LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Tuurlijkquote:Op zondag 12 juni 2011 21:24 schreef MixedEmotions het volgende:
Ben zelf ook bezig met schrijven van een paar projecten, zowel boeken als gedichten, maar het is voornamelijk Engels. Zit ik hier dan ook goed?
Kun je wat meer vertellen over die projecten?Herschrijven hoort er ook bij. Soms helaas, soms gelukkigquote:
Hey mensen,
Hier een nieuw persoon die dit topic waarschijnlijk regelmatig zal bezoeken. Ik ben zelf sinds een jaar ook met schrijven begonnen en merk wel dat er enige passie in ligt. Ik heb tot nu toe zelf 1 kort verhaal (drama) van 17.700 (27 a4'tjes) woorden, maar deze moet eigenlijk een keer helemaal opnieuw geschreven worden waarin alles wordt bijgeschaafd etc. En ik ben sinds november bezig met een 2e verhaal (fantasy) die tot nu toe 24.445 (33 a4'tjes) woorden betreft en waarbij ik nog niet op de helft ben.
Veel succes in ieder geval. Heb je ambitie om te publiceren of hou je het bij schrijven?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Meestal tot het af isquote:
Hoe lang doen jullie over het schrijven van een boek?
M.a.w., dat varieert. En het ligt er ook aan wat je onder "het schrijven van een boek" verstaat. Het eigenlijk typen op de computer? Of de tijd tussen het eerste idee en de boekpresentatie?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
De tijd tussen de eerste letter op papier c.q. het beeldscherm en de definitieve versie.quote:
[..]
Meestal tot het af is
M.a.w., dat varieert. En het ligt er ook aan wat je onder "het schrijven van een boek" verstaat. Het eigenlijk typen op de computer? Of de tijd tussen het eerste idee en de boekpresentatie?
Hm. Mijn eerste boek drieenhalf jaar, mijn tweede twee jaar geloof ik, mijn derde anderhalf.quote:
[..]
De tijd tussen de eerste letter op papier c.q. het beeldscherm en de definitieve versie.
Maar ik heb ook al drie jaar een eerste versie van een ander verhaal liggen, dus dat zal zes jaar duren in totaal. Er zit een hoop "loze tijd" tussen vaak, bij mij.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Twijfel je dan ondertussen nooit aan het plot? Je begint met 'n bepaald idee te schrijven en gedurende de tijd switch je? Kan ik me namelijk wel voorstellen als er zo'n periode overheen gaat.quote:
[..]
Hm. Mijn eerste boek drieenhalf jaar, mijn tweede twee jaar geloof ik, mijn derde anderhalf.
Maar ik heb ook al drie jaar een eerste versie van een ander verhaal liggen, dus dat zal zes jaar duren in totaal. Er zit een hoop "loze tijd" tussen vaak, bij mij.
Natuurlijk. Op een gegeven moment twijfel ik echt aan alles. Maar daar moet je doorheen. Bevriende schrijvers helpen een hoop, die weten waar je doorheen gaat en kunnen gerichte adviezen geven. Heel waardevol.quote:
[..]
Twijfel je dan ondertussen nooit aan het plot? Je begint met 'n bepaald idee te schrijven en gedurende de tijd switch je? Kan ik me namelijk wel voorstellen als er zo'n periode overheen gaat.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
@ Wonderer, waar ik, nu dan helemaal, benieuwd naar ben; hoelang zaten er bij jou tussen het einde van de first drafts en het moment dat je het boek in boekvorm in je handen kon houden (of het in de winkel lag)?
@ Halcon, een echte schrijver twijfelt altijd, ben ik bang. Voordeel daarvan is dat je daardoor wel meer gaat nadenken of hetgeen je geschreven hebt niet beter kan en het plot waar je naartoe werkt niet beter moet, dus heel erg negatief voor de kwaliteit is het niet (al kan dat natuurlijk ook wel juist averechts werken), maar vervelend voor jezelf is het wel (van wie was ook alweer het citaat dat ik in deze reeks tegenkwam, "Schrijven is lijden"?). Overigens, terwijl je bezig bent verander je ook constant kleine dingen, en juist als je de eerste helft af hebt weet je hoe je, vanuit het oogpunt van de lezer bijvoorbeeld, hoe de tweede helft in elkaar steekt, dus op die manier kan je ook een hoop gaan veranderen (ook beetje antwoord op de vraag van KeizerKuzco dit).
Overigens, als antwoord op je andere vraag, ik deed (ik gebruik nu al de VT
) 11 maanden over de laatste 80% en twee jaar op zeer laag onserieus pitje over de eerste 20%, maar dat was dus alleen het schrijven van de first draft, niet het gehele proces.
Oh en natuurlijk nog welkom MixedEmotions en BlackLodge
@ Halcon, een echte schrijver twijfelt altijd, ben ik bang. Voordeel daarvan is dat je daardoor wel meer gaat nadenken of hetgeen je geschreven hebt niet beter kan en het plot waar je naartoe werkt niet beter moet, dus heel erg negatief voor de kwaliteit is het niet (al kan dat natuurlijk ook wel juist averechts werken), maar vervelend voor jezelf is het wel (van wie was ook alweer het citaat dat ik in deze reeks tegenkwam, "Schrijven is lijden"?). Overigens, terwijl je bezig bent verander je ook constant kleine dingen, en juist als je de eerste helft af hebt weet je hoe je, vanuit het oogpunt van de lezer bijvoorbeeld, hoe de tweede helft in elkaar steekt, dus op die manier kan je ook een hoop gaan veranderen (ook beetje antwoord op de vraag van KeizerKuzco dit).
Overigens, als antwoord op je andere vraag, ik deed (ik gebruik nu al de VT
) 11 maanden over de laatste 80% en twee jaar op zeer laag onserieus pitje over de eerste 20%, maar dat was dus alleen het schrijven van de first draft, niet het gehele proces.Oh en natuurlijk nog welkom MixedEmotions en BlackLodge
Tien maanden, geloof ik, uiteindelijk, bij mijn laatste boek. Half oktober eerste versie af en augustus verschijnt ie.quote:
@ Wonderer, waar ik, nu dan helemaal, benieuwd naar ben; hoelang zaten er bij jou tussen het einde van de first drafts en het moment dat je het boek in boekvorm in je handen kon houden (of het in de winkel lag)?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
In eerste instantie niet, maar stiekem lijkt het me nu toch wel leuk om iets te publiceren als het lukt om een goed verhaal af te schrijven. Dus we kijken wel wat de toekomst brengt.quote:
[..]
Herschrijven hoort er ook bij. Soms helaas, soms gelukkig
Juiste instelling, IMO
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
hallo, ik lees hier alweer enige tijd mee omdat ik de schrijfervaringen van anderen altijd wel weer inspirerend vind. Stiekem lees ik ook altijd wel graag over de worsteling die de meesten van jullie schrijvende lotgenoten ondergaan. Dat ik niet de enige ben die een haat-liefde-verhouding met het hele schrijfproces heb. Al gun ik iedereen natuurlijk de magische momenten, en de roes als het soms wel eens lekker loopt. Op die momenten dat het verhaal zichzelf schrijft, je alles voor je ziet gebeuren en je het alleen maar vliegensvlug hoeft te noteren... van die momenten dat je niet twijfelt, en je nadien ook niet alles hoeft te schrappen.
tis alweer ruim een jaar geleden dat ik met een vriend het idee oppikte om van een halfbakken verhaal een toneelstuk te schrijven. Mij leek dat in eerste instantie een uitkomst, omdat ik niet zo ben van de ruimtelijke beschrijvingen en de sfeerelementen
maar meer van de dialogen en bullshit.
Die maat van me moest een beetje zorgen dat ik een beetje achter mn vodden gezeten bleef, maar intussen, een jaartje verder heb ik eindelijk gewoon zelf, alleen, een plot uitgeschreven.
Aanvankelijk werkte ik met y-writer, maar nu heb ik een excelbestand voor de tijdslijn, en enkele word-documenten waar de personages, de motieven en alle verhoudingen tussen de personages uitgeschreven staan. Dit pak is nu 2x dikker dan het verhaal zelf, maar nu de plot redelijk vaststaat, is het leuk om het nu eindelijk een beetje in te gaan kleuren.
De personages beginnen wat meer karakter te krijgen, en ik kan nu bepaalde scenes meer lading geven omdat ik het verhaal zelf steeds beter voor me heb.
Het is nog een enorm karwei om er een fatsoenlijk verhaal van te maken, maar ik moet er gewoon nog heel veel tijd in steken en vooralsnog heb ik nu alleen de ochtenden in het weekend dat ik het bovenste gedeelte van het bed omhoog zet, en met laptop, koffie en red bull, mp3-spelertje in mn oren, lekker kan doortiepen. Heel erg, maar alleen dan lijk ik me momenteel goed te kunnen concentreren...
deze tijd dat ik dit tiep had ik ook weer kunnen gebruiken voor mn verhaal, maar ik wilde hier ook weer ns gepost hebben... bovendien wil ik gewoon gericht tijd gebruiken om echt eraan te schrijven. Omdat het verhaal zich in de historie afspeelt heb ik al genoeg research-materiaal te lezen, waar je gelijk weer een hoop van op steekt
allez, tvp derhalve
tis alweer ruim een jaar geleden dat ik met een vriend het idee oppikte om van een halfbakken verhaal een toneelstuk te schrijven. Mij leek dat in eerste instantie een uitkomst, omdat ik niet zo ben van de ruimtelijke beschrijvingen en de sfeerelementen
maar meer van de dialogen en bullshit. Die maat van me moest een beetje zorgen dat ik een beetje achter mn vodden gezeten bleef, maar intussen, een jaartje verder heb ik eindelijk gewoon zelf, alleen, een plot uitgeschreven.
Aanvankelijk werkte ik met y-writer, maar nu heb ik een excelbestand voor de tijdslijn, en enkele word-documenten waar de personages, de motieven en alle verhoudingen tussen de personages uitgeschreven staan. Dit pak is nu 2x dikker dan het verhaal zelf, maar nu de plot redelijk vaststaat, is het leuk om het nu eindelijk een beetje in te gaan kleuren.
De personages beginnen wat meer karakter te krijgen, en ik kan nu bepaalde scenes meer lading geven omdat ik het verhaal zelf steeds beter voor me heb.
Het is nog een enorm karwei om er een fatsoenlijk verhaal van te maken, maar ik moet er gewoon nog heel veel tijd in steken en vooralsnog heb ik nu alleen de ochtenden in het weekend dat ik het bovenste gedeelte van het bed omhoog zet, en met laptop, koffie en red bull, mp3-spelertje in mn oren, lekker kan doortiepen. Heel erg, maar alleen dan lijk ik me momenteel goed te kunnen concentreren...
deze tijd dat ik dit tiep had ik ook weer kunnen gebruiken voor mn verhaal, maar ik wilde hier ook weer ns gepost hebben... bovendien wil ik gewoon gericht tijd gebruiken om echt eraan te schrijven. Omdat het verhaal zich in de historie afspeelt heb ik al genoeg research-materiaal te lezen, waar je gelijk weer een hoop van op steekt
allez, tvp derhalve
Ik ben nog helemaal niet in deel 5 geweest zie ik. Ik heb me de afgelopen weken op een nieuw verhaal voor Parelz gestort, aangezien het me momenteel aan concentratie ontbreekt in mijn boek te duiken. Woensdag uitgeprint en geredigeerd, en toen een heel stuk van het eind ingekort omdat dat overbodig bleek. Te veel uitleggen is ook niet goed. Laat de lezer maar raden. Ik ben nu met de correcties in Word bezig, nog één keer uitprinten en doorlezen en dan gaat-ie de deur uit.
Nice. Ik wil ook nog steeds iets voor Parelz doen maar heb geen idee wat
Overigens heb ik mijn manuscript weer teruggestuurd met de laatste verbeteringen en de grafisch ontwerper heeft de eerste versie van de omslag gemaild en hij is echt fantastisch, dus ik ben helemaal blij
Overigens heb ik mijn manuscript weer teruggestuurd met de laatste verbeteringen en de grafisch ontwerper heeft de eerste versie van de omslag gemaild en hij is echt fantastisch, dus ik ben helemaal blij
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Beetje gechargeerd natuurlijk, maar eh... mannen lezen nietquote:Op zaterdag 28 mei 2011 16:10 schreef GeileSoeplepel het volgende:
Om eerlijk te zijn vind je bovenstaande post wel erg generaliserend en zelfs een tikkeltje denigrerend, Nadine. Ik voel me nog net niet geschoffeerd, maar ik vond dat ik er zeker wel even op moest reageren (na die 2e zin; "Mannen lezen niet." eigenlijk al).
Maar als ik het over 'lezen' heb, dan heb ik het over literatuur. Niet over Ludlum of SF, en nou ga ik even nadenken hoe ik dit moet uitleggen. Volgens mij kun je Ludlum of SF (of een lekkere wegleesthriller) vergelijken met een tijdschrift, of zelfs met een film. Je hoeft er geen moeite voor te doen. Met 'moeite' bedoel ik niet dat een boek per se ingewikkeld of zwaar moet zijn, maar je moet er meestal wel een inspanning voor leveren die je niet kunt vergelijken met de volkomen relaxte houding waarin je bijvoorbeeld naar een film kijkt. De film doet al het werk. Bij Ludlum en SF is het precies zo: de boeken doen het werk, ze kauwen het verhaal voor (op een leuke manier, net als in een film) en aan het eind ga je tevreden naar bed. Als je een goede roman leest, moet je nadenken, interpreteren, invullen, teruglezen, je fantasie gebruiken (want niet alles wordt ingevuld) en soms ook gewoon accepteren dat je iets niet begrijpt. Dat kost meer moeite. Dat is, zeg maar, de sport.quote:Het is zeker niet zo dat elke man die leest de zakenman is die in zijn 1st class een boek als "Congo" uitleest in zijn zoveel uur durende vlucht naar The Big Apple. Naar mijn weten zijn de genres als thrillers, en dan voornamelijk zaken- (moet ik je op dat puntje wel gelijk geven) en misdaad-thrillers a la Grisham aardig populair onder mannen. Ook Fantasy/SF (onder specifieke doelgroepen) en romans van bijvoorbeeld Ludlum (al nijgt dat ook regelmatig naar thrillers toe) zijn naar mijn weten goed te verslijten aan mannen.
Ik heb het allemaal een beetje zwaar aangezet, en natuurlijk zijn er uitzonderingen (de meeste literaire recensenten zijn mannen) maar romans worden doorgaans gekocht en gelezen door vrouwen. Ik ken héél veel vrouwen die niet lezenquote:Ook je uitspraak dat mannen niet "van een beetje dik" houden raakt naar mijn inziens kant noch wal. Ok, toegegeven, het percentage onder vrouwen dat regelmatig leest zal zeker een getal van twee cijfers hoger liggen dan onder mannen, maar ook onder vrouwen zijn er genoeg te vinden die absoluut niet van lezen houden (of dan zijn het van die jongvolwassenen die alleen maar op een zekere Edward geilen).
Ik ken ook veel vrouwen die wel lezen. Ik ken zelfs een paar mannen die (soms, heel soms) lezen. Maar dat zegt allemaal niks. Het gaat om de grote groep Nederlanders waaruit het 'leespubliek' zou kunnen bestaan - qua leeftijd, opleiding, inkomen, belangstelling etc. - maar die dat gek genoeg toch echt niet is. Het zijn de vrouwen die lezen. Herstel: de middelbare vrouwen (50+, dat is de ideale doelgroep). Waarom, dat moet je mij niet vragen 
Ja, genuanceerder, genuanceerder... ik ben niet altijd zo genuanceerd. Maar in dit geval heb ik de leesonderzoeken aan mijn kantquote:Ik snap (en ik hoop) dat je post niet zo serieus bedoelt was als mijn reactie nu misschien overkomt, dus even goede vrienden nog wat dat betreft, maar je had je post toch wel iets genuanceerder kunnen brengen denk ik, of kunnen stoppen bij je punt van je post, namelijk dat mannen niet van familie-affaire-romans houden. Al ben ik het met het laatste ook niet helemaal eens, zo heb ik vandaag nog de laatste aflevering van "Bernhard Schavuit van Oranje" gekeken.
Nogmaals even goede vrienden verder
Zo, planning is was naar voren verschoven en mijn boek komt eind volgende week uit:
(klikbaar)
(klikbaar)
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Gefeliciteerd wonderer
Drawing a confession out of someone is like doing a beautiful dance. A beautiful dance, with a chainsaw.
Wat mooi, Wonderer 
Gefeliciteerd. Ik ga het bestellen en in de vakantie lezen. Leuk dat het eerder verschijnt. Ben je al hard bezig met de promotie?
Gefeliciteerd. Ik ga het bestellen en in de vakantie lezen. Leuk dat het eerder verschijnt. Ben je al hard bezig met de promotie?
Nee, niet echt nog, behalve sociale media. Ik ga pas in september naar nederland... En ik weet ook pas sinds vanmiddag dat ie er volgende week is. Vanavond maar eens wat emails versturen naar deze en gene
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik weet ook niet of het iets uithaalt om zelf achter de promotie aan te gaan, je hebt eigenlijk de steun (geld/netwerk) van de uitgeverij nodig, maar proberen kan altijd. En ja, ik hoor van bevriende schrijvers dat Facebook echt onmisbaar is als promotiemiddel (en sowieso onmisbaar om te blijven ademen) maar ik wil geen Facebook en ik zou ook niet weten hoe ik vervolgens aandacht moet genereren. Doe jij aan Facebook?quote:
Nee, niet echt nog, behalve sociale media. Ik ga pas in september naar nederland... En ik weet ook pas sinds vanmiddag dat ie er volgende week is. Vanavond maar eens wat emails versturen naar deze en gene
Yep. En langzaam maar zeker krijg ik ook vriendverzoeken van fans. Alleen daarom al zou ik het doenquote:
[..]
Ik weet ook niet of het iets uithaalt om zelf achter de promotie aan te gaan, je hebt eigenlijk de steun (geld/netwerk) van de uitgeverij nodig, maar proberen kan altijd. En ja, ik hoor van bevriende schrijvers dat Facebook echt onmisbaar is als promotiemiddel (en sowieso onmisbaar om te blijven ademen) maar ik wil geen Facebook en ik zou ook niet weten hoe ik vervolgens aandacht moet genereren. Doe jij aan Facebook?
(en ik heb al een paar keer jouw naam proberen te vinden maar dat gaat dus niet als je geen facebook hebt 
).Ik heb overigens zelf wel behoorlijk wat aan promotie gedaan. Naar doelgroepbladen en zo mailen om te vragen of ze me niet willen interviewen etc, dat soort dingen. Als je op de uitgever gaat zitten wachten, gebeurt er niks.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
heel herkenbaarquote:
Er zit een hoop "loze tijd" tussen vaak, bij mij.
Heb een tijd lang niets weten te schrijven en ineens was de inspiratie die ik nodig had er weer.
"najazeg heeft geen abonnement"
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
Nee, en ik ga er ook geen aanschaffen, brutale vlerk!
ik heb twee eervolle vermeldingen op mijn naam staan! *O*
