quote:Op donderdag 9 juni 2011 20:08 schreef Clan het volgende:
Nieuws uit Indonesiė - Hollanders met vreugde begroet (1945)
-filmpje-
Nieuws uit Indonesiė - Overgave Japanse militairen en aankomst Nederlanders (1946)
-filmpje-
Nieuws uit Indonesiė - Bange dagen in Soerabaja (1946)
-filmpje-
Nieuws uit Indonesiė - Terroristen in Zuid-Bandoeng (1946)
-filmpje-
1e politionele actie Nederlands Indie (1947)
-filmpje-
Nieuws uit Indonesiė - Intocht Sukarno in Djakarta (1949)
-filmpje-
Nederland moest, in 1945, ook een heel nieuw ongetraind leger mobiliseren, omdat de lichtingen tot 1940 niet meer werden opgeroepen.quote:Op donderdag 9 juni 2011 20:02 schreef ErwinRommel het volgende:
De Bersiap periode moet ook niet vergeten worden, dat was een hele gewelddadige periode nadat de jappen capituleerden en Nederland pas weer een bestuur konden oprichten in Indiė.
http://www.indieinoorlog.(...)ry/bersiap/index.jsp
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bersiap
ja ik ken er ook iemand, mooiste vond ik wel dat de lokale bevolking hun hielp!quote:Op donderdag 9 juni 2011 21:48 schreef trovey het volgende:
Een kennis van me heeft die hele Bersiap periode als klein kind meegemaakt, de dingen die hij heeft gezien en meegemaakt zijn niet te beschrijven zo gruwelijk.
Ik heb andere verhalen gehoord betreffende Nederlanders en de onderstaande groepen.quote:Op donderdag 9 juni 2011 22:02 schreef revolutionarymen het volgende:
[..]
ja ik ken er ook iemand, mooiste vond ik wel dat de lokale bevolking hun hielp!
eindelijk een keertje de andere kant van het verhaal gehoord.
Ja dat had hij ook gezegd iets met knuppel staat mij bij, erg interessant persoon heeft ook in zuid-Afrika gewoond ten tijde van de apartheid maar hij wilt van allen maar weinig zeggenquote:Op donderdag 9 juni 2011 22:42 schreef trovey het volgende:
[..]
Ik heb andere verhalen gehoord betreffende Nederlanders en de onderstaande groepen.
een volksstrijdmacht opgezet, de zgn "Banteng-groepen" (een Banteng is een buffel). De bewapening was sober, ze bestond uit een kapmes (een dagelijks gereedschap, per etnische groep wisselend van vorm en grootte, in vrijwel de hele archipel) en de bambu-runcing (runcing = spits/puntig) een in een punt geslepen bamboestok van omstreeks 2 meter lang.
namelijk slachtpartijen van deze groepen onder Nederlanders die daar zaten en niet weg konden komen....ze waren "zeer creatief"" met die kapmessen en die bamboestokken.
Mijn kennis heeft mij dus wel dingen verteld die hij heeft gezien als klein kind en die tarten werkelijk alle beschrijvingen hoe mensen zich als beesten kunnen gedragen. Bababy's en kleine kinderen in de lucht gooien en dan opvangen met die lange puntige bamboestokken en mensen eerst de armen en benen geleidelijk afhaken met die kapmessen zodat het sterven zo lang mogelijk duurde. Dat moet je niet zien als kind. Verder dingen als in schuilkelders zitten en horen hoe mensen buiten de schuilkelder die niet snel genoeg waren afgemaakt werden.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 17:55 schreef revolutionarymen het volgende:
[..]
Ja dat had hij ook gezegd iets met knuppel staat mij bij, erg interessant persoon heeft ook in zuid-Afrika gewoond ten tijde van de apartheid maar hij wilt van allen maar weinig zeggen
Best jammer, het is een stuk geschiedenis die je niet vaak hoort.
Hebben ze zeker afgekeken bij de Nederlanders (Colijn)quote:Op vrijdag 10 juni 2011 19:16 schreef trovey het volgende:
[..]
Mijn kennis heeft mij dus wel dingen verteld die hij heeft gezien als klein kind en die tarten werkelijk alle beschrijvingen hoe mensen zich als beesten kunnen gedragen. Bababy's en kleine kinderen in de lucht gooien en dan opvangen met die lange puntige bamboestokken en mensen eerst de armen en benen geleidelijk afhaken met die kapmessen zodat het sterven zo lang mogelijk duurde. Dat moet je niet zien als kind. Verder dingen als in schuilkelders zitten en horen hoe mensen buiten de schuilkelder die niet snel genoeg waren afgemaakt werden.
Een voor je antwoord.quote:Op zaterdag 11 juni 2011 12:41 schreef 9876wwrbbn het volgende:
[..]
Hebben ze zeker afgekeken bij de Nederlanders (Colijn)
Dat maakt jouw antwoord niet minder bizar om die slachtpartijen waarover ik het had goed te praten.quote:
Je zal van Heutz bedoelen?quote:Op zaterdag 11 juni 2011 12:41 schreef 9876wwrbbn het volgende:
[..]
Hebben ze zeker afgekeken bij de Nederlanders (Colijn)
Geen aandacht besteden aan die landverrader!quote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:
http://www.ronaldvandenbo(...)ews-7-poncke-princen
Ponke Princen verteld waarom hij overliep naar de andere kant.
, bookmarked!quote:Op dinsdag 28 juni 2011 21:16 schreef Royyy het volgende:
http://www.hetdepot.com/Photo_Gallery.html
Allerlei info over mouwemblemen, wings, rangonderscheidingstekens, etc.
Hij had gefussileerd moeten worden...quote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:
http://www.ronaldvandenbo(...)ews-7-poncke-princen
Ponke Princen verteld waarom hij overliep naar de andere kant.
Kwam die site tegen toen ik een tijdje terug info zocht over een embleem dat van m'n opa is geweest dat ik hier heb liggen.quote:
Zeer mooie internetsitequote:Op dinsdag 28 juni 2011 21:16 schreef Royyy het volgende:
http://www.hetdepot.com/Photo_Gallery.html
Allerlei info over mouwemblemen, wings, rangonderscheidingstekens, etc.
Het is desalnietemin een interessant verhaal wat hij te vertellen heeft, en Nederland was gewoon fout bezig met de politionele acties.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:48 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Geen aandacht besteden aan die landverrader!
Volgens mij was dit in een brief aan zijn vrouw, opgetekend in de biografie over hem van de Bruijn en Langeveld uit 1994.quote:Op woensdag 29 juni 2011 15:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Colijn, later minister president in een brief over wat hij zoal deed in " ons Indie"
"Ik heb er een vrouw gezien die, met een kind van ongeveer 1/2 jaar op den linkerarm, en een lange lans in de rechterhand op ons aanstormde. Een kogel van ons doodde moeder en kind. We mochten toen geen genade meer geven. Ik heb 9 vrouwen en 3 kinderen, die genade vroegen, op een hoop moeten zetten, en zo dood laten schieten. Het was onaangenaam werk, maar 't kon niet anders. De soldaten regen ze met genot aan hun bajonetten. 't Was een verschrikkelijk werk. Ik zal er maar over eindigen."[1]
Niets, het laat zien dat we als NL een lange foute geschiedenis in ons indie hebben.quote:Op woensdag 29 juni 2011 15:35 schreef Clan het volgende:
[..]
Volgens mij was dit in een brief aan zijn vrouw, opgetekend in de biografie over hem van de Bruijn en Langeveld uit 1994.
Wat ik me afvraag is wat dit met het bovenstaande ( de politionele acties ) te maken heeft?
Dat is ook maar relatief. Als je de oude generatie Indonesiėrs hoort ( degenen die nog Nederlands kunnen praten ) die zeggen zelf dat het beter was onder de Nederlanders. De huidige jonge generatie ( twintigers ) zegt dat door de Nederlanders de eilandengroep één land is geworden ipv allerlei kleine prinsendommen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 15:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niets, het laat zien dat we als NL een lange foute geschiedenis in ons indie hebben.
quote:Op woensdag 29 juni 2011 16:02 schreef Clan het volgende:
[..]
Dat is ook maar relatief. Als je de oude generatie Indonesiėrs hoort ( degenen die nog Nederlands kunnen praten ) die zeggen zelf dat het beter was onder de Nederlanders. De huidige jonge generatie ( twintigers ) zegt dat door de Nederlanders de eilandengroep één land is geworden ipv allerlei kleine prinsendommen.
Ik denk dat het maar is hoe je het bekijkt, daarnaast was de eilandengroep anders ingenomen door de Britten of de Portugezen, en dan was het aannemelijk hetzelfde gegaan.
Goed of fout zijn toch termen die door Lou de Jong in het leven zijn geroepen in zijn boeken over WOII, uiteindelijk heeft juist de Nederlandse politiek ten aanzien van Indiė er juist voor gezorgd dat het land onafhankelijk werd, misschien wel iets te snel voor de Nederlanders.
Dat is nog geen uitleg om aan te nemen dat we "een lange foute geschiedenis in ons indie hebben", je kan ook aantonen wat we Indonesiė hebben gebracht, of ga je de Romeinen afdoen als 'foute' overheersers en even voorbijstreven aan het feit dat ze wel beschaving en ontwikkeling hebben gebracht?quote:
Dat heeft niets met de Nederlanders te maken, de Islam was al aanwezig voordat de Nederlanders begonnen met koloniseren, dat heeft vooral te maken met het dwingende karakter van de Islam. De VOC dreef namnelijk gewoon handel met de bewoners van de eilanden terwijl de islamitische handelaren alleen maar handel wilden drijven met de eilandbewoners als ze zich tot de islam zouden bekeren, Daarnaast heb je naast de Islam nog andere religies in Indonesiė.quote:Op donderdag 30 juni 2011 19:30 schreef Ahoi het volgende:
Ja, ze waren zo onder de indruk van ons Nederlanders, dat het nu allemaal Moslims zijn......
absoluut niet waar dit,quote:Op woensdag 29 juni 2011 15:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niets, het laat zien dat we als NL een lange foute geschiedenis in ons indie hebben.
Nee?quote:
Zo heeft ieder 'land' wel 'vuile handen', ook al die landen die u misschien zo hoog achtquote:Op zondag 3 juli 2011 20:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee?
Van het ontvolken van de Banda eilanden voor de muskaathandel tot de oorlog in Atjeh waar toevallig nogal wat olie in de grond zat tot de politionele acties heeft Nederland net zulke vuile handen als alle koloniale onderdrukkers.
Ik zou die vent met liefde in zijn rolstoel het square van Bronbeek op hebben geduwd.quote:Op woensdag 29 juni 2011 15:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is desalnietemin een interessant verhaal wat hij te vertellen heeft, en Nederland was gewoon fout bezig met de politionele acties.
Maar Nederland is altijd erg slecht in het erkennen van de fouten die het maakt.
Mooie beelden Clan, laat maar komen..quote:Op zondag 3 juli 2011 20:40 schreef Clan het volgende:
Het KNIL in 1939 ( Kleuropname )
Aankomst KNIL in Nederland
Neen, de simpele opeenstapeling van feiten van De heer Westerling... laat elke Indische Nationalist zichzelf nog afberen in een verlepte kampong van patroitischme..quote:Op maandag 4 juli 2011 09:15 schreef Rave_NL het volgende:
Het is wel te zwart/wit om Prinsen als fout en Westerling als goed te bestempelen.
jawel...quote:Op maandag 4 juli 2011 17:28 schreef Rave_NL het volgende:
Hoe hoog jij Westerling ook op een voetstuk hebt staan, uiteindelijk is ook hij een oorlogsmisdadiger. Daarom zeg ik ook dat niet alles zwart/wit is.
Of staat zijn beroemde/beruchte ondervragingstechniek niet in zijn eigen boek?
Dan raad ik je aan om toch wat dieper te spitten... Want deze methode zal hij vast wel gebruikt hebben maar hij heeft ook een net iets andere methode gebruikt.quote:Op maandag 4 juli 2011 17:42 schreef Pumatje het volgende:
[..]
jawel...
maar door de tijden heen is er nogal wat veranderd...vooral verhalen zijn verdraaid.
Wat hij in dorpen deed, zijn geliefde tactiek was de gehele kampong bevolking eruit plukken, zich in een grote groep laten plaatsnemen, en net zo lang vragen om informatie van Indische collaberateurs .. danwel Terroristen.. kreeg hij die niet, liet hij telkens een paar man en vrouw meenemen, en klonk verderop vervolgens schoten van geweren, de indruk wekkend dat er een executie peloton om de hoek stond..
daarna begonnen mensen te praten, was eenmaal alle info verkregen.. kwamen de dood gewaande mensen de hoek om tot verassing van de dorpelingen.. en was er niemand gekrenkt.
Mwah, echt schoon op de graat was hij natuurlijk niet.quote:Dat er complete groepen werden gefussileerd, heb ik complete vrede mee.. dit door het feit dat ik na genoeg over hem te weten zijnde gekomen voldoende vertrouwen in hem heb als mens en persoon, dat hij niet klakkeloos overging tot moord op iedereen die op zijn pad kwam.
Het was een Nederlandse Turk opgevoed door Indiėrs, groot respect voor de Indische / Maleise cultuur doen en laten..Wat hij ook terug kreeg gezien het aantal Indische volgelingen in zijn zaak.
Wat zeg ik.. de Nederlandse zaak.
Heeft hij ook verteld waar hij precies heeft gezeten?quote:Op maandag 4 juli 2011 22:44 schreef Iska het volgende:
Was afgelopen zondag bij mijn opa die 2 jaar in Indiė heeft gediend. Normaal verteld hij er helemaal niets over maar afgelopen zondag zat hij het een enorme grijns te vertellen over de lol die had gehad. Hoewel hij natuurlijk niet praat over de erge dingen die hij heeft meegemaakt probeert hij me nu helemaal de marine in te krijgen (had verteld dat ik ervoor bezig was)! Over z'n 6 weken durende reis naar Indiė, de jongens die mee waren, de Indiėrs zelf, over het land. Was echt heel gaaf! Om zijn woorden even te gebruiken:
"Afgezien van de nare dingen was Indiė misschien wel de mooiste tijd van mijn leven!"
Niet dat het waarde heeft voor dit topic maar wilde het toch even posten
Dat is niet geheel juist;quote:Op maandag 4 juli 2011 17:03 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Nee, Groot-Britannie moet je danken, deze lui hebben een enorm giga machtsvacuüm gecrėerd, dat toen de Japanners capituleerden, de Britten niet zijn geland in Nederlands-Indiė tot een jaar na de overgave, en de Nederlanders de toegang simpelweg werd geweigerd door Groot-Britanniė en Australiė... Super fantastisch was dat.
Hoor jij die mensen dan vaak ?quote:Op woensdag 29 juni 2011 16:02 schreef Clan het volgende:
Dat is ook maar relatief. Als je de oude generatie Indonesiėrs hoort ( degenen die nog Nederlands kunnen praten ) die zeggen zelf dat het beter was onder de Nederlanders..
Welnee.... de termen ontstonden spontaan in de oorlog 40-45 zelf.quote:Goed of fout zijn toch termen die door Lou de Jong in het leven zijn geroepen in zijn boeken over WOII,
Please..... de Indonesiėrs hebben zelf gevochten voor hun onafhankelijkheid... na veel bloedvergieten en internationale druk knakte het moreel in Nederland en van ellende besloot men op te rotten..... 350 jaar te laat wel.quote:uiteindelijk heeft juist de Nederlandse politiek ten aanzien van Indiė er juist voor gezorgd dat het land onafhankelijk werd, misschien wel iets te snel voor de Nederlanders.
Lijkt me niet...quote:Op maandag 4 juli 2011 18:03 schreef Nibb-it het volgende:
Bij historisch onderzoek is een zelfgeschreven biografie een van de slechtste bronnen
Je bent dus een terreursympathisant.quote:Op maandag 4 juli 2011 17:42 schreef Pumatje het volgende:
[..]
[quote].
Dat er complete groepen werden gefussileerd, heb ik complete vrede mee.. dit door het feit dat ik na genoeg over hem te weten zijnde gekomen voldoende vertrouwen in hem heb als mens en persoon, dat hij niet klakkeloos overging tot moord op iedereen die op zijn pad kwam.
Ja ..binnen een paar weken een paar duizend mensen vermoorden is echt ongelooflijk.quote:Op maandag 4 juli 2011 17:03 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Neen, de simpele opeenstapeling van feiten van De heer Westerling... laat elke Indische Nationalist zichzelf nog afberen in een verlepte kampong van patroitischme..
Wat die vent daar voor Nederland heeft gedaan.. dat is werkelijk ongelooflijk.
Welnee.... Hij kwam pas voor het eerst in 1945 in Indonesiė aan. Hij kende het land niet en was opgegroeid in Europa.. ik dacht in Turkije gedeeltelijk.quote:Het was een Nederlandse Turk opgevoed door Indiėrs, groot respect voor de Indische / Maleise cultuur doen en laten..Wat hij ook terug kreeg gezien het aantal Indische volgelingen in zijn zaak.
Wat heeft die nav dit onderwerp dan te vertellen ?quote:Op maandag 4 juli 2011 00:03 schreef AchJa het volgende:
Ik denk dat Meinoud Rost van Tonningen ook wel wat interessante verhalen te vertellen had...
Je vergeet de mafiatechnieken van intimidatie, geweld en moord. Je vergeet de "slimme deals" van vorsten tegen elkaar opzetten, waardoor veel doden. Verdeel en heers.quote:Op donderdag 30 juni 2011 19:38 schreef Clan het volgende:
[..]
. De VOC dreef namnelijk gewoon handel met de bewoners van de eilanden
Dit zuig je uit je duim...quote:terwijl de islamitische handelaren alleen maar handel wilden drijven met de eilandbewoners als ze zich tot de islam zouden bekeren,
Als je bedoelt betrokkenheid bij veteranenparades ed ?quote:Op zaterdag 9 juli 2011 10:01 schreef rubje het volgende:
een vraag tussendoor. Zijn de welbekende KNIL militairen ook op enigerlei wijze aan dit hele gebeuren gebonden of verbonden?
[ afbeelding ]
Ach doe normaal, de eilandbewoners waren hardstikke blij met de Nederlanders in de 20e eeuw.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 10:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoor jij die mensen dan vaak ?
Het lijkt me dat mensen wel eens bedoelen dat er vroeger minder criminaliteit was.
Dat klopt.... onder de Japanse bezetting en elders op de wereld onder Hitler en Stalin was dat ook zo.
[..]
Welnee.... de termen ontstonden spontaan in de oorlog 40-45 zelf.
En zo zwart-wit was de Jong helemaal niet in zijn boeken. Wat normaal is, is dat hij als kind van zijn tijd .. zijn tijd beschreef.
[..]
Please..... de Indonesiėrs hebben zelf gevochten voor hun onafhankelijkheid... na veel bloedvergieten en internationale druk knakte het moreel in Nederland en van ellende besloot men op te rotten..... 350 jaar te laat wel.
Wie heeft jou dat wijsgemaakt? Bron ?quote:Op zaterdag 9 juli 2011 16:49 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ach doe normaal, de eilandbewoners waren hardstikke blij met de Nederlanders in de 20e eeuw.
Oja... de Japanse fascisten hebben de mensen flink opgehitst richting Nederland, maar dat Indonesiėrs in verzet zouden komen tegen de Nederlandse dictatuur was historisch onvermijdelijk.quote:De reden dat we weg moesten daar kwam door de achtergelaten tijdbom van de japanners die de pemoeda's daar hebben opgeleid onder het mom van onafhankelijkheid voor de Indonesiėrs terwijl ze zichzelf als opper aziaat zagen en iedereen daaraan ondergeschikt hebben gemaakt en dat van plan waren vol te houden.
Das altijd met een uitputtende oorlog. Nederland mei 1945 was ook akelig gehavend.quote:Kijk naar de economie van Nederlands-Indie in 45, compleet ingestort...
Chinese toko's dicht, Maleisiers verjaagd
JIj wel dan ?quote:je weet niet waar je het over hebt
1: Die mensen heb ik zeer zeker vaak horen zeggen dat het onder Nederlands gezag beter was en dat na de onafhankelijkheid enorm veel corruptie ontstond.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 10:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoor jij die mensen dan vaak ?
Het lijkt me dat mensen wel eens bedoelen dat er vroeger minder criminaliteit was.
Dat klopt.... onder de Japanse bezetting en elders op de wereld onder Hitler en Stalin was dat ook zo.
[..]
Welnee.... de termen ontstonden spontaan in de oorlog 40-45 zelf.
En zo zwart-wit was de Jong helemaal niet in zijn boeken. Wat normaal is, is dat hij als kind van zijn tijd .. zijn tijd beschreef.
[..]
Please..... de Indonesiėrs hebben zelf gevochten voor hun onafhankelijkheid... na veel bloedvergieten en internationale druk knakte het moreel in Nederland en van ellende besloot men op te rotten..... 350 jaar te laat wel.
1.Je hebt het over criminele ( mafia ) technieken, maar wat toen aanvaard en gangbaar was is nu misschien crimineel, maar was het toen zeer zeker niet.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 10:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je vergeet de mafiatechnieken van intimidatie, geweld en moord. Je vergeet de "slimme deals" van vorsten tegen elkaar opzetten, waardoor veel doden. Verdeel en heers.
En je vergeet te melden dat VOC-steden fucking slavensteden waren
[..]
Dit zuig je uit je duim...
[..]
Als je bedoelt betrokkenheid bij veteranenparades ed ?
Deze persoon zeker wel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Narcis_Hakkenberg
asjeblieft .. dat zijn van die neerbuigende cliché'squote:Op zondag 10 juli 2011 19:38 schreef revolutionarymen het volgende:
Het mooiste vond ik toen westerling zei: Oosterse problemen kan je niet oplossen met westerse oplossingen, vergist u niet dat daar het cultuur compleet anders is dan hier.
Nederland was verantwoordelijk voor het recht.. Als er een falen was, dan faalde Nederland dus.quote:daar had je geen goede rechtspraak word je hond gejat betekent kop er af (geen grapje)
Natuurlijk werd het uitmoorden van de banda-bevolking niet door de Bandanezen als "dat moet kunnen" beschouwd. Ook niet door de Nederlanders.quote:Op zondag 10 juli 2011 19:33 schreef Clan het volgende:
[..]
1.Je hebt het over criminele ( mafia ) technieken, maar wat toen aanvaard en gangbaar was is nu misschien crimineel, maar was het toen zeer zeker niet.
die docent wist het ook allemaal niet...quote:. Ik denk dat je niet volledig op de hoogte bent van de verspreiding van de Islam en met name die op Sumatra ( dit leerden wij vroeger gewoon op school )
Ohhhh leef je in Indonesiė dan ? Dat je hen vaak hoorde zeggen hoe geweldig het Nederlands gezag was ?quote:Op zondag 10 juli 2011 19:30 schreef Clan het volgende:
[..]
1: Die mensen heb ik zeer zeker vaak horen zeggen dat het onder Nederlands gezag beter was en dat na de onafhankelijkheid enorm veel corruptie ontstond.
Je leeft in Indonesiė . Of je kent erg veel Indonesiėrs in Nederland boven de 80 én je hebt de hele de Jongserie gelezen? Lieg je niet ergens een beetje ?quote:2: Lou de Jong was best wel zwart wit in zijn boeken, ik heb de hele collectie en de aanvullingen erop geven al aan dat hij flink wat fouten heeft gemaakt in zijn beschrijvingen.
Welnee... Het Nederlandse leger was in hele grote regio's niet aanwezig en waar men wel aanwezig was had men de grote steden onder controle , maar niet daarbuiten.quote:3: De Indonesiėrs hebben zeker gevochten voor hun onafhankelijkheid maar door met name de druk van de VS en het dreigement om de Marshall hulp te stoppen heeft nederland zich teruggetrokken, let wel! op een moment dat bijna de hele archipel weer in handen was van het Nederlandse leger.
Indonesia is nog steeds een lapwerk van vele volkeren met een eigen identiteit...én met een eigen onafhankelijkheidsstreven van diverse volkeren... De kiem voor burgeroorlogen is ingebouwd.quote:Daarnaast zeg je dat de Nederlanders 350 jaar te laat uit Indonesiė zijn vetrokken, dat kan dus niet want juist de Nederlanders hebben al die eilanden tot een geheel gesmeed anders waren het honderden/duizenden verschillende sultan en prinsendommen, de toenmalige bewoners hebben al deze eilanden overgenomen en Republiek Indonesia genoemd, dit land had dus nooit bestaan als de Nederlanders 350 geleden al waren vertrokken.
Als je onder beschaafd bedoelt orde en stabilliteit te verkrijgen door middel van Contraguerrilla. dan ja plus als je mijn verhaal goed leest dan lees je ook dat niet overal politie/rechtspraak is (kan ook niet in zo'n land) en ja dan spelen mensen voor rechter, wat daar redelijk normaal is. Vergelijk Indiė niet met Nederland want dat klopt simpel weg gewoon niet.quote:Op zondag 10 juli 2011 19:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
asjeblieft .. dat zijn van die neerbuigende cliché's
en onderwijl wordt daarmee terreur goedgepraat...
onder het motto: wij zijn beschaafd eigenlijk,
[..]
Nederland was verantwoordelijk voor het recht.. Als er een falen was, dan faalde Nederland dus.
Voor diefstal van een hond werd niet de doodstraf gegeven te Indiė
Nee dat is onbeschaafd.. dat is jouw idee om terreur te verbergen.quote:Op zondag 10 juli 2011 20:31 schreef revolutionarymen het volgende:
[..]
Als je onder beschaafd bedoelt orde en stabilliteit te verkrijgen door middel van Contraguerrilla.
En dus.... is het voor jou gerechtvaardigd duizenden mensen neer te knallen.?quote:dan ja plus als je mijn verhaal goed leest dan lees je ook dat niet overal politie/rechtspraak is (kan ook niet in zo'n land) en ja dan spelen mensen voor rechter, wat daar redelijk normaal is. Vergelijk Indiė niet met Nederland want dat klopt simpel weg gewoon niet.
1. Ik spreek dan over de familie die uit Indonesiė overkwamquote:Op zondag 10 juli 2011 20:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ohhhh leef je in Indonesiė dan ? Dat je hen vaak hoorde zeggen hoe geweldig het Nederlands gezag was ?
De corruptie is zeker gigantisch toegenomen na 1945. Dat is wereldwijd zo overigens, maar Indonesiė springt er in slechte zin boven uit.
[..]
Je leeft in Indonesiė . Of je kent erg veel Indonesiėrs in Nederland boven de 80 én je hebt de hele de Jongserie gelezen? Lieg je niet ergens een beetje ?
[..]
Welnee... Het Nederlandse leger was in hele grote regio's niet aanwezig en waar men wel aanwezig was had men de grote steden onder controle , maar niet daarbuiten.
Dat heet guerilla-oorlog.
De internationale druk op Nederland was een factor... Maar Nederland was vooral moreel gebroken. Men wilde af van de hele Indonesiėkwestie al dan niet met erkenning van fout bezig geweest te zijn en men kon nog steeds rekenen... de guldens tellen die men moest uitgeven om de dictatuur in stand te houden, terwijl het toch een verloren oorlog was.
[..]
Indonesia is nog steeds een lapwerk van vele volkeren met een eigen identiteit...én met een eigen onafhankelijkheidsstreven van diverse volkeren... De kiem voor burgeroorlogen is ingebouwd.
Natuurlijk zijn er allerlei dingen gebeurd die eigenlijk niet door de beugel kunnen, maar in de tijdsgeest van toen is het toch een heel andere situatie dan wanneer je het met 'moderne' ogen bekijkt. Kijken maar eens naar de 2e Wereldoorlog, waar het relatief normaal was om in een enkele nacht tienduizenden bommen op een stad te gooien. Als er tegenwoordig één bom op een burgerdoel valt is het al een groot schandaal.quote:Op zondag 10 juli 2011 20:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee dat is onbeschaafd.. dat is jouw idee om terreur te verbergen.
Je weet toch dat Westerling&co een paar duizend mensen hebben vermoord.
Een bepaalde groep wilde dat, dat is iets heel anders dan dat de Indonesiėrs als volk dat zouden willen.quote:En dus.... is het voor jou gerechtvaardigd duizenden mensen neer te knallen.?
Indonesiėrs wilden niet meer de terugkeer van het Nederlands gezag. Ze wilden een eigen staat, vrij van Nederlandse dictatuur. Dat is een heel normaal wens van elk volk.
In de tijdsgeest van 1946 was massamoord verwerpelijk.quote:Op zondag 10 juli 2011 21:03 schreef Royyy het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er allerlei dingen gebeurd die eigenlijk niet door de beugel kunnen, maar in de tijdsgeest van toen is het toch een heel andere situatie dan wanneer je het met 'moderne' ogen bekijkt.
Er zijn geen berichten dat Indonesiėrs in grote massa's demonstreerden pro-Nederland of zich aansloten bij het Nederlandse onderdrukkingsleger. Daarintegen waren er wel velen die zich aanmelden bij het Indonesische leger of op eigen houtje de oorlog/terreur deden. In Soerabaya bijvoorbeeld gingen duizenden jongeren de gewapende strijd aan. In dit geval wilde een meerderheid van de Indonesiėrs een vrije staat zonder buitenlandse dictatuur. Dat kun je wel aannemen. Toen al en nu vele jaren later uit de verhalenquote:Een bepaalde groep wilde dat, dat is iets heel anders dan dat de Indonesiėrs als volk dat zouden willen.
Al eens van het KNIL gehoord?quote:Op zondag 10 juli 2011 21:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In de tijdsgeest van 1946 was massamoord verwerpelijk.
[..]
Er zijn geen berichten dat Indonesiėrs in grote massa's demonstreerden pro-Nederland of zich aansloten bij het Nederlandse onderdrukkingsleger. Daarintegen waren er wel velen die zich aanmelden bij het Indonesische leger of op eigen houtje de oorlog/terreur deden. In Soerabaya bijvoorbeeld gingen duizenden jongeren de gewapende strijd aan. In dit geval wilde een meerderheid van de Indonesiėrs een vrije staat zonder buitenlandse dictatuur. Dat kun je wel aannemen. Toen al en nu vele jaren later uit de verhalen
Net zoals een meerderheid van de Nederlanders dat wilden tijdens de nazi-bezetting
jazeker....quote:
Dus het feit dat ze beroeps waren betekent volgens jou dat ze zich niet uit idealisme aansloten? Dat is wel enorm kort door de bocht. Natuurlijker zullen er Indonesiėrs bij zijn geweest die het puur voor het geld deden, maar dat zal niet voor iedereen gelden. Of dacht je dat bijvoorbeeld de Indonesiėrs die (vrijwillig) in het DST onder Westerling dienden dit alleen voor het geld deden? Waren vaak zelfs de meest fanatieke soldaten die erbij zaten.quote:Op zondag 10 juli 2011 22:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
jazeker....
Maar ik heb nog nooit gehoord dat Indonesiėrs in 1945 zich vrijwillig aansloten uit idealisme.
Wel weet ik dat de Indonesische soldaten in dat leger beroeps waren... ze wilden een salaris....
dat is dus wat anders. Blijkbaar was dat leger nog veel te zwak om het Indonesische leger en de burgermilities te onderdrukken, want uit Nederland kwamen 120.000 soldaten.
Ja... die Indonesiėrs, wo meest Molukkers, die deden het voor het geld, voor de status als elitesoldaat... daarnaast was er het idee dat Nederland de beste dictator was.quote:Op zondag 10 juli 2011 22:34 schreef Royyy het volgende:
[..]
Dus het feit dat ze beroeps waren betekent volgens jou dat ze zich niet uit idealisme aansloten? Dat is wel enorm kort door de bocht. Natuurlijker zullen er Indonesiėrs bij zijn geweest die het puur voor het geld deden, maar dat zal niet voor iedereen gelden. Of dacht je dat bijvoorbeeld de Indonesiėrs die (vrijwillig) in het DST onder Westerling dienden dit alleen voor het geld deden? Waren vaak zelfs de meest fanatieke soldaten die erbij zaten.
asjeblieft...quote:Op zondag 10 juli 2011 23:55 schreef Pumatje het volgende:
bluesdude, zou je je persoonlijke frustraties willen afreageren op een cursus ik-leer-kleien in plaats van in dit topic, maakt het een heel stuk leefbaarder.
bij voorbaat dank.
Verwerpelijk de Britten en de Duitsers deden hetquote:Op zondag 10 juli 2011 21:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In de tijdsgeest van 1946 was massamoord verwerpelijk.
[..]
Dat heb ik al gedaan op de vorige paginaquote:Op maandag 11 juli 2011 00:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
asjeblieft...
kom met argumenten of blijf weg
je zit op de man te spelen.
Ik doe gewoon enthousiast mee in deze discussie en mét argumenten .quote:Op maandag 11 juli 2011 08:24 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Dat heb ik al gedaan op de vorige pagina
Jij bent niet t eovertuigen, oko wil je geen discussie voeren, je wilt enkel jou mening
aan iedereen opleggen en iedereen dit niet zo ziet heeft ongelijk, want ze delen niet hetzelfde als Bluesdude.
Daar heb je gelijk in, maar dat wil niet zeggen dat Nederland het recht had een dictatuur te handhaven met geweld.quote:Zoals ik al eerder aangaf, ik weet.. dat de meeste Indo's , zeg maar 80% enorm blij waren met de Nederlandse aanwezigheid,
Daar heb je gelijk in. De nationalistische vlag wordt nog steeds gebruikt om fouten toe te dekkenquote:Ook is er door het terreur van deze laatstgenoemde eerder een regime gesticht waar de smerige lading werd gedekt door " merdeka"
Mijn ook...maar ik wil niet blijven steken in koloniale denkfouten.quote:Mijn familie is indisch, mijn vrienden zijn indisch.. mijn geschiedenis is indisch.
Goed.. verklaar wat je wilt.
Ja.. en ik doe de discussie met argumenten. Ik verwacht van een moderator dat hij dat ook doet dus..quote:Herriner je wel, dit is een forum. Jou wil is geen wet, en hetzelfde geld voor je mening.
En dat maakt het in orde?quote:Op maandag 11 juli 2011 01:24 schreef revolutionarymen het volgende:
[..]
Verwerpelijk de Britten en de Duitsers deden het
quote:
Nee maar in die tijdlijn blijkbaar wel.quote:
Ja , natuurlijk..quote:
Je hebt geen moeite met genocide en oorlogsmisdaden dus?quote:Op maandag 11 juli 2011 15:44 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ja , natuurlijk..
Het probleem is, dat iedereen die nu in zijn lui-lekker stoel zit af te geven op zaken die 300 tot 60 jaar geleden werden besloten.. lekker gemakkelijk.
En ik hecht heel wat meer waarde aan de indische gemeenschap in Nederland wonende, incluis de Molukkers, dan 1 of andere bluesdude die het forum overspoelt met zijn "argumenten".
Complete families tjing tjangen waarna de dochters van 12 overblijven om verkracht en daarna getjing tjanged te worden is wel cool zeker als uiting van streven naar onafhankelijkheid via de weg met daadkracht.quote:Op maandag 11 juli 2011 17:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je hebt geen moeite met genocide en oorlogsmisdaden dus?
Je vindt het aan de baljonet rijgen van vrouwen en kinderen prima?
Waar leg jij de grens? Hoe de indianen zijn uitgemoord? Was Stalin ook een toffe peer die wat voor elkaar kreeg?
Je bent echt lekker in ontkenning, niet?quote:Op maandag 11 juli 2011 17:56 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Complete families tjing tjangen waarna de dochters van 12 overblijven om verkracht en daarna getjing tjanged te worden is wel cool zeker als uiting van streven naar onafhankelijkheid via de weg met daadkracht.
man ga je toch eens niet zo subjectief inlezen....
Genocide is ook een lekkere.. die sticker plakken we tegenwoordig ook overal op.
Zoek de definitie ervan eens op, ben het zelf ook niet eens met die term voor de maatregelen aldaar... hoor , daar niet van. Er is buitensporig gereageerd, maar genocide is niet gepleegd door Nederlandse troepen.
Ik ben me er bewust van dat er heel wat terroristen een verdiende bajonet tussen hun ribben hebben gekregen, en dat daar onschuldigen bij zijn gevallen dat is een enorm vervelende en betreurenswaardige bijkomstigheid, maar een begrijpelijke zaak als het zo vies stonk als het destijds deed.
Of had je het over de genocide van de Indiėrs zelf in 65 ?toen Sukarno dit deed op zijn eigen volk?
maargoed, de haat tussen indo's zelf zat zo diep, wat reflecteerde in de situaties omtrend Nieuw-Guinea en bijvoorbeeld de Molukken, maar voor vele andere eilanden.. dat het nog maar duidelijk moet worden wie wat heeft betekend in de Politionele acties in Indonesie.
Ik ben ook lid van die Indische Gemeenschap, zoals ik eerder schreef, en mijn afkeer van de westerlingterreur ed leeft ook heel sterk bij velen van Indische afkomst.quote:Op maandag 11 juli 2011 15:44 schreef Pumatje het volgende:
En ik hecht heel wat meer waarde aan de indische gemeenschap in Nederland wonende, incluis de Molukkers, dan 1 of andere bluesdude die het forum overspoelt met zijn "argumenten".
Jij houdt daar ook wel van zie ik..quote:Op maandag 11 juli 2011 18:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je bent echt lekker in ontkenning, niet?
Het was Suharto die jacht ging maken op communisten en andere linksdenkendenquote:Op maandag 11 juli 2011 17:56 schreef Pumatje het volgende:
Of had je het over de genocide van de Indiėrs zelf in 65 ?toen Sukarno dit deed op zijn eigen volk?
Als indo moet je toch weten dat indo een bijnaam is voor Indische Nederlander en dat je het niet kunt gebruiken als bijnaam voor Indonesiėrs.quote:maargoed, de haat tussen indo's zelf zat zo diep, wat reflecteerde in de situaties omtrend Nieuw-Guinea en bijvoorbeeld de Molukken,
Waar zit ik in ontkenning? Ik wijs op de fouten die wij als natie begaan hebben, dat zijn feiten.quote:
Ik vind dat de Indische Extremisten een stapje verder gingen, en ik heb zo enorm veel verhalen en ooggetuigschriften voorbij zien komen, dat je aan elke moord waar de Nederlandse staat schuldig aan worden geacht in twijfel mag worden genomen, omdat de 2 grootste Bendes van alleen al Medan de halve populatie van het eiland al aan het afslachten waren..quote:Op maandag 11 juli 2011 18:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik ben ook lid van die Indische Gemeenschap, zoals ik eerder schreef, en mijn afkeer van de westerlingterreur ed leeft ook heel sterk bij velen van Indische afkomst.
Ik doe gewoon enthousiast mee met deze diskussie, wees blij... Dat houdt dit forum levend.
Ik vraag me dus ten zeerste af in hoeverre de extremisten zijn vermoord en geterroriseerd en in hoeverre gewone ongewapende burgers. Ik vrees dat die groep het grootste was in 45-49.
Anyhow... de moorden van Indonesische extremisten rechtvaardigen niet de moorden van
Nederlandse extremisten.
Dat was de kern van mijn betoog.... en jij vind van wel, zover ik je begreep.
Nog maar te zwijgen van hoe hij de chinezen in Indonesie te grazen nam. Maar wat heeft de foutheid van Sukarno er mee te maken?quote:Op maandag 11 juli 2011 18:18 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ik vind dat de Indische Extremisten een stapje verder gingen, en ik heb zo enorm veel verhalen en ooggetuigschriften voorbij zien komen, dat je aan elke moord waar de Nederlandse staat schuldig aan worden geacht in twijfel mag worden genomen, omdat de 2 grootste Bendes van alleen al Medan de halve populatie van het eiland al aan het afslachten waren..
Dit speelde zich nog veel meer op Java af..
Ik keur dat soort geweldig echt niet goed, maar het is te gemakkelijk praten vanuit onze stoel.. dat is wat ik wil zeggen. Toen Sukarno in 65 zelf een half miljoen Indonesiėrs liet afslachten omdat ze communist waren...is nog niet eens duidelijk.
Dat zijn Indonesische extremisten. Met Indisch bedoelt men Indische Nederlanders.quote:Op maandag 11 juli 2011 18:18 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ik vind dat de Indische Extremisten een stapje verder gingen,
Nee .. dat kan niet. De misdaden van de ene groep zijn geen bewijs dat de andere groep niet van die misdaden heeft gedaan... of per definitie de goodguys zijn.quote:en ik heb zo enorm veel verhalen en ooggetuigschriften voorbij zien komen, dat je aan elke moord waar de Nederlandse staat schuldig aan worden geacht in twijfel mag worden genomen, omdat de 2 grootste Bendes van alleen al Medan de halve populatie van het eiland al aan het afslachten waren..
Dat klopt... die berovingen, mishandelingen, moordpartijen ed van Indonesische extremisten waren meest op Java, maar ook wel op andere eilanden.quote:Dit speelde zich nog veel meer op Java af..
Die man heette Suharto.. Soekarno was eind 1965 al op een zijpoor gezet door de Suhartocoupquote:Ik keur dat soort geweldig echt niet goed, maar het is te gemakkelijk praten vanuit onze stoel.. dat is wat ik wil zeggen. Toen Sukarno in 65 zelf een half miljoen Indonesiėrs liet afslachten omdat ze communist waren...is nog niet eens duidelijk.
En droeg het jaar erop de macht helemaal over.quote:Op maandag 11 juli 2011 18:29 schreef Bluesdude het volgende:
Die man heette Suharto.. Soekarno was eind 1965 al op een zijpoor gezet door de Suhartocoup
Tempo doeloequote:Op maandag 11 juli 2011 18:37 schreef Clan het volgende:
Nederlandsch-Indiė in 1941, deel 1/3
Nederlandsch-Indiė in 1941, deel 2/3
Nederlandsch-Indiė in 1941, deel 3/3
Suharto en soekarno door elkaar, my bad. Slordig, maar Indisch en Indonesisch, dat komt om en om bij mij, alhoewel ik wel op de hoogte ben van de verschillen, neem ik het niet zo letterlijk in schrift, zal erop letten om het wat overzichtelijker te houden hier.quote:Op maandag 11 juli 2011 18:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat zijn Indonesische extremisten. Met Indisch bedoelt men Indische Nederlanders.
Ken je je eigen afkomst wel ? De geschiedenis en het woordgebruik ?
[..]
Nee .. dat kan niet. De misdaden van de ene groep zijn geen bewijs dat de andere groep niet van die misdaden heeft gedaan... of per definitie de goodguys zijn.
[..]
Dat klopt... die berovingen, mishandelingen, moordpartijen ed van Indonesische extremisten waren meest op Java, maar ook wel op andere eilanden.
[..]
Die man heette Suharto.. Soekarno was eind 1965 al op een zijpoor gezet door de Suhartocoup
Hoe bedoel je ? de westerling-diskussie censureren...?quote:Op maandag 11 juli 2011 18:51 schreef revolutionarymen het volgende:
kan iemand het misschien wel opschonen?
Oh, je mag in dit topic geen commentaar leveren op het Nederlandse Leger in ons Indiė, maar alleen maar bewondering uitspreken?quote:Op maandag 11 juli 2011 19:15 schreef Pumatje het volgende:
Ik denk dat het handig kan zijn een apart topic te maken Bluesdude.. ik denk ook dat de discussie het onderwerp wegkaapt en zorgt voor tunnelvisie..
Heel Indie is een breder onderwerp geweest , niet enkel kommer en kwel
Commentaar leveren niet.quote:Op maandag 11 juli 2011 19:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, je mag in dit topic geen commentaar leveren op het Nederlandse Leger in ons Indiė, maar alleen maar bewondering uitspreken?
Inderdaad.quote:Succes met je pravda topic dan maar.
Zoals ik al zeiquote:Op dinsdag 12 juli 2011 16:25 schreef Pumatje het volgende:
Dat is best een ernstige zaak.. en kwalijk ook.
quote:Op woensdag 29 juni 2011 15:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar Nederland is altijd erg slecht in het erkennen van de fouten die het maakt.
Maar van Kritiek wil je niets weten in DEFquote:
Houd er wel rekening mee dat de plaatselijke sultans etc zelf de bevolking onderdrukte en uitbuitte en dat juist de Nederlanders hier een einde aan hebben gemaakt ( Multatulli )quote:Op maandag 11 juli 2011 20:32 schreef delpit het volgende:
[..]
Inderdaad.
het is jammer dat veel (zeker niet alle!) militairen (en ja niet alleen militairen) nog steeds in de mode zitten van: Raymond Westerling was goed (want die behaalde 'resultaten') en Jan Poncke Princen was fout (want landverrader/overloper).
Ja Nederlands Indiė en de overgang naar Indonesiė verdienen nuance. Die nuance begint met onder andere erkennen dat Princen misschien wel 1 van de weinigen was die, na zelf te hebben nagedacht over hoe raar het was om na net zelf bevrijd te zijn een ander land te gaan bezetten, daar de consequenties van durfde nemen. Die nuance begint ook met erkennen dat de politionele acties gewoon koloniale oorlogen waren en mensen als Westerling, ook volgens toenmalige procedures en recht, een oorlogsmisdadiger. Officiėle Nederlandse militaire cijfers spreken over 4.000 Indonesische burgerslachtoffers als gevolg van de Zuid-Celebes affaire alleen. En dan hebben we het dus niet over propaganda of overdrijving, maar over onderzoek door het Nederlandse leger zelf! Een leger dat zeker geen baat had bij overdrijving van het aantal slachtoffers!
De nuance begint ook met erkenning van het feit dat dienstweigeraars (mensen dus die weigerden naar Indiė te gaan) en dat waren er in principe duizenden, zwaarder gestraft werden dan voormalig SS'ers die terugkeerden uit Duitse krijgsdienst.
Zodra de mensen die de situatie in 'de gordel van smaragd' verheerlijken enige erkenning geven aan deze feiten en ook inzien dat naast het inderdaad vaak best aardige bestuur Nederlands Indiė vooral wingebied was met tweederangs burgers, uitbuiting van de lokale bevolking en behoorlijk wat excessen en misbruik, dan ontstaat een situatie waarin ook nuance de andere kant op mogelijk wordt.
Multatuli beschreef juist hoe Nederland er géén einde aan maakte.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:54 schreef Clan het volgende:
[..]
Houd er wel rekening mee dat de plaatselijke sultans etc zelf de bevolking onderdrukte en uitbuitte en dat juist de Nederlanders hier een einde aan hebben gemaakt ( Multatulli )
Maar juist door o.a zijn boek is men uiteindelijk tot de etische politiek gekomen:quote:Op dinsdag 12 juli 2011 19:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Multatuli beschreef juist hoe Nederland er géén einde aan maakte.
Nederland had die adel nodig om de bevolking onder de duim te houden. Zo onstond er een samenwerking tussen de onderdrukkende adel en de onderdrukkende buitenlanders, Nederland.
Krijg nou wat! tis dezelfde!!!quote:Op zaterdag 9 juli 2011 10:01 schreef rubje het volgende:
een vraag tussendoor. Zijn de welbekende KNIL militairen ook op enigerlei wijze aan dit hele gebeuren gebonden of verbonden?
De man is dus een veteraan, terwijl hij hier op deze internetsite even voor een markant persoon werd uitgemaakt en een man die 'geen' commando is.quote:Op maandag 18 juli 2011 14:12 schreef rubje het volgende:
[..]
Krijg nou wat! tis dezelfde!!!
[ afbeelding ]
Indiers leven in India, of Indische of Nederlandse Indische of Indonesischequote:Op maandag 4 juli 2011 22:44 schreef Iska het volgende:
Was afgelopen zondag bij mijn opa die 2 jaar in Indiė heeft gediend. Normaal verteld hij er helemaal niets over maar afgelopen zondag zat hij het een enorme grijns te vertellen over de lol die had gehad. Hoewel hij natuurlijk niet praat over de erge dingen die hij heeft meegemaakt probeert hij me nu helemaal de marine in te krijgen (had verteld dat ik ervoor bezig was)! Over z'n 6 weken durende reis naar Indiė, de jongens die mee waren, de Indiėrs zelf, over het land. Was echt heel gaaf! Om zijn woorden even te gebruiken:
"Afgezien van de nare dingen was Indiė misschien wel de mooiste tijd van mijn leven!"
Niet dat het waarde heeft voor dit topic maar wilde het toch even posten
Heb je een titel van het boek?quote:Op vrijdag 22 juli 2011 20:25 schreef Romanus het volgende:
Ik heb nog een boek met een heleboel foto's. Ik zal kijken of ik die een keer kan scannen.
"Wij werden geroepen" zoietsquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een bladzijde:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik zal er morgen wel meer posten
Hou er wel rekening mee dat het boek door de Nederlandse Staat is geschreven en dus heel erg 'gekleurd' is
quote:Op zaterdag 23 juli 2011 23:29 schreef Romanus het volgende:
[..]
"Wij werden geroepen" zoiets
De voorkant ziet er zo uit:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een bladzijde:Ik ben vol verwachtingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik zal er morgen wel meer posten
Hou er wel rekening mee dat het boek door de Nederlandse Staat is geschreven en dus heel erg 'gekleurd' is
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zondag 24 juli 2011 17:24 schreef Romanus het volgende:Erg interessant om te lezen, ik zou zeggen:"Scan meer in!"SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik kan niet achterhalen waar het ligt.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 00:33 schreef Nibb-it het volgende:
In Hooge Mierde zit een museum(pje) dat helemaal gewijd is aan de Mobilisatietijd en Indiė, het wordt onderhouden door veteranen. Zeker een aanrader. http://www.museumdebewogenjaren.nl/
Noord-Brabantquote:Op zaterdag 6 augustus 2011 00:45 schreef Clan het volgende:
[..]
Ik kan niet achterhalen waar het ligt.
Ah, Hooge Mierdequote:
Laat maar komenquote:Op vrijdag 5 augustus 2011 20:04 schreef Iska het volgende:
Net terug van een maand Indonesiė. Ben ook op de oorlogsbegraafplaats geweest in Jakarta (waar Generaal Spoor ligt). Zal even kijken of ik vanavond een fototje kan uploaden
http://www.nostalgienet.nl/quote:Deze maand staat de programmering van NostalgieNet helemaal in het teken van Nederlands-Indiė. Met films en documentaires over ‘ons Indiė’ en de onafhankelijkheidsstrijd.
Kun je mij de link geven, ik wil dat wel even bekijken?quote:Op donderdag 11 augustus 2011 00:11 schreef Nibb-it het volgende:
Fantastisch materiaal Clan Op Marktplaats staan op dit moment ook een aantal affiches en een garoet uniform als je daar interesse in hebt.
Inderdaad ja.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 23:32 schreef Clan het volgende:
Van de boeken 'Het koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog' gaat deel 11a t/m 11c ( 5 boeken ) over Nederlands Indiė.
Ik zal eens kijken wat de bevindingen waren van Lou de Jong.
Je grootvader heeft niets achtergelaten van foto's en/of papieren?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 19:05 schreef ErwinRommel het volgende:
Afgelopen week weer eens met mijn oma bepraat, en mijn opa was een "hond". Als krijgsgevangene van de Jappen daarna gediend bij de zgn. Andjing NICA.
Veel is er op internet niet over te vinden.
http://www.hetdepot.com/AndjingNICA.html
Helaas. Hij is 11 jaar geleden overleden. Sprak verder nooit over die periode, op de leuke dingen na dan.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 19:11 schreef Clan het volgende:
[..]
Je grootvader heeft niets achtergelaten van foto's en/of papieren?
Dat heeft allemaal tot eind jaren 60 geduurd met het uitzetten van mensen uit Indonesiė, na Nieuw Guinea gingen de Indonesiers ruzie zoeken met Maleisie en de Britten, dus de oorlogszucht voor expansie was nog lang niet voorbij.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 19:14 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Helaas. Hij is 11 jaar geleden overleden. Sprak verder nooit over die periode, op de leuke dingen na dan.
Komt ook bij dat zij, als Euro-Indiėrs nog konden blijven na de souvereiniteits-overdracht. Echter werd het hun té heet in 1956. Toen werd hen door de NL ambassade uitdrukkelijk bevolen het land te verlaten en naar NL te gaan. (dit ivm stijgende spanning met NNG).
Zij, mijn oma, opa en moeder, hebben toen alles achter moeten laten en zijn hals over kop gevlucht.
Voor democratisch Nederland en aanhangers van de rechtsstaat is Westerling een oorlogsmisdadiger. Ook een grote schande is dat Nederland de man en zijn mede-moordenaars niet voor de krijgsraad sleepten en alles in de doofpot stopten.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 19:27 schreef ErwinRommel het volgende:
Kapitein Westerling was voor mijn grootouders een held, en nog steeds.
Voor pacifistisch Nederland was het een misdadiger.
Ik ben benieuwd wat Martin Koolhoven voor een film over hem gaat maken. Ik kijk er naar uit.
Voor mijn opa was het ook een held, hij heeft me een aantal keer verteld dat hij zich geen betere officier kon voorstellen (m'n opa was destijds sergeant-majoor in het DST, onder Kapitein Westerling).quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 19:27 schreef ErwinRommel het volgende:
Kapitein Westerling was voor mijn grootouders een held, en nog steeds.
Voor pacifistisch Nederland was het een misdadiger.
Ik ben benieuwd wat Martin Koolhoven voor een film over hem gaat maken. Ik kijk er naar uit.
Die zgn "excessen nota" is al geweestquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 19:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Voor democratisch Nederland en aanhangers van de rechtsstaat is Westerling een oorlogsmisdadiger. Ook een grote schande is dat Nederland de man en zijn mede-moordenaars niet voor de krijgsraad sleepten en alles in de doofpot stopten.
Er zou een parlementair onderzoek moeten komen naar de misdaden van Nederlandse soldaten in 45-50 te Indonesiė en de vele doofpotten van de officieren, hoge ambtenaren, de media en de politici.
Er zijn juist heel veel militairen voor de krijgsraad gekomen omdat ze de bevelen niet wilden opvolgen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 19:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Voor democratisch Nederland en aanhangers van de rechtsstaat is Westerling een oorlogsmisdadiger. Ook een grote schande is dat Nederland de man en zijn mede-moordenaars niet voor de krijgsraad sleepten en alles in de doofpot stopten.
Er zou een parlementair onderzoek moeten komen naar de misdaden van Nederlandse soldaten in 45-50 te Indonesiė en de vele doofpotten van de officieren, hoge ambtenaren, de media en de politici.
Ondanks dat mijn opa niet onder hem diende vond hij de methodes van Kapitein Westerling gerechtvaardigd. Met name gezien de gruwelijkheden die de pemuda's en rampokkers pleegden op de bevolking. Maar dat vergeten enkelen schijnbaar, die gruwelijkheden die die laatste twee genoemden pleegden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 19:58 schreef Royyy het volgende:
[..]
Voor mijn opa was het ook een held, hij heeft me een aantal keer verteld dat hij zich geen betere officier kon voorstellen (m'n opa was destijds sergeant-majoor in het DST, onder Kapitein Westerling).
Zou super zijn, een film erover
Wat Kapitein Westerling deed stond soms niet eens in de schaduw van wat de Indonesische nationalisten of terroristen deden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 19:58 schreef Royyy het volgende:
[..]
Voor mijn opa was het ook een held, hij heeft me een aantal keer verteld dat hij zich geen betere officier kon voorstellen (m'n opa was destijds sergeant-majoor in het DST, onder Kapitein Westerling).
Zou super zijn, een film erover
ja.... de opsteller Cees Fasseur moest binnen een paar maanden een nota opstellen over het wangedrag van het Nederlandse leger...quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 20:02 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Die zgn "excessen nota" is al geweest
Dat dus, en Kapitein Westerling had hen in de smiezen, en wist hoe die terroristen te werk gingen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 20:14 schreef Clan het volgende:
[..]
Wat Kapitein Westerling deed stond soms niet eens in de schaduw van wat de Indonesische nationalisten of terroristen deden.
Ik heb vroeger in dienst veel verhalen mogen horen van collega's die in Indiė hadden gezeten, en die zeiden ook dat de mensen niet te vertrouwen waren, ze lachten na je en als je omdraaide doken ze naar de grond om achter hun een wapen op te pakken om je neer te schieten, een hele vuile oorlogsvoering was dat, misschien wel te vergelijken met de strijd tegen de Taliban, met hun bernbommen.
De westerling-terreur viel niet onder bevelen niet opvolgen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 20:06 schreef Clan het volgende:
[..]
Er zijn juist heel veel militairen voor de krijgsraad gekomen omdat ze de bevelen niet wilden opvolgen.
Waren dit ondergeschikten van Westerling te Celebes?quote:Inderdaad zijn er 42 vonnissen tegen Nederlandse militairen geveld, maar geen ervan
betrof een officier.
En wat wil je hiermee nu zeggen?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 20:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ja.... de opsteller Cees Fasseur moest binnen een paar maanden een nota opstellen over het wangedrag van het Nederlandse leger...
en welke bronnen had hij ter beschikking ?
juist..... de legerrapporten..
niks te checken of die rapporten eigenlijk doofpotten zijn, hoeveel feiten zijn verdoezeld.
Een minderheid in de kamer wilde verder onderzoeken, maar de kamermeerderheid sloot de beerput.
Jaren later verklaarde Fasseur dat het onverantwoord was de nota als eindverslag aan te nemen.
Dank, ga het zo kijkenquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 20:23 schreef Karina het volgende:
TV tip, zometeen op Nederland 2 Andere Tijden.
Zijn er dan vonnissen geweest voor leden van de westerling-terreur ?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 20:22 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
En wat wil je hiermee nu zeggen?
Dat er wandaden zijn gepleegd is een feit, dat de straffen laag waren voor de verantwoordelijken idem.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ur_onvolledig__.htmlquote:Historicus Cees Fasseur was destijds auteur van de nota. Volgens Fasseur is de nota verre van volledig. „Als je echt wilt weten hoe het zat met de Nederlandse oorlogsmisdaden, dan moet je het onderzoek opnieuw doen. Langduriger, met veel meer historici en onder een veel betere begeleiding”, zegt Fasseur in het opinieblad.
Bedankt voor de herinnering. Ik heb de uitzending al eens gezien maar ik ga toch even kijken.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 20:23 schreef Karina het volgende:
TV tip, zometeen op Nederland 2 Andere Tijden.
Vergeet niet Celebes, de Molukken, Timor, Atjeh, en natuurlijk in het noorden van Borneo Maleisiė.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 20:23 schreef ErwinRommel het volgende:
Laten we ook vooral niet vergeten de misdaden die het Indonesische regime pleegde tov. NNG. Dat was echt wreed!
Zover ik heb vernomen wel.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 20:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De westerling-terreur viel niet onder bevelen niet opvolgen.
En daar had ik het over
[..]
Waren dit ondergeschikten van Westerling te Celebes?
Merci!quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 20:23 schreef Karina het volgende:
TV tip, zometeen op Nederland 2 Andere Tijden.
Haal dat vetgedrukte maar eens aan. Want wat was nu terreur? En wat was de bestrijding ervan? terreur vs. contra terreur. Zo ging het er toen aan toe.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 20:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zijn er dan vonnissen geweest voor leden van de westerling-terreur ?
Ik wil ermee zeggen dat de excessennota een doofpot was die de doofpotten van 20 jaar eerder moest verbergen.
ongewapende gevangenen executeren=terreurquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 20:35 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Haal dat vetgedrukte maar eens aan. Want wat was nu terreur? En wat was de bestrijding ervan? terreur vs. contra terreur. Zo ging het er toen aan toe.
Anyway, nu NL2 kijken
Dat is onjuist, de manier van handelen komt uit een militair handboek speciaal opgezet rond 1910 hoe te handelen bij handhaving van orde door de KNIL. Hoe de Nederlandse landmacht met het KNIL zijn opgetreden, ligt in de lijn van wat beschreven staat in het handboek.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 20:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ongewapende gevangenen executeren=terreur
kampongs platbranden=terreur
onschuldige mensen intimideren,bedreigen, mishandelen, martelen =terreur.
ook 'schuldige mensen' intimideren,bedreigen, mishandelen, martelen = terreur
Daar zijn geen excuses voor... en dat was toen ook al verboden volgens Nederlandse wetten, volgens militaire bevelen, de grondwet en de Nederlandse moraal wat men toen christelijk en democratisch noemde.
En toch kon Westerling vrij rondlopen.... rara..rara
Wat was dat voor hypocrisie in Nederland toen, terwijl op hetzelfde moment rond 1950 er nog vele dienstweigeraars in de cel zaten in Nederland.. onderwijl waren de nsb-ers ook al weer loslopend.
Heb je het over ongewapende burgers en gevangenen bedreigen, mishandelen, martelen en executeren ? Was dat allemaal goedgekeurd ?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 20:54 schreef Clan het volgende:
[..]
Dat is onjuist, de manier van handelen komt uit een militair handboek speciaal opgezet rond 1910 hoe te handelen bij handhaving van orde door de KNIL. Hoe de Nederlandse landmacht met het KNIL zijn opgetreden, ligt in de lijn van wat beschreven staat in het handboek.
De militaire doctrine van het Corps Marechaussee te voet was aanvankelijk alleen fragmentarisch vastgelegd in dagboeken met persoonlijke ervaringen, geschreven door enkele betrokken officieren. Na de Atjehoorlog werd die doctrine formeel vastgelegd in het Voorschrift voor de uitoefening van de Politiek-Politionele Taak van het Leger (VPTL). Dit voorschrift bleef in de militaire praktijk in Nederlands-Indiė zeer invloedrijk, tot in de periode van de naoorlogse politionele acties toe.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 21:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Heb je het over ongewapende burgers en gevangenen bedreigen, mishandelen, martelen en executeren ? Was dat allemaal goedgekeurd ?
Des te meer reden voor een parlementair onderzoek.
Contra-guerilla heette datquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 22:02 schreef ErwinRommel het volgende:
Zo, net ff een heel mooi en lang gesprek gehad met m'n oma. Zij attendeerde mij ook al over Generaal Spoor.
En voor de onwetenden, of niet willen wetenden, de enige methode waarin die rampokkers cq ploppers konden luisteren was het toepassen van geweld welke zij gebruikten.
Kom aub niet aanzetten dat oa. Westerling "terreur" uitoefende, nee hij paste contra-terreur toe. En met succes.
Die vonnissen gingen niet over de westerling-terreur, zie:quote:
http://www.antenna.nl/~fwillems/nl/ic/erwaren/26.htmlquote:In 1970 publiceerden twee sociologen, J. J.A. van Doorn en W.J. Hendrix soortgelijke ervaringen. Beiden waren als dienstplichtig soldaat in Indonesiė geweest. Ook zij zijn van mening dat het geweld aan Nederlandse kant structureel is geweest.
Hun conclusie stond dus haaks op die van de inmiddels van regeringskant uitgebrachte "Excessennota", waarin gesproken wordt van incidentele geweldsexcessen. Ook in de geschiedsschrijving van L. de Jong wordt deze nota behandeld. "Het aantal vonnissen is gering. Er zijn door de genoemde Krijgsraden terzake van moord en doodslag in totaal 42 militairen veroordeeld, één tot de doodstraf, alle overigen tot gevangenisstraffen variėrend van twee tot twaalf jaar."
Bij deze 42 vonnissen ging het om individuele misdaden, gepleegd door militairen van een lagere rang. De enige ter dood veroordeelde was een Ambonees. Niet één officier heeft terechtgestaan. De Jong vervolgt: Van de hogere commandanten, die aldus Westerling, aan de detachementen van het Korps Speciale troepen meestal het bevel gaven `Alles neerleggen' is er niet één vervolgd. "(6)
Je erkent dat het terreur is. Nu nog erkennen dat een beschaafd land dat zo niet moet doen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 22:02 schreef ErwinRommel het volgende:
Zo, net ff een heel mooi en lang gesprek gehad met m'n oma. Zij attendeerde mij ook al over Generaal Spoor.
En voor de onwetenden, of niet willen wetenden, de enige methode waarin die rampokkers cq ploppers konden luisteren was het toepassen van geweld welke zij gebruikten.
Kom aub niet aanzetten dat oa. Westerling "terreur" uitoefende, nee hij paste contra-terreur toe. En met succes.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gerardus_Johannes_Berenschotquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 22:12 schreef ErwinRommel het volgende:
Wie is deze beste man?
Mijn oma was een fan van hem.
[ afbeelding ]
Ik erken niks vrind!quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 22:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je erkent dat het terreur is. Nu nog erkennen dat een beschaafd land dat zo niet moet doen.
Wat je ook fout ziet is dat je impliciet goedpraat dat onschuldige mensen 'gestraft'
worden voor misdaden van anderen.
Voor het moreel gemak zet je die mensen in het hokje terrorist.
Ken jij dan mensen die in zuid-celebes waren in 1946 of ken je hun verhalen ?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 22:19 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik erken niks vrind!
[quote]
contra-terreur is ook terrreur en dat kan soms erger zijn dan het oorspronkelijk kwaad
[quote]
Voor het moreel gemak vergeet jij ff de verhalen van hen die daar gezeten hebben.
Mijn familie zat op Java toen en waren niet schuldig aan dit soort terreur, evenmin de Javanen zelf.quote:Onschuldige mensen bestonden toen niet. M'n oma zei dat net via de phone. En laat haar dat nu net ff beter weten dan jij.
Die comments eronderquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 22:44 schreef Clan het volgende:
2e Politionele actie ( 19 december 1948 - 5 januari 1949 )
Deze mag in de top 10 van stomste opmerkingen ooit. Mooie redenering om elke vorm van genocide recht te praten. Laten we die baby's maar vermoorden, morgen zijn het terroristen! Joden die deugen ook niet he? Of waren het nou moslims?quote:Onschuldige mensen bestonden toen niet. M'n oma zei dat net via de phone. En laat haar dat nu net ff beter weten dan jij.
Westerling was geen terrorist, Westerling was een oorlogsmisdadiger. Ongeveer vergelijkbaar met mensen als Mladic. Wanneer militair succes behaald wordt door het vermoorden van burgers (non combattants dus) dan ben je heel ver van het pad af. Westerling had vervolgd en berecht moeten worden, simpel zat.quote:Maakt mij verder niet uit, maar Kapitein Westerling een terrorist noemen gaat mij veels te ver.
Westerling was geen oorlogsmisdadiger( Een oorlogsmisdadiger is, in de officiėle betekenis, iemand die tijdens een oorlog of ander gewapend conflict de wetten en gebruiken van de oorlog heeft overtreden. Die wetten en gebruiken staan omschreven in internationale verdragen, zoals de Conventies van Genčve - Wikipedia ). omdat hij volgens het Geneefse conventie niets fout heeft gedaan, waar jij op doelt staat in het 4e Geneefse conventie, maar dat is pas vanaf 1949 van kracht:quote:Op zondag 14 augustus 2011 12:54 schreef delpit het volgende:
[..]
Deze mag in de top 10 van stomste opmerkingen ooit. Mooie redenering om elke vorm van genocide recht te praten. Laten we die baby's maar vermoorden, morgen zijn het terroristen! Joden die deugen ook niet he? Of waren het nou moslims?
[..]
Westerling was geen terrorist, Westerling was een oorlogsmisdadiger. Ongeveer vergelijkbaar met mensen als Mladic. Wanneer militair succes behaald wordt door het vermoorden van burgers (non combattants dus) dan ben je heel ver van het pad af. Westerling had vervolgd en berecht moeten worden, simpel zat.
Poncke Prinsen dat vind ik nou wel iemand waar ik respect voor kan opbrengen. Zelf nadenken en op basis daarvan beslissingen nemen.
Hier staat wat meer informatie:quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 19:05 schreef ErwinRommel het volgende:
Afgelopen week weer eens met mijn oma bepraat, en mijn opa was een "hond". Als krijgsgevangene van de Jappen daarna gediend bij de zgn. Andjing NICA.
Veel is er op internet niet over te vinden.
http://www.hetdepot.com/AndjingNICA.html
Voor de geļnteresseerden, dit voorschrift ligt ter inzage bij het Historisch Centrum Overijssel, en bij het Nationaal Archief.quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 20:54 schreef Clan het volgende:
[..]
Dat is onjuist, de manier van handelen komt uit een militair handboek speciaal opgezet rond 1910 hoe te handelen bij handhaving van orde door de KNIL. Hoe de Nederlandse landmacht met het KNIL zijn opgetreden, ligt in de lijn van wat beschreven staat in het handboek.
Westerling Mijn Heldquote:Op zaterdag 13 augustus 2011 19:23 schreef Clan het volgende:
Artikel wat vandaag in het blad Elsevier stond.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik vraag me af hoe hij binnen het KCT wordt gezien?quote:
http://gdb.bloggertje.nl/(...)ng-van-generaal.htmlquote:
Dit staat op wikipedia, voor wat het waard is:quote:Op maandag 15 augustus 2011 09:38 schreef Pumatje het volgende:
Betreft generaal Spoor.. hij zou tijdens het nuttigen van een lunch/maaltijd onwel zijn geworden. Er zouden onderzoeken zijn geweest en de conclusie was dat hij niet zou zijn vergiftigd. ik geloof dit niet. namelijk om het feit dat de internationale druk die werd uitgeoefend op nederland van zodanige zware aard was dat het precies in het plaatje past een charasmatisch persoon als spoor uit de weg te moeten ruimen. australische havens weigerde zelfs nederlandse vliegtuigen en schepen te bevoorraden en accepteren in hun havens.. schande. spoor was een drijvende jrachr. enorm charisma en succesvol. Deze man mag nooit worden vergeten.
quote:De meest aannemelijke doodsoorzaak van Spoor is zijn enorme werkdruk. Spoor had in zijn laatste jaren regelmatig klachten gehad, waaronder een mentale ineenstorting of burn-out in 1943 in Australiė, en had regelmatig melding gedaan van zware hoofdpijnen. Ook leed hij aan een structurele overbelasting van zijn functie die zich verhevigde na zijn terugkomst op Java. Na de grote inspanningen gedurende de tweede wereldoorlog had Spoor geen mogelijkheid gehad met verlof te gaan, mede door zijn benoeming tot opperbevelhebber, die zijn werkdruk alleen maar deed toenemen. Ten tijde van het overlijden van Spoor tekende zich reeds een spoedig einde van de Nederlandse aanwezigheid in Indonesiė af.
goed.. dit kan en mag je denken. uitmoorden..daar ben ik het niet mee eens. Bepaalde elementen uit de weg ruimen in de situatie destijds heeft veel doden tot gevolg gehad.. maar gebeurde in het oog van door regering uitgevaardigd bevel. Er word ook veek verdraaid.. er is geen actie geweest van dorp na dorp op.de brandstapel incluis vrouwen, kinderen en bejaarden.. terwijl het zo.wel.is neergezet.quote:Op maandag 15 augustus 2011 09:00 schreef jpjedi het volgende:
In mijn ogen is Westerling toch echt een oorlogs misdadiger. Dat hij niet berecht is of dat de tegenstander dezelfde methoden gebruikt doet niets af aan zijn eigen daden. Hij is bijvoo8rbeeld verantwoordelijk voor het uitmoorden van een dorp. (officieel NL cijfer 4000 burger slachtoffers). Ik snap dan ook niet hoe je die man een held kan vinden met dit in het achterhoofd. Dat er een parlementaire enquźte over is geweest zegt genoeg lijkt me. Fasseur gaf zelf later toe dat een nieuw onderzoek op waarschijnlijk nog veel meer slachtoffers zou uitkomen.
Was Westerling overigens geen Turk?
En nee ik ben geen indo, en ja ik heb nog levende familie uit de KNIL. (dienstplichtig DIV II Java)
Dat is waar, wij hebben het verhaal uit derde hand en dat vertroebelt veel. "de verhalen" hebben mij geļnteresseerd gemaakt en het beeld heb ik zelf gevormd uiteindelijk. Vooral de verhalen over het "op gevoel aanwijzen en standrechtelijk executeren" van zogeheten revolutionairen doen mij toch al snel een parallel trekken met de beruchte methoden van de Gestapo, koud een paar jaar ervoor in Nederland.quote:Op maandag 15 augustus 2011 10:11 schreef Pumatje het volgende:
[..]
goed.. dit kan en mag je denken. uitmoorden..daar ben ik het niet mee eens. Bepaalde elementen uit de weg ruimen in de situatie destijds heeft veel doden tot gevolg gehad.. maar gebeurde in het oog van door regering uitgevaardigd bevel. Er word ook veek verdraaid.. er is geen actie geweest van dorp na dorp op.de brandstapel incluis vrouwen, kinderen en bejaarden.. terwijl het zo.wel.is neergezet.
Wij hebben daarnaast ook wel.erg makkelijk praten vanuit onze luie stoel. Jij en ik hebben nu niet te maken met een door oorlog geharde generatie, een
naive onwetendequote:
Veel foto's kwamen niet door de legercensuur, het had vooral propagandadoeleinden. Dit zijn overigens geen soldaten maar mariniers, dat kun je zien aan de camo op de helm en die beenkappen.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 00:04 schreef Pumatje het volgende:
Prachtige foto's. Echt uniek. Het schetst een perfect beeld van de situatie destijds! En het geeft het een apart tintje, door de 3 eenheid en gebruikte voertuigen gekocht van de Amerikanen. Het lijken daardoor hele andere foto's en ik creeėr daardoor een heel ander imago bij de Nederlandse soldaar in de jaren 40.
In plaats van het knullige tenue van de NL militair in Nederland 1940 krijgen we nu G.I joe achtige sferen van Nederlanders vol aan de bak in een oorlog.
Mooi dit, keep it coming.
http://www.visum-indonesi(...)page.asp?pageid=1751quote:Met deze werkzaamheden was een aantal van ons bezig, toen op 9 augustus 1945 om 11.02 uur boven Nagasaki de atoombom ontplofte.
Wij waren reeds een paar dagen bezig met het graven van twee tunnels in de heuvels. Het lag in de bedoeling om de twee einden van de tunnels in een bocht naar elkaar toe te graven.
We waren ongeveer tien meter gevorderd op die bewuste dag. Ik herinner mij nog dat op die dag de zon boven Nagasaki doorbrak en het warm begon te worden. Er was even luchtalarm geweest, maar even later werd het sein ‘veilig’ gegeven. Volgens de bewaker was er slechts één vliegtuig gesignaleerd. Even voor elf uur ben ik gestopt met graven en de tunnel uitgelopen om mijn bovenkleding en etensblikje aan een paal niet ver van de tunnelingang op te hangen. Toen ik terugliep naar de tunnelingang, hoorde ik een vliegtuig in een duikvlucht aankomen. Instinctief deed ik een paar stappen terug in de ingang en ik hoorde toen iemand van de groep die buiten stond, roepen: “een parachute”!! Onmiddellijk daarop een helgeel licht en een oorverdovende knal. Of het door de luchtdruk kwam, of dat ik zelf de tunnel ben ingesprongen weet ik niet meer. Ik lag in ieder geval achter in de tunnel.
De grond schudde en de wanden van de tunnel gingen heen en weer, net als bij een aardbeving, die ik wel eens in mijn leven had meegemaakt. Ik was bang dat de hele zaak zou instorten. Daarna werd het aardedonker en je kon letterlijk geen hand voor ogen meer zien. Ik dacht dat er wat met mijn ogen gebeurd was.
Het was akelig stil geworden en het eerste wat ik hoorde was de stem van Henk Everling, die riep: “mijn gezicht, mijn gezicht”, waarschijnlijk had hij hevige pijn. Toen het wat lichter werd en ik weer iets kon waarnemen, keek ik naar zijn gezicht, maar ik kon niets ontdekken. In eerste instantie dacht ik dat hij een shock had, daar hij op 1 augustus tijdens het bombardement op ons kamp, had klemgezeten in de schuilkelder. Later zag ik pas dat er grote blaren op zijn gezicht zaten, waaruit vocht kwam.
Daarna ben ik naar buiten gegaan om mijn kleren en etensblik op te halen, maar ik zag zelfs geen paaltje meer staan. Ik dacht eerst dat er een bom voor de ingang was gevallen maar toen ik verderop keek, zag ik dat de gasfabriek, die niet ver van ons vandaan stond, geheel tegen de grond was platgedrukt. Overal waar je keek was de stad verwoest en er hing een grote stofwolk. Het was een spookachtig gezicht en ik was elk gevoel voor richting kwijt.
Mijn vrienden die buiten stonden, hadden merendeels brandwonden. Enkelen waren er erg aan toe. Het ergste vond ik dat je ze niet kon helpen, er waren geen medicijnen.
Toen er overal vlammen oplaaiden, ben ik de heuvels ingevlucht. We waren allemaal de kluts kwijt. Later toen ik enigszins over de schrik heen was, realiseerde ik mij dat er in ons kamp nog mensen waren die hulp nodig hadden. Ik ben toen de heuvels afgedaald. De eerste die ik op de grond zag liggen was een Japanse soldaat. Hij klaagde over pijn in de buik en hij kon niet meer op zijn benen staan. Ik heb hem een eind de heuvel opgedragen en hem bij een paar Japanse burgers achter gelaten.
Overal stond de stad in brand, het was een angstaanjagend gezicht. Er stond een stevige wind, waardoor de brand steeds meer aanwakkerde. Nadat ik weer beneden was, zag ik vele gewonden die vreselijke brandwonden hadden aan armen en benen. Bij sommigen hingen grote stukken huid aan hun lichaam of zij hadden gebroken ledematen. Het viel me op dat ze niet kreunden of schreeuwden van de pijn, maar alles gelaten over zich heen lieten komen.
De ontreddering was overal groot. Voor het eerst voelde ik geen vijandschap meer.
Daar ik zelf niets mankeerde, ben ik met een groep anderen de stad in gegaan, met de bedoeling om naar het kamp te gaan. Wij kwamen op de heenweg heel wat vluchtende mensen tegen, waaronder ook onze eigen mensen, die in de nabijheid van het kamp hadden gewerkt. Van hen hoorden wij dat een gedeelte van het kamp naar de andere kant van de stad was gevlucht, en daar in de heuvels verbleef.
Ik was eigenlijk zoekende naar de ROT's van het KNIL van voor 1945 en haar kraagspiegels.quote:Op woensdag 17 augustus 2011 19:40 schreef Nibb-it het volgende:
Heel mooi! Ik heb ergens nog wel wat van die schouderstukken liggen denk ik, zal ze eens opsnorren.
Helaas, ik kan niets zien op deze internetsite, daarvoor moet je eerst aangemeld zijn.quote:Op woensdag 17 augustus 2011 19:53 schreef Nibb-it het volgende:
Ik zou het eigelijk niet meer weten, ze zaten bij wat vooroorlogse distinctieven. Zo uit mijn hoofd in ieder geval twee losse embleempjes van de Genie (de sappeurshelm)
Ik zal morgen eens kijken. Misschien vind je wat op het Nederlandse mIlitaria forum: www.nederlandsemilitaria.com zij hebben een hele sectie gewijd aan het Indisch Leger.
Oh, dat klopt ja. Nja, is de moeite waard hoorquote:Op woensdag 17 augustus 2011 20:07 schreef Clan het volgende:
[..]
Helaas, ik kan niets zien op deze internetsite, daarvoor moet je eerst aangemeld zijn.
Ik wil graag wat bronnen zien hierover van je...quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 21:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Heb je het over ongewapende burgers en gevangenen bedreigen, mishandelen, martelen en executeren ? Was dat allemaal goedgekeurd ?
Des te meer reden voor een parlementair onderzoek.
nee hoor.... niet elke kans..quote:Op donderdag 18 augustus 2011 18:04 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ik wil graag wat bronnen zien hierover van je...
Je grijpt elke kans aan om Westerling zwart te maken..
Je mag zelf ook best eens wat objectiever gaan denken hoor.. we praten wel verder als je me bronnen kunt overleggen van wat je allemaal claimt.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 18:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
nee hoor.... niet elke kans..
maar je kent de werkwijze toch van kampongs beschieten en platbranden
dan burgers met geweld ondervragen of dreigen met geweld
daarna een stel vermoorden
jij vindt dat toch prachtig ?
als het goed is heb ik ook nog een schets van een Romein die zijn dienstmeisjes aan het verkrachten is, en ze daarmee aids, herpes en Chlamydia tegelijkertijd geeftquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |