OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Een topic over het Nederlandse leger in Nederlands-Indië, van 1800 tot 1949.
Mariniers in actie, 1946
Paderi oorlog 1821-1831 http://nl.wikipedia.org/wiki/Paderi-oorlogen
Java oorlog 1825-1830 http://nl.wikipedia.org/wiki/Java-oorlog
Atjeh oorlog 1873-1914 http://nl.wikipedia.org/wiki/Atjehoorlog
Politionele acties 1945-1949 http://nl.wikipedia.org/wiki/Politionele_acties
[ Bericht 1% gewijzigd door Clan op 09-06-2011 22:26:32 ]
Mariniers in actie, 1946
Paderi oorlog 1821-1831 http://nl.wikipedia.org/wiki/Paderi-oorlogen
Java oorlog 1825-1830 http://nl.wikipedia.org/wiki/Java-oorlog
Atjeh oorlog 1873-1914 http://nl.wikipedia.org/wiki/Atjehoorlog
Politionele acties 1945-1949 http://nl.wikipedia.org/wiki/Politionele_acties
[ Bericht 1% gewijzigd door Clan op 09-06-2011 22:26:32 ]
In 1948 vertrok Jan Kakes naar Nederlands-Indië. In zijn zak een cameraatje om zijn dagelijkse leven als legerarts vast te leggen.
Geschiedenis 24 ging op bezoek bij Kakes en werd meegenomen naar die broeierige dagen aan het einde van de jaren '40 in de voormalig Nederlandse kolonie.
Geschiedenis 24 ging op bezoek bij Kakes en werd meegenomen naar die broeierige dagen aan het einde van de jaren '40 in de voormalig Nederlandse kolonie.
Welkom terug Clan 
Mooi topic ook.
Mijn wijlen opa zat in het KNIL.
Mooi topic ook.
Mijn wijlen opa zat in het KNIL.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Cool topic Clan! 
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
De Bersiap periode moet ook niet vergeten worden, dat was een hele gewelddadige periode nadat de jappen capituleerden en Nederland pas weer een bestuur konden oprichten in Indië.
http://www.indieinoorlog.(...)ry/bersiap/index.jsp
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bersiap
http://www.indieinoorlog.(...)ry/bersiap/index.jsp
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bersiap
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nieuws uit Indonesië - Hollanders met vreugde begroet (1945)
Nieuws uit Indonesië - Overgave Japanse militairen en aankomst Nederlanders (1946)
Nieuws uit Indonesië - Bange dagen in Soerabaja (1946)
Nieuws uit Indonesië - Terroristen in Zuid-Bandoeng (1946)
1e politionele actie Nederlands Indie (1947)
Nieuws uit Indonesië - Intocht Sukarno in Djakarta (1949)
Nieuws uit Indonesië - Overgave Japanse militairen en aankomst Nederlanders (1946)
Nieuws uit Indonesië - Bange dagen in Soerabaja (1946)
Nieuws uit Indonesië - Terroristen in Zuid-Bandoeng (1946)
1e politionele actie Nederlands Indie (1947)
Nieuws uit Indonesië - Intocht Sukarno in Djakarta (1949)
quote:Op donderdag 9 juni 2011 20:08 schreef Clan het volgende:
Nieuws uit Indonesië - Hollanders met vreugde begroet (1945)
-filmpje-
Nieuws uit Indonesië - Overgave Japanse militairen en aankomst Nederlanders (1946)
-filmpje-
Nieuws uit Indonesië - Bange dagen in Soerabaja (1946)
-filmpje-
Nieuws uit Indonesië - Terroristen in Zuid-Bandoeng (1946)
-filmpje-
1e politionele actie Nederlands Indie (1947)
-filmpje-
Nieuws uit Indonesië - Intocht Sukarno in Djakarta (1949)
-filmpje-
Nederland moest, in 1945, ook een heel nieuw ongetraind leger mobiliseren, omdat de lichtingen tot 1940 niet meer werden opgeroepen.quote:
De Bersiap periode moet ook niet vergeten worden, dat was een hele gewelddadige periode nadat de jappen capituleerden en Nederland pas weer een bestuur konden oprichten in Indië.
http://www.indieinoorlog.(...)ry/bersiap/index.jsp
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bersiap
Een kennis van me heeft die hele Bersiap periode als klein kind meegemaakt, de dingen die hij heeft gezien en meegemaakt zijn niet te beschrijven zo gruwelijk. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
ja ik ken er ook iemand, mooiste vond ik wel dat de lokale bevolking hun hielp!quote:
Een kennis van me heeft die hele Bersiap periode als klein kind meegemaakt, de dingen die hij heeft gezien en meegemaakt zijn niet te beschrijven zo gruwelijk.
eindelijk een keertje de andere kant van het verhaal gehoord.
Het KNIL
http://nl.wikipedia.org/w(...)andsch-Indisch_Leger
Zwarte Hollanders ( over Afrikanen in het KNIL )
http://blog.londoh.com/item/527
[ Bericht 11% gewijzigd door Clan op 09-06-2011 22:28:05 ]
http://nl.wikipedia.org/w(...)andsch-Indisch_Leger
Zwarte Hollanders ( over Afrikanen in het KNIL )
http://blog.londoh.com/item/527
[ Bericht 11% gewijzigd door Clan op 09-06-2011 22:28:05 ]
Ik heb andere verhalen gehoord betreffende Nederlanders en de onderstaande groepen.quote:
[..]
ja ik ken er ook iemand, mooiste vond ik wel dat de lokale bevolking hun hielp!
eindelijk een keertje de andere kant van het verhaal gehoord.
een volksstrijdmacht opgezet, de zgn "Banteng-groepen" (een Banteng is een buffel). De bewapening was sober, ze bestond uit een kapmes (een dagelijks gereedschap, per etnische groep wisselend van vorm en grootte, in vrijwel de hele archipel) en de bambu-runcing (runcing = spits/puntig) een in een punt geslepen bamboestok van omstreeks 2 meter lang.
namelijk slachtpartijen van deze groepen onder Nederlanders die daar zaten en niet weg konden komen....ze waren "zeer creatief""
met die kapmessen en die bamboestokken.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Nederland en Indonesie deel 1. Periode VOC
Nederland en Indonesie deel 2. Het Cultuurstelsel
Nederland en Indonesie deel 3. De Atjeh oorlog
Nederland en Indonesie deel 4. Modern Imperialisme
Nederland en Indonesie deel 5. Ethische politiek
Nederland en Indonesie deel 6. Republiek Indonesie
Nederland en Indonesie deel 2. Het Cultuurstelsel
Nederland en Indonesie deel 3. De Atjeh oorlog
Nederland en Indonesie deel 4. Modern Imperialisme
Nederland en Indonesie deel 5. Ethische politiek
Nederland en Indonesie deel 6. Republiek Indonesie
Binnenkort op dvd (5 juli 2011);
Als op het einde van de Tweede Wereldoorlog de Japanners uit Indonesië en de Duitsers uit Nederland verdreven worden, denken de Hollanders er aan om hun vroegere rol van koloniale heersers opnieuw op te nemen. De Indonesiërs die hoopten op onafhankelijkheid, reageren met gewapend verzet, waarna het de Nederlanders aan redelijkheid ontbreekt om de noodlijdende bevolking niet zonder enig geweld tot rede te brengen. Op langere termjn lijken de Europeanen de vrijheidsstrijd niet meer te kunnen stoppen.
Merah Putih (Trailer)
Als op het einde van de Tweede Wereldoorlog de Japanners uit Indonesië en de Duitsers uit Nederland verdreven worden, denken de Hollanders er aan om hun vroegere rol van koloniale heersers opnieuw op te nemen. De Indonesiërs die hoopten op onafhankelijkheid, reageren met gewapend verzet, waarna het de Nederlanders aan redelijkheid ontbreekt om de noodlijdende bevolking niet zonder enig geweld tot rede te brengen. Op langere termjn lijken de Europeanen de vrijheidsstrijd niet meer te kunnen stoppen.
Merah Putih (Trailer)
Ja dat had hij ook gezegd iets met knuppel staat mij bij, erg interessant persoon heeft ook in zuid-Afrika gewoond ten tijde van de apartheid maar hij wilt van allen maar weinig zeggenquote:
[..]
Ik heb andere verhalen gehoord betreffende Nederlanders en de onderstaande groepen.
een volksstrijdmacht opgezet, de zgn "Banteng-groepen" (een Banteng is een buffel). De bewapening was sober, ze bestond uit een kapmes (een dagelijks gereedschap, per etnische groep wisselend van vorm en grootte, in vrijwel de hele archipel) en de bambu-runcing (runcing = spits/puntig) een in een punt geslepen bamboestok van omstreeks 2 meter lang.
namelijk slachtpartijen van deze groepen onder Nederlanders die daar zaten en niet weg konden komen....ze waren "zeer creatief""
Best jammer, het is een stuk geschiedenis die je niet vaak hoort.
Mijn kennis heeft mij dus wel dingen verteld die hij heeft gezien als klein kind en die tarten werkelijk alle beschrijvingen hoe mensen zich als beesten kunnen gedragen. Bababy's en kleine kinderen in de lucht gooien en dan opvangen met die lange puntige bamboestokken en mensen eerst de armen en benen geleidelijk afhaken met die kapmessen zodat het sterven zo lang mogelijk duurde. Dat moet je niet zien als kind.quote:
[..]
Ja dat had hij ook gezegd iets met knuppel staat mij bij, erg interessant persoon heeft ook in zuid-Afrika gewoond ten tijde van de apartheid maar hij wilt van allen maar weinig zeggen
Best jammer, het is een stuk geschiedenis die je niet vaak hoort.
Verder dingen als in schuilkelders zitten en horen hoe mensen buiten de schuilkelder die niet snel genoeg waren afgemaakt werden.[ Bericht 0% gewijzigd door trovey op 11-06-2011 00:58:55 ]
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Zeer interessante site over onder andere Korps Insulinde en veel meer
http://www.soldatenvanoranje.com/
Korps Insulinde
http://www.soldatenvanoranje.nl/insindox.htm
http://www.soldatenvanoranje.com/
Korps Insulinde
http://www.soldatenvanoranje.nl/insindox.htm
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Hebben ze zeker afgekeken bij de Nederlanders (Colijn)quote:
[..]
Mijn kennis heeft mij dus wel dingen verteld die hij heeft gezien als klein kind en die tarten werkelijk alle beschrijvingen hoe mensen zich als beesten kunnen gedragen. Bababy's en kleine kinderen in de lucht gooien en dan opvangen met die lange puntige bamboestokken en mensen eerst de armen en benen geleidelijk afhaken met die kapmessen zodat het sterven zo lang mogelijk duurde. Dat moet je niet zien als kind.
Eenquote:
[..]
Hebben ze zeker afgekeken bij de Nederlanders (Colijn)
voor je antwoord.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Dat maakt jouw antwoord niet minder bizar om die slachtpartijen waarover ik het had goed te praten.quote:
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Operatie Product
http://www.dekolonisatie.com/mariniersbrigade/product.htm
Operatie Kraai
http://www.soldatenvanoranje.nl/sop007.htm
http://www.dekolonisatie.com/mariniersbrigade/product.htm
Operatie Kraai
http://www.soldatenvanoranje.nl/sop007.htm
Je zal van Heutz bedoelen?quote:
[..]
Hebben ze zeker afgekeken bij de Nederlanders (Colijn)
Nog twee interessante filmpjes;
Dutch East Indies ( Indonesia ) 1942 battle against Japan ( In kleur )
5-11 RI opleiding en vertrek naar Indië
Dutch East Indies ( Indonesia ) 1942 battle against Japan ( In kleur )
5-11 RI opleiding en vertrek naar Indië
'Nederlandse massamoord Indonesië niet verjaard'
- door Redactie op 20-06-2011 @ 11:11
De claim die nabestaanden indienden nadat Nederlandse militairen in 1947 een slachting aanrichtten in het Indonesische dorp Rawagedeh is niet verjaard. Dat zei advocaat Liesbeth Zegveld maandag op Radio 1, die alvast een tipje van de sluier oplichtte van het pleidooi dat ze maandagochtend voor de Haagse rechtbank houdt.
In 1947 zetten Nederlandse militairen alle mannen van het dorp op een rij om ze vervolgens te executeren. Daarbij vielen 150 tot 400 doden. Tientallen jaren later eisten nabestaanden schadevergoeding. In 2008 oordeelde de landsadvocaat dat de nabestaanden van de slachtoffers te laat zijn. Hun claim zou zijn verjaard.
Zegveld vindt dit echter niet eerlijk. "De nabestaanden hebben jaren onder een koloniaal racistisch systeem geleefd. Ze hadden geen toegang tot het recht." Het is volgens haar dan ook oneerlijk om nu te zeggen dat ze te laat zijn.
Verder bestaat verjaring volgens haar vooral omdat het tientallen jaren na een misdrijf vaak onmogelijk is om nog na te gaan wat er precies is gebeurd. "Maar daar is in dit geval geen sprake van. De zaak is goed gedocumenteerd." Ook wijst ze erop dat de staat zich niet op verjaring beroept bij joodse claims over onrecht dat hen in de Tweede Wereldoorlog is aangedaan.
In aanloop naar de zaak heeft de staat 850 duizend euro aan het dorp gegeven om een school te bouwen. "Als daar een bord op was gekomen met de tekst 'ter nagedachtenis aan de mannen die hier zijn omgekomen', hadden we deze zaak wellicht niet hoeven voeren. Maar de staat wilde daar niet aan", stelt Zegveld.
Bron: Fok.nl
- door Redactie op 20-06-2011 @ 11:11
De claim die nabestaanden indienden nadat Nederlandse militairen in 1947 een slachting aanrichtten in het Indonesische dorp Rawagedeh is niet verjaard. Dat zei advocaat Liesbeth Zegveld maandag op Radio 1, die alvast een tipje van de sluier oplichtte van het pleidooi dat ze maandagochtend voor de Haagse rechtbank houdt.
In 1947 zetten Nederlandse militairen alle mannen van het dorp op een rij om ze vervolgens te executeren. Daarbij vielen 150 tot 400 doden. Tientallen jaren later eisten nabestaanden schadevergoeding. In 2008 oordeelde de landsadvocaat dat de nabestaanden van de slachtoffers te laat zijn. Hun claim zou zijn verjaard.
Zegveld vindt dit echter niet eerlijk. "De nabestaanden hebben jaren onder een koloniaal racistisch systeem geleefd. Ze hadden geen toegang tot het recht." Het is volgens haar dan ook oneerlijk om nu te zeggen dat ze te laat zijn.
Verder bestaat verjaring volgens haar vooral omdat het tientallen jaren na een misdrijf vaak onmogelijk is om nog na te gaan wat er precies is gebeurd. "Maar daar is in dit geval geen sprake van. De zaak is goed gedocumenteerd." Ook wijst ze erop dat de staat zich niet op verjaring beroept bij joodse claims over onrecht dat hen in de Tweede Wereldoorlog is aangedaan.
In aanloop naar de zaak heeft de staat 850 duizend euro aan het dorp gegeven om een school te bouwen. "Als daar een bord op was gekomen met de tekst 'ter nagedachtenis aan de mannen die hier zijn omgekomen', hadden we deze zaak wellicht niet hoeven voeren. Maar de staat wilde daar niet aan", stelt Zegveld.
Bron: Fok.nl
Tja, terecht. Maar wie wil je hiervoor straffen?
My Lai bloedbad werd ook de desbetreffende officier vast gezet. Ik ben alleen bang dat dat in dit geval niet meer mogelijk is i.v.m het overlijden(?) van deze persoon.
En dan andere daders zoeken getuigd van tunnelvisie, waarbij het vonnis alleen maar negatief voor de aanklagers zou gaan uitpakken.
IMO.
My Lai bloedbad werd ook de desbetreffende officier vast gezet. Ik ben alleen bang dat dat in dit geval niet meer mogelijk is i.v.m het overlijden(?) van deze persoon.
En dan andere daders zoeken getuigd van tunnelvisie, waarbij het vonnis alleen maar negatief voor de aanklagers zou gaan uitpakken.
IMO.
Het Spoor terug: Het bloedbad van Rawagede
OVT 09 december 2007 uur 2 (31 min)
Het Spoor terug: Het bloedbad van Rawagede Op 9 december is het zestig jaar geleden dat Nederlandse militairen een bloedbad aanrichtten in het Indonesische dorp Rawagede, even ten noord-oosten van Jakarta. Er vielen 431 slachtoffers in wat een pure terreuractie was. Een VN-commissie concludeerde al in 1948 dat de actie 'welbewust en meedogenloos' was. In Nederland werd de kwestie geseponeerd en voor de geschiedenis weg gemoffeld. Zes decennia later is er nog nooit een officieel excuus gekomen. Jeroen Wielaert bezocht het getroffen dorp met de Indonesische historicus Rushdie Hoesein en ontmoette er een overlevende. In Nederland ging hij de inspanningen na voor het inlossen van de ereschuld, het zwijgen voorbij.
http://www.geschiedenis24(...)ad-van-Rawagede.html
OVT 09 december 2007 uur 2 (31 min)
Het Spoor terug: Het bloedbad van Rawagede Op 9 december is het zestig jaar geleden dat Nederlandse militairen een bloedbad aanrichtten in het Indonesische dorp Rawagede, even ten noord-oosten van Jakarta. Er vielen 431 slachtoffers in wat een pure terreuractie was. Een VN-commissie concludeerde al in 1948 dat de actie 'welbewust en meedogenloos' was. In Nederland werd de kwestie geseponeerd en voor de geschiedenis weg gemoffeld. Zes decennia later is er nog nooit een officieel excuus gekomen. Jeroen Wielaert bezocht het getroffen dorp met de Indonesische historicus Rushdie Hoesein en ontmoette er een overlevende. In Nederland ging hij de inspanningen na voor het inlossen van de ereschuld, het zwijgen voorbij.
http://www.geschiedenis24(...)ad-van-Rawagede.html
Commandanten en leiders:
American-British-Dutch-Australian Command (ABDA) (1941-1942)
http://nl.wikipedia.org/w(...)h-Australian_Command
Tjarda van Starkenborgh Stachouwer (NED)
Archibald Wavell (GB)
George Brett (USA)
Henry Royds Pownall (GB)
Thomas C. Hart (USA)
Hein ter Poorten (NED)
Richard Peirse (GB)
Conrad Emil Lambert Helfrich (NED)
[ Bericht 10% gewijzigd door Clan op 28-06-2011 19:29:54 ]
American-British-Dutch-Australian Command (ABDA) (1941-1942)
http://nl.wikipedia.org/w(...)h-Australian_Command
Tjarda van Starkenborgh Stachouwer (NED)
Archibald Wavell (GB)
George Brett (USA)
Henry Royds Pownall (GB)
Thomas C. Hart (USA)
Hein ter Poorten (NED)
Richard Peirse (GB)
Conrad Emil Lambert Helfrich (NED)
[ Bericht 10% gewijzigd door Clan op 28-06-2011 19:29:54 ]
http://www.ronaldvandenbo(...)ews-7-poncke-princen
Ponke Princen verteld waarom hij overliep naar de andere kant.
Ponke Princen verteld waarom hij overliep naar de andere kant.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Geen aandacht besteden aan die landverrader!quote:
http://www.ronaldvandenbo(...)ews-7-poncke-princen
Ponke Princen verteld waarom hij overliep naar de andere kant.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
http://www.hetdepot.com/Photo_Gallery.html
Allerlei info over mouwemblemen, wings, rangonderscheidingstekens, etc.
Allerlei info over mouwemblemen, wings, rangonderscheidingstekens, etc.
quote:
http://www.hetdepot.com/Photo_Gallery.html
Allerlei info over mouwemblemen, wings, rangonderscheidingstekens, etc.
, bookmarked!
Hij had gefussileerd moeten worden...quote:
http://www.ronaldvandenbo(...)ews-7-poncke-princen
Ponke Princen verteld waarom hij overliep naar de andere kant.
verder Clan, prachtig topic. Ik leef echt in de verkeerde tijd, had het daar prachtig gevonden, alles wat ik hoor van mijn Familie. Toevallig vandaag nog weer aan de keukentafel veel gesprekken over gevoerd.
Ik lees elke zomer Westerling " de eenling " echt een aanrader trouwens.
Heb een persoonlijke handtekening van de man.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Kwam die site tegen toen ik een tijdje terug info zocht over een embleem dat van m'n opa is geweest dat ik hier heb liggen.quote:
Weet maar enorm weinig over zijn periode in Nederlands-Indië, echt jammer
Zeer mooie internetsitequote:
http://www.hetdepot.com/Photo_Gallery.html
Allerlei info over mouwemblemen, wings, rangonderscheidingstekens, etc.
Forgotten Campaign: The Dutch East Indies Campaign 1941-1942 website
http://www.dutcheastindies.iblogger.org/
Erg interessante website maar wel alleen in het Engels.
http://www.dutcheastindies.iblogger.org/
Erg interessante website maar wel alleen in het Engels.
Het is desalnietemin een interessant verhaal wat hij te vertellen heeft, en Nederland was gewoon fout bezig met de politionele acties.quote:
[..]
Geen aandacht besteden aan die landverrader!
Maar Nederland is altijd erg slecht in het erkennen van de fouten die het maakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Colijn, later minister president in een brief over wat hij zoal deed in " ons Indie"
"Ik heb er een vrouw gezien die, met een kind van ongeveer 1/2 jaar op den linkerarm, en een lange lans in de rechterhand op ons aanstormde. Een kogel van ons doodde moeder en kind. We mochten toen geen genade meer geven. Ik heb 9 vrouwen en 3 kinderen, die genade vroegen, op een hoop moeten zetten, en zo dood laten schieten. Het was onaangenaam werk, maar 't kon niet anders. De soldaten regen ze met genot aan hun bajonetten. 't Was een verschrikkelijk werk. Ik zal er maar over eindigen."[1]
"Ik heb er een vrouw gezien die, met een kind van ongeveer 1/2 jaar op den linkerarm, en een lange lans in de rechterhand op ons aanstormde. Een kogel van ons doodde moeder en kind. We mochten toen geen genade meer geven. Ik heb 9 vrouwen en 3 kinderen, die genade vroegen, op een hoop moeten zetten, en zo dood laten schieten. Het was onaangenaam werk, maar 't kon niet anders. De soldaten regen ze met genot aan hun bajonetten. 't Was een verschrikkelijk werk. Ik zal er maar over eindigen."[1]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij was dit in een brief aan zijn vrouw, opgetekend in de biografie over hem van de Bruijn en Langeveld uit 1994.quote:
Colijn, later minister president in een brief over wat hij zoal deed in " ons Indie"
"Ik heb er een vrouw gezien die, met een kind van ongeveer 1/2 jaar op den linkerarm, en een lange lans in de rechterhand op ons aanstormde. Een kogel van ons doodde moeder en kind. We mochten toen geen genade meer geven. Ik heb 9 vrouwen en 3 kinderen, die genade vroegen, op een hoop moeten zetten, en zo dood laten schieten. Het was onaangenaam werk, maar 't kon niet anders. De soldaten regen ze met genot aan hun bajonetten. 't Was een verschrikkelijk werk. Ik zal er maar over eindigen."[1]
Wat ik me afvraag is wat dit met het bovenstaande ( de politionele acties ) te maken heeft?
Strijd om Indie - Het Nederlands-Indonesische conflict 1945-1949
Fragmenten van de dvd 'Ons Koninkrijk in de Tweede Wereldoorlog; Strijd om Indie - Het Nederlands-Indonesische conflict 1945-1949'.
Indonesië-deserteurs 1947-1949
Korps Speciale Troepen 1948-1950
Pleegde Bernard mislukte coup op Indonesië? (Netwerk 30 Nov '09)
[ Bericht 6% gewijzigd door Clan op 29-06-2011 16:26:15 ]
Fragmenten van de dvd 'Ons Koninkrijk in de Tweede Wereldoorlog; Strijd om Indie - Het Nederlands-Indonesische conflict 1945-1949'.
Indonesië-deserteurs 1947-1949
Korps Speciale Troepen 1948-1950
Pleegde Bernard mislukte coup op Indonesië? (Netwerk 30 Nov '09)
[ Bericht 6% gewijzigd door Clan op 29-06-2011 16:26:15 ]
Niets, het laat zien dat we als NL een lange foute geschiedenis in ons indie hebben.quote:
[..]
Volgens mij was dit in een brief aan zijn vrouw, opgetekend in de biografie over hem van de Bruijn en Langeveld uit 1994.
Wat ik me afvraag is wat dit met het bovenstaande ( de politionele acties ) te maken heeft?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is ook maar relatief. Als je de oude generatie Indonesiërs hoort ( degenen die nog Nederlands kunnen praten ) die zeggen zelf dat het beter was onder de Nederlanders. De huidige jonge generatie ( twintigers ) zegt dat door de Nederlanders de eilandengroep één land is geworden ipv allerlei kleine prinsendommen.quote:
[..]
Niets, het laat zien dat we als NL een lange foute geschiedenis in ons indie hebben.
Ik denk dat het maar is hoe je het bekijkt, daarnaast was de eilandengroep anders ingenomen door de Britten of de Portugezen, en dan was het aannemelijk hetzelfde gegaan.
Goed of fout zijn toch termen die door Lou de Jong in het leven zijn geroepen in zijn boeken over WOII, uiteindelijk heeft juist de Nederlandse politiek ten aanzien van Indië er juist voor gezorgd dat het land onafhankelijk werd, misschien wel iets te snel voor de Nederlanders.
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
[ Bericht 6% gewijzigd door Clan op 29-06-2011 16:16:14 ]
quote:
[..]
Dat is ook maar relatief. Als je de oude generatie Indonesiërs hoort ( degenen die nog Nederlands kunnen praten ) die zeggen zelf dat het beter was onder de Nederlanders. De huidige jonge generatie ( twintigers ) zegt dat door de Nederlanders de eilandengroep één land is geworden ipv allerlei kleine prinsendommen.
Ik denk dat het maar is hoe je het bekijkt, daarnaast was de eilandengroep anders ingenomen door de Britten of de Portugezen, en dan was het aannemelijk hetzelfde gegaan.
Goed of fout zijn toch termen die door Lou de Jong in het leven zijn geroepen in zijn boeken over WOII, uiteindelijk heeft juist de Nederlandse politiek ten aanzien van Indië er juist voor gezorgd dat het land onafhankelijk werd, misschien wel iets te snel voor de Nederlanders.
2 wrongs dont make a right
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is nog geen uitleg om aan te nemen dat we "een lange foute geschiedenis in ons indie hebben", je kan ook aantonen wat we Indonesië hebben gebracht, of ga je de Romeinen afdoen als 'foute' overheersers en even voorbijstreven aan het feit dat ze wel beschaving en ontwikkeling hebben gebracht?quote:
Dat heeft niets met de Nederlanders te maken, de Islam was al aanwezig voordat de Nederlanders begonnen met koloniseren, dat heeft vooral te maken met het dwingende karakter van de Islam. De VOC dreef namnelijk gewoon handel met de bewoners van de eilanden terwijl de islamitische handelaren alleen maar handel wilden drijven met de eilandbewoners als ze zich tot de islam zouden bekeren, Daarnaast heb je naast de Islam nog andere religies in Indonesië.quote:
Ja, ze waren zo onder de indruk van ons Nederlanders, dat het nu allemaal Moslims zijn......
absoluut niet waar dit,quote:
[..]
Niets, het laat zien dat we als NL een lange foute geschiedenis in ons indie hebben.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nee?quote:
Van het ontvolken van de Banda eilanden voor de muskaathandel tot de oorlog in Atjeh waar toevallig nogal wat olie in de grond zat tot de politionele acties heeft Nederland net zulke vuile handen als alle koloniale onderdrukkers.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zo heeft ieder 'land' wel 'vuile handen', ook al die landen die u misschien zo hoog achtquote:
[..]
Nee?
Van het ontvolken van de Banda eilanden voor de muskaathandel tot de oorlog in Atjeh waar toevallig nogal wat olie in de grond zat tot de politionele acties heeft Nederland net zulke vuile handen als alle koloniale onderdrukkers.
Ik zou die vent met liefde in zijn rolstoel het square van Bronbeek op hebben geduwd.quote:Op woensdag 29 juni 2011 15:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is desalnietemin een interessant verhaal wat hij te vertellen heeft, en Nederland was gewoon fout bezig met de politionele acties.
Maar Nederland is altijd erg slecht in het erkennen van de fouten die het maakt.
Ik denk dat Meinoud Rost van Tonningen ook wel wat interessante verhalen te vertellen had...
Mooie beelden Clan, laat maar komen..quote:
Het KNIL in 1939 ( Kleuropname )
Aankomst KNIL in Nederland
Neen, de simpele opeenstapeling van feiten van De heer Westerling... laat elke Indische Nationalist zichzelf nog afberen in een verlepte kampong van patroitischme..quote:
Het is wel te zwart/wit om Prinsen als fout en Westerling als goed te bestempelen.
Wat die vent daar voor Nederland heeft gedaan.. dat is werkelijk ongelooflijk.
Ook de bevolking die jarenlang blanke kinderen heeft verstopt om te verbergen voor de Zwarte buffels en Kraaien, planters en plukkers die van verre terug kwamen lopen om het werk terug op te pakken... ze waren wat blij met de terugkeer van de Nederlanders, die zorgden voor orde en een einde aan het terreur.
Nee, Groot-Britannie moet je danken, deze lui hebben een enorm giga machtsvacuüm gecrëerd, dat toen de Japanners capituleerden, de Britten niet zijn geland in Nederlands-Indië tot een jaar na de overgave, en de Nederlanders de toegang simpelweg werd geweigerd door Groot-Britannië en Australië... Super fantastisch was dat.
Daardoor bleef de jap aan de macht, duizenden Nederlanders zelfs na de Japanse capitulatie in de kampen, doodgaan van de honger en wroetend in hun eigen poep.. die mochten er niet uit, en de japanners onder 1 hoedje speelde met de bendes om een tikkende tijdbom achter te laten die ineens een politiek tintje kreeg, de lui die collaboreerden met de Japanners vreesden bij terugkeer van de Nederlanders arrestatie, werden Bendes, en gebruikten om de stinkende lading te dekken dat ze enkel uitwaren op onafhankelijkheid.
Er had eens een referendum moeten komen, denk dat heel de wereld op Nederland en Frankrijk na was geschrokken van de Uitkomst.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Hoe hoog jij Westerling ook op een voetstuk hebt staan, uiteindelijk is ook hij een oorlogsmisdadiger. Daarom zeg ik ook dat niet alles zwart/wit is.
Of staat zijn beroemde/beruchte ondervragingstechniek niet in zijn eigen boek?
Of staat zijn beroemde/beruchte ondervragingstechniek niet in zijn eigen boek?
Denk eerder dat je Westerlings meerdere als misdadigers kan bestempellen. Hij mocht er alles doen wat nodig was. Tja en als ze in nederland resultaten willen zien ga je er hard tegenaan. Maar idd hij heeft daar dingen gedaan die het daglicht niet kunnen verdragen
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
jawel...quote:
Hoe hoog jij Westerling ook op een voetstuk hebt staan, uiteindelijk is ook hij een oorlogsmisdadiger. Daarom zeg ik ook dat niet alles zwart/wit is.
Of staat zijn beroemde/beruchte ondervragingstechniek niet in zijn eigen boek?
maar door de tijden heen is er nogal wat veranderd...vooral verhalen zijn verdraaid.
Wat hij in dorpen deed, zijn geliefde tactiek was de gehele kampong bevolking eruit plukken, zich in een grote groep laten plaatsnemen, en net zo lang vragen om informatie van Indische collaberateurs .. danwel Terroristen.. kreeg hij die niet, liet hij telkens een paar man en vrouw meenemen, en klonk verderop vervolgens schoten van geweren, de indruk wekkend dat er een executie peloton om de hoek stond..
daarna begonnen mensen te praten, was eenmaal alle info verkregen.. kwamen de dood gewaande mensen de hoek om tot verassing van de dorpelingen.. en was er niemand gekrenkt.
Dat er complete groepen werden gefussileerd, heb ik complete vrede mee.. dit door het feit dat ik na genoeg over hem te weten zijnde gekomen voldoende vertrouwen in hem heb als mens en persoon, dat hij niet klakkeloos overging tot moord op iedereen die op zijn pad kwam.
Het was een Nederlandse Turk opgevoed door Indiërs, groot respect voor de Indische / Maleise cultuur doen en laten..Wat hij ook terug kreeg gezien het aantal Indische volgelingen in zijn zaak.
Wat zeg ik.. de Nederlandse zaak.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dan raad ik je aan om toch wat dieper te spitten... Want deze methode zal hij vast wel gebruikt hebben maar hij heeft ook een net iets andere methode gebruikt.quote:
[..]
jawel...
maar door de tijden heen is er nogal wat veranderd...vooral verhalen zijn verdraaid.
Wat hij in dorpen deed, zijn geliefde tactiek was de gehele kampong bevolking eruit plukken, zich in een grote groep laten plaatsnemen, en net zo lang vragen om informatie van Indische collaberateurs .. danwel Terroristen.. kreeg hij die niet, liet hij telkens een paar man en vrouw meenemen, en klonk verderop vervolgens schoten van geweren, de indruk wekkend dat er een executie peloton om de hoek stond..
daarna begonnen mensen te praten, was eenmaal alle info verkregen.. kwamen de dood gewaande mensen de hoek om tot verassing van de dorpelingen.. en was er niemand gekrenkt.
Mwah, echt schoon op de graat was hij natuurlijk niet.quote:Dat er complete groepen werden gefussileerd, heb ik complete vrede mee.. dit door het feit dat ik na genoeg over hem te weten zijnde gekomen voldoende vertrouwen in hem heb als mens en persoon, dat hij niet klakkeloos overging tot moord op iedereen die op zijn pad kwam.
Het was een Nederlandse Turk opgevoed door Indiërs, groot respect voor de Indische / Maleise cultuur doen en laten..Wat hij ook terug kreeg gezien het aantal Indische volgelingen in zijn zaak.
Wat zeg ik.. de Nederlandse zaak.
Zijn andere geliefde ondervragingsmethode was dorpelingen ondersteboven hangend aan een palmboom met smeulende stokken te bewerken, waarna ze inclusief getuigen werden vermoord en hun kampong tot de grond werd afgebrand.
Daarnaast ben ik eerder geneigd historici als Ross te geloven dan iemand die zijn biografie schrijft.
Maar goed nogmaals, dr is niets zwart/wit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rave_NL op 04-07-2011 17:56:56 ]
Daarnaast ben ik eerder geneigd historici als Ross te geloven dan iemand die zijn biografie schrijft.
Maar goed nogmaals, dr is niets zwart/wit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rave_NL op 04-07-2011 17:56:56 ]
het is veel ondersteund door officiële documenten, en controleerbare feiten Rave.
Maar natuurlijk tref je in zijn autobiografie niet snel wat aan over smeulende stokken en palmbomen. geef ik je gelijk in.
Maar natuurlijk tref je in zijn autobiografie niet snel wat aan over smeulende stokken en palmbomen. geef ik je gelijk in.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Uiteraard.. niet enkel dat is mijn drijfveer
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Was afgelopen zondag bij mijn opa die 2 jaar in Indië heeft gediend. Normaal verteld hij er helemaal niets over maar afgelopen zondag zat hij het een enorme grijns te vertellen over de lol die had gehad. Hoewel hij natuurlijk niet praat over de erge dingen die hij heeft meegemaakt probeert hij me nu helemaal de marine in te krijgen (had verteld dat ik ervoor bezig was)! Over z'n 6 weken durende reis naar Indië, de jongens die mee waren, de Indiërs zelf, over het land. Was echt heel gaaf! Om zijn woorden even te gebruiken:
"Afgezien van de nare dingen was Indië misschien wel de mooiste tijd van mijn leven!"
Niet dat het waarde heeft voor dit topic maar wilde het toch even posten
"Afgezien van de nare dingen was Indië misschien wel de mooiste tijd van mijn leven!"
Niet dat het waarde heeft voor dit topic maar wilde het toch even posten
"All science is either physics or stamp collecting" || Ernest Rutherford
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
Heeft hij ook verteld waar hij precies heeft gezeten?quote:
Was afgelopen zondag bij mijn opa die 2 jaar in Indië heeft gediend. Normaal verteld hij er helemaal niets over maar afgelopen zondag zat hij het een enorme grijns te vertellen over de lol die had gehad. Hoewel hij natuurlijk niet praat over de erge dingen die hij heeft meegemaakt probeert hij me nu helemaal de marine in te krijgen (had verteld dat ik ervoor bezig was)! Over z'n 6 weken durende reis naar Indië, de jongens die mee waren, de Indiërs zelf, over het land. Was echt heel gaaf! Om zijn woorden even te gebruiken:
"Afgezien van de nare dingen was Indië misschien wel de mooiste tijd van mijn leven!"
Niet dat het waarde heeft voor dit topic maar wilde het toch even posten
Verschillende plaatsen maar wel allemaal Java
"All science is either physics or stamp collecting" || Ernest Rutherford
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
Ik ben blij dat ook wij een hell march hebben,
volgens mij is het zo dat als je geen hell march hebt dan tel je als leger ook niet mee op internet
http://www.dumpert.nl/med(...)eger_hell_march.html
volgens mij is het zo dat als je geen hell march hebt dan tel je als leger ook niet mee op internet
http://www.dumpert.nl/med(...)eger_hell_march.html
Dat is niet geheel juist;quote:
[..]
Nee, Groot-Britannie moet je danken, deze lui hebben een enorm giga machtsvacuüm gecrëerd, dat toen de Japanners capituleerden, de Britten niet zijn geland in Nederlands-Indië tot een jaar na de overgave, en de Nederlanders de toegang simpelweg werd geweigerd door Groot-Britannië en Australië... Super fantastisch was dat.
Slag om Surabaya 1945
http://deoorlog.nps.nl/pa(...)abaya?afl=8&d=780841
een vraag tussendoor. Zijn de welbekende KNIL militairen ook op enigerlei wijze aan dit hele gebeuren gebonden of verbonden?
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Hoor jij die mensen dan vaak ?quote:
Dat is ook maar relatief. Als je de oude generatie Indonesiërs hoort ( degenen die nog Nederlands kunnen praten ) die zeggen zelf dat het beter was onder de Nederlanders..
Het lijkt me dat mensen wel eens bedoelen dat er vroeger minder criminaliteit was.
Dat klopt.... onder de Japanse bezetting en elders op de wereld onder Hitler en Stalin was dat ook zo.
Welnee.... de termen ontstonden spontaan in de oorlog 40-45 zelf.quote:Goed of fout zijn toch termen die door Lou de Jong in het leven zijn geroepen in zijn boeken over WOII,
En zo zwart-wit was de Jong helemaal niet in zijn boeken. Wat normaal is, is dat hij als kind van zijn tijd .. zijn tijd beschreef.
Please..... de Indonesiërs hebben zelf gevochten voor hun onafhankelijkheid... na veel bloedvergieten en internationale druk knakte het moreel in Nederland en van ellende besloot men op te rotten..... 350 jaar te laat wel.quote:uiteindelijk heeft juist de Nederlandse politiek ten aanzien van Indië er juist voor gezorgd dat het land onafhankelijk werd, misschien wel iets te snel voor de Nederlanders.
Lijkt me niet...quote:
Bij historisch onderzoek is een zelfgeschreven biografie een van de slechtste bronnen
Het is een ooggetuigenverslag, maar dan schriftelijk.
En elk verhaal van een ooggetuige heeft zo zijn beperkingen. Net als concrete bewijzen.
Zonder getuigenverhalen is de meeste geschiedschrijving niet mogelijk.
Je bent dus een terreursympathisant.quote:
[..]
[quote].
Dat er complete groepen werden gefussileerd, heb ik complete vrede mee.. dit door het feit dat ik na genoeg over hem te weten zijnde gekomen voldoende vertrouwen in hem heb als mens en persoon, dat hij niet klakkeloos overging tot moord op iedereen die op zijn pad kwam.
Je weet toch dat massamoord verboden is in Nederland en toen ook al ?
Hitler ging ook niet klakkeloos over tot moord op iedereen.. dat is geen argument dus van je.
Ja ..binnen een paar weken een paar duizend mensen vermoorden is echt ongelooflijk.quote:
[..]
Neen, de simpele opeenstapeling van feiten van De heer Westerling... laat elke Indische Nationalist zichzelf nog afberen in een verlepte kampong van patroitischme..
Wat die vent daar voor Nederland heeft gedaan.. dat is werkelijk ongelooflijk.
Hulde aan die smeerlap
Welnee.... Hij kwam pas voor het eerst in 1945 in Indonesië aan. Hij kende het land niet en was opgegroeid in Europa.. ik dacht in Turkije gedeeltelijk.quote:Het was een Nederlandse Turk opgevoed door Indiërs, groot respect voor de Indische / Maleise cultuur doen en laten..Wat hij ook terug kreeg gezien het aantal Indische volgelingen in zijn zaak.
Hij was ook geen Turk, maar een Nederlander met een Nederlandse vader en een Griekse moeder
Wat heeft die nav dit onderwerp dan te vertellen ?quote:
Ik denk dat Meinoud Rost van Tonningen ook wel wat interessante verhalen te vertellen had...
[ Bericht 29% gewijzigd door Bluesdude op 09-07-2011 10:46:13 ]
Je vergeet de mafiatechnieken van intimidatie, geweld en moord. Je vergeet de "slimme deals" van vorsten tegen elkaar opzetten, waardoor veel doden. Verdeel en heers.quote:
[..]
. De VOC dreef namnelijk gewoon handel met de bewoners van de eilanden
En je vergeet te melden dat VOC-steden fucking slavensteden waren
Dit zuig je uit je duim...quote:terwijl de islamitische handelaren alleen maar handel wilden drijven met de eilandbewoners als ze zich tot de islam zouden bekeren,
Als je bedoelt betrokkenheid bij veteranenparades ed ?quote:Op zaterdag 9 juli 2011 10:01 schreef rubje het volgende:
een vraag tussendoor. Zijn de welbekende KNIL militairen ook op enigerlei wijze aan dit hele gebeuren gebonden of verbonden?
[ afbeelding ]
Deze persoon zeker wel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Narcis_Hakkenberg
Ach doe normaal, de eilandbewoners waren hardstikke blij met de Nederlanders in de 20e eeuw.quote:
[..]
Hoor jij die mensen dan vaak ?
Het lijkt me dat mensen wel eens bedoelen dat er vroeger minder criminaliteit was.
Dat klopt.... onder de Japanse bezetting en elders op de wereld onder Hitler en Stalin was dat ook zo.
[..]
Welnee.... de termen ontstonden spontaan in de oorlog 40-45 zelf.
En zo zwart-wit was de Jong helemaal niet in zijn boeken. Wat normaal is, is dat hij als kind van zijn tijd .. zijn tijd beschreef.
[..]
Please..... de Indonesiërs hebben zelf gevochten voor hun onafhankelijkheid... na veel bloedvergieten en internationale druk knakte het moreel in Nederland en van ellende besloot men op te rotten..... 350 jaar te laat wel.
Kindersterfte ging omlaag, we dwongen de locals nooit onze eigen taal op, iets wat ze bij de Spanjaarden, Fransen, Britten altijd hebben gedaan..
kwamen ziekenhuizen, opvang, infrastructuur, de mensen deden vooral zaken met de Sultans die de macht hadden..
De reden dat we weg moesten daar kwam door de achtergelaten tijdbom van de japanners die de pemoeda's daar hebben opgeleid onder het mom van onafhankelijkheid voor de Indonesiërs terwijl ze zichzelf als opper aziaat zagen en iedereen daaraan ondergeschikt hebben gemaakt en dat van plan waren vol te houden.
Kijk naar de economie van Nederlands-Indie in 45, compleet ingestort...
Chinese toko's dicht, Maleisiers verjaagd
je weet niet waar je het over hebt
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wie heeft jou dat wijsgemaakt? Bron ?quote:
[..]
Ach doe normaal, de eilandbewoners waren hardstikke blij met de Nederlanders in de 20e eeuw.
Oja... de Japanse fascisten hebben de mensen flink opgehitst richting Nederland, maar dat Indonesiërs in verzet zouden komen tegen de Nederlandse dictatuur was historisch onvermijdelijk.quote:De reden dat we weg moesten daar kwam door de achtergelaten tijdbom van de japanners die de pemoeda's daar hebben opgeleid onder het mom van onafhankelijkheid voor de Indonesiërs terwijl ze zichzelf als opper aziaat zagen en iedereen daaraan ondergeschikt hebben gemaakt en dat van plan waren vol te houden.
Das altijd met een uitputtende oorlog. Nederland mei 1945 was ook akelig gehavend.quote:Kijk naar de economie van Nederlands-Indie in 45, compleet ingestort...
Chinese toko's dicht, Maleisiers verjaagd
Duitsland en Japan nog veel meer
JIj wel dan ?quote:je weet niet waar je het over hebt
Maar waar reageerde je precies op. Welke zin van mij en hoe zat het volgens jou ?
1: Die mensen heb ik zeer zeker vaak horen zeggen dat het onder Nederlands gezag beter was en dat na de onafhankelijkheid enorm veel corruptie ontstond.quote:
[..]
Hoor jij die mensen dan vaak ?
Het lijkt me dat mensen wel eens bedoelen dat er vroeger minder criminaliteit was.
Dat klopt.... onder de Japanse bezetting en elders op de wereld onder Hitler en Stalin was dat ook zo.
[..]
Welnee.... de termen ontstonden spontaan in de oorlog 40-45 zelf.
En zo zwart-wit was de Jong helemaal niet in zijn boeken. Wat normaal is, is dat hij als kind van zijn tijd .. zijn tijd beschreef.
[..]
Please..... de Indonesiërs hebben zelf gevochten voor hun onafhankelijkheid... na veel bloedvergieten en internationale druk knakte het moreel in Nederland en van ellende besloot men op te rotten..... 350 jaar te laat wel.
2: Lou de Jong was best wel zwart wit in zijn boeken, ik heb de hele collectie en de aanvullingen erop geven al aan dat hij flink wat fouten heeft gemaakt in zijn beschrijvingen.
3: De Indonesiërs hebben zeker gevochten voor hun onafhankelijkheid maar door met name de druk van de VS en het dreigement om de Marshall hulp te stoppen heeft nederland zich teruggetrokken, let wel! op een moment dat bijna de hele archipel weer in handen was van het Nederlandse leger.
Daarnaast zeg je dat de Nederlanders 350 jaar te laat uit Indonesië zijn vetrokken, dat kan dus niet want juist de Nederlanders hebben al die eilanden tot een geheel gesmeed anders waren het honderden/duizenden verschillende sultan en prinsendommen, de toenmalige bewoners hebben al deze eilanden overgenomen en Republiek Indonesia genoemd, dit land had dus nooit bestaan als de Nederlanders 350 geleden al waren vertrokken.
1.Je hebt het over criminele ( mafia ) technieken, maar wat toen aanvaard en gangbaar was is nu misschien crimineel, maar was het toen zeer zeker niet.quote:
[..]
Je vergeet de mafiatechnieken van intimidatie, geweld en moord. Je vergeet de "slimme deals" van vorsten tegen elkaar opzetten, waardoor veel doden. Verdeel en heers.
En je vergeet te melden dat VOC-steden fucking slavensteden waren
[..]
Dit zuig je uit je duim...
[..]
Als je bedoelt betrokkenheid bij veteranenparades ed ?
Deze persoon zeker wel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Narcis_Hakkenberg
2. Ik denk dat je niet volledig op de hoogte bent van de verspreiding van de Islam en met name die op Sumatra ( dit leerden wij vroeger gewoon op school )
Het mooiste vond ik toen westerling zei: Oosterse problemen kan je niet oplossen met westerse oplossingen, vergist u niet dat daar het cultuur compleet anders is dan hier. daar had je geen goede rechtspraak word je hond gejat betekent kop er af (geen grapje) wij zijn onze rechtstaat gewend dat is een scheve vergelijking met die van daar en ook nog eens 70 jaar terug
Indonesië is nooit zelfstandig geworden, het is een koloniaal rijk van Java geworden, of liever, van Sukarno en later van de Familie Suharto. Dat neemt allemaal niet weg dat het KNIL zich tamelijk misdragen heeft in ons Indië.
2 wrongs do not make a right
Mijn halve familie heeft er gezeten, ik ben geloof ik een van de weinigen die er niet geboren is, maar ik laat me niet in slaap praten door de heimwee en de valse herinneringen. Het was gewoon een kolonie en "wij" gedroegen ons als kolonisten.
"Wij" hebben daar veel fouten gemaakt, van het ontvolken van de Banda eilanden tot het Koelie systeem, van Atjeh tot Lombok, de misdragingen tijdens de politionele acties, etc etc
2 wrongs do not make a right
Mijn halve familie heeft er gezeten, ik ben geloof ik een van de weinigen die er niet geboren is, maar ik laat me niet in slaap praten door de heimwee en de valse herinneringen. Het was gewoon een kolonie en "wij" gedroegen ons als kolonisten.
"Wij" hebben daar veel fouten gemaakt, van het ontvolken van de Banda eilanden tot het Koelie systeem, van Atjeh tot Lombok, de misdragingen tijdens de politionele acties, etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
asjeblieft .. dat zijn van die neerbuigende cliché'squote:
Het mooiste vond ik toen westerling zei: Oosterse problemen kan je niet oplossen met westerse oplossingen, vergist u niet dat daar het cultuur compleet anders is dan hier.
en onderwijl wordt daarmee terreur goedgepraat...
onder het motto: wij zijn beschaafd eigenlijk,
Nederland was verantwoordelijk voor het recht.. Als er een falen was, dan faalde Nederland dus.quote:daar had je geen goede rechtspraak word je hond gejat betekent kop er af (geen grapje)
Voor diefstal van een hond werd niet de doodstraf gegeven te Indië
Natuurlijk werd het uitmoorden van de banda-bevolking niet door de Bandanezen als "dat moet kunnen" beschouwd. Ook niet door de Nederlanders.quote:
[..]
1.Je hebt het over criminele ( mafia ) technieken, maar wat toen aanvaard en gangbaar was is nu misschien crimineel, maar was het toen zeer zeker niet.
Natuurlijk werden ook andere geweldsdaden niet zondermeer gerechtvaardigd door de groep waar de daders uit voortkwamen.
die docent wist het ook allemaal niet...quote:. Ik denk dat je niet volledig op de hoogte bent van de verspreiding van de Islam en met name die op Sumatra ( dit leerden wij vroeger gewoon op school )
Die Islamitische handelaren hadden de Indonesiërs niet in een houdgreep.. zodat men wel islamitisch móest worden om handel te hebben met die handelaren.
Zo werkte dat niet..
Ohhhh leef je in Indonesië dan ? Dat je hen vaak hoorde zeggen hoe geweldig het Nederlands gezag was ?quote:
[..]
1: Die mensen heb ik zeer zeker vaak horen zeggen dat het onder Nederlands gezag beter was en dat na de onafhankelijkheid enorm veel corruptie ontstond.
De corruptie is zeker gigantisch toegenomen na 1945. Dat is wereldwijd zo overigens, maar Indonesië springt er in slechte zin boven uit.
Je leeft in Indonesië . Of je kent erg veel Indonesiërs in Nederland boven de 80 én je hebt de hele de Jongserie gelezen? Lieg je niet ergens een beetje ?quote:2: Lou de Jong was best wel zwart wit in zijn boeken, ik heb de hele collectie en de aanvullingen erop geven al aan dat hij flink wat fouten heeft gemaakt in zijn beschrijvingen.
Welnee... Het Nederlandse leger was in hele grote regio's niet aanwezig en waar men wel aanwezig was had men de grote steden onder controle , maar niet daarbuiten.quote:3: De Indonesiërs hebben zeker gevochten voor hun onafhankelijkheid maar door met name de druk van de VS en het dreigement om de Marshall hulp te stoppen heeft nederland zich teruggetrokken, let wel! op een moment dat bijna de hele archipel weer in handen was van het Nederlandse leger.
Dat heet guerilla-oorlog.
De internationale druk op Nederland was een factor... Maar Nederland was vooral moreel gebroken. Men wilde af van de hele Indonesiëkwestie al dan niet met erkenning van fout bezig geweest te zijn en men kon nog steeds rekenen... de guldens tellen die men moest uitgeven om de dictatuur in stand te houden, terwijl het toch een verloren oorlog was.
Indonesia is nog steeds een lapwerk van vele volkeren met een eigen identiteit...én met een eigen onafhankelijkheidsstreven van diverse volkeren... De kiem voor burgeroorlogen is ingebouwd.quote:Daarnaast zeg je dat de Nederlanders 350 jaar te laat uit Indonesië zijn vetrokken, dat kan dus niet want juist de Nederlanders hebben al die eilanden tot een geheel gesmeed anders waren het honderden/duizenden verschillende sultan en prinsendommen, de toenmalige bewoners hebben al deze eilanden overgenomen en Republiek Indonesia genoemd, dit land had dus nooit bestaan als de Nederlanders 350 geleden al waren vertrokken.
Als je onder beschaafd bedoelt orde en stabilliteit te verkrijgen door middel van Contraguerrilla. dan ja plus als je mijn verhaal goed leest dan lees je ook dat niet overal politie/rechtspraak is (kan ook niet in zo'n land) en ja dan spelen mensen voor rechter, wat daar redelijk normaal is. Vergelijk Indië niet met Nederland want dat klopt simpel weg gewoon niet.quote:
[..]
asjeblieft .. dat zijn van die neerbuigende cliché's
en onderwijl wordt daarmee terreur goedgepraat...
onder het motto: wij zijn beschaafd eigenlijk,
[..]
Nederland was verantwoordelijk voor het recht.. Als er een falen was, dan faalde Nederland dus.
Voor diefstal van een hond werd niet de doodstraf gegeven te Indië
Nee dat is onbeschaafd.. dat is jouw idee om terreur te verbergen.quote:
[..]
Als je onder beschaafd bedoelt orde en stabilliteit te verkrijgen door middel van Contraguerrilla.
Je weet toch dat Westerling&co een paar duizend mensen hebben vermoord.
En dus.... is het voor jou gerechtvaardigd duizenden mensen neer te knallen.?quote:dan ja plus als je mijn verhaal goed leest dan lees je ook dat niet overal politie/rechtspraak is (kan ook niet in zo'n land) en ja dan spelen mensen voor rechter, wat daar redelijk normaal is. Vergelijk Indië niet met Nederland want dat klopt simpel weg gewoon niet.
Indonesiërs wilden niet meer de terugkeer van het Nederlands gezag. Ze wilden een eigen staat, vrij van Nederlandse dictatuur. Dat is een heel normaal wens van elk volk.
En wat je ook vaak ziet bij nationalisme is dat sommige groepen snel extreem worden en tot geweld overgaan.. oa. mensen vermoorden die men niet tot het eigen volk rekent.
Dat is o.a, gebeurd te Zuid-Celebes. Maar dat is geen excuus voor massamoord door Nederland, die pretendeert erg beschaafd, vrijheidslievend en rechtstatelijk te zijn.
1. Ik spreek dan over de familie die uit Indonesië overkwamquote:
[..]
Ohhhh leef je in Indonesië dan ? Dat je hen vaak hoorde zeggen hoe geweldig het Nederlands gezag was ?
De corruptie is zeker gigantisch toegenomen na 1945. Dat is wereldwijd zo overigens, maar Indonesië springt er in slechte zin boven uit.
[..]
Je leeft in Indonesië . Of je kent erg veel Indonesiërs in Nederland boven de 80 én je hebt de hele de Jongserie gelezen? Lieg je niet ergens een beetje ?
[..]
Welnee... Het Nederlandse leger was in hele grote regio's niet aanwezig en waar men wel aanwezig was had men de grote steden onder controle , maar niet daarbuiten.
Dat heet guerilla-oorlog.
De internationale druk op Nederland was een factor... Maar Nederland was vooral moreel gebroken. Men wilde af van de hele Indonesiëkwestie al dan niet met erkenning van fout bezig geweest te zijn en men kon nog steeds rekenen... de guldens tellen die men moest uitgeven om de dictatuur in stand te houden, terwijl het toch een verloren oorlog was.
[..]
Indonesia is nog steeds een lapwerk van vele volkeren met een eigen identiteit...én met een eigen onafhankelijkheidsstreven van diverse volkeren... De kiem voor burgeroorlogen is ingebouwd.
2. Ik ken nog een aantal Indonesiërs van boven de tachtig die Nederlands Indië hebben meegemaakt en de overgang tot de huidige republiek.
De reeks van Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog van Lou de Jong heb ik vanaf 1969 tot in de jaren 80 bij elkaar gespaard en een paar jaar geleden de aanvullingen waardoor ik de hele reeks heb, die reeks heb ik nu helemaal gelezen.
3. Het Nederlandse leger was nooit in heel de archipel aanwezig maar had wel controle over een gebied, daarbij moet je niet vergeten dat de 'Republiek' in 1949 nog niet al de huidige eilanden omvatte.
Ik heb nooit ergens gelezen dat Nederland moreel was geknakt en van Indië afwilde, daar is dit wel een interessant kranten artikel:
Nederland wilde liever Indië dan Marshallhulp
http://www.volkskrant.nl/(...)n-Marshallhulp.dhtml
Natuurlijk zijn er allerlei dingen gebeurd die eigenlijk niet door de beugel kunnen, maar in de tijdsgeest van toen is het toch een heel andere situatie dan wanneer je het met 'moderne' ogen bekijkt. Kijken maar eens naar de 2e Wereldoorlog, waar het relatief normaal was om in een enkele nacht tienduizenden bommen op een stad te gooien. Als er tegenwoordig één bom op een burgerdoel valt is het al een groot schandaal.quote:
[..]
Nee dat is onbeschaafd.. dat is jouw idee om terreur te verbergen.
Je weet toch dat Westerling&co een paar duizend mensen hebben vermoord.
Een bepaalde groep wilde dat, dat is iets heel anders dan dat de Indonesiërs als volk dat zouden willen.quote:En dus.... is het voor jou gerechtvaardigd duizenden mensen neer te knallen.?
Indonesiërs wilden niet meer de terugkeer van het Nederlands gezag. Ze wilden een eigen staat, vrij van Nederlandse dictatuur. Dat is een heel normaal wens van elk volk.
In de tijdsgeest van 1946 was massamoord verwerpelijk.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er allerlei dingen gebeurd die eigenlijk niet door de beugel kunnen, maar in de tijdsgeest van toen is het toch een heel andere situatie dan wanneer je het met 'moderne' ogen bekijkt.
Er zijn geen berichten dat Indonesiërs in grote massa's demonstreerden pro-Nederland of zich aansloten bij het Nederlandse onderdrukkingsleger. Daarintegen waren er wel velen die zich aanmelden bij het Indonesische leger of op eigen houtje de oorlog/terreur deden. In Soerabaya bijvoorbeeld gingen duizenden jongeren de gewapende strijd aan. In dit geval wilde een meerderheid van de Indonesiërs een vrije staat zonder buitenlandse dictatuur. Dat kun je wel aannemen. Toen al en nu vele jaren later uit de verhalenquote:Een bepaalde groep wilde dat, dat is iets heel anders dan dat de Indonesiërs als volk dat zouden willen.
Net zoals een meerderheid van de Nederlanders dat wilden tijdens de nazi-bezetting
Al eens van het KNIL gehoord?quote:
[..]
In de tijdsgeest van 1946 was massamoord verwerpelijk.
[..]
Er zijn geen berichten dat Indonesiërs in grote massa's demonstreerden pro-Nederland of zich aansloten bij het Nederlandse onderdrukkingsleger. Daarintegen waren er wel velen die zich aanmelden bij het Indonesische leger of op eigen houtje de oorlog/terreur deden. In Soerabaya bijvoorbeeld gingen duizenden jongeren de gewapende strijd aan. In dit geval wilde een meerderheid van de Indonesiërs een vrije staat zonder buitenlandse dictatuur. Dat kun je wel aannemen. Toen al en nu vele jaren later uit de verhalen
Net zoals een meerderheid van de Nederlanders dat wilden tijdens de nazi-bezetting
jazeker....quote:
Maar ik heb nog nooit gehoord dat Indonesiërs in 1945 zich vrijwillig aansloten uit idealisme.
Wel weet ik dat de Indonesische soldaten in dat leger beroeps waren... ze wilden een salaris....
dat is dus wat anders. Blijkbaar was dat leger nog veel te zwak om het Indonesische leger en de burgermilities te onderdrukken, want uit Nederland kwamen 120.000 soldaten.
Dus het feit dat ze beroeps waren betekent volgens jou dat ze zich niet uit idealisme aansloten? Dat is wel enorm kort door de bocht. Natuurlijker zullen er Indonesiërs bij zijn geweest die het puur voor het geld deden, maar dat zal niet voor iedereen gelden. Of dacht je dat bijvoorbeeld de Indonesiërs die (vrijwillig) in het DST onder Westerling dienden dit alleen voor het geld deden? Waren vaak zelfs de meest fanatieke soldaten die erbij zaten.quote:
[..]
jazeker....
Maar ik heb nog nooit gehoord dat Indonesiërs in 1945 zich vrijwillig aansloten uit idealisme.
Wel weet ik dat de Indonesische soldaten in dat leger beroeps waren... ze wilden een salaris....
dat is dus wat anders. Blijkbaar was dat leger nog veel te zwak om het Indonesische leger en de burgermilities te onderdrukken, want uit Nederland kwamen 120.000 soldaten.
Ja... die Indonesiërs, wo meest Molukkers, die deden het voor het geld, voor de status als elitesoldaat... daarnaast was er het idee dat Nederland de beste dictator was.quote:
[..]
Dus het feit dat ze beroeps waren betekent volgens jou dat ze zich niet uit idealisme aansloten? Dat is wel enorm kort door de bocht. Natuurlijker zullen er Indonesiërs bij zijn geweest die het puur voor het geld deden, maar dat zal niet voor iedereen gelden. Of dacht je dat bijvoorbeeld de Indonesiërs die (vrijwillig) in het DST onder Westerling dienden dit alleen voor het geld deden? Waren vaak zelfs de meest fanatieke soldaten die erbij zaten.
Maar zij waren al voor de oorlog beroepsmilitair of het was een traditie in hun miljeu.
Niks te vrijwillig voor het ideaal met alleen een loon in natura, als uniform of dagelijkse maaltijd.
