Als je op hun site kijkt, kan je zien dat ene pietverdriet hun attent maakte op deze mogelijkheid en dat daarna er een kleine discussie over was.quote:Op donderdag 26 mei 2011 21:06 schreef golfer het volgende:
[..]
Dat deden zei al: "we hebben van een AANTAL scheikundige onderlegde kijkerS een tip over isotopenonderzoek gekregen."
Daaruit maak ik op dat jij niet de enige was met die tip.
Het gaat niet om de B dienst. T gaat erom dat ik wijn koop die wijn moet zijn.quote:Op donderdag 26 mei 2011 21:10 schreef Guus Muisarm het volgende:
*haalt schouders op* De keuringsdienst van waarde vind ik niet echt iets om de belastingdienst te ondersteunen.
Laat ze maar testen hoe die aangemaakte wijnen smaken. Wat ik me herinner doen die goeikope wijnen het niet eens zo slecht in dat soort testten.
Verder. Ik drink geen wijn.
Why don't you knock it off with them negative waves? Why don't you dig how beautiful it is out here? Why don't you say something righteous and hopeful for a change?quote:Op donderdag 26 mei 2011 21:10 schreef Guus Muisarm het volgende:
*haalt schouders op* De keuringsdienst van waarde vind ik niet echt iets om de belastingdienst te ondersteunen.
Laat ze maar testen hoe die aangemaakte wijnen smaken. Wat ik me herinner doen die goeikope wijnen het niet eens zo slecht in dat soort testten.
Verder. Ik drink geen wijn.
Mwa. In andere landen mag het wel. (niet alle ok) het gaat om het product en kwaliteit. Voor dat geld is het een ok product (het verkoopt) dus ik zie niet in waarom het zo opgeblazen wordt hier als het enige probleem de belasting afdrage is.quote:Op donderdag 26 mei 2011 21:07 schreef TUFKAL het volgende:
Belazeren is belazeren, waarom maak je het kleiner?
Als men er gewoon opzet wat het is, zou er ook geen probleem zijn.quote:Op donderdag 26 mei 2011 21:12 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
Mwa. In andere landen mag het wel. (niet alle ok) het gaat om het product en kwaliteit. Voor dat geld is het een ok product (het verkoopt) dus ik zie niet in waarom het zo opgeblazen wordt hier als het enige probleem de belasting afdrage is.
Oh. In vele andere landen is dit wel wijn. Je sinasappelsap bv is wel sap voor je?quote:Op donderdag 26 mei 2011 21:11 schreef TUFKAL het volgende:
T gaat erom dat ik wijn koop die wijn moet zijn.
Daar staat het wel opquote:Op donderdag 26 mei 2011 21:17 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
Oh. In vele andere landen is dit wel wijn. Je sinasappelsap bv is wel sap voor je?
" in andere landen mag het wel" kulargument.quote:Op donderdag 26 mei 2011 21:12 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
Mwa. In andere landen mag het wel. (niet alle ok) het gaat om het product en kwaliteit. Voor dat geld is het een ok product (het verkoopt) dus ik zie niet in waarom het zo opgeblazen wordt hier als het enige probleem de belasting afdrage is.
AH! Het gaat dus niet om het product maar om hoe!quote:Op donderdag 26 mei 2011 21:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Als men er gewoon opzet wat het is, zou er ook geen probleem zijn.
Ah een scheikundigequote:Op donderdag 26 mei 2011 21:18 schreef starla het volgende:
Waardeloos onderzoek was dat. Van elk merk één fles testen en dan zeiken dat de isotoopjes niet overeenkomen.
Test van die verdachte merken een stuk of 20 flessen en je kunt al aardige significantie krijgen. Maar nee, één zielig flesje met verdwaalde isotoopjes.
Nee, gewoon logica. Eén fles zegt niets, dat weet jij volgens mij ook wel. Alleen heb je nu nog een stijve piemel van deze baaaaanbrekende uitzending. Als ie af is gezakt denk je er anders over.quote:
Nee. Dat is om aan te geven dat het wel echt wijn is. Zoals sappen sap zijn.quote:Op donderdag 26 mei 2011 21:18 schreef TUFKAL het volgende:
" in andere landen mag het wel" kulargument.
Daar hebben we iets wat het probleem is. Damagnie. Belastingen enzo. Daarom heb je wijn van een paar euro de liter.quote:Waarom zetten ze niet gewoon erop wat er echt in zit?
Wat lul jij nou een eind in de ruimte als niet-wijndrinker?quote:Op donderdag 26 mei 2011 21:23 schreef Guus Muisarm het volgende:
Dit gezever zit in de onderkant van de wijnmarkt. niet voor niets, we hebben het niet over de echte wijnkenners hier die "opgelicht" worden (alsof dat is als ze het lekker vinden.)
Het is in de EU keurig beschreven wat wijn is, en dit is volgens de normering geen wijn.quote:Op donderdag 26 mei 2011 21:23 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
Nee. Dat is om aan te geven dat het wel echt wijn is. Zoals sappen sap zijn.
Dus als je een brood koopt van een euro, hoeft het niet perse brood te zijn?quote:Op donderdag 26 mei 2011 21:23 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
Nee. Dat is om aan te geven dat het wel echt wijn is. Zoals sappen sap zijn.
[..]
Daar hebben we iets wat het probleem is. Damagnie. Belastingen enzo. Daarom heb je wijn van een paar euro de liter.
Dit gezever zit in de onderkant van de wijnmarkt. niet voor niets,
we hebben het niet over de echte wijnkenners hier die "opgelicht" worden (alsof dat is als ze het lekker vinden.)
Dat is pas een issue als je een uitspraak over de totale populatie wil doen, dat was niet het geval, immers één afwijkende fles is al reden genoeg voor de fabrikant om eens uit te leggen hoe dat nou kan gebeuren. Dit was een prima eerste onderzoek dat zeker aanleiding geeft tot verder onderzoek.quote:Op donderdag 26 mei 2011 21:18 schreef starla het volgende:
Waardeloos onderzoek was dat. Van elk merk één fles testen en dan zeiken dat de isotoopjes niet overeenkomen.
Test van die verdachte merken een stuk of 20 flessen en je kunt al aardige significantie krijgen. Maar nee, één zielig flesje met verdwaalde isotoopjes.
Dat is de taak van de VWA.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 06:35 schreef starla het volgende:
Natuurlijk niet. Als de overige 99 flessen niet afwijkend zijn, zegt de fabrikant toeval. Mogen ze dat? Ja, want volgens de statistiek kan het dan prima toeval zijn. Het is namelijk niet zo dat in andere landen alleen andere isotopen van zuurstof en waterstof voorkomen, de verdeling is anders. Waarschijnlijk is dit een soort Gauss kromme waarbij bepaalde isotopen veel voorkomen en andere heel weinig. Het kan dan zijn dat in één fles toevallig de meer zeldzamere isotopen voorkomen.
Jammer genoeg staat er geen vlaggetje op een atoom van het land van herkomst
Bovendien heb je altijd meetafwijkingen en meetfouten. Dit moet je ondervangen door meerdere samples. Als je vlees koopt waarop staat: 350 gram, en je gaat het thuis wegen en je vindt 300 gram (ofwel een bijna 15% afwijking), heb je dan een rel? Neen. Is er bijvoorbeeld wel goed gemeten? Misschien zit er in die andere pakjes wel 400 gram....
Een rel maken om één test vind ik dus opportuun. Ik snap ook niet -als ze er 2 uitzendingen aan besteden om iets te ontmaskeren- dat ze het gewoon niet meteen goed doen. Nogmaals, betaal die snorremans om per merk 20 flessen te onderzoeken en je komt al een héél eind.
Klopt, maar zij verzuimen dat blijkbaar.quote:
Dus blaf jij in de verkeerde boom.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 06:41 schreef starla het volgende:
[..]
Klopt, maar zij verzuimen dat blijkbaar.
Wat is er precies laster campagne aan? Het is een Tv programma met een knipoog.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 06:52 schreef starla het volgende:
Niet als een programma zichzelf de keuringsdienst van waarde noemt en een lastercampagne begint tegen de wijnindustrie.
Dit is waarom je falsifieert, dat is veel makkelijker dan andersom. Als je claimt dat alle zwanen wit zijn is één zwarte genoeg om je theorie onderuit te halen, terwijl 100 witte zwanen nog niet eens voldoende zijn om die theorie met grote zekerheid te ondersteunen.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 06:35 schreef starla het volgende:
Natuurlijk niet. Als de overige 99 flessen niet afwijkend zijn, zegt de fabrikant toeval. Mogen ze dat? Ja, want volgens de statistiek kan het dan prima toeval zijn. Het is namelijk niet zo dat in andere landen alleen andere isotopen van zuurstof en waterstof voorkomen, de verdeling is anders. Waarschijnlijk is dit een soort Gauss kromme waarbij bepaalde isotopen veel voorkomen en andere heel weinig. Het kan dan zijn dat in één fles toevallig de meer zeldzamere isotopen voorkomen.
Jammer genoeg staat er geen vlaggetje op een atoom van het land van herkomst
Bovendien heb je altijd meetafwijkingen en meetfouten. Dit moet je ondervangen door meerdere samples. Als je vlees koopt waarop staat: 350 gram, en je gaat het thuis wegen en je vindt 300 gram (ofwel een bijna 15% afwijking), heb je dan een rel? Neen. Is er bijvoorbeeld wel goed gemeten? Misschien zit er in die andere pakjes wel 400 gram....
Nee, maar om de een of andere reden ben jij verschrikkelijk in je wiek geschoten en wil je niet de waarheid weten, maar schiet je in de ontkenning.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 06:52 schreef starla het volgende:
Niet als een programma zichzelf de keuringsdienst van waarde noemt en een lastercampagne begint tegen de wijnindustrie.
Welke lastercampagne heb je het over? Over het uitzoeken van iets en vragen blijven stellen en toestemming vragen om te mogen komen filmen?quote:Op vrijdag 27 mei 2011 06:52 schreef starla het volgende:
Niet als een programma zichzelf de keuringsdienst van waarde noemt en een lastercampagne begint tegen de wijnindustrie.
Bij jou gaat er iets verkeerd in de redenering. De verkopers van huiswijn beweren namelijk niet dat alle huiswijnen dezelfde verdeling isotopen hebben als het land van 'geclaimde' herkomst. Dat is een cruciale nuance. Ze beweren dat er niet mee gesjoemeld wordt. Dan is één verkeerde fles niet voldoende om dat aan te tonen. Het zegt alleen dat per abuis óf expres een andere verdeling isotopen is door respectievelijk meetfouten/meetafwijkingen/pure toeval of sjoemelen. Dat eerste kun je alleen hard maken door meerdere samples te nemen.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 11:25 schreef thettes het volgende:
Dit is waarom je falsifieert, dat is veel makkelijker dan andersom. Als je claimt dat alle zwanen wit zijn is één zwarte genoeg om je theorie onderuit te halen, terwijl 100 witte zwanen nog niet eens voldoende zijn om die theorie met grote zekerheid te ondersteunen.
Die gedachtengang gaat bij jou ook verkeerd heb ik het idee.
Vertel, geef een betere verklaring voor de isotopen verhouding, fles wordt afgevuld uit een vat, hoe komen er dan ineens in 1 fles een andere verhouding in?quote:Op vrijdag 27 mei 2011 12:53 schreef starla het volgende:
[..]
Bij jou gaat er iets verkeerd in de redenering. De verkopers van huiswijn beweren namelijk niet dat alle huiswijnen dezelfde verdeling isotopen hebben als het land van 'geclaimde' herkomst. Dat is een cruciale nuance. Ze beweren dat er niet mee gesjoemeld wordt. Dan is één verkeerde fles niet voldoende om dat aan te tonen. Het zegt alleen dat per abuis óf expres een andere verdeling isotopen is door respectievelijk meetfouten/meetafwijkingen/pure toeval of sjoemelen. Dat eerste kun je alleen hard maken door meerdere samples te nemen.
Om het bij zwanen te houden. Pietje beweert dat in Italie 98 zwarte zwanen, 1 witte en 1 rode per 100 zwanen voorkomen. Een steekproef van 2 zwanen wordt gedaan, de rode en de witte. Pietje wordt door het programma keuringsdienst van zwanen belaagd omdat er helemaal niet zoveel zwarte zwanen zijn!
Ik hoop dat je inziet waar je vergelijking mank gaat.
Waarom zou een Argentijnse wijn in 1 fles plots een afwijkende isotopenverhouding hebben? En néé, dat heb je niet uitgelegdquote:Op zondag 29 mei 2011 10:06 schreef starla het volgende:
En waar beweert de wijnverkoper altijd 100% de juiste isotopenverhouding te verkopen? Falsificatie gaat dus niet op.
Ik heb het volgens mij in mijn vorige post duidelijk uitgelegd, ga ik niet nog een keer doen omdat je weigert te lezen.
Waar wordt er water gebruikt bij het maken van wijn? ofwel, je verteld dat er nu verschillend water wordt gebruikt bij het maken van wijn, en dus geef je het dus toe dat wijn zou worden gemaakt uit most concentraat en water.quote:Op zondag 29 mei 2011 10:55 schreef starla het volgende:
Ik was al teruggekomen van 1 fles. Je kunt het beste 1 levering testen, waarvoor ander water wordt gebruikt dan een andere levering. En dan, gewoon omdat het kan. Waarom zou er in elke fles precies dezelfde verhouding moeten zitten? Dat is juist niet logisch. Het is een spreiding van kansen op bepaalde isotopen. En je kunt gewoon op basis van kans een andere isotopenverhouding krijgen.
Vertel verder, hoe heeft druivensap van de ene partij van een wijnboer ineens een andere isotopen samenstelling dan een andere partij?quote:
Jawel, een steekproef van 1000 zegt heus wel wat, want de kans op zo'n grote inschattingsfout als jij beschrijft, die is praktisch gezien nul.quote:Op zondag 29 mei 2011 10:55 schreef starla het volgende:
Nogmaals om zwanen als voorbeeld te hanteren. Men neme 9000 witte zwanen, 500 rode en 500 zwarte zwanen. Dze 10.000 gooien we ad random door Nederland.
In Duitsland gooien we 9000 zwarte zwanen, 500 witte en 500 rode ad random door het land.
Nu gaan we blind een aantal zwanen pakken. In Nederland pakken we 500 rode en 500 zwarte.
In Duitsland pakken we ook toevallig 500 rode en 500 zwarte.
Dat zegt toch niets over de totale verdeling van zwanen in beide landen?
Toeval of een meetfout, weet je dat nou nog nietquote:Op zondag 29 mei 2011 11:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vertel verder, hoe heeft druivensap van de ene partij van een wijnboer ineens een andere isotopen samenstelling dan een andere partij?
Het geeft wel een leuk kijkje achter de schermen. Wat jij zegt, als ut maar lekker is.quote:Op zondag 29 mei 2011 12:49 schreef G-lock het volgende:
[..]
Toeval of een meetfout, weet je dat nou nog niet
Of: De wijnboer heeft water geïmporteerd uit een ander land (Nederland) om daar zijn druiven mee te bewateren. Maar uit de analyse van de isotopen samenstelling lijkt het dan net alsof de wijn in NL is gemaakt met most en water. Maar dat is dus echt niet zo hoor
Persoonlijk maakt het mij geen reet uit waar die wijn nou precies wordt gemaakt, zo lang het maar hetzelfde smaakt en het geen nadelige (gezondheids)effecten heeft.
Volgens mij alweer de laatstequote:Op vrijdag 3 juni 2011 03:46 schreef n0ir het volgende:
Was de afgelopen aflevering de laatste of slaan ze vandaag alleen een weekje over?
deze is het, was net voorstukje opquote:Op donderdag 16 juni 2011 19:32 schreef sander89 het volgende:
Zeker jammer dat het seizoen al weer afgelopen is.
Vanavond herhaling van: Biologisch afbreekbare verpakkingen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |