Werken bij de grote 4 (E&Y, KPMG, PWC en Deloitte) - Deel 6

Dat klinkt dan al weer een stuk logischer! ;-)

quote:

Op maandag 18 juli 2011 01:43 schreef Yreal het volgende:
Heren en dames, ik zit een beetje met een probleem. Ik vind belastingrecht vreselijk interessant, maar verder geen flauw idee wat werken in de tax branche nou precies inhoudt. Ik zit trouwens op HBO niveau.

Wat is nou een goede manier om me hier in te verdiepen? Het bezoeken van evenementen? Het voelt zo raar om daar out-of-the-blue heen te gaan... ( bijv. deze http://www.werkenbijpwc.n(...)FiscalistenFestival/ )

Alvast bedenkt voor alle goede adviezen.:)

Welke opleiding op HBO niveau volg je? Om bij een Big4 op een fiscale afdeling binnen te komen heb je over het algemeen wel echt een fiscale opleiding nodig (dus fiscale economie of fiscaal recht). In tegenstelling tot accountancy kom je meestal niet binnen met een opleiding bedrijfseconomie of iets van die strekking.

Opzich zijn er genoeg 'contactmomenten' te vinden voor studenten of geïnteresseerden in het vak. Hou er wel rekening mee dat dat soort events vaak vooral zien op studerende fiscalisten en dus vaak ook een (vrij stevig) inhoudelijk gedeelte kennen.

Als je echt eens wilt praten met een fiscalist over wat het vak fiscalist is, kun je denk ik beter een 1-op-1 gesprek hebben met iemand (niet recruiter bij voorkeur) die je meer kan vertellen over wat fiscalist zijn is.

Nou heb ik begrepen dat Deloitte zelfs op TU Delft recruit... kortom niet alleen accountants koem ndara te werk

Ik wil er ook best werken

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 23:22 schreef GekkeNoodles het volgende:
Nou heb ik begrepen dat Deloitte zelfs op TU Delft recruit... kortom niet alleen accountants koem ndara te werk

Ik wil er ook best werken

Dat klopt. In de accountancy zijn dr vele verschillende specialismen, waar je zeker niet altijd accountancy voor gestudeerd hoeft te hebben. Echter ligt dat bij fiscaliteit toch wat genuanceerder

Goed, toch nog de moeite genomen om een post te plaatsen hier.
Ik weet dat ik een ontzettende luie zak ben, en veel eerder heb moeten beginnen.
Ja, natuurlijk investeren in je toekomst en zo, bla bla bla.

Goed, samengevat komt het er op neer dat ik nu tot de top 5% slimste mensen van Nederland behoor. Waarschijnlijk zelfs tot de top 0,5% - ik heb namelijk Econometrie Bsc en Msc op zak zitten.
En ja, ik weet dat deze grote 4 "ons" Econometristen graag willen hebben.

Ik wil zelf graag niet zo zeer de econometrische kant op, maar advisory/M&A lijkt me wel vet, vooral als starter.

Goed, ik wil dus bij de grote 4 werken (al langer). Ik heb nog niks gedaan, nooit CV gestuurd naar hun en alleen contact gehad op van die voorlichtingsdagen. Wél stages gelopen bij kleinere bedrijven (=ervaring met MKB etc, staat leuk op mn CV).

Vraag: maak ik nog kans om zo "laat" in de zomer nog iets te vinden? Het ligt dus zeker niet aan mijn studie, meer dat ik laatste jaar enorm lui ben geweest en het hele jaar hald geslapen heb (en ja, toch nog nominaal Msc Econometrie gehaald! .

Tips/ervaringen? Alle mooie traineeships zijn natuurlijk allang vergeven. Moet ik nu tot de volgende ronde wachten? Of is er nog iets wat in september/oktober/november begint?


En jullie konden het al raden, maar die auto's die je krijgt zijn inderdaad ook heel vet. Al is dat gelukkig voor mij niet de hoofdreden

Ze nemen gewoon het hele jaar mensen aan.
Soms zie je alleen bij de accountants dat er wordt ingezet op bepaalde perioden. Dit zodat het efficient gaat met cursussen en zodat ze werk hebben liggen.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 23:45 schreef nacional90 het volgende:
Goed, toch nog de moeite genomen om een post te plaatsen hier.
Ik weet dat ik een ontzettende luie zak ben, en veel eerder heb moeten beginnen.
Ja, natuurlijk investeren in je toekomst en zo, bla bla bla.

Goed, samengevat komt het er op neer dat ik nu tot de top 5% slimste mensen van Nederland behoor. Waarschijnlijk zelfs tot de top 0,5% - ik heb namelijk Econometrie Bsc en Msc op zak zitten.
En ja, ik weet dat deze grote 4 "ons" Econometristen graag willen hebben.

Ik wil zelf graag niet zo zeer de econometrische kant op, maar advisory/M&A lijkt me wel vet, vooral als starter.

Goed, ik wil dus bij de grote 4 werken (al langer). Ik heb nog niks gedaan, nooit CV gestuurd naar hun en alleen contact gehad op van die voorlichtingsdagen. Wél stages gelopen bij kleinere bedrijven (=ervaring met MKB etc, staat leuk op mn CV).

Vraag: maak ik nog kans om zo "laat" in de zomer nog iets te vinden? Het ligt dus zeker niet aan mijn studie, meer dat ik laatste jaar enorm lui ben geweest en het hele jaar hald geslapen heb (en ja, toch nog nominaal Msc Econometrie gehaald! .

Tips/ervaringen? Alle mooie traineeships zijn natuurlijk allang vergeven. Moet ik nu tot de volgende ronde wachten? Of is er nog iets wat in september/oktober/november begint?


En jullie konden het al raden, maar die auto's die je krijgt zijn inderdaad ook heel vet. Al is dat gelukkig voor mij niet de hoofdreden

Vraag me niet waarom, maar ik vind dit een hele vreemde post..

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 22:20 schreef IbeBen het volgende:

[..]

Welke opleiding op HBO niveau volg je? Om bij een Big4 op een fiscale afdeling binnen te komen heb je over het algemeen wel echt een fiscale opleiding nodig (dus fiscale economie of fiscaal recht). In tegenstelling tot accountancy kom je meestal niet binnen met een opleiding bedrijfseconomie of iets van die strekking.

Opzich zijn er genoeg 'contactmomenten' te vinden voor studenten of geïnteresseerden in het vak. Hou er wel rekening mee dat dat soort events vaak vooral zien op studerende fiscalisten en dus vaak ook een (vrij stevig) inhoudelijk gedeelte kennen.

Als je echt eens wilt praten met een fiscalist over wat het vak fiscalist is, kun je denk ik beter een 1-op-1 gesprek hebben met iemand (niet recruiter bij voorkeur) die je meer kan vertellen over wat fiscalist zijn is.

Mer ( ). Ik heb met mensen van PwC en E&Y gesproken, en die beweerde dat MER studenten werden aangenomen als ze door wilde groeien in het vak, vervolg studies volgens. Dit omdat de WO-rs zo schaars waren dat ze het nu zo gaan aanpakken. PwC geeft op hun site zelf ook aan dat je met de MER aan de slag kan.

Ook bij de wat kleinere zoals mazars is het geen probleem. Je moet echter wel door willen studeren omdat je anders voor altijd in de aangifte praktijk bleef hangen. Dat is voor de eerste jaren geen probleem ( ik ben nu schoonmaker ) en doorstuderen wou ik toch al.

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 16:23 schreef snabbi het volgende:
Ze nemen gewoon het hele jaar mensen aan.
Soms zie je alleen bij de accountants dat er wordt ingezet op bepaalde perioden. Dit zodat het efficient gaat met cursussen en zodat ze werk hebben liggen.

Dan bedoel je zeker de "standaard" vacatures, de traneeships zijn toch 1 of 2 keer per jaar?
Overigens vind ik de "careers" websites van de grote 4 beetje onoverzichtelijk. Ik kan niet 1-2-3 zien waar ik precies moet zijn voor starters, en wat exact de vacatures zijn op het moment.

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 16:32 schreef KaBuf het volgende:

[..]

Vraag me niet waarom, maar ik vind dit een hele vreemde post..

Ja, inderdaad. Ik ben spion van de AIVD en ik probeer jullie allen om de tuin te leiden. Shit, je hebt me door nu.

Maar even serieus, zoals gezegd wil ik gewoon wat info inwinnen. Is toch een beetje een cliché dat de grote 4 bedelen om Econometristen, niet? Dat zie ik niet terug op hun "careers" websites, vandaar.

http://www.werkenbijpwc.n(...)opbaanmogelijkheden/ en dan even econometrie aanvinken

Hai, ik zit in de sollicitatieprocedure bij pwc. De gesprekken zijn goed gegaan en ik moet nu een casus presenteren. Heeft iemand enig idee wat dit inhoudt? Is het lastig? Krijg je voldoende tijd om voor te bereiden? Kortom alle tips zijn welkom!!!

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 18:05 schreef Yreal het volgende:
http://www.werkenbijpwc.n(...)opbaanmogelijkheden/ en dan even econometrie aanvinken

"Indicatie van het aantal jaren werkervaring voor deze rol" begint pas bij 1. Ben ik kansloos?

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 19:12 schreef nacional90 het volgende:

[..]

"Indicatie van het aantal jaren werkervaring voor deze rol" begint pas bij 1. Ben ik kansloos?

0=1 , lijkt me. Desnoods tel je stages mee

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 17:18 schreef Yreal het volgende:Ook bij de wat kleinere zoals mazars is het geen probleem. Je moet echter wel door willen studeren omdat je anders voor altijd in de aangifte praktijk bleef hangen. Dat is voor de eerste jaren geen probleem ( ik ben nu schoonmaker ) en doorstuderen wou ik toch al.

de grap is als je er een beetje aanleg voor hebt (de combi fiscaliteit - accounting - IT ) dat je perspectief in die "aangiftepraktijk" misschien wel beter is dan de advisory praktijk. Goede tax accountants kun je namelijk met een loep zoeken, en die worden met name in het bedrijfsleven dienovereenkomstig gewaardeerd.

M.a.w. dat 'blijven hangen' is niet zo'n ramp hoor als je de juiste talenten en instelling hebt.

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 19:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

de grap is als je er een beetje aanleg voor hebt (de combi fiscaliteit - accounting - IT ) dat je perspectief in die "aangiftepraktijk" misschien wel beter is dan de advisory praktijk. Goede tax accountants kun je namelijk met een loep zoeken, en die worden met name in het bedrijfsleven dienovereenkomstig gewaardeerd.

M.a.w. dat 'blijven hangen' is niet zo'n ramp hoor als je de juiste talenten en instelling hebt.

Interessant. De advies praktijk is dus zeg maar iets heel anders dan gewoon een hogere tak van aangifte doen?

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 19:45 schreef Yreal het volgende:

[..]

Interessant. De advies praktijk is dus zeg maar iets heel anders dan gewoon een hogere tak van aangifte doen?

Dat is wel ander soort werk ja Overigens heb ik zelf niet doorgestudeerd maar werk ik toch echt niet meer in de aangiftepraktijk. Oftewel - staar je niet blind op een titel, het gaat uiteindelijk om wat je kan en niet om wat je als titel hebt.

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 17:27 schreef nacional90 het volgende:

[..]

Dan bedoel je zeker de "standaard" vacatures, de traneeships zijn toch 1 of 2 keer per jaar?
Overigens vind ik de "careers" websites van de grote 4 beetje onoverzichtelijk. Ik kan niet 1-2-3 zien waar ik precies moet zijn voor starters, en wat exact de vacatures zijn op het moment.

Maar even serieus, zoals gezegd wil ik gewoon wat info inwinnen. Is toch een beetje een cliché dat de grote 4 bedelen om Econometristen, niet? Dat zie ik niet terug op hun "careers" websites, vandaar.

Ik zie ze bij mijn afdeling het hele jaar door binnen komen. De kantoren willen graag in gesprek komen met goede kandidaten, je studie is daar niet een limiterende factor bij. Ook is het zeker geen garantie voor een baan.
Draai de dingen om. Bepaal wat jij wil gaan doen en wees brutaal om hier een brief over te schrijven. Dat komt ook een stuk gemotiveerder over dan 'ik reageer naar aanleiding van een vacature'. Je merkt vanzelf wel welke van de kantoren snel reageert en wat ze kunnen bieden.

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 18:26 schreef kitkat123 het volgende:
Hai, ik zit in de sollicitatieprocedure bij pwc. De gesprekken zijn goed gegaan en ik moet nu een casus presenteren. Heeft iemand enig idee wat dit inhoudt? Is het lastig? Krijg je voldoende tijd om voor te bereiden? Kortom alle tips zijn welkom!!!

Op welke functie solliciteer je dan? Ik heb zelf 2 gesprekken bij PwC gehad en toen was ik aangenomen. Ik solliciteerde voor een Associate Audit functie vanaf het WO. Moest ook een case met ze maken maar dat was helemaal niet zo officiëel en was gewoon in het tweede gesprek.

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 22:46 schreef jenneth het volgende:

[..]
Op welke functie solliciteer je dan? Ik heb zelf 2 gesprekken bij PwC gehad en toen was ik aangenomen. Ik solliciteerde voor een Associate Audit functie vanaf het WO. Moest ook een case met ze maken maar dat was helemaal niet zo officiëel en was gewoon in het tweede gesprek.

Hoi Jenneth, het gaat om een functie in advisory. Ik heb dus idd al 2 gesprekken gehad en moet nu een casus maken/presenteren. Geen idee wat dat inhoudt...

quote:

Op donderdag 21 juli 2011 10:38 schreef kitkat123 het volgende:

[..]

Hoi Jenneth, het gaat om een functie in advisory. Ik heb dus idd al 2 gesprekken gehad en moet nu een casus maken/presenteren. Geen idee wat dat inhoudt...

Ok, ik heb er ook geen idee van. Wellicht dat op de advisory afdeling ze een andere sollicitatieprocedure hebben.

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 19:45 schreef Yreal het volgende:

[..]

Interessant. De advies praktijk is dus zeg maar iets heel anders dan gewoon een hogere tak van aangifte doen?

De aangiftepraktijk is inderdaad iets (heel) anders dan de advieskant. Bij de advieskant ben je meer betrokken bij de bedrijfsvoering van bedrijven, herstructureringen, tax- en estate-planning, advieseren van klanten etc.

De aangiftepraktijk is...zoals de naam doet vermoeden, de aangiftepraktijk. Overigens kun je hier ook wel uitdagingen in vinden, omdat de aangiftes van grotere (en/of internationaal opererende kantoren) vaak compelexer zijn. Zoals hierboven ergens gezegd is een (goede) tax-accountant inderdaad erg schaars, en die verdienen dan ook aardig (gewone fiscalisten overigens ook).

quote:

Op maandag 18 juli 2011 01:43 schreef Yreal het volgende:
Heren en dames, ik zit een beetje met een probleem. Ik vind belastingrecht vreselijk interessant, maar verder geen flauw idee wat werken in de tax branche nou precies inhoudt. Ik zit trouwens op HBO niveau.

Wat is nou een goede manier om me hier in te verdiepen? Het bezoeken van evenementen? Het voelt zo raar om daar out-of-the-blue heen te gaan... ( bijv. deze http://www.werkenbijpwc.n(...)FiscalistenFestival/ )

Alvast bedenkt voor alle goede adviezen.:)

Evenementen dus inderdaad. Maar zoals gezegd gaat het op dat soort evenementen vaak toch meer de inhoudelijke kant op, dus je moet er wel iets van weten. Je kunt natuurlijk ook altijd je vragen hier stellen.

Ik zelf doe van alles een beetje, omdat ik net ben begonnen. Ik stel overeenkomsten op, ik doe aangiftes, ik begeleid herstructureringen en adviseer klanten. Het is heel breed, en je kunt je uiteraard later specialiseren. Let wel dat ik bij een ander MKB kantoor werk, en dus - in vergelijking met de Big 4 - veel sneller veel meer verantwoordelijkheden krijg en meer mag doen. Ik sluit overigens niet uit dat ik ooit bij een Big 4 kom te werken

Overigens mijn tip: doe WO- Fiscaal Recht als je kunt. Mensen met die opleiding zijn nog steeds erg schaars, en je hebt echt bijna 100% baangarantie. Ze staan overal om je te springen, en je kunt dus mooi kiezen.

Ik heb bijvoorbeeld gekozen voor een kleiner MKB kantoor om me te oriënteren op welk vakgebied binnen de fiscaliteit (je hebt er een hoop) ik nou echt leuk vind. Het leuke aan de schaarste is dat je zelfs bij een kleiner MKB kantoor een (meer dan) marktconform salaris krijgt, omdat zij - vanwege de grote bekende namen - nog meer moeten strijden om fiscalisten. Ik verdien bijvoorbeeld hier een hoger startsalaris dan bij een Big 4

Als je meer info wilt, feel free to ask of zelfs pm.

Nog mensen die naar die studentenlunch van KPMG gaan?

Mijn sollicitatie is er eindelijk uit. Wat heb ik lang zitten wachten op dit moment (zat midden in een hypotheekaanvraag- / verandering). Nu maar hopen dat ik snel iets hoor (en dat is het positief is).

Overigens mede door info van Snabbi veel wijzer geworden. Waarvoor nog mijn dank .

quote:

Op zondag 15 mei 2011 18:19 schreef Dr.Cooper het volgende:
Al sinds mijn bachelor wil ik graag naar één van de grote vier (EDP audit). Mijn voorkeur gaat naar E&Y of KPMG. Van de week van beide partijen de recruiter gesproken (gewoon telefonisch). KPMG viel daardoor sowieso af. Omdat ik mijn doctoraal nog niet heb afgerond. Het is wel mogelijk om stage te lopen, maar niet om full-time in dienst te komen. Alleen ik heb altijd in deeltijd gestudeerd (één dag en avond school, vier dagen werken) en ook gewoon een huis met hypotheek. Een stage valt dan helaas af en als deeltijd student heb je ook geen recht op studiefinanciering (hoewel dat sowieso te weinig zou zijn). Het risico is voor mij dan te groot dat je langere tijd zonder (echt) inkomen komt te zitten, zeker omdat ik ook nog eens alleen ben. Ik moet overigens in principe alleen de thesis nog, en het was sowieso de bedoeling om dat gewoon in de avond te doen. Ze vond het overigens wel knap, al vier jaar studeren naast een full-time baan.

E&Y was een stuk positiever. Ze ziet graag mijn sollicitatie tegemoet. Misschien was er ook wel mogelijkheid tot een 32 uur contract (gedurende de thesis-fase), alleen daar moest tijdens een persoonlijk gesprek even naar gekeken worden.

Dat komt ook wel goed uit, nu starten. Want dan kan ik direct na mijn huidige studie voor de RE aan de slag (september 2012, na één jaar in dienst). Ga graag in één keer door.

Iemand die mij kan vertellen hoe E&Y de (F) toets beoordeelt? Ik lees namelijk veel mensen die tot vraag 21~23 zijn gekomen. In die reeks zat ik ook. Alleen toen er nog 1 minuut over was heb ik de rest vliegensvlug afgewerkt onder het mom van 'niets invullen is sowieso fout'.

Nu twijfel ik echter of ik daar wel goed aan heb gedaan. Overige mensen zijn ook gewoon gestopt en hebben niet 'gegokt' (ik heb alleen vluchtig gekeken welke antwoord(en) het sowieso niet was / waren). Ik kan me voorstellen dat er niet alleen wordt gekeken naar het aantal goed, maar dat iets als een percentage ook mee weegt. Ik ben namelijk normaal gesproken iemand die heel secuur te werk gaat en er liever iets langer over doet dan een hoog percentage verkeerd doet. Ook al levert het onder de streep een iets hoger aantal 'punten' op.

M.a.w. maken ze onderscheid tussen 16 v.d. 30 goed of 15 v.d. 20? Met uiteraard een bepaalde ondergrens.

Jammer is wel zodra je een strategie begint te ontwikkelen of een handigheidje , de test eigenlijk bijna voorbij is. Ik weet zeker dat je een 2e ronde beter scoort. Overigens respect voor iemand die ze alle (rond de) 33 goed weet te maken binnen 15 minuten.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 14:36 schreef Dr.Cooper het volgende:
Jammer is wel zodra je een strategie begint te ontwikkelen of een handigheidje , de test eigenlijk bijna voorbij is. Ik weet zeker dat je een 2e ronde beter scoort. Overigens respect voor iemand die ze alle (rond de) 33 goed weet te maken binnen 15 minuten.

Daarom moet je van te voren ook altijd oefenen Ken ook maar één persoon die alle vragen heeft gemaakt én ook alles goed had.