geloof ik een van de weinigen die er niet geboren is, maar ik laat me niet in slaap praten door de heimwee en de valse herinneringen. Het was gewoon een kolonie en "wij" gedroegen ons als kolonisten.
"Wij" hebben daar veel fouten gemaakt, van het ontvolken van de Banda eilanden tot het Koelie systeem, van Atjeh tot Lombok, de misdragingen tijdens de politionele acties, etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99290424
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 19:38 schreef revolutionarymen het volgende:
Het mooiste vond ik toen westerling zei: Oosterse problemen kan je niet oplossen met westerse oplossingen, vergist u niet dat daar het cultuur compleet anders is dan hier.
asjeblieft .. dat zijn van die neerbuigende clichť's
en onderwijl wordt daarmee terreur goedgepraat...
onder het motto: wij zijn beschaafd eigenlijk,

quote:
daar had je geen goede rechtspraak word je hond gejat betekent kop er af (geen grapje)
Nederland was verantwoordelijk voor het recht.. Als er een falen was, dan faalde Nederland dus.
Voor diefstal van een hond werd niet de doodstraf gegeven te IndiŽ
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_99290661
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 19:33 schreef Clan het volgende:

[..]

1.Je hebt het over criminele ( mafia ) technieken, maar wat toen aanvaard en gangbaar was is nu misschien crimineel, maar was het toen zeer zeker niet.
Natuurlijk werd het uitmoorden van de banda-bevolking niet door de Bandanezen als "dat moet kunnen" beschouwd. Ook niet door de Nederlanders.
Natuurlijk werden ook andere geweldsdaden niet zondermeer gerechtvaardigd door de groep waar de daders uit voortkwamen.

quote:
. Ik denk dat je niet volledig op de hoogte bent van de verspreiding van de Islam en met name die op Sumatra ( dit leerden wij vroeger gewoon op school )
die docent wist het ook allemaal niet...
Die Islamitische handelaren hadden de IndonesiŽrs niet in een houdgreep.. zodat men wel islamitisch můest worden om handel te hebben met die handelaren.
Zo werkte dat niet..
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_99291072
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 19:30 schreef Clan het volgende:

[..]

1: Die mensen heb ik zeer zeker vaak horen zeggen dat het onder Nederlands gezag beter was en dat na de onafhankelijkheid enorm veel corruptie ontstond.
Ohhhh leef je in IndonesiŽ dan ? Dat je hen vaak hoorde zeggen hoe geweldig het Nederlands gezag was ?
De corruptie is zeker gigantisch toegenomen na 1945. Dat is wereldwijd zo overigens, maar IndonesiŽ springt er in slechte zin boven uit.
quote:
2: Lou de Jong was best wel zwart wit in zijn boeken, ik heb de hele collectie en de aanvullingen erop geven al aan dat hij flink wat fouten heeft gemaakt in zijn beschrijvingen.
Je leeft in IndonesiŽ . Of je kent erg veel IndonesiŽrs in Nederland boven de 80 ťn je hebt de hele de Jongserie gelezen? Lieg je niet ergens een beetje ?
quote:
3: De IndonesiŽrs hebben zeker gevochten voor hun onafhankelijkheid maar door met name de druk van de VS en het dreigement om de Marshall hulp te stoppen heeft nederland zich teruggetrokken, let wel! op een moment dat bijna de hele archipel weer in handen was van het Nederlandse leger.
Welnee... Het Nederlandse leger was in hele grote regio's niet aanwezig en waar men wel aanwezig was had men de grote steden onder controle , maar niet daarbuiten.
Dat heet guerilla-oorlog.
De internationale druk op Nederland was een factor... Maar Nederland was vooral moreel gebroken. Men wilde af van de hele IndonesiŽkwestie al dan niet met erkenning van fout bezig geweest te zijn en men kon nog steeds rekenen... de guldens tellen die men moest uitgeven om de dictatuur in stand te houden, terwijl het toch een verloren oorlog was.

quote:
Daarnaast zeg je dat de Nederlanders 350 jaar te laat uit IndonesiŽ zijn vetrokken, dat kan dus niet want juist de Nederlanders hebben al die eilanden tot een geheel gesmeed anders waren het honderden/duizenden verschillende sultan en prinsendommen, de toenmalige bewoners hebben al deze eilanden overgenomen en Republiek Indonesia genoemd, dit land had dus nooit bestaan als de Nederlanders 350 geleden al waren vertrokken.
Indonesia is nog steeds een lapwerk van vele volkeren met een eigen identiteit...ťn met een eigen onafhankelijkheidsstreven van diverse volkeren... De kiem voor burgeroorlogen is ingebouwd.
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_99291372
Politioneleacties2.jpg
  zondag 10 juli 2011 @ 20:31:51 #92
263554 revolutionarymen
revolution is now
pi_99291875
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 19:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

asjeblieft .. dat zijn van die neerbuigende clichť's
en onderwijl wordt daarmee terreur goedgepraat...
onder het motto: wij zijn beschaafd eigenlijk,

[..]

Nederland was verantwoordelijk voor het recht.. Als er een falen was, dan faalde Nederland dus.
Voor diefstal van een hond werd niet de doodstraf gegeven te IndiŽ
Als je onder beschaafd bedoelt orde en stabilliteit te verkrijgen door middel van Contraguerrilla. dan ja plus als je mijn verhaal goed leest dan lees je ook dat niet overal politie/rechtspraak is (kan ook niet in zo'n land) en ja dan spelen mensen voor rechter, wat daar redelijk normaal is. Vergelijk IndiŽ niet met Nederland want dat klopt simpel weg gewoon niet.
pi_99292760
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 20:31 schreef revolutionarymen het volgende:

[..]

Als je onder beschaafd bedoelt orde en stabilliteit te verkrijgen door middel van Contraguerrilla.
Nee dat is onbeschaafd.. dat is jouw idee om terreur te verbergen.
Je weet toch dat Westerling&co een paar duizend mensen hebben vermoord.


quote:
dan ja plus als je mijn verhaal goed leest dan lees je ook dat niet overal politie/rechtspraak is (kan ook niet in zo'n land) en ja dan spelen mensen voor rechter, wat daar redelijk normaal is. Vergelijk IndiŽ niet met Nederland want dat klopt simpel weg gewoon niet.
En dus.... is het voor jou gerechtvaardigd duizenden mensen neer te knallen.?
IndonesiŽrs wilden niet meer de terugkeer van het Nederlands gezag. Ze wilden een eigen staat, vrij van Nederlandse dictatuur. Dat is een heel normaal wens van elk volk.
En wat je ook vaak ziet bij nationalisme is dat sommige groepen snel extreem worden en tot geweld overgaan.. oa. mensen vermoorden die men niet tot het eigen volk rekent.
Dat is o.a, gebeurd te Zuid-Celebes. Maar dat is geen excuus voor massamoord door Nederland, die pretendeert erg beschaafd, vrijheidslievend en rechtstatelijk te zijn.
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_99293259
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 20:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ohhhh leef je in IndonesiŽ dan ? Dat je hen vaak hoorde zeggen hoe geweldig het Nederlands gezag was ?
De corruptie is zeker gigantisch toegenomen na 1945. Dat is wereldwijd zo overigens, maar IndonesiŽ springt er in slechte zin boven uit.

[..]

Je leeft in IndonesiŽ . Of je kent erg veel IndonesiŽrs in Nederland boven de 80 ťn je hebt de hele de Jongserie gelezen? Lieg je niet ergens een beetje ?

[..]

Welnee... Het Nederlandse leger was in hele grote regio's niet aanwezig en waar men wel aanwezig was had men de grote steden onder controle , maar niet daarbuiten.
Dat heet guerilla-oorlog.
De internationale druk op Nederland was een factor... Maar Nederland was vooral moreel gebroken. Men wilde af van de hele IndonesiŽkwestie al dan niet met erkenning van fout bezig geweest te zijn en men kon nog steeds rekenen... de guldens tellen die men moest uitgeven om de dictatuur in stand te houden, terwijl het toch een verloren oorlog was.

[..]

Indonesia is nog steeds een lapwerk van vele volkeren met een eigen identiteit...ťn met een eigen onafhankelijkheidsstreven van diverse volkeren... De kiem voor burgeroorlogen is ingebouwd.
1. Ik spreek dan over de familie die uit IndonesiŽ overkwam

2. Ik ken nog een aantal IndonesiŽrs van boven de tachtig die Nederlands IndiŽ hebben meegemaakt en de overgang tot de huidige republiek.

De reeks van Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog van Lou de Jong heb ik vanaf 1969 tot in de jaren 80 bij elkaar gespaard en een paar jaar geleden de aanvullingen waardoor ik de hele reeks heb, die reeks heb ik nu helemaal gelezen.

3. Het Nederlandse leger was nooit in heel de archipel aanwezig maar had wel controle over een gebied, daarbij moet je niet vergeten dat de 'Republiek' in 1949 nog niet al de huidige eilanden omvatte.

Republik_Indonesia_Serikat1949.png

Ik heb nooit ergens gelezen dat Nederland moreel was geknakt en van IndiŽ afwilde, daar is dit wel een interessant kranten artikel:

Nederland wilde liever IndiŽ dan Marshallhulp

http://www.volkskrant.nl/(...)n-Marshallhulp.dhtml
pi_99293754
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 20:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nee dat is onbeschaafd.. dat is jouw idee om terreur te verbergen.
Je weet toch dat Westerling&co een paar duizend mensen hebben vermoord.
Natuurlijk zijn er allerlei dingen gebeurd die eigenlijk niet door de beugel kunnen, maar in de tijdsgeest van toen is het toch een heel andere situatie dan wanneer je het met 'moderne' ogen bekijkt. Kijken maar eens naar de 2e Wereldoorlog, waar het relatief normaal was om in een enkele nacht tienduizenden bommen op een stad te gooien. Als er tegenwoordig ťťn bom op een burgerdoel valt is het al een groot schandaal.


quote:
En dus.... is het voor jou gerechtvaardigd duizenden mensen neer te knallen.?
IndonesiŽrs wilden niet meer de terugkeer van het Nederlands gezag. Ze wilden een eigen staat, vrij van Nederlandse dictatuur. Dat is een heel normaal wens van elk volk.
Een bepaalde groep wilde dat, dat is iets heel anders dan dat de IndonesiŽrs als volk dat zouden willen.
pi_99296517
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 21:03 schreef Royyy het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn er allerlei dingen gebeurd die eigenlijk niet door de beugel kunnen, maar in de tijdsgeest van toen is het toch een heel andere situatie dan wanneer je het met 'moderne' ogen bekijkt.
In de tijdsgeest van 1946 was massamoord verwerpelijk.

quote:
Een bepaalde groep wilde dat, dat is iets heel anders dan dat de IndonesiŽrs als volk dat zouden willen.
Er zijn geen berichten dat IndonesiŽrs in grote massa's demonstreerden pro-Nederland of zich aansloten bij het Nederlandse onderdrukkingsleger. Daarintegen waren er wel velen die zich aanmelden bij het Indonesische leger of op eigen houtje de oorlog/terreur deden. In Soerabaya bijvoorbeeld gingen duizenden jongeren de gewapende strijd aan. In dit geval wilde een meerderheid van de IndonesiŽrs een vrije staat zonder buitenlandse dictatuur. Dat kun je wel aannemen. Toen al en nu vele jaren later uit de verhalen
Net zoals een meerderheid van de Nederlanders dat wilden tijdens de nazi-bezetting
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_99297426
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 21:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In de tijdsgeest van 1946 was massamoord verwerpelijk.

[..]

Er zijn geen berichten dat IndonesiŽrs in grote massa's demonstreerden pro-Nederland of zich aansloten bij het Nederlandse onderdrukkingsleger. Daarintegen waren er wel velen die zich aanmelden bij het Indonesische leger of op eigen houtje de oorlog/terreur deden. In Soerabaya bijvoorbeeld gingen duizenden jongeren de gewapende strijd aan. In dit geval wilde een meerderheid van de IndonesiŽrs een vrije staat zonder buitenlandse dictatuur. Dat kun je wel aannemen. Toen al en nu vele jaren later uit de verhalen
Net zoals een meerderheid van de Nederlanders dat wilden tijdens de nazi-bezetting
Al eens van het KNIL gehoord?
pi_99297783
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 22:10 schreef Royyy het volgende:

[..]

Al eens van het KNIL gehoord?
jazeker....
Maar ik heb nog nooit gehoord dat IndonesiŽrs in 1945 zich vrijwillig aansloten uit idealisme.
Wel weet ik dat de Indonesische soldaten in dat leger beroeps waren... ze wilden een salaris....
dat is dus wat anders. Blijkbaar was dat leger nog veel te zwak om het Indonesische leger en de burgermilities te onderdrukken, want uit Nederland kwamen 120.000 soldaten.
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_99298630
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 22:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

jazeker....
Maar ik heb nog nooit gehoord dat IndonesiŽrs in 1945 zich vrijwillig aansloten uit idealisme.
Wel weet ik dat de Indonesische soldaten in dat leger beroeps waren... ze wilden een salaris....
dat is dus wat anders. Blijkbaar was dat leger nog veel te zwak om het Indonesische leger en de burgermilities te onderdrukken, want uit Nederland kwamen 120.000 soldaten.
Dus het feit dat ze beroeps waren betekent volgens jou dat ze zich niet uit idealisme aansloten? Dat is wel enorm kort door de bocht. Natuurlijker zullen er IndonesiŽrs bij zijn geweest die het puur voor het geld deden, maar dat zal niet voor iedereen gelden. Of dacht je dat bijvoorbeeld de IndonesiŽrs die (vrijwillig) in het DST onder Westerling dienden dit alleen voor het geld deden? Waren vaak zelfs de meest fanatieke soldaten die erbij zaten.
pi_99300153
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 22:34 schreef Royyy het volgende:

[..]

Dus het feit dat ze beroeps waren betekent volgens jou dat ze zich niet uit idealisme aansloten? Dat is wel enorm kort door de bocht. Natuurlijker zullen er IndonesiŽrs bij zijn geweest die het puur voor het geld deden, maar dat zal niet voor iedereen gelden. Of dacht je dat bijvoorbeeld de IndonesiŽrs die (vrijwillig) in het DST onder Westerling dienden dit alleen voor het geld deden? Waren vaak zelfs de meest fanatieke soldaten die erbij zaten.
Ja... die IndonesiŽrs, wo meest Molukkers, die deden het voor het geld, voor de status als elitesoldaat... daarnaast was er het idee dat Nederland de beste dictator was.
Maar zij waren al voor de oorlog beroepsmilitair of het was een traditie in hun miljeu.
Niks te vrijwillig voor het ideaal met alleen een loon in natura, als uniform of dagelijkse maaltijd.
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_99302381
Nederlands-IndiŽ 1942-1945, dl 1/5


Nederlands-IndiŽ 1942-1945, dl 2/5


Nederlands-IndiŽ 1942-1945, dl 3/5


Nederlands-IndiŽ 1942-1945, dl 4/5


Nederlands-IndiŽ 1942-1945, dl 5/5

  Moderator zondag 10 juli 2011 @ 23:55:51 #102
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_99303036
bluesdude, zou je je persoonlijke frustraties willen afreageren op een cursus ik-leer-kleien in plaats van in dit topic, maakt het een heel stuk leefbaarder.

bij voorbaat dank.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_99304604
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 23:55 schreef Pumatje het volgende:
bluesdude, zou je je persoonlijke frustraties willen afreageren op een cursus ik-leer-kleien in plaats van in dit topic, maakt het een heel stuk leefbaarder.

bij voorbaat dank.
asjeblieft...
kom met argumenten of blijf weg
je zit op de man te spelen.
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
  maandag 11 juli 2011 @ 01:24:34 #104
263554 revolutionarymen
revolution is now
pi_99306824
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2011 21:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In de tijdsgeest van 1946 was massamoord verwerpelijk.

[..]

Verwerpelijk :') de Britten en de Duitsers deden het
  Moderator maandag 11 juli 2011 @ 08:24:39 #105
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_99310137
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 00:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

asjeblieft...
kom met argumenten of blijf weg
je zit op de man te spelen.
Dat heb ik al gedaan op de vorige pagina :')
Jij bent niet t eovertuigen, oko wil je geen discussie voeren, je wilt enkel jou mening
aan iedereen opleggen en iedereen dit niet zo ziet heeft ongelijk, want ze delen niet hetzelfde als Bluesdude.

Zoals ik al eerder aangaf, ik weet.. dat de meeste Indo's , zeg maar 80% enorm blij waren met de Nederlandse aanwezigheid, helemaal wetende dat omliggende landen het economisch lang niet zo goed deden, en dat ze als locals een enorm goede positie hadden ten vergelijking met locals op kolonieen van andere Europese naties.

Ook zijn er bepaalde feiten die aangeven hoe goed het ging, zoals de lage kindersterfte, bloeiende economie, scholing en werkgelegenheid.. ook is makkelijk op te zoeken hoe dit vooral na sukarno/suharto terugliep, en de economie stagneerde en de rest daarop volgde.

Ook is er door het terreur van deze laatstgenoemde eerder een regime gesticht waar de smerige lading werd gedekt door " merdeka"

Mijn familie is indisch, mijn vrienden zijn indisch.. mijn geschiedenis is indisch.
Goed.. verklaar wat je wilt.

Herriner je wel, dit is een forum. Jou wil is geen wet, en hetzelfde geld voor je mening.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_99310300
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 08:24 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Dat heb ik al gedaan op de vorige pagina :')
Jij bent niet t eovertuigen, oko wil je geen discussie voeren, je wilt enkel jou mening
aan iedereen opleggen en iedereen dit niet zo ziet heeft ongelijk, want ze delen niet hetzelfde als Bluesdude.
Ik doe gewoon enthousiast mee in deze discussie en mťt argumenten .
Ik wijs jouw mening af met argumenten en niet met persoonlijke diskwalificaties.

quote:
Zoals ik al eerder aangaf, ik weet.. dat de meeste Indo's , zeg maar 80% enorm blij waren met de Nederlandse aanwezigheid,
Daar heb je gelijk in, maar dat wil niet zeggen dat Nederland het recht had een dictatuur te handhaven met geweld.
Voor de duidelijkheid voor bepaalde lezers:met het woord "indo's"wordt hier bedoeld de Nederlanders van gemengde afkomst.


quote:
Ook is er door het terreur van deze laatstgenoemde eerder een regime gesticht waar de smerige lading werd gedekt door " merdeka"
Daar heb je gelijk in. De nationalistische vlag wordt nog steeds gebruikt om fouten toe te dekken

quote:
Mijn familie is indisch, mijn vrienden zijn indisch.. mijn geschiedenis is indisch.
Goed.. verklaar wat je wilt.
Mijn ook...maar ik wil niet blijven steken in koloniale denkfouten.

quote:
Herriner je wel, dit is een forum. Jou wil is geen wet, en hetzelfde geld voor je mening.
Ja.. en ik doe de discussie met argumenten. Ik verwacht van een moderator dat hij dat ook doet dus..
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
  maandag 11 juli 2011 @ 12:54:44 #107
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99316333
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 01:24 schreef revolutionarymen het volgende:

[..]

Verwerpelijk :') de Britten en de Duitsers deden het
En dat maakt het in orde?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 11 juli 2011 @ 13:12:34 #108
263554 revolutionarymen
revolution is now
pi_99316931
quote:
1s.gif Op maandag 11 juli 2011 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En dat maakt het in orde?
quote:
1s.gif Op maandag 11 juli 2011 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En dat maakt het in orde?
Nee maar in die tijdlijn blijkbaar wel.
  Moderator maandag 11 juli 2011 @ 15:44:24 #109
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_99322477
quote:
1s.gif Op maandag 11 juli 2011 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En dat maakt het in orde?
Ja , natuurlijk..

Het probleem is, dat iedereen die nu in zijn lui-lekker stoel zit af te geven op zaken die 300 tot 60 jaar geleden werden besloten.. lekker gemakkelijk.

En ik hecht heel wat meer waarde aan de indische gemeenschap in Nederland wonende, incluis de Molukkers, dan 1 of andere bluesdude die het forum overspoelt met zijn "argumenten".
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_99325814
Korps Marechaussee te voet (1890-1942)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Marechaussee_(Nederlands-Indi%C3%AB)

Marechaussees_OI_leger_1896.jpg

Korpsmarechausseetevoet.jpg

UitgemoorddorpKoetoReh-Atjehoorlog.jpg
  maandag 11 juli 2011 @ 17:36:17 #111
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99326800
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 15:44 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ja , natuurlijk..

Het probleem is, dat iedereen die nu in zijn lui-lekker stoel zit af te geven op zaken die 300 tot 60 jaar geleden werden besloten.. lekker gemakkelijk.

En ik hecht heel wat meer waarde aan de indische gemeenschap in Nederland wonende, incluis de Molukkers, dan 1 of andere bluesdude die het forum overspoelt met zijn "argumenten".
Je hebt geen moeite met genocide en oorlogsmisdaden dus?
Je vindt het aan de baljonet rijgen van vrouwen en kinderen prima?
Waar leg jij de grens? Hoe de indianen zijn uitgemoord? Was Stalin ook een toffe peer die wat voor elkaar kreeg?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator maandag 11 juli 2011 @ 17:56:51 #112
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_99327559
quote:
1s.gif Op maandag 11 juli 2011 17:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt geen moeite met genocide en oorlogsmisdaden dus?
Je vindt het aan de baljonet rijgen van vrouwen en kinderen prima?
Waar leg jij de grens? Hoe de indianen zijn uitgemoord? Was Stalin ook een toffe peer die wat voor elkaar kreeg?
Complete families tjing tjangen waarna de dochters van 12 overblijven om verkracht en daarna getjing tjanged te worden is wel cool zeker :') als uiting van streven naar onafhankelijkheid via de weg met daadkracht.

man ga je toch eens niet zo subjectief inlezen....


Genocide is ook een lekkere.. die sticker plakken we tegenwoordig ook overal op.
Zoek de definitie ervan eens op, ben het zelf ook niet eens met die term voor de maatregelen aldaar... hoor , daar niet van. Er is buitensporig gereageerd, maar genocide is niet gepleegd door Nederlandse troepen.

Ik ben me er bewust van dat er heel wat terroristen een verdiende bajonet tussen hun ribben hebben gekregen, en dat daar onschuldigen bij zijn gevallen dat is een enorm vervelende en betreurenswaardige bijkomstigheid, maar een begrijpelijke zaak als het zo vies stonk als het destijds deed.

Of had je het over de genocide van de IndiŽrs zelf in 65 ?toen Sukarno dit deed op zijn eigen volk?


maargoed, de haat tussen indo's zelf zat zo diep, wat reflecteerde in de situaties omtrend Nieuw-Guinea en bijvoorbeeld de Molukken, maar voor vele andere eilanden.. dat het nog maar duidelijk moet worden wie wat heeft betekend in de Politionele acties in Indonesie.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 11 juli 2011 @ 18:04:48 #113
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99327866
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 17:56 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Complete families tjing tjangen waarna de dochters van 12 overblijven om verkracht en daarna getjing tjanged te worden is wel cool zeker :') als uiting van streven naar onafhankelijkheid via de weg met daadkracht.

man ga je toch eens niet zo subjectief inlezen....


Genocide is ook een lekkere.. die sticker plakken we tegenwoordig ook overal op.
Zoek de definitie ervan eens op, ben het zelf ook niet eens met die term voor de maatregelen aldaar... hoor , daar niet van. Er is buitensporig gereageerd, maar genocide is niet gepleegd door Nederlandse troepen.

Ik ben me er bewust van dat er heel wat terroristen een verdiende bajonet tussen hun ribben hebben gekregen, en dat daar onschuldigen bij zijn gevallen dat is een enorm vervelende en betreurenswaardige bijkomstigheid, maar een begrijpelijke zaak als het zo vies stonk als het destijds deed.

Of had je het over de genocide van de IndiŽrs zelf in 65 ?toen Sukarno dit deed op zijn eigen volk?


maargoed, de haat tussen indo's zelf zat zo diep, wat reflecteerde in de situaties omtrend Nieuw-Guinea en bijvoorbeeld de Molukken, maar voor vele andere eilanden.. dat het nog maar duidelijk moet worden wie wat heeft betekend in de Politionele acties in Indonesie.
Je bent echt lekker in ontkenning, niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99328105
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 15:44 schreef Pumatje het volgende:

En ik hecht heel wat meer waarde aan de indische gemeenschap in Nederland wonende, incluis de Molukkers, dan 1 of andere bluesdude die het forum overspoelt met zijn "argumenten".
Ik ben ook lid van die Indische Gemeenschap, zoals ik eerder schreef, en mijn afkeer van de westerlingterreur ed leeft ook heel sterk bij velen van Indische afkomst.
Ik doe gewoon enthousiast mee met deze diskussie, wees blij... Dat houdt dit forum levend.

Ik vraag me dus ten zeerste af in hoeverre de extremisten zijn vermoord en geterroriseerd en in hoeverre gewone ongewapende burgers. Ik vrees dat die groep het grootste was in 45-49.
Anyhow... de moorden van Indonesische extremisten rechtvaardigen niet de moorden van
Nederlandse extremisten.
Dat was de kern van mijn betoog.... en jij vind van wel, zover ik je begreep.
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
  Moderator maandag 11 juli 2011 @ 18:15:38 #115
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_99328297
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 18:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je bent echt lekker in ontkenning, niet?
Jij houdt daar ook wel van zie ik..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_99328380
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 17:56 schreef Pumatje het volgende:
Of had je het over de genocide van de IndiŽrs zelf in 65 ?toen Sukarno dit deed op zijn eigen volk?
Het was Suharto die jacht ging maken op communisten en andere linksdenkenden
1 miljoen doden?

quote:
maargoed, de haat tussen indo's zelf zat zo diep, wat reflecteerde in de situaties omtrend Nieuw-Guinea en bijvoorbeeld de Molukken,
Als indo moet je toch weten dat indo een bijnaam is voor Indische Nederlander en dat je het niet kunt gebruiken als bijnaam voor IndonesiŽrs.
Het is niet zozeer haat maar het verlangen naar zelf baas te zijn over eigen land wat Papoea's en Molukkers bewoog tot verzet tegen de jakartaregering.. Net zoals Atjehers en Timorezen.
Mijn zegen hebben ze in principe
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
  maandag 11 juli 2011 @ 18:18:51 #117
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99328454
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 18:15 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Jij houdt daar ook wel van zie ik..
Waar zit ik in ontkenning? Ik wijs op de fouten die wij als natie begaan hebben, dat zijn feiten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator maandag 11 juli 2011 @ 18:18:59 #118
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_99328468
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 18:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik ben ook lid van die Indische Gemeenschap, zoals ik eerder schreef, en mijn afkeer van de westerlingterreur ed leeft ook heel sterk bij velen van Indische afkomst.
Ik doe gewoon enthousiast mee met deze diskussie, wees blij... Dat houdt dit forum levend.

Ik vraag me dus ten zeerste af in hoeverre de extremisten zijn vermoord en geterroriseerd en in hoeverre gewone ongewapende burgers. Ik vrees dat die groep het grootste was in 45-49.
Anyhow... de moorden van Indonesische extremisten rechtvaardigen niet de moorden van
Nederlandse extremisten.
Dat was de kern van mijn betoog.... en jij vind van wel, zover ik je begreep.
Ik vind dat de Indische Extremisten een stapje verder gingen, en ik heb zo enorm veel verhalen en ooggetuigschriften voorbij zien komen, dat je aan elke moord waar de Nederlandse staat schuldig aan worden geacht in twijfel mag worden genomen, omdat de 2 grootste Bendes van alleen al Medan de halve populatie van het eiland al aan het afslachten waren..

Dit speelde zich nog veel meer op Java af..

Ik keur dat soort geweldig echt niet goed, maar het is te gemakkelijk praten vanuit onze stoel.. dat is wat ik wil zeggen. Toen Sukarno in 65 zelf een half miljoen IndonesiŽrs liet afslachten omdat ze communist waren...is nog niet eens duidelijk. :)
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 11 juli 2011 @ 18:24:19 #119
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99328701
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 18:18 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ik vind dat de Indische Extremisten een stapje verder gingen, en ik heb zo enorm veel verhalen en ooggetuigschriften voorbij zien komen, dat je aan elke moord waar de Nederlandse staat schuldig aan worden geacht in twijfel mag worden genomen, omdat de 2 grootste Bendes van alleen al Medan de halve populatie van het eiland al aan het afslachten waren..

Dit speelde zich nog veel meer op Java af..

Ik keur dat soort geweldig echt niet goed, maar het is te gemakkelijk praten vanuit onze stoel.. dat is wat ik wil zeggen. Toen Sukarno in 65 zelf een half miljoen IndonesiŽrs liet afslachten omdat ze communist waren...is nog niet eens duidelijk. :)
Nog maar te zwijgen van hoe hij de chinezen in Indonesie te grazen nam. Maar wat heeft de foutheid van Sukarno er mee te maken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99328904
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 18:18 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ik vind dat de Indische Extremisten een stapje verder gingen,
Dat zijn Indonesische extremisten. Met Indisch bedoelt men Indische Nederlanders.
Ken je je eigen afkomst wel ? De geschiedenis en het woordgebruik ?

quote:
en ik heb zo enorm veel verhalen en ooggetuigschriften voorbij zien komen, dat je aan elke moord waar de Nederlandse staat schuldig aan worden geacht in twijfel mag worden genomen, omdat de 2 grootste Bendes van alleen al Medan de halve populatie van het eiland al aan het afslachten waren..
Nee .. dat kan niet. De misdaden van de ene groep zijn geen bewijs dat de andere groep niet van die misdaden heeft gedaan... of per definitie de goodguys zijn.
quote:
Dit speelde zich nog veel meer op Java af..
Dat klopt... die berovingen, mishandelingen, moordpartijen ed van Indonesische extremisten waren meest op Java, maar ook wel op andere eilanden.
quote:
Ik keur dat soort geweldig echt niet goed, maar het is te gemakkelijk praten vanuit onze stoel.. dat is wat ik wil zeggen. Toen Sukarno in 65 zelf een half miljoen IndonesiŽrs liet afslachten omdat ze communist waren...is nog niet eens duidelijk. :)
Die man heette Suharto.. Soekarno was eind 1965 al op een zijpoor gezet door de Suhartocoup
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_99329286
Nederlandsch-IndiŽ in 1941, deel 1/3


Nederlandsch-IndiŽ in 1941, deel 2/3


Nederlandsch-IndiŽ in 1941, deel 3/3

  maandag 11 juli 2011 @ 18:38:19 #122
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99329308
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 18:29 schreef Bluesdude het volgende:


Die man heette Suharto.. Soekarno was eind 1965 al op een zijpoor gezet door de Suhartocoup
En droeg het jaar erop de macht helemaal over.
Suharto werd trouwens gesteund door de CIA hierin, en het werd lang geheim gehouden. IndonesiŽ werd door McNamara als zeer belangrijk gezien, belangrijker dan Vietnam op dat moment.
Dat de VS zo graag wilde dat Nederland Indonesie onafhankelijk liet worden had ook te maken dat zij een belangrijke economische kans daar zagen trouwens.
De Papua's zijn daar ook nogal door genaaid trouwens.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 11 juli 2011 @ 18:41:33 #123
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99329448
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 18:37 schreef Clan het volgende:
Nederlandsch-IndiŽ in 1941, deel 1/3


Nederlandsch-IndiŽ in 1941, deel 2/3


Nederlandsch-IndiŽ in 1941, deel 3/3

Tempo doeloe
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 11 juli 2011 @ 18:51:59 #124
263554 revolutionarymen
revolution is now
pi_99329911
kan iemand het misschien wel opschonen?
  Moderator maandag 11 juli 2011 @ 18:53:01 #125
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_99329959
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 18:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat zijn Indonesische extremisten. Met Indisch bedoelt men Indische Nederlanders.
Ken je je eigen afkomst wel ? De geschiedenis en het woordgebruik ?

[..]

Nee .. dat kan niet. De misdaden van de ene groep zijn geen bewijs dat de andere groep niet van die misdaden heeft gedaan... of per definitie de goodguys zijn.

[..]

Dat klopt... die berovingen, mishandelingen, moordpartijen ed van Indonesische extremisten waren meest op Java, maar ook wel op andere eilanden.

[..]

Die man heette Suharto.. Soekarno was eind 1965 al op een zijpoor gezet door de Suhartocoup
Suharto en soekarno door elkaar, my bad. Slordig, maar Indisch en Indonesisch, dat komt om en om bij mij, alhoewel ik wel op de hoogte ben van de verschillen, neem ik het niet zo letterlijk in schrift, zal erop letten om het wat overzichtelijker te houden hier. :)
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_99330841
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 18:51 schreef revolutionarymen het volgende:
kan iemand het misschien wel opschonen?
Hoe bedoel je ? de westerling-diskussie censureren...?
Nee toch... dat is hardstikke ontopic Zie de TT
De andere items die minder ontopic zijn is wel nodig als achtergrondinformatie over het hoe en waarom van Nederlands militairen daar.
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
  Moderator maandag 11 juli 2011 @ 19:15:30 #128
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_99331078
Ik denk dat het handig kan zijn een apart topic te maken Bluesdude.. ik denk ook dat de discussie het onderwerp wegkaapt en zorgt voor tunnelvisie..

Heel Indie is een breder onderwerp geweest , niet enkel kommer en kwel ;)
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 11 juli 2011 @ 19:36:14 #129
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99332223
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 19:15 schreef Pumatje het volgende:
Ik denk dat het handig kan zijn een apart topic te maken Bluesdude.. ik denk ook dat de discussie het onderwerp wegkaapt en zorgt voor tunnelvisie..

Heel Indie is een breder onderwerp geweest , niet enkel kommer en kwel ;)
Oh, je mag in dit topic geen commentaar leveren op het Nederlandse Leger in ons IndiŽ, maar alleen maar bewondering uitspreken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator maandag 11 juli 2011 @ 19:38:37 #130
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_99332337
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 19:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh, je mag in dit topic geen commentaar leveren op het Nederlandse Leger in ons IndiŽ, maar alleen maar bewondering uitspreken?
Commentaar leveren niet.
onderbouwd commentaar openstaand om je mening te geven mag, mits openstaand voor discussie..

anders kun je net zo goed een paar links van je favoriete website geven pietverdriet, lezen we dat wel door.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 11 juli 2011 @ 19:47:13 #131
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99332798
Succes met je pravda topic dan maar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99335413
quote:
Succes met je pravda topic dan maar.
Inderdaad.

het is jammer dat veel (zeker niet alle!) militairen (en ja niet alleen militairen) nog steeds in de mode zitten van: Raymond Westerling was goed (want die behaalde 'resultaten') en Jan Poncke Princen was fout (want landverrader/overloper).

Ja Nederlands IndiŽ en de overgang naar IndonesiŽ verdienen nuance. Die nuance begint met onder andere erkennen dat Princen misschien wel 1 van de weinigen was die, na zelf te hebben nagedacht over hoe raar het was om na net zelf bevrijd te zijn een ander land te gaan bezetten, daar de consequenties van durfde nemen. Die nuance begint ook met erkennen dat de politionele acties gewoon koloniale oorlogen waren en mensen als Westerling, ook volgens toenmalige procedures en recht, een oorlogsmisdadiger. OfficiŽle Nederlandse militaire cijfers spreken over 4.000 Indonesische burgerslachtoffers als gevolg van de Zuid-Celebes affaire alleen. En dan hebben we het dus niet over propaganda of overdrijving, maar over onderzoek door het Nederlandse leger zelf! Een leger dat zeker geen baat had bij overdrijving van het aantal slachtoffers!

De nuance begint ook met erkenning van het feit dat dienstweigeraars (mensen dus die weigerden naar IndiŽ te gaan) en dat waren er in principe duizenden, zwaarder gestraft werden dan voormalig SS'ers die terugkeerden uit Duitse krijgsdienst.

Zodra de mensen die de situatie in 'de gordel van smaragd' verheerlijken enige erkenning geven aan deze feiten en ook inzien dat naast het inderdaad vaak best aardige bestuur Nederlands IndiŽ vooral wingebied was met tweederangs burgers, uitbuiting van de lokale bevolking en behoorlijk wat excessen en misbruik, dan ontstaat een situatie waarin ook nuance de andere kant op mogelijk wordt.
pi_99335683
Van mij zijn alle meningen en visies welkom hoor ;)
pi_99340306
De backpaykwestie is dat militairen van het KNIL en ambtenaren geinterneerd werden in de oorlog, omdat ze een dienaar waren van de Nederlandse staat, en geen salaris ontvingen over die oorlogsperiode.
Dat waren ongeveer 60.000 mensen, waarvan 42.000 pows,
Er was een afkoopsom van 7.500 gulden in 1980 en een tweede afkoopsom in 2002 van ca 1360 euro...
Nog steeds waren die afkoopsommen niet dekkend voor het werkelijke salarisbedrag over die jaren.
Er was een NIOD-onderzoek naar het verdonkeremanen van die schuld, gelijk met een ander onderzoek naar materiele schadevergoeding voor alle Nederlandse burgers te IndiŽ.
Diverse kabinetten hebben deze onderzoeksrapporten (twee boeken) genegeerd.
Op 30 juni was er een kamermotie om een commissie te laten onderzoeken wat er fout is gegaan steeds door de overheid . Die motie werd met 73 tegen 75 verworpen. De tegenstemmers waren de regeringsfracties.

motie Dijkstra 30 juni
NIOD-rapport over salarissen KNIL afschuiven op IndonesiŽ etc
NIOD-rapport, sporen van vernieling over schadevergoeding verlies materiele zaken

[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 11-07-2011 21:51:11 ]
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
  Moderator dinsdag 12 juli 2011 @ 16:25:41 #135
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_99371276
Dat is best een ernstige zaak.. en kwalijk ook.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 12 juli 2011 @ 16:33:34 #136
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99371657
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 16:25 schreef Pumatje het volgende:
Dat is best een ernstige zaak.. en kwalijk ook.
Zoals ik al zei
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2011 15:17 schreef Pietverdriet het volgende:

Maar Nederland is altijd erg slecht in het erkennen van de fouten die het maakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator dinsdag 12 juli 2011 @ 17:50:41 #137
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_99374888
Dat zal ik ook nooit ontkennen :)
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 12 juli 2011 @ 17:54:30 #138
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99375059
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 17:50 schreef Pumatje het volgende:
Dat zal ik ook nooit ontkennen :)
Maar van Kritiek wil je niets weten in DEF
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99376480
Indisch Instructie Bataljon (1945-1949)

baretgesp_ibvi.jpg

http://www.hetdepot.com/InstrBatIndie.html
pi_99377333
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 20:32 schreef delpit het volgende:

[..]

Inderdaad.

het is jammer dat veel (zeker niet alle!) militairen (en ja niet alleen militairen) nog steeds in de mode zitten van: Raymond Westerling was goed (want die behaalde 'resultaten') en Jan Poncke Princen was fout (want landverrader/overloper).

Ja Nederlands IndiŽ en de overgang naar IndonesiŽ verdienen nuance. Die nuance begint met onder andere erkennen dat Princen misschien wel 1 van de weinigen was die, na zelf te hebben nagedacht over hoe raar het was om na net zelf bevrijd te zijn een ander land te gaan bezetten, daar de consequenties van durfde nemen. Die nuance begint ook met erkennen dat de politionele acties gewoon koloniale oorlogen waren en mensen als Westerling, ook volgens toenmalige procedures en recht, een oorlogsmisdadiger. OfficiŽle Nederlandse militaire cijfers spreken over 4.000 Indonesische burgerslachtoffers als gevolg van de Zuid-Celebes affaire alleen. En dan hebben we het dus niet over propaganda of overdrijving, maar over onderzoek door het Nederlandse leger zelf! Een leger dat zeker geen baat had bij overdrijving van het aantal slachtoffers!

De nuance begint ook met erkenning van het feit dat dienstweigeraars (mensen dus die weigerden naar IndiŽ te gaan) en dat waren er in principe duizenden, zwaarder gestraft werden dan voormalig SS'ers die terugkeerden uit Duitse krijgsdienst.

Zodra de mensen die de situatie in 'de gordel van smaragd' verheerlijken enige erkenning geven aan deze feiten en ook inzien dat naast het inderdaad vaak best aardige bestuur Nederlands IndiŽ vooral wingebied was met tweederangs burgers, uitbuiting van de lokale bevolking en behoorlijk wat excessen en misbruik, dan ontstaat een situatie waarin ook nuance de andere kant op mogelijk wordt.
Houd er wel rekening mee dat de plaatselijke sultans etc zelf de bevolking onderdrukte en uitbuitte en dat juist de Nederlanders hier een einde aan hebben gemaakt ( Multatulli )
pi_99378054
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 18:54 schreef Clan het volgende:

[..]

Houd er wel rekening mee dat de plaatselijke sultans etc zelf de bevolking onderdrukte en uitbuitte en dat juist de Nederlanders hier een einde aan hebben gemaakt ( Multatulli )
Multatuli beschreef juist hoe Nederland er gťťn einde aan maakte.
Nederland had die adel nodig om de bevolking onder de duim te houden. Zo onstond er een samenwerking tussen de onderdrukkende adel en de onderdrukkende buitenlanders, Nederland.
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_99379165
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2011 19:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Multatuli beschreef juist hoe Nederland er gťťn einde aan maakte.
Nederland had die adel nodig om de bevolking onder de duim te houden. Zo onstond er een samenwerking tussen de onderdrukkende adel en de onderdrukkende buitenlanders, Nederland.
Maar juist door o.a zijn boek is men uiteindelijk tot de etische politiek gekomen:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ethische_politiek
pi_99379524
palmboomdivisie.jpg

Palmboom Divisie ( Tweede divisie )

De lichting van 1946 vormde de Palmboom-Divisie, ook wel D-Divisie genoemd of 2e Divisie. Het embleem van de divisie was de palmboom van het wapen van Jan Pietersz Coen, een van de eerste gouverneurs-generaal van de VOC in IndiŽ.
De divisie vertrok vanaf februari 1947 naar IndiŽ. De meeste eenheden keerden in januari en februari 1950 terug in Nederland. De aanduiding van de infanteriebataljons begon met een 4 (bijvoorbeeld 4-9 RI).
pi_99419355
1e Politionele actie 1947

1epolitioneleactiejava1947.jpg

2e Politionele actie 1949

2epolitioneleactie1949.jpg
pi_99618262
quote:
2s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 10:01 schreef rubje het volgende:
een vraag tussendoor. Zijn de welbekende KNIL militairen ook op enigerlei wijze aan dit hele gebeuren gebonden of verbonden?
KNILparade--.jpg
Krijg nou wat! :{ tis dezelfde!!!
Markant_1a.jpg
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF ťn op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
pi_99678023
quote:
10s.gif Op maandag 18 juli 2011 14:12 schreef rubje het volgende:

[..]

Krijg nou wat! :{ tis dezelfde!!!
[ afbeelding ]
De man is dus een veteraan, terwijl hij hier op deze internetsite even voor een markant persoon werd uitgemaakt en een man die 'geen' commando is.
pi_99678122
De Drietand-Divisie ( Derde divisie )

drietanddivisie.jpg

De Drietand-Divisie werd gevormd door de lichting van 1947. Het embleem, een drietand zoals de Romeinse gladiatoren die hadden, heeft betrekking op de aanduiding 3e Divisie. Daarnaast werd ook de aanduiding E-Divisie gebruikt. De verscheping naar IndiŽ begon in november 1947.
Deze divisie is gebruikt om OVW- en KNIL-bataljons af te lossen. Tot dan toe waren vrijwel alle eenheden naar Java en Sumatra gestuurd, maar omdat het KNIL ook buiten Java en Sumatra lag, zijn sommige infanteriebataljons van de Drietand-Divisie op Borneo, Celebes, de Molukken of de Kleine Soenda-eilanden gestationeerd geweest. Aangezien er op deze eilanden weinig tot geen strijd werd geleverd, hadden deze bataljons daar weinig gevaar te duchten.
Het grootste deel van deze divisie is in april en mei 1950 gerepatrieerd. De aanduiding van de infanteriebataljons begon met een 5 (bijvoorbeeld 5-5 RI).
pi_99731751
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 22:44 schreef Iska het volgende:
Was afgelopen zondag bij mijn opa die 2 jaar in IndiŽ heeft gediend. Normaal verteld hij er helemaal niets over maar afgelopen zondag zat hij het een enorme grijns te vertellen over de lol die had gehad. Hoewel hij natuurlijk niet praat over de erge dingen die hij heeft meegemaakt probeert hij me nu helemaal de marine in te krijgen (had verteld dat ik ervoor bezig was)! Over z'n 6 weken durende reis naar IndiŽ, de jongens die mee waren, de IndiŽrs zelf, over het land. Was echt heel gaaf! Om zijn woorden even te gebruiken:
"Afgezien van de nare dingen was IndiŽ misschien wel de mooiste tijd van mijn leven!"

Niet dat het waarde heeft voor dit topic maar wilde het toch even posten ;)
Indiers leven in India, of Indische of Nederlandse Indische of Indonesische
pi_99762744
De F- en de G-brigade ( Vierde divisie )

Brigade_F.jpg

Brigade_G.jpg

De eerste drie lichtingen dienstplichtigen gingen in hun geheel naar IndiŽ, maar bij de lichting van 1948 kwam het einde in zicht: van deze lichting zijn vanaf augustus 1948 maar twee brigades uitgezonden. Zij repatrieerden in de zomer en het najaar van 1950.
De benaming telde door vanaf de E van de E-Divisie. De aanduiding van de infanteriebataljons begon met een 6 (bijvoorbeeld 6-3 RI), maar vanwege een reorganisatie kreeg elk bataljon ook een zogenaamd tactisch nummer. Bijvoorbeeld 6-3 RI werd daardoor in IndiŽ 413 BI (bataljon infanterie).
De F-, G- en H-brigade vormden samen de 4e Divisie. Daarom hadden ze (vrijwel) hetzelfde embleem, met als centraal element een klavertje-vier dat de 4e Divisie symboliseerde.

De H-brigade ( Vierde divisie )

Brigade_H.jpg

Van de lichting van 1949 is in augustus en september 1949 nog een laatste brigade naar IndiŽ vertrokken. Een gedeelte begon al in oktober 1950 aan de thuisreis, maar de laatste eenheden zijn pas in april 1951 uit IndonesiŽ vertrokken.
De aanduiding van de infanteriebataljons begon met een 7 (bijvoorbeeld 7-2 RI), maar net als bij de F- en de G-brigade had elk bataljon ook een tactisch nummer. Bijvoorbeeld 7-2 RI werd daardoor in IndiŽ 433 BI (bataljon infanterie). Een deel van de H-brigade heeft na de soevereiniteitsoverdracht dienst gedaan op Nieuw-Guinea, dat een Nederlandse kolonie bleef.
  vrijdag 22 juli 2011 @ 20:25:47 #150
307551 Romanus
Caesar _O_
pi_99811202
Ik heb nog een boek met een heleboel foto's. Ik zal kijken of ik die een keer kan scannen.
pi_99855944
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 20:25 schreef Romanus het volgende:
Ik heb nog een boek met een heleboel foto's. Ik zal kijken of ik die een keer kan scannen.
Heb je een titel van het boek?
  zaterdag 23 juli 2011 @ 23:29:37 #152
307551 Romanus
Caesar _O_
pi_99859245
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 22:12 schreef Clan het volgende:

[..]

Heb je een titel van het boek?
"Wij werden geroepen" zoiets


De voorkant ziet er zo uit:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een bladzijde:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zal er morgen wel meer posten


Hou er wel rekening mee dat het boek door de Nederlandse Staat is geschreven en dus heel erg 'gekleurd' is :P
pi_99860319
1e Politionele actie

Poltioneleacties194740_Indonesia_DutchMarines2.jpg

Politioneleactie3.jpg

Politioneleactie4.jpg

Politioneleactie5.jpg

Politioneleactie6.jpg

Politioneleactie7.jpg
pi_99860368
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 23:29 schreef Romanus het volgende:

[..]

"Wij werden geroepen" zoiets


De voorkant ziet er zo uit:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een bladzijde:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zal er morgen wel meer posten


Hou er wel rekening mee dat het boek door de Nederlandse Staat is geschreven en dus heel erg 'gekleurd' is :P
Ik ben vol verwachting ;)
  zondag 24 juli 2011 @ 17:24:21 #155
307551 Romanus
Caesar _O_
pi_99883763
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_99930743
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 17:24 schreef Romanus het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Erg interessant om te lezen, ik zou zeggen:"Scan meer in!" ;)
pi_99930857
Nederlands-IndiŽ: Getuigenverhaal

Getuigenverhaal: Ted Hielckert, Zwolle - Overijssel
Tijdens de Japanse bezetting van voormalig Nederlands-IndiŽ is de Indische Ted Hielckert (1941) nog klein. Toch herinnert hij zich de angstige momenten uit zijn kindertijd. Tijdens de Bersiap en ook daarna keert de haat van de IndonesiŽrs zich tegen de nog aanwezige Nederlanders. Ook van het gezin Hielckert worden alle bezittingen afgenomen. Ze vertrekken naar Nederland, waar een moeizame aanpassing volgt. Als dienstplichtig marinier wordt Hielckert uitgezonden naar Nieuw-Guinea. Daar zijn de IndonesiŽrs de vijand, wat heel dubbel voor hem is. Later besluit hij in Zwolle een monument op te richten ter nagedachtenis aan alle slachtoffers die in IndonesiŽ ťn in Nieuw-Guinea gevallen zijn.

Getuigenverhaal: Kolonel b.d. Jan Willem de Leeuw, Roermond - Limburg
Zelf dient hij 2,5 jaar in Nieuw-Guinea. Kolonel buiten dienst Jan Willem de Leeuw (1933) heeft zich sterk gemaakt voor het Nationaal IndiŽ Monument. En dat is er gekomen. Pas in 1988, want de militaire inzet in de voormalige koloniŽn was lang een politiek gevoelige snaar. De Leeuw heeft er een dagtaak aan gehad om de namen op te sporen van alle Nederlandse militairen die in de periode tussen 1945 en 1962 in het voormalige Nederlands-IndiŽ of in Nieuw-Guinea zijn gesneuveld. Het zijn er uiteindelijk 6.200 geworden. Hij vertelt hoe het mensen raakt om de naam van hun overleden familielid te herkennen op de zuilengalerij.

Concentratiekamp Herzogenbusch werd vanaf 1951 Woonoord Lunetten. Lucas en Louise zijn kinderen van KNIL-militairen en groeiden er na de oorlog op. Samen vertellen ze over vroeger en nu, en over hun Island in the Sun: Ambon.
pi_99984612
Kampen in Nederlands-IndiŽ (1942-1948)

Tijdens de Japanse bezetting van Nederlands-IndiŽ (1942-1945) belandden tienduizenden Europese burgers in interneringskampen. Militairen werden in krijgsgevangenkampen ondergebracht en tewerkgesteld, binnen en buiten IndiŽ. Na de Japanse capitulatie brak op Java een onafhankelijkheidsstrijd los die de evacuatie van de mensen uit de kampen ernstig hinderde. Ook kwamen in deze bersiapperiode burgers die tot dan toe buiten de kampen waren gebleven, in zg. republikeinse kampen terecht. Het Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie (NIOD) brengt op deze website de kampen in beeld die in de periode 1942-1948 op Indisch grondgebied hebben bestaan. Klik op een regio in onderstaande kaart om uw reis door deze website te beginnen.

http://www.indischekamparchieven.nl/
pi_100023130
Voor degenen die interesse hebben in Nederlands-IndiŽ, en de daar gevoerde oorlogen,
zie: Java Post

cropped-societeitstraat_soerabaja.jpg
pi_100023402
Mooie site, eens uitpluizen morgen. :)
pi_100069432
http://www.overvalwagen.com/

heb het hele topic niet gelezen, maar is deze site al eens voorbij gekomen?
Nobody expects the Spanish Inquisition!
Revenge is a dish best served cold
Homo Sapiens non urinat in ventum
pi_100174835
Bronbeek

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bronbeek



DSC03019.jpg

DSC03025.jpg

DSC03026.jpg

DSC03027.jpg

DSC03029.jpg

De DVD Oorlog in het paradijs

Oorloginparadijs.jpg

[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 31-07-2011 23:06:00 ]
pi_100351947
Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger - Koninginnedag parade 1941

Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger - Propagandafilm 1946
pi_100354916
Heel mooi, laat maar komen Clan :)
  vrijdag 5 augustus 2011 @ 20:04:56 #166
230985 Iska
In case of fire, use stairs!
pi_100366340
Net terug van een maand IndonesiŽ. Ben ook op de oorlogsbegraafplaats geweest in Jakarta (waar Generaal Spoor ligt). Zal even kijken of ik vanavond een fototje kan uploaden
"All science is either physics or stamp collecting" || Ernest Rutherford
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
pi_100378681
De oorlogsvrijwilligers: de A- en de B-Divisie
OVW-a.jpg

De OVW’ers hadden zich direct na de bevrijding van Nederland aangemeld om de Japanners uit Nederlands-IndiŽ te verdrijven. Dat was na de Japanse capitulatie op 15 augustus 1945 niet meer nodig, maar door de nieuwe situatie die in IndiŽ was ontstaan, werden de oorlogsvrijwilligers toch naar de Oost gestuurd.
De eerste OVW’ers vertrokken in oktober 1945 naar IndiŽ, maar mochten daar van het geallieerde opperbevel, dat na de Japanse capitulatie de kolonie bestuurde, pas in maart 1946 aan land. De tussentijd brachten zij door op Malakka. In IndiŽ vormden zij op Java met het KNIL de A- en de B-divisie. Op Sumatra vormden ze met het KNIL een aantal losse brigades. De aanduiding van hun infanteriebataljons begon met een 1 of een 2 (bijvoorbeeld 1-8 RI, 2-10 RI).
De meeste OVW-bataljons zijn in 1948 teruggekeerd naar Nederland omdat hun diensttijd erop zat. Zij zijn vervangen door bataljons van de lichting van 1947. Vanwege de penibele militaire situatie in de maanden voor de Tweede Politionele Actie werd echter in september 1948 een zogenaamde repatriŽringsstop afgekondigd, die duurde tot juni 1949. Hierdoor is een deel van de OVW’ers langer in IndiŽ geweest dan de bedoeling was.
pi_100378747
In Hooge Mierde zit een museum(pje) dat helemaal gewijd is aan de Mobilisatietijd en IndiŽ, het wordt onderhouden door veteranen. Zeker een aanrader. http://www.museumdebewogenjaren.nl/

[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 06-08-2011 00:39:14 ]
pi_100378967
Een van de vrijwilligers van het museum heeft een boek geschreven "Onze tijd in de Oost. een kittbag vol herinneringen." (door Geu Meulenbroeks), een dagboek cq. ooggetuigenverhaal. Heel interessant, voor een grijpstuiver te verkrijgen in het museum.
pi_100379177
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 00:33 schreef Nibb-it het volgende:
In Hooge Mierde zit een museum(pje) dat helemaal gewijd is aan de Mobilisatietijd en IndiŽ, het wordt onderhouden door veteranen. Zeker een aanrader. http://www.museumdebewogenjaren.nl/
Ik kan niet achterhalen waar het ligt.
pi_100379215
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 00:45 schreef Clan het volgende:

[..]

Ik kan niet achterhalen waar het ligt.
Noord-Brabant :)
pi_100379253
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 00:46 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Noord-Brabant :)
Ik bedoel in welke plaats ;)
pi_100379390
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2011 00:47 schreef Clan het volgende:

[..]

Ik bedoel in welke plaats ;)
Ah, Hooge Mierde
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hooge_Mierde
Je kunt het beste wachten tot er over een maandje of wat weer een beurs is daar, dan krijg je ook korting op het museum. Twee vliegen in ťťn klap ;)
pi_100379421
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2011 20:04 schreef Iska het volgende:
Net terug van een maand IndonesiŽ. Ben ook op de oorlogsbegraafplaats geweest in Jakarta (waar Generaal Spoor ligt). Zal even kijken of ik vanavond een fototje kan uploaden
Laat maar komen ;)

EreveldenNederlands-Indi1.jpg

EreveldenNederlands-Indi2.jpg

Nederlandse erevelden in IndonesiŽ

Ereveld Ancol
Taman Makam Kehormatan Belanda
Kompleks Taman Implan Jaya Ancol
Jl. Lodan Timur nr. 7
Jakarta 14430
Ereveld Ambon
Dit ereveld ligt ten noorden van Ambon stad.

Ereveld Candi
Taman Makam Kehormatan Belanda
Jl. Taman Jenderal Sudirman 4
Gajah Mungkur – Candi
Semarang 50232

Ereveld Kalibanteng
Taman Makam Kehormatan Belanda
Jl. Siliwangi 293
Kalibanteng Kulon
Semarang 50145

Ereveld Kembang Kuning
Taman Makam Kehormatan Belanda
Jl. Makam Kembang Kuning I Atas
Surabaya 60256

Ereveld Leuwigajah
Taman Makam Kehormatan Belanda
Jl. Cibogo 16
Cimahi 40532

Ereveld Menteng Pulo
Taman Makam Kehormatan Belanda
Jl. Menteng Pulo Rt. 03 Rw. 012
Kelurahan Menteng Dalam, Tebet
Jakarta 12870

Ereveld Pandu
Taman Makam Kehormatan Belanda
Jl. Pandu 32
Bandung 40173
  zaterdag 6 augustus 2011 @ 15:03:43 #175
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_100391242
Voor de lui met digitale TV.

quote:
Deze maand staat de programmering van NostalgieNet helemaal in het teken van Nederlands-IndiŽ. Met films en documentaires over ‘ons IndiŽ’ en de onafhankelijkheidsstrijd.
http://www.nostalgienet.nl/
pi_100403682
1e Politionele Actie (Operatie Product) vond plaats 20/21 juli
tot 5 aug. '47. Acties in Sumatra: Zuid-, en Deli; op Java werd gebied
Batavia-Semarang, en Oost-Java en een deel van Madoera bezet.

Doel van deze actie:
∑ verbetering van de economie in het door Nederlandse
troepen bezette deel: deze kon zich niet ontplooien en zat
financieel bijna aan de grond.
∑ verbetering van de voedselvoorziening: er dreigde een
hongersnood in het bezette deel van Java.

Vůůr een militair optreden is van de Commissie-generaal alleen
De Boer die ontslag neemt.

Tegen zijn Van Mook, Schermerhorn en Van Poll. De eerste
dienstplichtigen vertrekken vanuit Nederland oktober/november
1946: de Zeven December-Divisie. Van de opgeroepen
manschappen kwam 15% niet opdagen! Nederlandse legermacht
in 1947 op Java en Sumatra:

∑ 5.000 mariniers
∑ 44.000 KNIL'ers
∑ 70.000 Koninklijke Landmacht.

De Nederlandse regering stuurde 27 mei 1947 een nota naar Djokjakarta: de Republiek moest de aangeklede (= Nederlandse) versie van het akkoord van Linggadjati accepteren, plus ook een gezamenlijke gendarmerie aanvaarden. De Republiek wees dit in een Nota van Antwoord op 8 juni 1947 af. Op 23 juni 1947 overhandigt Van Mook een ultimatum: mŤt voorgaande eisen, plus een eis tot vorming van een interim-regering met een Nederlandse Gouverneur-generaal met beslissingsbevoegdheden. Soekarno wees het ultimatum af, en Sjahrir neemt ontslag als minister-president. Opnieuw een Nederlands ultimatum op 15 juli 1947: de Republikeinse troepen moesten zich 10 km van de frontlijn terugtrekken: de Republiek antwoordt negatief. Van 20/21 juli-5 aug. '47 vindt de Operatie Product plaats. AustraliŽ en India brengen op 30 juli '47 de zaak in de Veiligheidsraad. De Veiligheidsraad roept 1 augustus '47 op tot een staakt het vuren: Generaal Spoor en Luitenant-Gouverneur-generaal Van Mook wilden alsnog Djokjakarta aanvallen om de regering van de Republiek gevangen te nemen: de Nederlandse regering stond dit niet toe, en in de nacht van 4/5 augustus '47 werd de strijd gestaakt.

Slachtoffers:
∑ aan Nederlandse zijde: 60 doden, 131 gewonden en 17 vermisten
∑ aan Indonesische zijde: volgens generaal S.H.Spoor: 4.000 man

Resultaat:
∑ bijna alle ondernemingen en plantages in het strijdgebied ongeschonden in Nederlandse handen.
∑ militair een groot gebied veroverd zonder veel slachtoffers.
∑ politieke nederlaag voor Nederland in de Veiligheidsraad
∑ het Republikeinse leger was niet verslagen en kon starten met de opbouw van een guerilla-oorlog
∑ de Republikeinse regering zat nog steeds in Djokjakarta.
∑ Nederland aanvaardde de 'Commissie van Goede Diensten' van de Verenigde Naties en beloofde niet op te rukken naar Djokjakarta.
1epolitioneleactiejava1947.jpg

2e Politionele Actie (Operatie Kraai) 18/19 dec. 1948- 5 januari 1949.
Een reden om nu met deze actie te beginnen was, dat de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties met kerstreces zou gaan, en Nederland meende een maand lang de vrije hand te hebben. Parachutisten veroverden vliegveld vlakbij Djokjakarta, waarna versterkingen konden worden ingevlogen. Na een paar uur werd de Indonesische regering, incl. Soekarno, gevangen genomen, en onder huisarrest geplaatst. Later werden Soekarno en Sjahrir naar het Tobameer op Sumatra gebracht. Hatta e.a. naar het eiland Bangka. Midden-Java viel in Nederlandse handen, maar het zich terugtrekkende Republikeinse leger was niet verslagen. De bezetting van Oost-Java ging minder vlot. Ook op Sumatra een vlotte opmars maar geen uitschakeling van de Tentara Nasional Indonesia (TNI). Spoor had (incl. KNIL-militairen) ca. 102.000 man op Java, en 22.500 man op Sumatra, dus kon men moeilijk spreken van slechts een politionele actie. Op 19 december '48 maakten de USA en AustraliŽ het conflict reeds aanhangig bij de Veiligheidsraad, die van kerstreces werd teruggeroepen. Op 24 december '48 aanvaardde de Veiligheidsraad een resolutie:

zij eisten:
∑ een staakt het vuren
∑ een onmiddellijke vrijlating van de Republikeinse regering.

De Nederlandse regering besloot tijd te rekken.

Op 28 december '48 twee nieuwe resoluties:
∑ een onmiddellijke vrijlating van de Republikeinse regering
∑ een strikte en door consuls gecontroleerde naleving van het staakt-het-vuren.

Nederland boog nu, en zou 31 december '48 de strijd op Java en vlot daarna op Sumatra beŽindigen.

Op 28 januari 1949 aanvaardt de Veiligheidsraad een nieuwe resolutie: o.a.:
∑ terugkeer van de Republikeinse naar Djokjakarta
∑ in maart een vorming van een federale interim-regering
∑ vůůr oktober verkiezingen voor een grondwetgevende vergadering
∑ en 1 april 1950 overdracht van de soevereiniteit.

Op 1 maart '49 bezette de TNI o.l.v. de kolonels Latief en Soeharto(!) voor enkele uren de stad Djokjakarta. Op 8 maart gaf Nederland toe: de regering van de Republiek kon terug naar Djokjakarta en men wilde een rondetafelconferentie. Vanaf 14 april '49 startte het Van Royen-Roem overleg. Pas half augustus '49 eindigden de schermutselingen De operatie "Kraai" was in de aanvang een militair succes, maar een politiek fiasco door opnieuw ingrijpen van de Veiligheidsraad, internationale boycotacties van Nederlandse schepen en vliegtuigen en een hardnekkige Republikeinse guerrilla. Bovendien had Nederland zich vergist in de houding van de federale deelstaten: deze bleek niet zo pro-Nederlands als ze hadden gedacht.
2epolitioneleactie1949.jpg
pi_100404042
Mooie informatie Clan. Uit welk boek komen die kaarten?

Nog een tweetal soldaten van het Nederlandsch Indisch leger, deze staan in het Legermuseum te Delft:
knil1-1.jpg

Close-up, let op de prachtige Verblifa M.34 helm, deze had een voering met zakjes paardenhaar voor optimaal draagcomfort.
knil2.jpg

Helaas niet de beste foto's zie ik nu...

[ Bericht 2% gewijzigd door Nibb-it op 06-08-2011 22:22:24 ]
pi_100405512
Die kaarten komen ergens van internet, ik heb wel gezien dat je die kan kopen op Museum Bronbeek.
pi_100463354
Edgar Vos about WWII in the Dutch East Indies

Please note: this film is in Dutch and has no subtitles. Dutch fashion designer Edgar Vos died 13 January 2010. In 1989 he talked to the Anne Frank House about his imprisonment in a Japanese camp in the Dutch East Indies. About the Second World War Edgar Vos has said: What I learned during the war is how important it is that others help you when you are in trouble. This interview is one in a series of interviews the Anne Frank House has held with people who experienced the Second World War as a child. It is shown in three episodes on this channel.
pi_100488207
Uit: De OnderOfficier, februari 1991

KlewangKNIL1.jpg

KlewangKNIL2.jpg

KlewangKNIL3.jpg

KlewangKNIL4.jpg

KlewangKNIL5.jpg

KlewangKNIL6.jpg

KlewangKNIL7.jpg
pi_100490823
Uit: De OnderOfficier, juli/augustus 1990

KoninklijkNederlandsIndischLeger1.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLeger2.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLeger3.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLeger4.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLeger5.jpg
pi_100512668
Uit: De OnderOfficier, mei 1991

KoninklijkNederlandsIndischLegerBergartillerie1.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerBergartillerie2.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerBergartillerie3.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerBergartillerie4.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerBergartillerie5.jpg
pi_100518591
Uit: De OnderOfficier, november 1992

KoninklijkNederlandsIndischLegerArtillerieInrichtingen1.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerArtillerieInrichtingen2.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerArtillerieInrichtingen3.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerArtillerieInrichtingen4.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerArtillerieInrichtingen5.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerArtillerieInrichtingen6.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerArtillerieInrichtingen7.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerArtillerieInrichtingen8.jpg
pi_100523569
Uit: De OnderOfficier, januari 1991

KoninklijkNederlandsIndischLegerTransport1.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerTransport2.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerTransport3.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerTransport4.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerTransport5.jpg
pi_100524482
Uit: De OnderOfficier, juni 1991

KoninklijkNederlandsIndischLegerIntendance1.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerIntendance2.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerIntendance3.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerIntendance4.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerIntendance5.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerIntendance6.jpg
pi_100527537
Uit: De OnderOfficier, juni 1991

KoninklijkNederlandsIndischLegerkoloniaalleger1.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerkoloniaalleger2.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerkoloniaalleger3.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerkoloniaalleger4.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerkoloniaalleger5.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerkoloniaalleger6.jpg
pi_100576450
Enkele affiches en foto's van het KNIL:

KoninklijkNederlandschIndischLeger1.jpg

KoninklijkNederlandschIndischLeger2Batavia1maart1941.jpg
Batavia, maart 1941


KoninklijkNederlandschIndischLeger3opoefening1941.jpg
Op oefening 1941

KoninklijkNederlandschIndischLeger3advertentiemobilisatie1941.jpg
Advertentie die handig inspeelde op de mobilisatie van 1941

KoninklijkNederlandschIndischLegerslagomJava.jpg

KoninklijkNederlandschIndischLegerCapitulatie10maart1942.jpg
pi_100576605
Fantastisch materiaal Clan _O_ Op Marktplaats staan op dit moment ook een aantal affiches en een garoet uniform als je daar interesse in hebt.
pi_100576980
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:11 schreef Nibb-it het volgende:
Fantastisch materiaal Clan _O_ Op Marktplaats staan op dit moment ook een aantal affiches en een garoet uniform als je daar interesse in hebt.
Kun je mij de link geven, ik wil dat wel even bekijken?

[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 11-08-2011 00:58:58 ]
pi_100577091
Hier een velduniform, te zien aan de gladde knopen: http://link.marktplaats.nl/471634486
De affiches zal ik even opsnorren voor je.

[ Bericht 28% gewijzigd door Nibb-it op 11-08-2011 00:53:33 ]
pi_100578214
Over het garoet. De belangrijkste bron van de kennis omtrent dit uniform vormt het artikel van de heer C.A. Heshusius in Armamentaria: 'Het KNIL op zoek naar een doelmatig veldtenue'. Veel is er verder (helaas) niet bekend in de zin van officiŽle documenten of studies, zoals deze wel zijn verricht naar het veldgrijze uniform.

Er bestaan een drietal typen garoet uniformen, type A, B en C. Het uniform welke bij de Koloniale Reserve te Nijmegen werd gedragen was niet gemaakt van garoet-stof, toch noemen we dit uniform 'Europese garoet'.

Het garoet A werd gedragen vanaf 1912
(Uniform)kenmerken:
Grovere vorm van weefsel dan het Garoet B. Kleur gelijkend op grijsgroen.
Kraagtype: Up and Down (opstaande, slappe kraag)

Het garoet B werd ingevoerd in 1936
(Uniform)kenmerken:
Gladdere stoffage. Weefsel van hogere kwaliteit dan bij het Garoet A. Kleur aan te duiden als olijfgroen.
Kraagtype: Up and Down (opstaande, slappe kraag)

Het garoet C -het laatste type garoet- werd ingevoerd vanaf medio 1938
(Uniform)kenmerken:
Stoffage van een soort fijn ribcord. Kleur aan te duiden als Jungle Green (of 'rimboe groen')
Kraagtype: Laag en deels liggend.

Bedenk dat de kleur en het soort weefsel van met name het Garoet A sterk kon variŽren. Het is bekend dat ten gevolge van de economische crisis in de vroege jaren dertig stof werd ingekocht in Japan. De kwaliteit en kleurvastheid van dit type weefsel was zeer laag te noemen. Er zijn foto's bekend dat de uniformen in die periode -zeker bij intensief gebruik- bijna volledig gebleekt waren.

Voor zijn tijd zeker een modern uniformtype.

[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 11-08-2011 01:14:02 ]
  Moderator donderdag 11 augustus 2011 @ 13:36:51 #194
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100597026
Misschien intressant om een topic te openen over het falen van de Nederlands indische verdediging aldaar in 42... het is er zo fout gegaan. Het had geen nederlaag hoeven worden..

Helaas liet GB singapore vallen...
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_100598105
Go ahead, klinkt interessant ^O^
  Moderator donderdag 11 augustus 2011 @ 13:59:08 #196
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100598242
ik beschik niet over genoeg kennis om een juiste conclusie te kunnen trekken.. dus inderdaad. Ik zal eens een topic maken. Wat ik wel veel lees is dat de vechtlust er wel was, zelfs de leiding deed het erg goed, over het kader lees ik niets...

ook las ik dat de communicatie t.o.v de strijd in Nederland velen malen beter verliep..

hmm.. Ik ga deze week eens iets uitpoepen ;)
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_100598371
L. de Jong heeft flink geschreven over IndiŽ, ik meen vijf boeken. Zal ze eens opsnorren. Het is wel zo dat het een en ander inmiddels alweer achterhaald is door nieuwe studies enz.
pi_100624245
Van de boeken 'Het koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog' gaat deel 11a t/m 11c ( 5 boeken ) over Nederlands IndiŽ.

Ik zal eens kijken wat de bevindingen waren van Lou de Jong.
pi_100632146
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 23:32 schreef Clan het volgende:
Van de boeken 'Het koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog' gaat deel 11a t/m 11c ( 5 boeken ) over Nederlands IndiŽ.

Ik zal eens kijken wat de bevindingen waren van Lou de Jong.
Inderdaad ja.
Heb ze van zolder gehaald, ga er weer eens een beginnetje in maken vandaag of morgen.
pi_100656021
Aanval Japan op Nederlands IndiŽ;

Japanners: 50.000 man
Nederlands IndiŽ: 67.000 man

Ik heb niet alles gelezen, maar de vliegtuigen ( iig 150 stuks ) bleken verouderd, veel vliegtuigen zijn door Japanse bombardementen al op de vliegvelden vernield.

De ABDA was niet in staat een vuist te maken op zee, de VS had bij Pearl harbor al haar vloot verloren en de Britten moesten ook schepen gebruiken voor de zeeoorlog tegen de Nazi's.

Het verdedigen van het land met maar 67.000 man is natuurlijk onbegonnen werk, en Nederlands IndiŽ was compleet afgesloten van het moederland ivm met troepenversterking en levering van goederen ( zie hierboven het artikel over de Artillerieinrichtingen.

Naast dit alles was er ook een 5e Colonne van Indonesische nationalisten in het land die, onder invloed van de onafhankelijkheidstaal van de Japanners, veel saboteerden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 13-08-2011 02:05:02 ]
  Moderator vrijdag 12 augustus 2011 @ 21:54:42 #201
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100656776
Probleem van Indie was ook de grootte.. en dat de Vijand met het Initatief in dit geval in het voordeel is. Je kunt met 70.000 man niet alles verdedigen, dus zul je moeten spreiden op grote eilanden.. hiermee geef je tegelijkertijd de vijand de kans te ontplooien en andere gebieden wel te bezetten en als springplank gebruiken.

Toch was er meer mogelijk geweest.. dat vind niet alleen ik gelukkig.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_100684174
Korps Speciale Troepen

KorpsSpecialeTroepen.jpg

Het Korps Speciale Troepen (KST), onderdeel van het KNIL, werd in januari 1948 in Nederlands-IndiŽ / IndonesiŽ gevormd met het daarvoor bestaande Depot Speciale Troepen (DST) als kern. Het telde toen 570 man. Later werd de 1e Parachutisten Compagnie (sterkte circa 250 man) in het korps geÔntegreerd. Deze beide eenheden waren kort na het einde van de Tweede Wereldoorlog opgericht om middels speciale operaties tegenwicht te bieden aan de militaire ontplooiing van de Indonesische nationalisten. Zij hadden een voorloper in het Korps Insulinde, dat tijdens de Tweede Wereldoorlog geheime missies uitvoerde in het door de Japanners bezette Nederlands-IndiŽ. Het KST, dat tot een maximale sterkte van 1250 man zou uitgroeien, was samengesteld uit Nederlandse Oorlogsvrijwilligers (OVW’ers), alsmede Indo-Europese en inheemse militairen, waaronder Molukkers. De formatie, die in zijn nadagen werd omgedoopt tot Regiment Speciale Troepen (RST), werd in 1950 als onderdeel van het KNIL opgeheven. Het huidige Korps Commandotroepen wordt wel beschouwd als een voortzetting van het RST.
Bron: Wikipedia

BatikKST.jpg
Batik van het KST

[ Bericht 11% gewijzigd door Clan op 14-08-2011 22:58:14 ]
  zaterdag 13 augustus 2011 @ 19:05:37 #203
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_100684448
Afgelopen week weer eens met mijn oma bepraat, en mijn opa was een "hond". Als krijgsgevangene van de Jappen daarna gediend bij de zgn. Andjing NICA.
Veel is er op internet niet over te vinden.

http://www.hetdepot.com/AndjingNICA.html
Vulneratus nec Victus
pi_100684650
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 19:05 schreef ErwinRommel het volgende:
Afgelopen week weer eens met mijn oma bepraat, en mijn opa was een "hond". Als krijgsgevangene van de Jappen daarna gediend bij de zgn. Andjing NICA.
Veel is er op internet niet over te vinden.

http://www.hetdepot.com/AndjingNICA.html
Je grootvader heeft niets achtergelaten van foto's en/of papieren?
  zaterdag 13 augustus 2011 @ 19:14:02 #205
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_100684719
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 19:11 schreef Clan het volgende:

[..]

Je grootvader heeft niets achtergelaten van foto's en/of papieren?
Helaas. Hij is 11 jaar geleden overleden. Sprak verder nooit over die periode, op de leuke dingen na dan.
Komt ook bij dat zij, als Euro-IndiŽrs nog konden blijven na de souvereiniteits-overdracht. Echter werd het hun tť heet in 1956. Toen werd hen door de NL ambassade uitdrukkelijk bevolen het land te verlaten en naar NL te gaan. (dit ivm stijgende spanning met NNG).
Zij, mijn oma, opa en moeder, hebben toen alles achter moeten laten en zijn hals over kop gevlucht.
Vulneratus nec Victus
pi_100684769
289lvr.jpg

School Opleiding Parachutisten

Na de capitulatie van Japan op I5 augustus 1945 kwam het plan tot invoering van legerparachutisten opnieuw ter tafel. December 1945 besloot de Generale Staf van het KNIL tot het formeren van een parachutistenbataljon. Voor dit doel werd op 1 maart 1946 te Batavia de School voor Opleiding van Parachutisten (SOP) opgericht, die echter al spoedig werd verplaatst naar Hollandia op Nieuw-Guinea. De aspirantparachutisten waren vrijwilligers van alle mogelijke wapens van KNIL en KL, doch voor de instructeurs kon men beschikken over geoefende para's die reeds tijdens de tweede wereldoorlog hun steentje hadden bijgedragen. Zij waren afkomstig van Netherlands Special Operations (Korps Insulinde) te Ceylon of van no. 2 (Dutch Troop) van no. 10 Interallied Commando.
Deze drie factoren:
- het reeds bestaan hebben van een Proefafdeling Parachutisten;
- het aantrekken van para-instructeurs die reeds bij de Geallieerden waren opgeleid
en - de verplaatsing van de SOP naar Hollandia;
hebben elk voor een deel bijgedragen tot uniformering, uitrusting en ingevoerde
onderscheidingstekenen zoals deze bij de Nederlands-Indische para's van 1946 tot
1950 plaatsvond.


Bron:
Parachutisten in voormalig Nederlands-IndiŽ 1946-1950
pi_100684957
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 19:14 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Helaas. Hij is 11 jaar geleden overleden. Sprak verder nooit over die periode, op de leuke dingen na dan.
Komt ook bij dat zij, als Euro-IndiŽrs nog konden blijven na de souvereiniteits-overdracht. Echter werd het hun tť heet in 1956. Toen werd hen door de NL ambassade uitdrukkelijk bevolen het land te verlaten en naar NL te gaan. (dit ivm stijgende spanning met NNG).
Zij, mijn oma, opa en moeder, hebben toen alles achter moeten laten en zijn hals over kop gevlucht.
Dat heeft allemaal tot eind jaren 60 geduurd met het uitzetten van mensen uit IndonesiŽ, na Nieuw Guinea gingen de Indonesiers ruzie zoeken met Maleisie en de Britten, dus de oorlogszucht voor expansie was nog lang niet voorbij.

http://en.wikipedia.org/w(...)laysia_confrontation
pi_100685033
Artikel wat vandaag in het blad Elsevier stond.

KapiteinRaymondWesterling1.jpg

KapiteinRaymondWesterling2.jpg

KapiteinRaymondWesterling3.jpg

KapiteinRaymondWesterling4.jpg
  zaterdag 13 augustus 2011 @ 19:27:25 #209
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_100685177
Kapitein Westerling was voor mijn grootouders een held, en nog steeds.
Voor pacifistisch Nederland was het een misdadiger.
Ik ben benieuwd wat Martin Koolhoven voor een film over hem gaat maken. Ik kijk er naar uit.
Vulneratus nec Victus
pi_100686274
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 19:27 schreef ErwinRommel het volgende:
Kapitein Westerling was voor mijn grootouders een held, en nog steeds.
Voor pacifistisch Nederland was het een misdadiger.
Ik ben benieuwd wat Martin Koolhoven voor een film over hem gaat maken. Ik kijk er naar uit.
Voor democratisch Nederland en aanhangers van de rechtsstaat is Westerling een oorlogsmisdadiger. Ook een grote schande is dat Nederland de man en zijn mede-moordenaars niet voor de krijgsraad sleepten en alles in de doofpot stopten.
Er zou een parlementair onderzoek moeten komen naar de misdaden van Nederlandse soldaten in 45-50 te IndonesiŽ en de vele doofpotten van de officieren, hoge ambtenaren, de media en de politici.
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_100686275
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 19:27 schreef ErwinRommel het volgende:
Kapitein Westerling was voor mijn grootouders een held, en nog steeds.
Voor pacifistisch Nederland was het een misdadiger.
Ik ben benieuwd wat Martin Koolhoven voor een film over hem gaat maken. Ik kijk er naar uit.
Voor mijn opa was het ook een held, hij heeft me een aantal keer verteld dat hij zich geen betere officier kon voorstellen (m'n opa was destijds sergeant-majoor in het DST, onder Kapitein Westerling).

Zou super zijn, een film erover :)
  zaterdag 13 augustus 2011 @ 20:02:40 #212
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_100686417
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 19:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Voor democratisch Nederland en aanhangers van de rechtsstaat is Westerling een oorlogsmisdadiger. Ook een grote schande is dat Nederland de man en zijn mede-moordenaars niet voor de krijgsraad sleepten en alles in de doofpot stopten.
Er zou een parlementair onderzoek moeten komen naar de misdaden van Nederlandse soldaten in 45-50 te IndonesiŽ en de vele doofpotten van de officieren, hoge ambtenaren, de media en de politici.
Die zgn "excessen nota" is al geweest :')
Vulneratus nec Victus
pi_100686551
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 19:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Voor democratisch Nederland en aanhangers van de rechtsstaat is Westerling een oorlogsmisdadiger. Ook een grote schande is dat Nederland de man en zijn mede-moordenaars niet voor de krijgsraad sleepten en alles in de doofpot stopten.
Er zou een parlementair onderzoek moeten komen naar de misdaden van Nederlandse soldaten in 45-50 te IndonesiŽ en de vele doofpotten van de officieren, hoge ambtenaren, de media en de politici.
Er zijn juist heel veel militairen voor de krijgsraad gekomen omdat ze de bevelen niet wilden opvolgen.

Hier een klein overzichtje van de 'zaken':

Zuid-Celebes-affaire
Berucht is de affaire-Westerling geworden, die zich nog vůůr de eerste politionele actie
afspeelde. Op Zuid-Celebes was het verzet tegen de Nederlanders sterk, en het verliep niet
zonder geweld. Kapitein R.P.P. (Raymond) Westerling (1919 — 1987), hoofd van het Depot
(of: Korps) Speciale Troepen, trad daartegen van december 1946 tot februari 1947
meedogenloos op. Het DST was een commando-eenheid die bevoegd was onafhankelijk van
het reguliere Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger (KNIL) te opereren. Onder het
vigerende "noodrecht" werden standrechtelijke executies voltrokken, waarbij in diverse
dorpen grote aantallen mannen werden gedood. Maar ook werden gevangenen uit de cel
gehaald en zonder vorm van proces geŽxecuteerd. Soms was er bovendien van mishandeling
sprake.

Het precieze aantal slachtoffers is omstreden. Aan Indonesische zijde wordt gesproken van
40.000, en nog altijd kennen vele plaatsen in Sulawesi (de huidige naam voor Celebes) een
Jalan 40.000 ("40.000-straat"). Nederlanders die het eiland bezoeken, worden veelvuldig
geconfronteerd met de vragen wat zij van de affaire vinden, en waarom Westerling nooit is
berecht. Inderdaad zijn er 42 vonnissen tegen Nederlandse militairen geveld, maar geen ervan
betrof een officier.

Bondowoso en Pakisadji
Een tweede beruchte zaak was de Bondowoso-affaire, waarbij in 1947 tijdens een
treintransport 46 Indonesische gevangenen omkwamen. Zij waren zonder voedsel of drank
ingesloten geweest. Een aantal Nederlandse militairen kreeg straffen, die varieerden van twee
tot acht maanden.

Rond dezelfde tijd werd door het leger de kampong Pakisadji in brand gestoken. Indonesische
verzetsstrijders hadden in de regio mijnen gelegd. Drie Nederlandse militairen weigerden op
ethische gronden mee te werken aan het afbranden, en werden veroordeeld tot 2 en 2½ jaar
gevangenisstraf.
De Pakisadji-affaire kwam pas een jaar later in het nieuws. Dat in deze affaire zoveel
zwaardere vonnissen waren uitgesproken dan in de Bondowoso-zaak, wekte
verontwaardiging.
  zaterdag 13 augustus 2011 @ 20:08:26 #214
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_100686647
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 19:58 schreef Royyy het volgende:

[..]

Voor mijn opa was het ook een held, hij heeft me een aantal keer verteld dat hij zich geen betere officier kon voorstellen (m'n opa was destijds sergeant-majoor in het DST, onder Kapitein Westerling).

Zou super zijn, een film erover :)
Ondanks dat mijn opa niet onder hem diende vond hij de methodes van Kapitein Westerling gerechtvaardigd. Met name gezien de gruwelijkheden die de pemuda's en rampokkers pleegden op de bevolking. Maar dat vergeten enkelen schijnbaar, die gruwelijkheden die die laatste twee genoemden pleegden.
De TRI, later TNI, daar was mbt hoffelijkheid niet veel tegenin te brengen, al waren ook zij niet schoon.
Vulneratus nec Victus
pi_100686914
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 19:58 schreef Royyy het volgende:

[..]

Voor mijn opa was het ook een held, hij heeft me een aantal keer verteld dat hij zich geen betere officier kon voorstellen (m'n opa was destijds sergeant-majoor in het DST, onder Kapitein Westerling).

Zou super zijn, een film erover :)
Wat Kapitein Westerling deed stond soms niet eens in de schaduw van wat de Indonesische nationalisten of terroristen deden.
Ik heb vroeger in dienst veel verhalen mogen horen van collega's die in IndiŽ hadden gezeten, en die zeiden ook dat de mensen niet te vertrouwen waren, ze lachten naar je en als je omdraaide doken ze naar de grond om achter hun een wapen op te pakken om je neer te schieten, een hele vuile oorlogsvoering was dat, misschien wel te vergelijken met de strijd tegen de Taliban, met hun bernbommen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 13-08-2011 20:21:25 ]
pi_100687019
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 20:02 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Die zgn "excessen nota" is al geweest :')
ja.... de opsteller Cees Fasseur moest binnen een paar maanden een nota opstellen over het wangedrag van het Nederlandse leger...
en welke bronnen had hij ter beschikking ?
juist..... de legerrapporten..
niks te checken of die rapporten eigenlijk doofpotten zijn, hoeveel feiten zijn verdoezeld.
Een minderheid in de kamer wilde verder onderzoeken, maar de kamermeerderheid sloot de beerput.
Jaren later verklaarde Fasseur dat het onverantwoord was de nota als eindverslag aan te nemen.
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
  zaterdag 13 augustus 2011 @ 20:17:39 #217
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_100687029
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 20:14 schreef Clan het volgende:

[..]

Wat Kapitein Westerling deed stond soms niet eens in de schaduw van wat de Indonesische nationalisten of terroristen deden.
Ik heb vroeger in dienst veel verhalen mogen horen van collega's die in IndiŽ hadden gezeten, en die zeiden ook dat de mensen niet te vertrouwen waren, ze lachten na je en als je omdraaide doken ze naar de grond om achter hun een wapen op te pakken om je neer te schieten, een hele vuile oorlogsvoering was dat, misschien wel te vergelijken met de strijd tegen de Taliban, met hun bernbommen.
Dat dus, en Kapitein Westerling had hen in de smiezen, en wist hoe die terroristen te werk gingen.
Het staat mijn oma nog op haar netvlies gegrift hie zgn "pemoedas" een vrouw met bamboe spiezen doorstaken en het kind uit de baarmoeder rukten om dat vervolgens te spiezen.
Dan was Westerling nog een hťťl braaf mannetje.
Vulneratus nec Victus
pi_100687207
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 20:06 schreef Clan het volgende:

[..]

Er zijn juist heel veel militairen voor de krijgsraad gekomen omdat ze de bevelen niet wilden opvolgen.
De westerling-terreur viel niet onder bevelen niet opvolgen.
En daar had ik het over

quote:
Inderdaad zijn er 42 vonnissen tegen Nederlandse militairen geveld, maar geen ervan
betrof een officier.
Waren dit ondergeschikten van Westerling te Celebes?
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
  zaterdag 13 augustus 2011 @ 20:22:11 #219
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_100687231
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 20:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ja.... de opsteller Cees Fasseur moest binnen een paar maanden een nota opstellen over het wangedrag van het Nederlandse leger...
en welke bronnen had hij ter beschikking ?
juist..... de legerrapporten..
niks te checken of die rapporten eigenlijk doofpotten zijn, hoeveel feiten zijn verdoezeld.
Een minderheid in de kamer wilde verder onderzoeken, maar de kamermeerderheid sloot de beerput.
Jaren later verklaarde Fasseur dat het onverantwoord was de nota als eindverslag aan te nemen.
En wat wil je hiermee nu zeggen?
Dat er wandaden zijn gepleegd is een feit, dat de straffen laag waren voor de verantwoordelijken idem.
Maar plaats jij je nu eens in die tijd, een tijd die totaal anders was dan nu. VN? Bestond pas amper, NAVO? Bestond nog niet eens.
Wat mij tegen de borst stuit is dat Nederland maar de hand in eigen boezem moet steken, en excuses moeten aanbieden incl. een daaraan gekoppeld geldbedrag (zie oa. Srebrenica).
Onzin!!!
Laat IndonesiŽ maar eens hun wandaden aantonen tov oa de Chinezen, de Eur-Indiťrs, de nederlanders etc etc.......
Kijk, dan zul je zien dat de andere partij helemaal geen blaam treft :')
Vulneratus nec Victus
pi_100687279
TV tip, zometeen op Nederland 2 Andere Tijden.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
  zaterdag 13 augustus 2011 @ 20:23:44 #221
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_100687284
Laten we ook vooral niet vergeten de misdaden die het Indonesische regime pleegde tov. NNG. Dat was echt wreed!
Vulneratus nec Victus
  zaterdag 13 augustus 2011 @ 20:25:08 #222
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_100687359
quote:
99s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 20:23 schreef Karina het volgende:
TV tip, zometeen op Nederland 2 Andere Tijden.
Dank, ga het zo kijken :)
Vulneratus nec Victus
pi_100687466
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 20:22 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

En wat wil je hiermee nu zeggen?
Dat er wandaden zijn gepleegd is een feit, dat de straffen laag waren voor de verantwoordelijken idem.
Zijn er dan vonnissen geweest voor leden van de westerling-terreur ?
Ik wil ermee zeggen dat de excessennota een doofpot was die de doofpotten van 20 jaar eerder moest verbergen.

quote:
Historicus Cees Fasseur was destijds auteur van de nota. Volgens Fasseur is de nota verre van volledig. „Als je echt wilt weten hoe het zat met de Nederlandse oorlogsmisdaden, dan moet je het onderzoek opnieuw doen. Langduriger, met veel meer historici en onder een veel betere begeleiding”, zegt Fasseur in het opinieblad.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ur_onvolledig__.html

[ Bericht 28% gewijzigd door Bluesdude op 13-08-2011 20:40:38 ]
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_100687472
quote:
99s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 20:23 schreef Karina het volgende:
TV tip, zometeen op Nederland 2 Andere Tijden.
Bedankt voor de herinnering. Ik heb de uitzending al eens gezien maar ik ga toch even kijken.
pi_100687513
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 20:23 schreef ErwinRommel het volgende:
Laten we ook vooral niet vergeten de misdaden die het Indonesische regime pleegde tov. NNG. Dat was echt wreed!
Vergeet niet Celebes, de Molukken, Timor, Atjeh, en natuurlijk in het noorden van Borneo MaleisiŽ.
pi_100687532
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 20:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De westerling-terreur viel niet onder bevelen niet opvolgen.
En daar had ik het over

[..]

Waren dit ondergeschikten van Westerling te Celebes?
Zover ik heb vernomen wel.
pi_100687729
quote:
99s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 20:23 schreef Karina het volgende:
TV tip, zometeen op Nederland 2 Andere Tijden.
Merci!
  zaterdag 13 augustus 2011 @ 20:35:51 #228
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_100687781
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 20:27 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zijn er dan vonnissen geweest voor leden van de westerling-terreur ?
Ik wil ermee zeggen dat de excessennota een doofpot was die de doofpotten van 20 jaar eerder moest verbergen.
Haal dat vetgedrukte maar eens aan. Want wat was nu terreur? En wat was de bestrijding ervan? terreur vs. contra terreur. Zo ging het er toen aan toe.

Anyway, nu NL2 kijken :)
Vulneratus nec Victus
pi_100688160
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 20:35 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Haal dat vetgedrukte maar eens aan. Want wat was nu terreur? En wat was de bestrijding ervan? terreur vs. contra terreur. Zo ging het er toen aan toe.

Anyway, nu NL2 kijken :)
ongewapende gevangenen executeren=terreur
kampongs platbranden=terreur
onschuldige mensen intimideren,bedreigen, mishandelen, martelen =terreur.
ook 'schuldige mensen' intimideren,bedreigen, mishandelen, martelen = terreur

Daar zijn geen excuses voor... en dat was toen ook al verboden volgens Nederlandse wetten, volgens militaire bevelen, de grondwet en de Nederlandse moraal wat men toen christelijk en democratisch noemde.
En toch kon Westerling vrij rondlopen.... rara..rara
Wat was dat voor hypocrisie in Nederland toen, terwijl op hetzelfde moment rond 1950 er nog vele dienstweigeraars in de cel zaten in Nederland.. onderwijl waren de nsb-ers ook al weer loslopend.
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_100688471
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 20:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ongewapende gevangenen executeren=terreur
kampongs platbranden=terreur
onschuldige mensen intimideren,bedreigen, mishandelen, martelen =terreur.
ook 'schuldige mensen' intimideren,bedreigen, mishandelen, martelen = terreur

Daar zijn geen excuses voor... en dat was toen ook al verboden volgens Nederlandse wetten, volgens militaire bevelen, de grondwet en de Nederlandse moraal wat men toen christelijk en democratisch noemde.
En toch kon Westerling vrij rondlopen.... rara..rara
Wat was dat voor hypocrisie in Nederland toen, terwijl op hetzelfde moment rond 1950 er nog vele dienstweigeraars in de cel zaten in Nederland.. onderwijl waren de nsb-ers ook al weer loslopend.
Dat is onjuist, de manier van handelen komt uit een militair handboek speciaal opgezet rond 1910 hoe te handelen bij handhaving van orde door de KNIL. Hoe de Nederlandse landmacht met het KNIL zijn opgetreden, ligt in de lijn van wat beschreven staat in het handboek.
pi_100689057
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 20:54 schreef Clan het volgende:

[..]

Dat is onjuist, de manier van handelen komt uit een militair handboek speciaal opgezet rond 1910 hoe te handelen bij handhaving van orde door de KNIL. Hoe de Nederlandse landmacht met het KNIL zijn opgetreden, ligt in de lijn van wat beschreven staat in het handboek.
Heb je het over ongewapende burgers en gevangenen bedreigen, mishandelen, martelen en executeren ? Was dat allemaal goedgekeurd ?
Des te meer reden voor een parlementair onderzoek.
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_100689268
Ik zou wel wat bronnen willen zien van het eea
pi_100690104
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 21:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Heb je het over ongewapende burgers en gevangenen bedreigen, mishandelen, martelen en executeren ? Was dat allemaal goedgekeurd ?
Des te meer reden voor een parlementair onderzoek.
De militaire doctrine van het Corps Marechaussee te voet was aanvankelijk alleen fragmentarisch vastgelegd in dagboeken met persoonlijke ervaringen, geschreven door enkele betrokken officieren. Na de Atjehoorlog werd die doctrine formeel vastgelegd in het Voorschrift voor de uitoefening van de Politiek-Politionele Taak van het Leger (VPTL). Dit voorschrift bleef in de militaire praktijk in Nederlands-IndiŽ zeer invloedrijk, tot in de periode van de naoorlogse politionele acties toe.

Bron: wikipedia
  zaterdag 13 augustus 2011 @ 22:02:19 #234
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_100691134
Zo, net ff een heel mooi en lang gesprek gehad met m'n oma. Zij attendeerde mij ook al over Generaal Spoor.
En voor de onwetenden, of niet willen wetenden, de enige methode waarin die rampokkers cq ploppers konden luisteren was het toepassen van geweld welke zij gebruikten.
Kom aub niet aanzetten dat oa. Westerling "terreur" uitoefende, nee hij paste contra-terreur toe. En met succes.
Vulneratus nec Victus
pi_100691292
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 22:02 schreef ErwinRommel het volgende:
Zo, net ff een heel mooi en lang gesprek gehad met m'n oma. Zij attendeerde mij ook al over Generaal Spoor.
En voor de onwetenden, of niet willen wetenden, de enige methode waarin die rampokkers cq ploppers konden luisteren was het toepassen van geweld welke zij gebruikten.
Kom aub niet aanzetten dat oa. Westerling "terreur" uitoefende, nee hij paste contra-terreur toe. En met succes.
Contra-guerilla heette dat ;)
pi_100691430
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 20:29 schreef Clan het volgende:

[..]

Zover ik heb vernomen wel.
Die vonnissen gingen niet over de westerling-terreur, zie:
quote:
In 1970 publiceerden twee sociologen, J. J.A. van Doorn en W.J. Hendrix soortgelijke ervaringen. Beiden waren als dienstplichtig soldaat in IndonesiŽ geweest. Ook zij zijn van mening dat het geweld aan Nederlandse kant structureel is geweest.
Hun conclusie stond dus haaks op die van de inmiddels van regeringskant uitgebrachte "Excessennota", waarin gesproken wordt van incidentele geweldsexcessen. Ook in de geschiedsschrijving van L. de Jong wordt deze nota behandeld. "Het aantal vonnissen is gering. Er zijn door de genoemde Krijgsraden terzake van moord en doodslag in totaal 42 militairen veroordeeld, ťťn tot de doodstraf, alle overigen tot gevangenisstraffen variŽrend van twee tot twaalf jaar."
Bij deze 42 vonnissen ging het om individuele misdaden, gepleegd door militairen van een lagere rang. De enige ter dood veroordeelde was een Ambonees. Niet ťťn officier heeft terechtgestaan. De Jong vervolgt: Van de hogere commandanten, die aldus Westerling, aan de detachementen van het Korps Speciale troepen meestal het bevel gaven `Alles neerleggen' is er niet ťťn vervolgd. "(6)
http://www.antenna.nl/~fwillems/nl/ic/erwaren/26.html
Die 42 vonnissen gingen over individuele misdaden..
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
  zaterdag 13 augustus 2011 @ 22:12:45 #237
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_100691608
Wie is deze beste man?
Mijn oma was een fan van hem.

Berenschot%2C_G.J..jpg
Vulneratus nec Victus
pi_100691720
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 22:02 schreef ErwinRommel het volgende:
Zo, net ff een heel mooi en lang gesprek gehad met m'n oma. Zij attendeerde mij ook al over Generaal Spoor.
En voor de onwetenden, of niet willen wetenden, de enige methode waarin die rampokkers cq ploppers konden luisteren was het toepassen van geweld welke zij gebruikten.
Kom aub niet aanzetten dat oa. Westerling "terreur" uitoefende, nee hij paste contra-terreur toe. En met succes.
Je erkent dat het terreur is. Nu nog erkennen dat een beschaafd land dat zo niet moet doen.
Wat je ook fout ziet is dat je impliciet goedpraat dat onschuldige mensen 'gestraft'
worden voor misdaden van anderen.
Voor het moreel gemak zet je die mensen in het hokje terrorist.
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_100691757
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 22:12 schreef ErwinRommel het volgende:
Wie is deze beste man?
Mijn oma was een fan van hem.

[ afbeelding ]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gerardus_Johannes_Berenschot
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
  zaterdag 13 augustus 2011 @ 22:19:51 #240
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_100691921
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 22:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je erkent dat het terreur is. Nu nog erkennen dat een beschaafd land dat zo niet moet doen.
Wat je ook fout ziet is dat je impliciet goedpraat dat onschuldige mensen 'gestraft'
worden voor misdaden van anderen.
Voor het moreel gemak zet je die mensen in het hokje terrorist.
Ik erken niks vrind!
Dat maak jij ervan.
Voor het moreel gemak vergeet jij ff de verhalen van hen die daar gezeten hebben.
Onschuldige mensen bestonden toen niet. M'n oma zei dat net via de phone. En laat haar dat nu net ff beter weten dan jij.
Vulneratus nec Victus
pi_100692593
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 22:19 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik erken niks vrind!
[quote]
contra-terreur is ook terrreur en dat kan soms erger zijn dan het oorspronkelijk kwaad



[quote]
Voor het moreel gemak vergeet jij ff de verhalen van hen die daar gezeten hebben.
Ken jij dan mensen die in zuid-celebes waren in 1946 of ken je hun verhalen ?
Ik ken die mensen niet, op 1 na.. die toen kind was en in een schietpartij terecht kwam van terroristen en (contra)-terroristen. Hij heeft er nog een oorlogstrauma van.


quote:
Onschuldige mensen bestonden toen niet. M'n oma zei dat net via de phone. En laat haar dat nu net ff beter weten dan jij.
Mijn familie zat op Java toen en waren niet schuldig aan dit soort terreur, evenmin de Javanen zelf.
Het waren individuen.. dus enkelingen die schuldig zijn en niet de hele groep.
Niet alle Nederlanders zijn terroristen Š la Westerling.. en dus zijn ze onschuldig aan dat soort daden.

Overigens dat ik zo snel wist wie er op die foto stond , moet je toch wel enig idee geven dat ik best wel wat meer weet.Niet dan ?
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
  zaterdag 13 augustus 2011 @ 22:41:13 #242
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_100692897
Maakt mij verder niet uit, maar Kapitein Westerling een terrorist noemen gaat mij veels te ver. Hij deed wat hij dacht wat het beste was. Militair gezien erg succesvol, politiek gezien, zoals altijd :r een misser.
Bluedude, Indische afkomst?
Vulneratus nec Victus
pi_100693031
2e Politionele actie ( 19 december 1948 - 5 januari 1949 )

  zaterdag 13 augustus 2011 @ 22:54:51 #244
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_100693422
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 22:44 schreef Clan het volgende:
2e Politionele actie ( 19 december 1948 - 5 januari 1949 )

Die comments eronder :')
Vulneratus nec Victus
pi_100694399
Koolhoven maakt film over Nederlands-IndiŽ

Interview met regisseur Koolhoven over film kapitein Westerling

http://nos.nl/audio/13727(...)nederlandsindie.html
pi_100695307
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 22:41 schreef ErwinRommel het volgende:

Bluesdude, Indische afkomst?
yip...
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_100708331
quote:
Onschuldige mensen bestonden toen niet. M'n oma zei dat net via de phone. En laat haar dat nu net ff beter weten dan jij.
Deze mag in de top 10 van stomste opmerkingen ooit. Mooie redenering om elke vorm van genocide recht te praten. Laten we die baby's maar vermoorden, morgen zijn het terroristen! Joden die deugen ook niet he? Of waren het nou moslims?

quote:
Maakt mij verder niet uit, maar Kapitein Westerling een terrorist noemen gaat mij veels te ver.
Westerling was geen terrorist, Westerling was een oorlogsmisdadiger. Ongeveer vergelijkbaar met mensen als Mladic. Wanneer militair succes behaald wordt door het vermoorden van burgers (non combattants dus) dan ben je heel ver van het pad af. Westerling had vervolgd en berecht moeten worden, simpel zat.

Poncke Prinsen dat vind ik nou wel iemand waar ik respect voor kan opbrengen. Zelf nadenken en op basis daarvan beslissingen nemen.
pi_100712418
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2011 12:54 schreef delpit het volgende:

[..]

Deze mag in de top 10 van stomste opmerkingen ooit. Mooie redenering om elke vorm van genocide recht te praten. Laten we die baby's maar vermoorden, morgen zijn het terroristen! Joden die deugen ook niet he? Of waren het nou moslims?

[..]

Westerling was geen terrorist, Westerling was een oorlogsmisdadiger. Ongeveer vergelijkbaar met mensen als Mladic. Wanneer militair succes behaald wordt door het vermoorden van burgers (non combattants dus) dan ben je heel ver van het pad af. Westerling had vervolgd en berecht moeten worden, simpel zat.

Poncke Prinsen dat vind ik nou wel iemand waar ik respect voor kan opbrengen. Zelf nadenken en op basis daarvan beslissingen nemen.
Westerling was geen oorlogsmisdadiger( Een oorlogsmisdadiger is, in de officiŽle betekenis, iemand die tijdens een oorlog of ander gewapend conflict de wetten en gebruiken van de oorlog heeft overtreden. Die wetten en gebruiken staan omschreven in internationale verdragen, zoals de Conventies van GenŤve - Wikipedia ). omdat hij volgens het Geneefse conventie niets fout heeft gedaan, waar jij op doelt staat in het 4e Geneefse conventie, maar dat is pas vanaf 1949 van kracht:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vierde_Geneefse_Conventie

Poncke Princen was een deserteur en heeft zijn landgenoten in de steek gelaten en verraden, daarnaast is hij ook nog een overloper die Nederlandse militairen heeft gedood, daar kan ik geen respect voor opbrengen. Ik kan wel zijn overwegingen begrijpen, maar als iedere militair zijn werk neerlegt als hij bezwaren heeft tegen de missie gaat het echty een clownesk leger worden.
pi_100716864
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 19:05 schreef ErwinRommel het volgende:
Afgelopen week weer eens met mijn oma bepraat, en mijn opa was een "hond". Als krijgsgevangene van de Jappen daarna gediend bij de zgn. Andjing NICA.
Veel is er op internet niet over te vinden.

http://www.hetdepot.com/AndjingNICA.html
Hier staat wat meer informatie:

http://www.collectie.lege(...)ategion/i003686.html
pi_100721543
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 20:54 schreef Clan het volgende:

[..]

Dat is onjuist, de manier van handelen komt uit een militair handboek speciaal opgezet rond 1910 hoe te handelen bij handhaving van orde door de KNIL. Hoe de Nederlandse landmacht met het KNIL zijn opgetreden, ligt in de lijn van wat beschreven staat in het handboek.
Voor de geÔnteresseerden, dit voorschrift ligt ter inzage bij het Historisch Centrum Overijssel, en bij het Nationaal Archief.
  Moderator zondag 14 augustus 2011 @ 18:25:18 #251
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100721893
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 19:23 schreef Clan het volgende:
Artikel wat vandaag in het blad Elsevier stond.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Westerling Mijn Held :)
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_100722397
Koninklijk Nederlands Indisch Leger - 1e Politionele actie 1947



[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 14-08-2011 22:49:54 ]
pi_100722451
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2011 18:25 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Westerling Mijn Held :)
Ik vraag me af hoe hij binnen het KCT wordt gezien?
pi_100736688
Generaal Spoor
GeneraalSpoor.jpg
De enorme problemen die in Nederlands-IndiŽ ontstonden na de geallieerde overwinning op Japan, in 1945, bezorgden de Nederlandse autoriteiten veel zorgen. Met de benoeming van Spoor hoopte men dat deze zeer slagvaardige officier snel de rust en orde op de eilanden zou kunnen herstellen. Echter, de vertragingen (zo niet tegenwerkingen) die de Nederlandse autoriteiten moesten ondergaan van onder meer de Engelse en Australische regeringen (waardoor maandenlang geen Nederlandse militaire eenheden mochten landen op Java) verergerde de situatie aanzienlijk. In die cruciale maanden konden de verschillende Indonesische nationalistische groeperingen (waaronder communistische alsook islamitische) een greep naar de macht doen. Onderling was men echter ook verdeeld, en naast deze min of meer officiŽle groeperingen, waren er ook roversbendes actief die dood en verderf zaaiden onder vooral de net uit de Japanse concentratiekampen vrij gekomen Europeanen en Indo-Europeanen. Sommige van de Indonesische groeperingen hadden tijdens de tweede wereld oorlog samengewerkt met de Japanners onder het leiderschap van Soekarno. Toen Spoor legercommandant werd was de situatie al zeer ernstig verslechterd, en dreigde anarchie de gehele Indische archipel in vlammen te doen opgaan. Moord, verkrachtingen, roof en plunder waren aan de orde van de dag. In deze brisante situatie moest Spoor orde zien te krijgen.
Bron: Wikipedia

  Moderator zondag 14 augustus 2011 @ 23:13:49 #255
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100738360
De arme man..
Hij heeft zijn leven gegeven voor NI, dat geloof ik oprecht.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_100739237
Was hij niet vermoord?
pi_100741060
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2011 23:28 schreef Nibb-it het volgende:
Was hij niet vermoord?
http://gdb.bloggertje.nl/(...)ng-van-generaal.html

dat wordt vermoed
en het motief zou zijn voorkomen dat hij een staatsgreep zou plegen
daders?
cia? australische dienst? nederlandse geheime dienst, al dan niet in opdracht van de regering?
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
  maandag 15 augustus 2011 @ 09:00:54 #258
125517 jpjedi
Minderhout - BelgiŽ
pi_100749350
In mijn ogen is Westerling toch echt een oorlogs misdadiger. Dat hij niet berecht is of dat de tegenstander dezelfde methoden gebruikt doet niets af aan zijn eigen daden. Hij is bijvoorbeeld verantwoordelijk voor het uitmoorden van een dorp. (officieel NL cijfer 4000 burger slachtoffers). Ik snap dan ook niet hoe je die man een held kan vinden met dit in het achterhoofd. Dat er een parlementaire enquÍte over is geweest zegt genoeg lijkt me. Fasseur gaf zelf later toe dat een nieuw onderzoek op waarschijnlijk nog veel meer slachtoffers zou uitkomen.

Was Westerling overigens geen Turk?

En nee ik ben geen indo, en ja ik heb nog levende familie uit de KNIL. (dienstplichtig DIV II Java)
trakt profiel: jpjedi
  Moderator maandag 15 augustus 2011 @ 09:38:10 #259
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100750002
Betreft generaal Spoor.. hij zou tijdens het nuttigen van een lunch/maaltijd onwel zijn geworden. Er zouden onderzoeken zijn geweest en de conclusie was dat hij niet zou zijn vergiftigd. ik geloof dit niet. namelijk om het feit dat de internationale druk die werd uitgeoefend op nederland van zodanige zware aard was dat het precies in het plaatje past een charasmatisch persoon als spoor uit de weg te moeten ruimen. australische havens weigerde zelfs nederlandse vliegtuigen en schepen te bevoorraden en accepteren in hun havens.. schande. spoor was een drijvende jrachr. enorm charisma en succesvol. Deze man mag nooit worden vergeten.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 15 augustus 2011 @ 09:47:53 #260
125517 jpjedi
Minderhout - BelgiŽ
pi_100750190
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 09:38 schreef Pumatje het volgende:
Betreft generaal Spoor.. hij zou tijdens het nuttigen van een lunch/maaltijd onwel zijn geworden. Er zouden onderzoeken zijn geweest en de conclusie was dat hij niet zou zijn vergiftigd. ik geloof dit niet. namelijk om het feit dat de internationale druk die werd uitgeoefend op nederland van zodanige zware aard was dat het precies in het plaatje past een charasmatisch persoon als spoor uit de weg te moeten ruimen. australische havens weigerde zelfs nederlandse vliegtuigen en schepen te bevoorraden en accepteren in hun havens.. schande. spoor was een drijvende jrachr. enorm charisma en succesvol. Deze man mag nooit worden vergeten.
Dit staat op wikipedia, voor wat het waard is:

quote:
De meest aannemelijke doodsoorzaak van Spoor is zijn enorme werkdruk. Spoor had in zijn laatste jaren regelmatig klachten gehad, waaronder een mentale ineenstorting of burn-out in 1943 in AustraliŽ, en had regelmatig melding gedaan van zware hoofdpijnen. Ook leed hij aan een structurele overbelasting van zijn functie die zich verhevigde na zijn terugkomst op Java. Na de grote inspanningen gedurende de tweede wereldoorlog had Spoor geen mogelijkheid gehad met verlof te gaan, mede door zijn benoeming tot opperbevelhebber, die zijn werkdruk alleen maar deed toenemen. Ten tijde van het overlijden van Spoor tekende zich reeds een spoedig einde van de Nederlandse aanwezigheid in IndonesiŽ af.
trakt profiel: jpjedi
  Moderator maandag 15 augustus 2011 @ 10:11:06 #261
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100750680
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 09:00 schreef jpjedi het volgende:
In mijn ogen is Westerling toch echt een oorlogs misdadiger. Dat hij niet berecht is of dat de tegenstander dezelfde methoden gebruikt doet niets af aan zijn eigen daden. Hij is bijvoo8rbeeld verantwoordelijk voor het uitmoorden van een dorp. (officieel NL cijfer 4000 burger slachtoffers). Ik snap dan ook niet hoe je die man een held kan vinden met dit in het achterhoofd. Dat er een parlementaire enquÍte over is geweest zegt genoeg lijkt me. Fasseur gaf zelf later toe dat een nieuw onderzoek op waarschijnlijk nog veel meer slachtoffers zou uitkomen.

Was Westerling overigens geen Turk?

En nee ik ben geen indo, en ja ik heb nog levende familie uit de KNIL. (dienstplichtig DIV II Java)
goed.. dit kan en mag je denken. uitmoorden..daar ben ik het niet mee eens. Bepaalde elementen uit de weg ruimen in de situatie destijds heeft veel doden tot gevolg gehad.. maar gebeurde in het oog van door regering uitgevaardigd bevel. Er word ook veek verdraaid.. er is geen actie geweest van dorp na dorp op.de brandstapel incluis vrouwen, kinderen en bejaarden.. terwijl het zo.wel.is neergezet.


Wij hebben daarnaast ook wel.erg makkelijk praten vanuit onze luie stoel. Jij en ik hebben nu niet te maken met een door oorlog geharde generatie, een verloren kolonie.. ontspoort door een voormalige imperialistische bezetter, die als cadeautje een tikkende tijdbom achter heeft gelaten. Waar wij dan maar tegenop moeten boxen..met de hele wereld tegen ons. dan zijn er achteraf natuurlijk makkelijk praatjes en verhalen te schetsen die alle acties van nl in nl indie in een kwaad daglicht zetten... want uiteraard... de overwinnaar schrijft de geschiedenis en wij hebben daar voor de duidelijkheid militair kont geschopt.. maar politiek internationaal gezien verloren..

[ Bericht 13% gewijzigd door Pumatje op 15-08-2011 10:19:15 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 15 augustus 2011 @ 10:21:43 #262
125517 jpjedi
Minderhout - BelgiŽ
pi_100750942
quote:
1s.gif Op maandag 15 augustus 2011 10:11 schreef Pumatje het volgende:

[..]

goed.. dit kan en mag je denken. uitmoorden..daar ben ik het niet mee eens. Bepaalde elementen uit de weg ruimen in de situatie destijds heeft veel doden tot gevolg gehad.. maar gebeurde in het oog van door regering uitgevaardigd bevel. Er word ook veek verdraaid.. er is geen actie geweest van dorp na dorp op.de brandstapel incluis vrouwen, kinderen en bejaarden.. terwijl het zo.wel.is neergezet.


Wij hebben daarnaast ook wel.erg makkelijk praten vanuit onze luie stoel. Jij en ik hebben nu niet te maken met een door oorlog geharde generatie, een
Dat is waar, wij hebben het verhaal uit derde hand en dat vertroebelt veel. "de verhalen" hebben mij geÔnteresseerd gemaakt en het beeld heb ik zelf gevormd uiteindelijk. Vooral de verhalen over het "op gevoel aanwijzen en standrechtelijk executeren" van zogeheten revolutionairen doen mij toch al snel een parallel trekken met de beruchte methoden van de Gestapo, koud een paar jaar ervoor in Nederland.

Echter het is een valkuil om het huidige tijdsbeeld als referentiekader te gebruiken voor historische gebeurtenissen. Een held noemen vind ik dan minstens zo discutabel als Westerling een oorlogsmisdadiger noemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door jpjedi op 15-08-2011 10:36:37 ]
trakt profiel: jpjedi
pi_100751111
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2011 18:25 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Westerling Mijn Held :)
Stakker.
  Moderator maandag 15 augustus 2011 @ 10:43:21 #264
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100751406
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 10:29 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Stakker.
naive onwetende
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_100751781
quote:
1s.gif Op maandag 15 augustus 2011 10:43 schreef Pumatje het volgende:

[..]

naive onwetende
:D
pi_100771176
Nu op Nederland 3

NOS IndiŽ-herdenking

op de herdenkingsplechtigheid bij het Indisch Monument in Den Haag met gasten en reportages. Op deze dag wordt stil gestaan bij de Japanse capitulatie in Zuidoost-AziŽ in 1945 waarmee een definitief einde kwam aan de Tweede Wereldoorlog. Een van de gasten is schrijver/columnist Theodor Holman, die 's middags tijdens de bijeenkomst in de hofstad een voordracht houdt. Holmans beide ouders hebben tijdens de oorlog in Japanse kampen gezeten.


http://www.indieherdenkin(...)owpage.asp?themeid=1
pi_100772609
middaguitzending NOS bij uitzendinggemist: http://www.nederland1.nl/gemist/28684
de korte avonduitzending: http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1108994


De opa van Holman zat bij het Indisch verzet en is onthoofd.
De vader van Rutte en zijn eerste vrouw (zuster van Rutte's moeder) zaten in de jappenkampen
met 3 kinderen. Mevrouw Rutte overleefde het niet.

nieuwe database online sinds vandaag, interneringskaarten pow's, maar wel onvolledig
http://www.gahetna.nl/collectie/index/nt00425

[ Bericht 12% gewijzigd door Bluesdude op 15-08-2011 19:47:50 ]
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_100780787
KNILDutcharmyinDutchEastIndie19473.jpg
De spits verkent het voorterrein.

KNILDutcharmyinDutchEastIndie19471.jpg
Meestal rukte de patroulle al zeer vroeg in de ochtend uit, want dan was het verrassingseffect groter.

KNILDutcharmyinDutchEastIndie19472.jpg
Soms kwamen de peloppers uit het niets te voorschijn en volgde een fel vuurgevecht./i]

KNILDutcharmyinDutchEastIndie19474.jpg
[i]In bergachtig terrein werden vaak speciaal getrainde paardjes gebruikt voor het vervoer van de zwaardere wapens.


KNILDutcharmyinDutchEastIndie19475.jpg
Een patrouille keert terug naar de basis. Gevangenen moeten de buitgemaakte wapens dragen.

KNILDutcharmyinDutchEastIndie19476.jpg
Een 25 ponder van het artillerie bataljon geeft vuursteun aan eigen troepen in het voorterrein. Dit was bittere noodzaak.

KNILDutcharmyinDutchEastIndie19477.jpg
Een 81 mm mortier was een geducht wapen.

KNILDutcharmyinDutchEastIndie19478.jpg
De mannen van de verkenningsdienst met hun radio-jeeps waren onmisbaar bij de acties. Zij onderhielden de verbinding met de basis.

KNILDutcharmyinDutchEastIndie19479.jpg
Vaak moesten kali's overgestoken worden zoals deze mitrailleursgroep dat doet.

KNILDutcharmyinDutchEastIndie194710.jpg
Een amtrack kon zowel op het water als op het land worden gebruikt

KNILDutcharmyinDutchEastIndie194711.jpg
Zo zagen de mitrailleur opstellingen in de binnenposten eruit.

KNILDutcharmyinDutchEastIndie194712.jpg
In een bunker achter de mitrailleur.

KNILDutcharmyinDutchEastIndie194713.jpg
Twee Indonesische soldaten geven zich over.

KNILDutcharmyinDutchEastIndie194714.jpg
De A.G. groep ( Automatisch Geweer ), gaat meter voor meter voorwaarts.
  Moderator dinsdag 16 augustus 2011 @ 00:04:09 #269
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100788045
Prachtige foto's. Echt uniek. Het schetst een perfect beeld van de situatie destijds! En het geeft het een apart tintje, door de 3 eenheid en gebruikte voertuigen gekocht van de Amerikanen. Het lijken daardoor hele andere foto's en ik creeŽr daardoor een heel ander imago bij de Nederlandse soldaar in de jaren 40.

In plaats van het knullige tenue van de NL militair in Nederland 1940 krijgen we nu G.I joe achtige sferen van Nederlanders vol aan de bak in een oorlog.

Mooi dit, keep it coming.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_100789334
Even iets terug in de tijd:

Japanse strijdkrachten vallen op 1 maart 1942 Java aan op verschillende punten langs de kust. De Japanners veroveren vrijwel meteen het vliegveld Kalidjati bij Bandoeng. De Indische luchtmacht is in ťťn klap uitgeschakeld.

Op 5 maart trekken Japanse troepen zegevierend Batavia binnen. De volgende dag forceren zij bij Bandoeng een doorbraak. Op 8 maart, ten slotte, bezetten zij Soerabaya. Java is in Japanse handen.


KoninklijkNederlandsIndischLegerLuitenant-generaalHterPoorten.jpg
Luitenant-generaal H ter Poorten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hein_ter_Poorten

KoninklijkNederlandsIndischLegerLuchtdoelartillerie105cmBoforsmobiel.jpg
Luchtdoelartillerie 105 cm Bofors mobiel.

KoninklijkNederlandsIndischLegerJapanseplanvoorhetzuidelijkoffensiefinABDAgebied.jpg
Japanse plan voor het zuidelijk offensief in ABDA gebied.

KoninklijkNederlandsIndischLegerJapanseplanvoordeopmarsopJava1942.jpg
Japanse plan voor de opmars op Java 1942.

KoninklijkNederlandsIndischLegerDemobieleluchtdoelmitrailleur127mmColtBrowningvandeafdelingPantserenLuchtafweergeschut.jpg
De mobiele luchtdoelmitrailleur 127mm Colt Browning van de afdeling Pantser en Luchtafweergeschut.

KoninklijkNederlandsIndischLegerDekeukenwagenvanhetKNIL.jpg
De keukenwagen van het KNIL.

KoninklijkNederlandsIndischLegerJapanseopmarsgebiedWestGroepInzetDestellingvanBlackforcebijLeuwiliang.jpg
Japanse opmars gebied West Groep Inzet: De stelling van Blackforce bij Leuwiliang.

KoninklijkNederlandsIndischLegerDeovervalwagen.jpg
De overvalwagen

KoninklijkNederlandsIndischLegerDemitrailleurcompagnievaneeninfanteriebataljontijdenseenparade.jpg
De mitrailleur compagnie van een infanteriebataljon tijdens een parade.

KoninklijkNederlandsIndischLegerHetoverzichtvandeoperatiesinhetgebiedvandeGroepBandoeng.jpg
Het overzicht van de operaties in het gebied van de Groep Bandoeng.

KoninklijkNederlandsIndischLegerDeAlvisStraussler1939.jpg
De Alvis Straussler 1939.

KoninklijkNederlandsIndischLegerDeVickersCardenLoyd.jpg
De Vickers Carden Loyd.

KoninklijkNederlandsIndischLegerKapiteinderinfanterieGJWulfhorstdezwartebaretwasvoorzienvaneendooreenlauwerkransomgeventank.jpg
Kapitein der infanterie G.J. Wulfhorst de zwarte baret was voorzien van een door een lauwerkrans omgeven tank.

KoninklijkNederlandsIndischLegerDeJapanseenNederlandseoperatiesinMiddenJavaInzetDeoperatiesvandegroepzuid.jpg
De Japanse en Nederlandse operaties in Midden Java Inzet: De operaties van de groep zuid.

KoninklijkNederlandsIndischLegerDeaanvalvan2RIop3maart1942.jpg
De aanval van 2RI op 3maart 1942.

KoninklijkNederlandsIndischLegerDe105cmhouwitseringevoerdbijKNILin1924maxdracht11000m.jpg
De 105 cm houwitser ingevoerd bij KNIL in 1924 maxdracht: 11000 m.

KoninklijkNederlandsIndischLegerPantserafweergeschutkaliber47cmBohlermetdaarachtereenCardenLoydUtility.jpg
Pantserafweergeschut kaliber 47cm Bohler met daarachter een Carden Loyd Utility.

KoninklijkNederlandsIndischLegerOverzichtvandegevechtenop56en7maart1942bijTjiater-Lembang.jpg
Overzicht van de gevechten op 5 6 en 7 maart 1942 bij Tjiater-Lembang

KoninklijkNederlandsIndischLegerOverzichtvandeoperatiesopOostJava.jpg
Overzicht van de operaties op Oost Java

KoninklijkNederlandsIndischLegerDetankbuksgeweerantitankinvervoerstoestandoptankbukscar.jpg
De tankbuks geweer antitank in vervoerstoestand op tankbukscar.
pi_100792281
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 00:04 schreef Pumatje het volgende:
Prachtige foto's. Echt uniek. Het schetst een perfect beeld van de situatie destijds! En het geeft het een apart tintje, door de 3 eenheid en gebruikte voertuigen gekocht van de Amerikanen. Het lijken daardoor hele andere foto's en ik creeŽr daardoor een heel ander imago bij de Nederlandse soldaar in de jaren 40.

In plaats van het knullige tenue van de NL militair in Nederland 1940 krijgen we nu G.I joe achtige sferen van Nederlanders vol aan de bak in een oorlog.

Mooi dit, keep it coming.
Veel foto's kwamen niet door de legercensuur, het had vooral propagandadoeleinden. Dit zijn overigens geen soldaten maar mariniers, dat kun je zien aan de camo op de helm en die beenkappen.

De landmacht ( OVW en 1e divisie ) die het KNIL aanvulde hadden in het begin een mengelmoes van Britse uniformen( Europees en tropisch) ( Prinses Irene ) en vooroorlogse uniformen die er nog waren vanuit Nederland en/of het KNIL. Ik weet niet of de mariniers meteen al een Amerikaans model uniform had?
pi_100830484
Zelf ziet hij de waarde er niet zo van in. Een film over zijn leven in Nederlands-IndiŽ. In 1948 vertrok Jan Kakes naar de voormalige Nederlandse kolonie. In zijn zak een cameraatje om zijn dagelijkse leven als gezondheidsofficier vast te leggen. In beeld vooral ontspannen soldaten. Kakes maakte de film voor zijn vrouw en wilde haar niet ongerust maken.
pi_100836926
quote:
Met deze werkzaamheden was een aantal van ons bezig, toen op 9 augustus 1945 om 11.02 uur boven Nagasaki de atoombom ontplofte.

Wij waren reeds een paar dagen bezig met het graven van twee tunnels in de heuvels. Het lag in de bedoeling om de twee einden van de tunnels in een bocht naar elkaar toe te graven.

We waren ongeveer tien meter gevorderd op die bewuste dag. Ik herinner mij nog dat op die dag de zon boven Nagasaki doorbrak en het warm begon te worden. Er was even luchtalarm geweest, maar even later werd het sein ‘veilig’ gegeven. Volgens de bewaker was er slechts ťťn vliegtuig gesignaleerd. Even voor elf uur ben ik gestopt met graven en de tunnel uitgelopen om mijn bovenkleding en etensblikje aan een paal niet ver van de tunnelingang op te hangen. Toen ik terugliep naar de tunnelingang, hoorde ik een vliegtuig in een duikvlucht aankomen. Instinctief deed ik een paar stappen terug in de ingang en ik hoorde toen iemand van de groep die buiten stond, roepen: “een parachute”!! Onmiddellijk daarop een helgeel licht en een oorverdovende knal. Of het door de luchtdruk kwam, of dat ik zelf de tunnel ben ingesprongen weet ik niet meer. Ik lag in ieder geval achter in de tunnel.



De grond schudde en de wanden van de tunnel gingen heen en weer, net als bij een aardbeving, die ik wel eens in mijn leven had meegemaakt. Ik was bang dat de hele zaak zou instorten. Daarna werd het aardedonker en je kon letterlijk geen hand voor ogen meer zien. Ik dacht dat er wat met mijn ogen gebeurd was.

Het was akelig stil geworden en het eerste wat ik hoorde was de stem van Henk Everling, die riep: “mijn gezicht, mijn gezicht”, waarschijnlijk had hij hevige pijn. Toen het wat lichter werd en ik weer iets kon waarnemen, keek ik naar zijn gezicht, maar ik kon niets ontdekken. In eerste instantie dacht ik dat hij een shock had, daar hij op 1 augustus tijdens het bombardement op ons kamp, had klemgezeten in de schuilkelder. Later zag ik pas dat er grote blaren op zijn gezicht zaten, waaruit vocht kwam.



Daarna ben ik naar buiten gegaan om mijn kleren en etensblik op te halen, maar ik zag zelfs geen paaltje meer staan. Ik dacht eerst dat er een bom voor de ingang was gevallen maar toen ik verderop keek, zag ik dat de gasfabriek, die niet ver van ons vandaan stond, geheel tegen de grond was platgedrukt. Overal waar je keek was de stad verwoest en er hing een grote stofwolk. Het was een spookachtig gezicht en ik was elk gevoel voor richting kwijt.

Mijn vrienden die buiten stonden, hadden merendeels brandwonden. Enkelen waren er erg aan toe. Het ergste vond ik dat je ze niet kon helpen, er waren geen medicijnen.

Toen er overal vlammen oplaaiden, ben ik de heuvels ingevlucht. We waren allemaal de kluts kwijt. Later toen ik enigszins over de schrik heen was, realiseerde ik mij dat er in ons kamp nog mensen waren die hulp nodig hadden. Ik ben toen de heuvels afgedaald. De eerste die ik op de grond zag liggen was een Japanse soldaat. Hij klaagde over pijn in de buik en hij kon niet meer op zijn benen staan. Ik heb hem een eind de heuvel opgedragen en hem bij een paar Japanse burgers achter gelaten.



Overal stond de stad in brand, het was een angstaanjagend gezicht. Er stond een stevige wind, waardoor de brand steeds meer aanwakkerde. Nadat ik weer beneden was, zag ik vele gewonden die vreselijke brandwonden hadden aan armen en benen. Bij sommigen hingen grote stukken huid aan hun lichaam of zij hadden gebroken ledematen. Het viel me op dat ze niet kreunden of schreeuwden van de pijn, maar alles gelaten over zich heen lieten komen.

De ontreddering was overal groot. Voor het eerst voelde ik geen vijandschap meer.

Daar ik zelf niets mankeerde, ben ik met een groep anderen de stad in gegaan, met de bedoeling om naar het kamp te gaan. Wij kwamen op de heenweg heel wat vluchtende mensen tegen, waaronder ook onze eigen mensen, die in de nabijheid van het kamp hadden gewerkt. Van hen hoorden wij dat een gedeelte van het kamp naar de andere kant van de stad was gevlucht, en daar in de heuvels verbleef.

http://www.visum-indonesi(...)page.asp?pageid=1751
Afbeelding_8.jpeg
Ronald Scholte
bij K&B : http://www.eo.nl/programm(...)esp?article=11780961
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_100862242
Organisatie en troepensterkte KNIL rond 1942

Uit: De Japanse aanval op Java

KoninklijkNederlandsIndischLegerOrganisatieentroepensterkte1.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerOrganisatieentroepensterkte2.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerOrganisatieentroepensterkte3.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerOrganisatieentroepensterkte4.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerOrganisatieentroepensterkte5.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerOrganisatieentroepensterkte6.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerOrganisatieentroepensterkte7.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerOrganisatieentroepensterkte8.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerOrganisatieentroepensterkte9.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerOrganisatieentroepensterkte10.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerOrganisatieentroepensterkte11.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerOrganisatieentroepensterkte12.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerOrganisatieentroepensterkte13.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerOrganisatieentroepensterkte14.jpg

KoninklijkNederlandsIndischLegerOrganisatieentroepensterkte15.jpg
pi_100862623
Twee affiches, ťťn van het KNIL en ťťn van het Japanse leger.

knil2.jpg

JapansaffichevoorerenparachutistenbijveroveringZuid-Sumatra.jpg
Japans affiche voor eren parachutisten bij verovering Zuid-Sumatra.
pi_100862820
Mariniers in actie tijdens de 1e politionele actie, 1947

NederlandsIndiPolitioneleacties1.jpg

NederlandsIndiPolitioneleacties2.jpg
pi_100864437
Rangonderscheidingstekens van het KNIL 1945-1950.

KNILSoldaat1eklassemilitairepolitie.jpg
Soldaat der 1e klasse (militaire politie)

KNILKorporaalinfanterie.png
Korporaal (infanterie)

KNILBrigadiervechtwagens.jpg
Brigadier (vechtwagens)

KNILSergeantder2eklassemilitairgeneeskundigedienst.jpg
Sergeant der 2e klasse (militairgeneeskundigedienst)

KNILSergeantder1eklassemotortransport.jpg
Sergeant der 1e klasse (motortransport)

KNILWachtmeestercavalerie.jpg
Wachtmeester (cavalerie)

KNILSergeantmarechaussee.jpg
Sergeant (marechaussee)

KNILSergeant-majoorgenie.jpg
Sergeant-majoor (genie)

KNILAdjudant-onderofficierlegertechnischedienst.jpg
Adjudant-onderofficier (leger technische dienst)

KNILOnderluitenantmotortransportdienst.jpg
Onderluitenant (motortransportdienst)

KNILVaandrigKMA.jpg
Vaandrig (KMA)

KNILVaandrigkorpsopleidingenreserveofficieren.jpg
Vaandrig (korps opleidingen reserveofficieren)

KNILLuitenant2militairepolitie.jpg
Luitenant der 2e klasse (militairepolitie)

KNILLuitenant1militaireluchtvaart.jpg
Luitenant (militaire luchtvaart)

KNILKapiteininfanterie.jpg
Kapitein (infanterie)

KNILMajooraalmoezenier.jpg
Majoor (aalmoezenier)

KNILLuitenant-kolonelmilitaireadministratie.jpg
Luitenant-kolonel (militaireadministratie)

KNILKolonelgeneralestaf.jpg
Kolonel (generale staf)

KNILLuitenant-generaal.jpg
Luitenant-generaal

KNILGeneraal-majoor.jpg
Generaal-majoor

4 gouden sterren
Generaal

Bron: www.hetdepot.com

[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 17-08-2011 23:22:23 ]
pi_100865254
Heel mooi! Ik heb ergens nog wel wat van die schouderstukken liggen denk ik, zal ze eens opsnorren.
pi_100865505
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2011 19:40 schreef Nibb-it het volgende:
Heel mooi! Ik heb ergens nog wel wat van die schouderstukken liggen denk ik, zal ze eens opsnorren.
Ik was eigenlijk zoekende naar de ROT's van het KNIL van voor 1945 en haar kraagspiegels.

Waar zijn die schouderstukken van?
pi_100865836
Ik zou het eigelijk niet meer weten, ze zaten bij wat vooroorlogse distinctieven. Zo uit mijn hoofd in ieder geval twee losse embleempjes van de Genie (de sappeurshelm)

Ik zal morgen eens kijken. Misschien vind je wat op het Nederlandse mIlitaria forum: www.nederlandsemilitaria.com zij hebben een hele sectie gewijd aan het Indisch Leger.
pi_100866468
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2011 19:53 schreef Nibb-it het volgende:
Ik zou het eigelijk niet meer weten, ze zaten bij wat vooroorlogse distinctieven. Zo uit mijn hoofd in ieder geval twee losse embleempjes van de Genie (de sappeurshelm)

Ik zal morgen eens kijken. Misschien vind je wat op het Nederlandse mIlitaria forum: www.nederlandsemilitaria.com zij hebben een hele sectie gewijd aan het Indisch Leger.
Helaas, ik kan niets zien op deze internetsite, daarvoor moet je eerst aangemeld zijn.
pi_100867071
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2011 20:07 schreef Clan het volgende:

[..]

Helaas, ik kan niets zien op deze internetsite, daarvoor moet je eerst aangemeld zijn.
Oh, dat klopt ja. Nja, is de moeite waard hoor ;)
pi_100878145
Rangonderscheidingstekens van de KL, na 1942

KLSldkplSgt.jpg
Chevrons (mouw) van Soldaat/Korporaal/Sergeant

KLSoldaatder1eklasse.jpg
Soldaat der 1e klasse

KLKorporaal.jpg
Korporaal

KLKorporaaldereersteklasse.jpg
Korporaal der eerste klasse

KLSergeant.jpg
Sergeant

KLSergeant-majoor.jpg
Sergeant-majoor

KLAdjudant.jpg
Adjudant

KLLuitenantder2eklasse.jpg
Luitenant der 2e klasse (technische troepen)

KLLuitenantder1eklasseregimentJagers.jpg
Luitenant der 1e klasse (regiment Jagers)

KLKapitein.jpg
Kapitein

KLMajoorHuzarenvanBoreel.jpg
Majoor (Huzaren van Boreel)

KLLuitenant-kolonelartillerie.jpg
Luitenant-kolonel (artillerie)

KLKolonelPrinsesIrene.jpg
Kolonel (Prinses Irene)

KLGeneraal-majoor.jpg
Generaal-majoor

[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 18-08-2011 00:35:00 ]
pi_100878396
Ah je hebt ze gevonden :) mooi overzicht!
pi_100879712
Ik zou graag de ROT van voor 1942 willen zien.
pi_100897170
Heb je hier iets aan?
CIMG2188.jpg
  Moderator donderdag 18 augustus 2011 @ 15:29:30 #288
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100897217
Clan, wat een prachtige bijdrage heb jij geleverd!
super!
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_100898509
@ Nibb-it

Bedankt, ik was op zoek naar een overzicht van de kraagspiegels zoals hier getoond.
Ik had er een paar gevonden en wat overzichtjes van uniformen.
pi_100903375
Uniformen KNIL

KNILUniform.jpg
KNIL uniform 19e eeuws.

KNILROT1940.jpg

KNILUniform19407.jpg
KNIL uniform ( garoet ) met tropenhoed, gedragen tot 1942 (Onderluitenant administratie)

KNILUniform19404.jpg
KNIL uniform ( garoet ) mogelijk van een Sergeant der 2e klasse


KNILUniform19403.jpg
KNIL uniform ( garoet ) van een Luitenant der 1e klasse


KNILUniform19408.jpg
KNIL uniform ( garoet ) links een Korporaal

KNILuniform19409.jpg
KNIL uniform ( garoet ) Korporaal


KNILuniform1942kapWulfhortsKNILvechtwagens.jpg
KNIL uniform, Kapitein vechtwagens

KNILROT19403.jpg

KNILMLUniform3.jpg
KNIL MLU uniform

KNILMLUniform4.jpg
KNIL MLU uniform, Luitenant der 1e klasse

KNILUNiform19405.jpg

KNILUniform19406.jpg

KNILMLUniform5.jpg
KNIL MLU uniform, Luitenant der 1e klasse

[ Bericht 9% gewijzigd door Clan op 18-08-2011 18:47:18 ]
  Moderator donderdag 18 augustus 2011 @ 18:04:01 #291
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100903795
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2011 21:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Heb je het over ongewapende burgers en gevangenen bedreigen, mishandelen, martelen en executeren ? Was dat allemaal goedgekeurd ?
Des te meer reden voor een parlementair onderzoek.
Ik wil graag wat bronnen zien hierover van je...
Je grijpt elke kans aan om Westerling zwart te maken..

Het is misschien wat grijs allemaal.. maar je gaat in sommige opzichten te ver.
Hoe dan ook, ik ben aanhanger van de rechtsstaat, Nederland, maar ook vooral Westerling... een persoon die het juist het beste voorhad met alle locals van Nederlands IndiŽ.

Loop je de gang van zaken in de weg, zoals de plunderende, verkrachtende, tjingtjangende Zwarte raven en Zwarte Buffels... ( nota bene zelf locals die hun eigen volk misbruikten ) ... verdiende je het om gevierendeeld in een kuil te sterven, zoals ze zelf graag met hun slachtoffers omgingen.. Lukraak moordend en mutilerend op hun eigen volk.

[ Bericht 15% gewijzigd door Pumatje op 18-08-2011 18:09:07 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_100905697
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 18:04 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ik wil graag wat bronnen zien hierover van je...
Je grijpt elke kans aan om Westerling zwart te maken..
nee hoor.... niet elke kans..
maar je kent de werkwijze toch van kampongs beschieten en platbranden
dan burgers met geweld ondervragen of dreigen met geweld
daarna een stel vermoorden
jij vindt dat toch prachtig ?
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_100906018
islamietenhaat spuien is een Fok-traditie
pi_100906093
quote:
Hebben al die erevelden diezelfde beelden van KNIL militairen met bamboehoed?
  Moderator donderdag 18 augustus 2011 @ 19:02:09 #295
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100906168
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 18:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

nee hoor.... niet elke kans..
maar je kent de werkwijze toch van kampongs beschieten en platbranden
dan burgers met geweld ondervragen of dreigen met geweld
daarna een stel vermoorden
jij vindt dat toch prachtig ?
Je mag zelf ook best eens wat objectiever gaan denken hoor.. we praten wel verder als je me bronnen kunt overleggen van wat je allemaal claimt.

Op zulke posts ga ik niet in.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_100906317
Hoofdeksels van het KNIL

KNILHelm4.jpg
Koloniale helm 19e eeuw

KNILbamboehoedgedragenvanaf1904.jpg
Bamboehoed gedragen vanaf 1904

KNILhelm1934.jpg
Stalen helm gedragen vanaf 1934

KNILbaretvechtwagens.jpg
Zwarte baret gedragen door militairen van de vechtwagens
pi_100906717
Uniformen KNIL/KL/Mariniers na 1945

NederlandsIndiUniformen.jpg
KNIL/KL uniform

DSC03025-1.jpg
KNIL/KL uniform

NederlandsIndiUniformen2DutchMarine1947.jpg
Korps Mariniers uniform, ze droegen Amerikaanse uniformen omdat ze hun opleiding in de VS hadden genoten.
pi_100907418
Einde van Nederlands IndiŽ en het KNIL

De brief van wijlen generaal Spoor aan al zijn commandanten:
KNILopheffing.gif


Opheffing KNIL, 1950

Wij Juliana, bij de gratie Gods, Koningin de Nederlanden, Prinses van Oranje Nassau enz. enz.
Op voordracht van Onze Minister voor Uniezaken en Overzeese Rijksdelen van 19 juli 1950, Afdeling Militaire Personeelszaken, No. 1:

Gelet op:

Het bepaalde in Hoofdstuk IV (reorganisatie van de Regering van IndonesiŽ (Nederlands Indonesische Overheid) van de "Regelingen betreffende de onder Nederlands bevel staande landstrijdkrachten in IndonesiŽ na de Souvereiniteitsoverdracht"(Wet Souvereiniteitsoverdracht IndonesiŽ, Staatsblad J 570);

Hebben goed gevonden en verstaan:

I. Te bepalen dat het Koninklijk Nederlands Indonesisch op 26 juli 1950 te 0.00 zal hebben opgehouden te bestaan;

II. Onze bijzondere dank en grote waardering gaat uit aan alle tot genoemd Leger behorende en behoord hebbende militairen ongeacht rang of stand voor de onder dikwijls moeilijkste omstandigheden betoonde daden van moed, plichtsbetrachting, opofferingsgezindheid en trouw.

Onze Minister voor Uniezaken en Overzeese Rijksdelen is belast met de uitvoering van dit besluit, hetwelk in het Staatsblad zal worden geplaatst.

Soestdijk, 29 juli 1950.

Juliana

De Minister voor Uniezaken en Overzeese Rijksdelen,

J.H. VAN MAARSELEVEN

Uitgegeven de een en twintigste Juli 1950.

De Minister van Justitie

STRUYKEN.
  donderdag 18 augustus 2011 @ 19:40:26 #299
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_100907727
Goeie ouwe tijd
p1904-153.jpg
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator donderdag 18 augustus 2011 @ 19:40:50 #300
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100907742
Fotos-0287.jpg

Fotos-0298.jpg

Fotos-0301.jpg

Fotos-0300.jpg

Fotos-0261.jpg

Fotos-0260.jpg

Fotos-0271.jpg

Fotos-0266.jpg

mijn familie aldaar.. 1 van de foto's.


Fotos-0275.jpg

Fotos-0278.jpg

Fotos-0288.jpg

Fotos-0289.jpg

Fotos-0273.jpg

Fotos-0272.jpg
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  Moderator donderdag 18 augustus 2011 @ 19:44:32 #301
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100907882
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 19:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Goeie ouwe tijd
[ afbeelding ]
als het goed is heb ik ook nog een schets van een Romein die zijn dienstmeisjes aan het verkrachten is, en ze daarmee aids, herpes en Chlamydia tegelijkertijd geeft :D

Let's start hate Italians NOW! :D
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt

Forum Opties
Forumhop: