pi_95247710
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 01:05 schreef -CRASH- het volgende:

[..]

Staat in het
Persbericht Ministerraad stemt in met bezuinigingsplannen DefensiePersbericht | 8 april 2011 | pdf, 3 paginas, 85 KB
In het operationele domein zullen onderstaande maatregelen worden genomen:
- Afstoting van vier mijnenjagers, twee patrouilleschepen en ťťn
bevoorradingsschip;
- Bundeling van luchtverdedigingsmiddelen en mortieren van het Korps
mariniers met andere eenheden;
- Opheffing van beide tankbataljons;
- Afstoting van zes pantserhouwitsers en onderbrenging met 120 mm
mortieren in ťťn afdeling veldartillerie;
- Halvering van de Stinger-luchtverdedigingscapaciteit;
- Vermindering van 200 Nederlandse functies in de NAVO commandostructuur
en het Duits-Nederlandse legerkorpshoofdkwartier;
- Vermindering van pantsergenie- en genieconstructiecapaciteit;
- Halvering van de met Medium Range Anti-Tank-wapensystemen uitgeruste
Fennek-voertuigen;
- De 101 Ondersteuningsbatterij wordt opgeheven;
- Afstoting van 19 F16s.
- Het budget voor de opvolger van de F16 wordt met 1,7 miljard verlaagd naar
4,5 miljard. Het tweede testtoestel van de JSF zal worden aangeschaft.
Er
zullen deze kabinetsperiode geen verplichtingen voor andere toestellen
worden aangegaan;
- Afstoting van de Cougar helikopters;
- Opheffing van ťťn Patriot batterij en twee grondverdedigingspelotons;
- Afstoten van ťťn DC-10 vliegtuig.
De bovenstaande operationele eenheden en systemen zullen op een enkele
-------------------------------------------------------------------------------------------------
En dan blijven de JSF ook nog eens in de US als test toestel
Dat is het hele budget, dat kosten ze niet per stuk ;)
pi_95247749
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 01:15 schreef Clan het volgende:
Ow....keee
Foutje van mijn kant
pi_95247785
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 01:20 schreef -CRASH- het volgende:

[..]

Ow....keee
Foutje van mijn kant
Volgens Wikipedia;

Verder is er veel kritiek op de kosten en de daarmee gepaard gaande vertragingen in internationaal verband. Zo zal de SDD-fase niet in 2011 maar pas in 2015 afgerond worden en is het initiŽle budget al met 45% overschreden. De Nederlandse Algemene Rekenkamer stelt dat de kostprijs van de F-35 niet is aan te geven wegens de beperkte toegang tot Amerikaanse informatie waardoor Nederland onbekende risico's loopt
pi_95249983
Heel kort door de bocht: op kankeren met dat vliegtuig! Zorg eerst dat je 'ex' personeel een baan krijgt
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
  zaterdag 9 april 2011 @ 04:32:59 #6
72545 Megumi
Kyujitai Shinjitai
pi_95250123
Defensie kan nog een stuk goedkoper. Twee atoom bommen a de stuk 4,2 miljoen. Twee draagraketten a 50 miljoen de stuk en het is rond. Dus met een defensie budget van 150.000.000 euro is het rond. En kan je de rest aan onderwijs enz besteden. Neem ik zelfs wat ruimte voor verbetering.

[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 09-04-2011 04:39:32 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  zaterdag 9 april 2011 @ 04:41:25 #7
72545 Megumi
Kyujitai Shinjitai
pi_95250134
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 03:57 schreef Thaboel het volgende:
Heel kort door de bocht: op kankeren met dat vliegtuig! Zorg eerst dat je 'ex' personeel een baan krijgt
Defensiepersoneel moet niet klagen. Vrijwillig kiezen om te sterven op een slachtveld lijkt me al een kansloze baan. Of zoals een Samoerai eens zij toen er een paar Chinezen op zijn leger af kwam verhouding 3000 150000 we hebben een hoop werk te doen met ons zwaard :D

[ Bericht 18% gewijzigd door Megumi op 09-04-2011 04:52:04 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_95250154
Blijf je nu eens bij je standpunt of ga je nog even door met je post te wijzigen.

Geen wonder dat mensen die anti Defensie zijn altijd klagen dat ze nooit een correct antwoord krijgen. Mensen die willen reageren lopen door die wijzigingen altijd achter de feiten aan.
Puntenslijpsel: Dames en heren jongens en meisjes. ik wil graag even een publieke mededeling doen aangaande de geweldigheid van Cobra: Hij is geweldig. Dat's it.
BrandX: Cobra O+ En dan nog x4 ook _O_
Eska is de Kazin!
  zaterdag 9 april 2011 @ 05:02:56 #9
72545 Megumi
Kyujitai Shinjitai
pi_95250165
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 04:57 schreef Cobra4 het volgende:
Blijf je nu eens bij je standpunt of ga je nog even door met je post te wijzigen.

Geen wonder dat mensen die anti Defensie zijn altijd klagen dat ze nooit een correct antwoord krijgen. Mensen die willen reageren lopen door die wijzigingen altijd achter de feiten aan.
Defensie hebben we het over. Als je als staat er voor zorgt dat je op economisch en militair gebied zo sterk bent dat niemand je durft aan te vallen dan red je het wel!
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  zaterdag 9 april 2011 @ 05:15:10 #10
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_95250188
Megumi, de favo [def]troll 14.gif


En wat betreft die vorige post van nationsniper... Jij komt er wel...

Het complete Korps en luchtmobiel ondergeschikt maken aan een tank..

Vrij naar een tankerkolonel ten tijde van joegoslaviŽ: "Als ik zou mogen kiezen tussen mijn eigen jongens die hun tank parkeren en een peuk gaan roken of een geweergroep mariniers om de bevolking te ontmoedigen over de denkbeeldige lijn heen te gaan zal ik honderd van de honderd keer voor het Korps gaan. Puur vanwege de uitstraling..."
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
  zaterdag 9 april 2011 @ 05:25:09 #11
72545 Megumi
Kyujitai Shinjitai
pi_95250206
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 05:15 schreef Rave_NL het volgende:
Megumi, de favo [def]troll 14.gif

En wat betreft die vorige post van nationsniper... Jij komt er wel...

Het complete Korps en luchtmobiel ondergeschikt maken aan een tank..
De tank een machtig wapen wat je vanboven roze moet schilderen in de hoop dat je vriend je niet kapot schiet. :P
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  zaterdag 9 april 2011 @ 05:40:43 #12
336227 Mores
Nil Nobis Absurdum
pi_95250219
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 05:15 schreef Rave_NL het volgende:
Megumi, de favo [def]troll 14.gif

En wat betreft die vorige post van nationsniper... Jij komt er wel...

Het complete Korps en luchtmobiel ondergeschikt maken aan een tank..

Vrij naar een tankerkolonel ten tijde van joegoslaviŽ: "Als ik zou mogen kiezen tussen mijn eigen jongens die hun tank parkeren en een peuk gaan roken of een geweergroep mariniers om de bevolking te ontmoedigen over de denkbeeldige lijn heen te gaan zal ik honderd van de honderd keer voor het Korps gaan. Puur vanwege de uitstraling..."
In BosniŽ hadden we helemaal geen tanks, iig niet ten tijde van UNPROFOR ;)
  zaterdag 9 april 2011 @ 07:20:40 #13
72545 Megumi
Kyujitai Shinjitai
pi_95250324
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 05:40 schreef Mores het volgende:

[..]

In BosniŽ hadden we helemaal geen tanks, iig niet ten tijde van UNPROFOR ;)
Daarom was het ook zo hopeloos :o .
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_95250721
quote:
3s.gif Op vrijdag 8 april 2011 22:50 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het is gewoon zo.

Wanneer ik m'n Bentley verkoop hou ik nog wel geld over voor een Toyota terwijl ik de rest in m'n zak steek.
Zie het eerder zo.... jij hebt een Bentley en je vrouw een nette Ford. Jullie hebben beide een auto nodig voor het werk en vanwege het soort werk dat jullie doen een representatieve auto.

Vervolgens verkoop jij je Bentley (de tanks, mijnenjagers, F16's en Fennek MRAT's, etc) en koopt daarvoor in de plaats een nieuwe Toyota (de onbemande vliegtuigen, 4 wel... toe maar...).

Je vrouw doet haar Ford helemaal weg en gaat in het vervolg met het Openbaar Vervoer (lees: onze bondgenoten in deze analogie die een stuk minder op ons als bondgenoot kunnen rekenen).

Vervolgens wordt er ingebroken en wordt de opbrengst van voormelde kaalslag gejat (dat zijn dus de ECHTE bezuinigingen, welke niet worden geherinvesteerd in de krijgsmacht, het OVERGROTE deel van de bezuinigingen met andere woorden).

Bedenk dan vervolgens dat jullie beider baas besluit dat jullie geen loonsverhoging krijgen de volgende jaren (het defensie budget dat sinds 1990 continue in Euro's afneemt, terwijl je wel elk jaar kostenstijgingen hebt door bijv. inflatie, je kan dus elk jaar minder met hetzelfde en moet dus eigenlijk non-stop bezuinigen), sterker nog jullie lonen lopen ook de komende 4 jaar niet met de inflatie mee en dat terwijl jullie al eigenlijk 21 jaar geen inflatiecorrectie hebben gekregen.

Ondertussen eist de baas van zowel jouw als je vrouw dat je wel meer met je auto op pad gaat om jullie representatieve werk te doen. Maar, maar, je vrouw heeft geen auto meer...

Tot slot zegt de baas dat hij geen kilometervergoeding meer geeft (de komende verdere verschraling van de CAO voor defensiemedewerkers waardoor deze definitief tweederangsburgers worden) EN dat hij ondanks alles zo ongelooflijk veel waardering voor jullie beider werk heeft (de politiek die de militair ZEGT zo veel te waarderen, maar ondertussen continue aan zijn stoelpoten aan het zagen is) en dat het in de toekomst allemaal beter wordt en moet en dat dat echt geen probleem hoeft te zijn.

Dit zeg jullie beider baas terwijl hij WEET dat er gewoon geen loonsverhoging (m.a.w. over een paar jaar volgt er weer een bezuiniging hoe goed het ook met Nederland gaat omdat de inflatie is doorgegaan en het budget omlaag blijft gaan en je dus weer tegen die grens aan gaat lopen ondanks dat je net enorme bezuinigingen hebt doorgevoerd de afgelopen 20+ jaar) gaat komen omdat een interim-manager die er nu al 10 jaar zit continue meer geld naar zich toe trekt (de Zorg die van ongev. 22 miljard in 2000 is gestegen naar 62+ miljard (!!!!!) in 2011, een sector waar blijkbaar alles moet kunnen).

Snap ie het nu?

Vergelijk deze analogie maar eens met je eigen leven en realiseer je dan dat een dergelijk scenario voor mensen bij Defensie nu al Defensie geld, dus kom niet met van die algemene vergelijkingen als wat ik van je het qequote als je het totale langetermijnplaatje van het verleden en de toekomst bij Defensie niet kent, het is beledigend voor mensen die voor Defensie werken en in veel gevallen voor Nederland persoonlijk lichamelijk risico hebben gelopen, op dit moment lopen en in de toekomst zullen gaan lopen.

M.a.w. een beetje meer waardering met waarde (= budget voor Defensie dat eens stabiel blijft als percentage van het BNP net als Ontwikkelingssamenwerking) vanuit Nederland voor haar militairen zou op zijn minst bijzonder op zijn plaats zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tip_of_the_Spear op 09-04-2011 08:45:21 (taalcorrectie) ]
"When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle." - Edmund Burke (Thoughts on the Cause of the Present Discontents, 1770)
pi_95250812
Radio1 nu.... De Haas aan het woord, een officier die ik behoorlijk hoog heb zitten.
"When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle." - Edmund Burke (Thoughts on the Cause of the Present Discontents, 1770)
pi_95250867
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 00:51 schreef NationalSniper het volgende:Ik ben lid van de VVD maar denk er aan mijn lidmaatschap op te zeggen vanwege deze bezuinigingen. Het is alsof dit zogenaamd rechtse kabinet het defensie-programma van de SP uitvoert. Met zo'n minister van defensie heeft de krijgsmacht geen vijanden meer nodig. Zij die zeggen de grootste vriend te zijn van defensie blijken de grootste vijand te zijn. Matennaaien heet zoiets.
Ook ik ben lid van de VVD en ik denk dat ik het lidmaatschap gewoon ga opzeggen. Genoeg is op een gegeven moment genoeg.
"When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle." - Edmund Burke (Thoughts on the Cause of the Present Discontents, 1770)
pi_95250904
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 04:41 schreef Megumi het volgende:

[..]

Defensiepersoneel moet niet klagen. Vrijwillig kiezen om te sterven op een slachtveld lijkt me al een kansloze baan. Of zoals een Samoerai eens zij toen er een paar Chinezen op zijn leger af kwam verhouding 3000 150000 we hebben een hoop werk te doen met ons zwaard :D
Kan iemand deze strontvlieg er nieteens uitkieperen? Is alleen maar aan het trollen en levert nul bijdrage.
"When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle." - Edmund Burke (Thoughts on the Cause of the Present Discontents, 1770)
pi_95251021
Hierbij wil ik al het getroffen Defensie personeel sterkte toe wensen.

Zelden heb ik zo'n politieke doodsteek gezien.

In het bijzonder voor personeel van 11 en 42 Tank;

Groet

Ed
Herstelpel.101Tbat
pi_95251024
Ik ben burger, ben niet in dienst geweest; heb de ballen verstand van defensie (maar wel van de techniek), en dit lijkt me allemaal zeer onverstandig ...
Las noches de Diciembre
  zaterdag 9 april 2011 @ 10:06:21 #20
118523 Amootje
Fearless. Blameless
pi_95251601
Allereerst vind ik het ontzettend lullig voor de mensen die er gedwongen uit moeten.
Ook vind ik het zonde dat we zoveel afstoten.

Besparen op vastgoed vind ik eigenlijk wel een goed idee, hoewel je daar wel wat tradities mee doorbreekt, maar goed liever tradities kwijt dan mensen kwijt.

Waar ik (waarschijnlijk onterecht) op hoop is dat de arbeidsvoorwaarden in ieder geval meegaan met de tijd. Besparen en bezuinigen is al rot, maar voor de mensen die mogen blijven zou het prettig zijn als je loon in ieder geval met de inflatie zou mee stijgen en dan gebeurt de laatste jaren gewoon niet.
Dat begrijp ik dus echt niet. En hoezo zijn vakbonden daar ooit mee akkoord gegaan? Wat hebben we er voor terug gekregen dan?

Voor Defensie werken is een bepaalde trots (wat bep. mensen als Megumi niet kunnen begrijpen), des te meer vind ik dit allemaal behoorlijk droefig.
Curiousity is a curse...
  zaterdag 9 april 2011 @ 10:11:35 #21
278931 paintmeester
RAMMING SPEED!
pi_95251693
De vakbonden zijn er niet mee akkoord gedaan. Defensie praat al enige tijd niet meer met de bonden. En aangezien militairen niet mogen staken...

Dit is al het zoveelste jaar op rij dat we geen inflatiecorrectie krijgen en dan gaan deze bezuinigingen er nog even over heen. :z
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
pi_95252188
Waarom worden alle Cougar heli's weggedaan? Die dingen zijn toch vrij nieuw en nuttig voor de "vredesmissies"?
  zaterdag 9 april 2011 @ 11:19:25 #23
118523 Amootje
Fearless. Blameless
pi_95253166
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 10:34 schreef Tahiti het volgende:
Waarom worden alle Cougar heli's weggedaan? Die dingen zijn toch vrij nieuw en nuttig voor de "vredesmissies"?
Zijn juist niet vrij nieuw en hebben binnenkort een update nodig. Om deze update niet meer te hoeven bekostigen en om ook niet teveel verschillende heli's te hebben gaan ze er dus uit.
3 stuks blijven nog in gebruik voor SAR en kustwacht.
Dergelijke heli's worden overigens veelal vervangen door de NH-90, die gelukkig al geleverd wordt en niet op het bezuinigingslijstje staat.
Curiousity is a curse...
  zaterdag 9 april 2011 @ 11:31:05 #24
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95253477
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 11:19 schreef Amootje het volgende:

[..]

Zijn juist niet vrij nieuw en hebben binnenkort een update nodig. Om deze update niet meer te hoeven bekostigen en om ook niet teveel verschillende heli's te hebben gaan ze er dus uit.
3 stuks blijven nog in gebruik voor SAR en kustwacht.
Dergelijke heli's worden overigens veelal vervangen door de NH-90, die gelukkig al geleverd wordt en niet op het bezuinigingslijstje staat.
Als je in de internationale luchtvaartpers kijkt zul je zien dat de Europese helicopter programmas (NH90 en Tigre) allerlei problemen hebben. Ze worden wel geleverd, maar zijn verre van inzetbaar. Best knap, als je bedenkt dat beide programmas inmiddels 15 jaar achter lopen op de oorspronkelijke planning.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_95253685
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 11:19 schreef Amootje het volgende:

[..]

Zijn juist niet vrij nieuw en hebben binnenkort een update nodig. Om deze update niet meer te hoeven bekostigen en om ook niet teveel verschillende heli's te hebben gaan ze er dus uit.
3 stuks blijven nog in gebruik voor SAR en kustwacht.
Dergelijke heli's worden overigens veelal vervangen door de NH-90, die gelukkig al geleverd wordt en niet op het bezuinigingslijstje staat.
Het is juist verschrikkelijk dat de NH90 niet wegbezuinigd wordt, maar wel de Cougar. Toegegeven, de Cougar kan weinig (vergeleken met de Chinook). Maar dat is nog altijd vele malen beter dan de NH90. De NH90 is een faalhelikopter die werkelijk niks kan. Dat is pure geldweggooierij.
  zaterdag 9 april 2011 @ 11:54:30 #26
118523 Amootje
Fearless. Blameless
pi_95254135
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 11:38 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Het is juist verschrikkelijk dat de NH90 niet wegbezuinigd wordt, maar wel de Cougar. Toegegeven, de Cougar kan weinig (vergeleken met de Chinook). Maar dat is nog altijd vele malen beter dan de NH90. De NH90 is een faalhelikopter die werkelijk niks kan. Dat is pure geldweggooierij.
Kvind em zelf wel tof eigenlijk :) Maar heb me er technisch niet in verdiept.
Curiousity is a curse...
  zaterdag 9 april 2011 @ 12:06:23 #27
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95254493
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 11:54 schreef Amootje het volgende:

[..]

Kvind em zelf wel tof eigenlijk :) Maar heb me er technisch niet in verdiept.
De NH90 is te groot, te zwaar, te duur en te laat. Nederland stapte er in het midden van de jaren 80 in om een vervaning voor de Lynx te ontwikkelen die midden jaren 90 (daar komt de naam vandaan: NATO Helicopter for the 90s) in dienst moest gaan komen.
<edit>: In Oktober 1995 was de planning nog dat de eerste in 2000 in dienst zou komen (bron).</edit>
Uiteindelijk vloog het ding eind december 1995 voor het eerst, moest de serie productie beginnen in 1998 en waren de oplever data al doorgegleden naar 2003. Op dit moment hebben we er twee of drie, die bedoeld zijn voor het opleiden van piloten en grondcrews, want de 'mission suite' is nog altijd niet klaar. Wanneer dat wel zo zal zijn is nog altijd niet duidelijk, er is een 'target date' die niet hard is. Maakt ook niet uit, want de kist is inmiddels nogal gegroeid, waardoor hij eigenlijk niet meer op de dekken van onze fregatten kan landen (te zwaar).

De eenvoudiger transport-versie heeft al zware problemen gekend in AustraliŽ en Duitsland, en in beide landen staan ze op een lijst van defensie projecten die verzwaard in de gaten gehouden worden.

[ Bericht 2% gewijzigd door RonaldV op 09-04-2011 12:13:29 ]
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  zaterdag 9 april 2011 @ 12:26:18 #28
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95255064
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 04:57 schreef Cobra4 het volgende:
Blijf je nu eens bij je standpunt of ga je nog even door met je post te wijzigen.

Geen wonder dat mensen die anti Defensie zijn altijd klagen dat ze nooit een correct antwoord krijgen. Mensen die willen reageren lopen door die wijzigingen altijd achter de feiten aan.
Nou als ik eerlijk ben zie ik hier vooral een aantal pro-defensiefiguren vrij consequent leugens verkopen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 9 april 2011 @ 12:27:38 #29
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95255105
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 09:16 schreef FoXje het volgende:
Ik ben burger, ben niet in dienst geweest; heb de ballen verstand van defensie (maar wel van de techniek), en dit lijkt me allemaal zeer onverstandig ...
Lees de brief van Hillen aan de kamer eens door. Hij verwoordt het vrij helder moet ik zeggen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95255250
quote:
10s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou als ik eerlijk ben zie ik hier vooral een aantal pro-defensiefiguren vrij consequent leugens verkopen.
Waar en wanneer dan? :?
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
pi_95255267
quote:
Op zaterdag 9 april 2011 12:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou als ik eerlijk ben zie ik hier vooral een aantal pro-defensiefiguren vrij consequent leugens verkopen.
Of je leest mijn post voor je een reactie plaatst.
Puntenslijpsel: Dames en heren jongens en meisjes. ik wil graag even een publieke mededeling doen aangaande de geweldigheid van Cobra: Hij is geweldig. Dat's it.
BrandX: Cobra O+ En dan nog x4 ook _O_
Eska is de Kazin!
pi_95255312
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 08:59 schreef Tip_of_the_Spear het volgende:

[..]

Ook ik ben lid van de VVD en ik denk dat ik het lidmaatschap gewoon ga opzeggen. Genoeg is op een gegeven moment genoeg.
Ik ben geen lid van de VVD, maar (als student!!!) heb ik er wel op gestemd, mede omdat ik mijn toekomst zie binnen defensie. Ook nooit meer :N :r
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
pi_95255345
quote:
10s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou als ik eerlijk ben zie ik hier vooral een aantal pro-defensiefiguren vrij consequent leugens verkopen.
Onderbouw dat eens... niemand vindt het leuk om voor leugenaar uitgemaakt te worden!
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
  zaterdag 9 april 2011 @ 12:37:03 #34
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95255408
quote:
10s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou als ik eerlijk ben zie ik hier vooral een aantal pro-defensiefiguren vrij consequent leugens verkopen.
Meldt dan ook even waar, dat helpt de discussie meer dan even iets vaags roepen. :)
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  zaterdag 9 april 2011 @ 12:37:11 #35
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95255413
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:32 schreef jankaas020 het volgende:

[..]

Waar en wanneer dan? :?
Heb al een paar keer gehoord dat er niet op ontwikkelingssamenwerking bezuinigd wordt door dit kabinet, bijvoorbeeld.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95255424
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 11:54 schreef Amootje het volgende:

[..]

Kvind em zelf wel tof eigenlijk :) Maar heb me er technisch niet in verdiept.
:') Om hoe ie er uit ziet?

Dude, de Cougar is al ernstig beperkt wegens de underpower, en kon bijvoorbeeld maar rond de 3000kg meenemen, en kan alleen in de winter en herfst in Afghanistan opereren (en misschien nog ladingen meenemen als er al genoeg brandstof was verbrand). De NH90 kan in het meest gunstige geval net 1500kg aan lading meenemen. Dat ding komt dus in landen als Afghanistan niet eens van de grond af :') En dat hoopje Europese ellende moet dus de Cougar een soort van vervangen... Dat wordt 'm dus gewoon NIET.

En mee blijven spelen in de Champions League? Dacht het niet Hans. Dacht het niet. De Nederlandse krijgsmacht is zojuist onthoofd, na jarenlange martelingen.
pi_95255434
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Heb al een paar keer gehoord dat er niet op ontwikkelingssamenwerking bezuinigd wordt door dit kabinet, bijvoorbeeld.
Denk eerder dat er bedoeld wordt "niet genoeg" ;)
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
  zaterdag 9 april 2011 @ 12:38:38 #38
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95255461
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:37 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Denk eerder dat er bedoeld wordt "niet genoeg" ;)
Dan moeten ze dat zeggen :+. of ze roepen dat er maar heel weinig op bezuinigd wordt en op defensie zo verschrikkelijk veel. Ook als zo'n mooie leugen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95255508
Hoezo leugen? Er wordt toch ook op defensie bezuinigd?
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
pi_95255514
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:38 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dan moeten ze dat zeggen :+. of ze roepen dat er maar heel weinig op bezuinigd wordt en op defensie zo verschrikkelijk veel. Ook als zo'n mooie leugen.
Ik heb genoeg onderbouwingen gezien waarbij die uitspraak gestaafd wordt. Ik heb respect voor jouw mening, maar deze uitspraak neigt een beetje naar getroll. :{
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
  zaterdag 9 april 2011 @ 12:43:14 #41
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95255598
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:40 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Ik heb genoeg onderbouwingen gezien waarbij die uitspraak gestaafd wordt. Ik heb respect voor jouw mening, maar deze uitspraak neigt een beetje naar getroll. :{
Ik heb de meeste van deze topics doorgelezen en er is echt geen fatsoenlijke onderbouwing voor die stelling voorbij gekomen. Ja men knikt hier er vrolijk in mee omdat het in hun straatje past maar dat maakt het nog niet waar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95255659
quote:
Op zaterdag 9 april 2011 12:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik heb de meeste van deze topics doorgelezen en er is echt geen fatsoenlijke onderbouwing voor die stelling voorbij gekomen. Ja men knikt hier er vrolijk in mee omdat het in hun straatje past maar dat maakt het nog niet waar.
Jij beseft toch wel dat je je eigen gedrag in dit topic beschrijft?
Puntenslijpsel: Dames en heren jongens en meisjes. ik wil graag even een publieke mededeling doen aangaande de geweldigheid van Cobra: Hij is geweldig. Dat's it.
BrandX: Cobra O+ En dan nog x4 ook _O_
Eska is de Kazin!
pi_95255674
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik heb de meeste van deze topics doorgelezen en er is echt geen fatsoenlijke onderbouwing voor die stelling voorbij gekomen. Ja men knikt hier er vrolijk in mee omdat het in hun straatje past maar dat maakt het nog niet waar.
Ik ben zelf burger, dus ik kijk er wellicht wat objectiever tegenaan dan menig militair, maar hier praat je toch echt poep.

Tip_of_the_spear heeft bijvoorbeeld een hele goede berekening gepost in ťťn van deze bezuinigingstopics!
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
  zaterdag 9 april 2011 @ 12:46:22 #44
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95255693
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:45 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Jij beseft toch wel dat je je eigen gedrag in dit topic beschrijft?
Ik ben hier voor mijn stellingen over het algemeen met bronnen en onderbouwingen gekomen. Dat is toch even anders dan de onderbuik, hoewel ik die ook snap als je baan op de tocht staat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 9 april 2011 @ 12:46:45 #45
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95255707
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik heb de meeste van deze topics doorgelezen en er is echt geen fatsoenlijke onderbouwing voor die stelling voorbij gekomen. Ja men knikt hier er vrolijk in mee omdat het in hun straatje past maar dat maakt het nog niet waar.
En wat is er niet waar aan de stelling dat er de afgelopen 20 jaar enorm veel bezuinigd is bij Defensie? Zowel op materieel, als personeel? Want je piept wel over de onjuistheden over andere bezuinigingen, maar daar hoor ik je niet over.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  zaterdag 9 april 2011 @ 12:47:32 #46
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95255722
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:45 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Ik ben zelf burger, dus ik kijk er wellicht wat objectiever tegenaan dan menig militair, maar hier praat je toch echt poep.

Tip_of_the_spear heeft bijvoorbeeld een hele goede berekening gepost in ťťn van deze bezuinigingstopics!
Nee, dat was een mooi verhaal maar er klopt niet veel van. Hij vergat bijvoorbeeld te melden dat OWS ook zo'n 2 miljard per jaar moet gaan bezuinigen op een veel kleinere begroting dan defensie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 9 april 2011 @ 12:50:33 #47
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95255803
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:46 schreef RonaldV het volgende:

[..]

En wat is er niet waar aan de stelling dat er de afgelopen 20 jaar enorm veel bezuinigd is bij Defensie? Zowel op materieel, als personeel?
Ontken ik dat dan? aan de andere kant is er ook bijna elk jaar geld bijgekomen (al mag ik dat niet zeggen hier van Puma). Hoe dat verdeeld wordt is vervolgens vooral een politieke keuze.
quote:
Want je piept wel over de onjuistheden over andere bezuinigingen, maar daar hoor ik je niet over.
Ik ben van mening dat er bij elk departement flink gesneden dient te worden en als een overheid haar begroting op orde moet brengen zijn defensie en ows hoe lullig dat ook klinkt relatief makkelijke departementen om in te snijden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95255875
Moeten die hapsnurkers wel in de juiste dingen snijden.. :z
2 OPV's niet aankopen, maar wel blijven aanmodderen met LCF's, de zeven provinciŽn is momenteel de hoer en wordt helemaal leeggestript om te zorgen dat de evertsen kan varen, die gasten hebben zoveel problemen met hun energiediesels dat er nieuwe in moeten komen, en wat denk je dat dat gaat kosten?
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
  zaterdag 9 april 2011 @ 12:56:15 #49
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95255957
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:53 schreef jankaas020 het volgende:
Moeten die hapsnurkers wel in de juiste dingen snijden.. :z
2 OPV's niet aankopen, maar wel blijven aanmodderen met LCF's, de zeven provinciŽn is momenteel de hoer en wordt helemaal leeggestript om te zorgen dat de evertsen kan varen, die gasten hebben zoveel problemen met hun energiediesels dat er nieuwe in moeten komen, en wat denk je dat dat gaat kosten?
Dat is een slechte zaak inderdaad. Dat je misschien beter anders kan snijden dat geloof ik direct. Maar de bezuinigingen an sich vind ik gezien de huidige crisis niet meer dan terecht.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95255958
En ik kan trouwens nergens concrete cijfers vinden over bezuinigingen bij OSW..
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
  zaterdag 9 april 2011 @ 12:57:43 #51
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95255999
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:56 schreef jankaas020 het volgende:
En ik kan trouwens nergens concrete cijfers vinden over bezuinigingen bij OSW..
En daar kan ik je wel aan helpen. http://www.rijksoverheid.(...)kkelingssamenwerking

quote:
De totale hulp wordt blijvend teruggebracht van 0,8% naar 0,7% van het bruto nationaal product (bnp), een bezuiniging van § 1,9 miljard. De bezuinigingen worden gelijk verdeeld over subsidies aan maatschappelijke hulporganisaties, donaties aan internationale organisaties en hulpprogrammas tussen Nederland en ontwikkelingslanden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 9 april 2011 @ 13:00:27 #52
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95256084
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ontken ik dat dan? aan de andere kant is er ook bijna elk jaar geld bijgekomen (al mag ik dat niet zeggen hier van Puma). Hoe dat verdeeld wordt is vervolgens vooral een politieke keuze.
Er is hooguit in pure nummertjes geld bijgekomen, maar gecorrigeerd voor inflatie is het gemiddeld alleen maar minder en minder geworden. Nog even los van de afspraak die we gemaakt hebben bij de NAVO (waar we willens en wetens lid van zijn geworden) om jaarlijks 2% te besteden. Die afspraak wordt namelijk al zeker 10 en mogelijk 15 jaar geschonden.
quote:
[..]

Ik ben van mening dat er bij elk departement flink gesneden dient te worden en als een overheid haar begroting op orde moet brengen zijn defensie en ows hoe lullig dat ook klinkt relatief makkelijke departementen om in te snijden.
Ik ben van mening dat wanneer een departement (en niet in de laatste plaats het personeel dat daar werkt) al 20 jaar bovenmatig heeft moeten inleveren ten opzichte van andere departementen, je dat departement maar eens met rust moet laten. Er is namelijk geen crisis meer. En dat weten we al van het vorige kabinet. Er is een correctie geweest op de financiele markten waar Defensie al jarenlang op vooruit is gelopen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  zaterdag 9 april 2011 @ 13:01:55 #53
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_95256125
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 00:48 schreef Leopaard het volgende:
is zowiezo onderdeel van de cultuur, zoiets schaf je niet zomaar af. dan schaffen we bevrijdingsdag ook maar af. Zoiets doe je ook niet..
WTF. Dat kost volgens mij echt miljoenen per jaar. Als je tanks afschaffen, F16's afstoten en 6.000 mensen ontslaan dan mogen ze alsnog niet gaan snijden in de muzikanten? :')

Als er iets overbodig is.... Hou er 25 over, heb je er genoeg om op 4/5 mei en andere ceremoniele gelegenheden te spelen.
[b]Op woensdag 9 juni 2010 09:38 schreef n3z het volgende:[/b]
Nee. Ik vindt immigranten niet erg, maar aub alleen hoogopgeleide.
pi_95256140
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

En daar kan ik je wel aan helpen. http://www.rijksoverheid.(...)kkelingssamenwerking

[..]

Aha, maar ik lees ergens anders dat 0,7% van het BNP normaal is:
quote:
zo lijkt het. Maar in realiteit brengen ze het terug van 0,8% van het BBP naar 0,7%. Die 0,7% is namelijk altijd de norm geweest. Maar toen het BBP nog hoger was hebben we er zelf 0,8% van gemaakt, bron
En wat RonaldV zegt: de norm voor defensie zou 2% moeten zijn.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
  zaterdag 9 april 2011 @ 13:18:26 #55
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95256737
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 13:00 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Er is hooguit in pure nummertjes geld bijgekomen, maar gecorrigeerd voor inflatie is het gemiddeld alleen maar minder en minder geworden.
Nou ja het is als ik het zo zie. op enkel jaren na, wel ongeveer meegegroeid met de inflatie. Ook zeker niet veel meer hoor. http://www.internationale(...)ns_Beeres&Bakker.pdf is in dezen misschien wel aardig. ook reeel gezien zijn de uitgaven vrij stabiel gebleven maar Defensie is natuurlijk veel kapitaalintensiever geworden.
quote:
Nog even los van de afspraak die we gemaakt hebben bij de NAVO (waar we willens en wetens lid van zijn geworden) om jaarlijks 2% te besteden. Die afspraak wordt namelijk al zeker 10 en mogelijk 15 jaar geschonden.
Tja ik heb al vaker aangegeven dat ik begroting baseren op een percentage van het BNP een perverse prikkel vind om maar zoveel mogelijk geld uit te geven. Het gaat om wat je te bieden hebt niet hoeveel geld je daar aan uitgeeft...

[..]
quote:
Ik ben van mening dat wanneer een departement (en niet in de laatste plaats het personeel dat daar werkt) al 20 jaar bovenmatig heeft moeten inleveren ten opzichte van andere departementen, je dat departement maar eens met rust moet laten. Er is namelijk geen crisis meer. En dat weten we al van het vorige kabinet. Er is een correctie geweest op de financiele markten waar Defensie al jarenlang op vooruit is gelopen.
Daar denken Beeres en De Bakker uit het artikel toch een beetje anders over. Maar goed, er zal bezuinigd moeten worden in Nederland en dan moet de politiek keuzes maken, ik kan jouw motiveren begrijpen hoor maar er zijn veel meer plekken waar het moeilijk wordt de komende jaren. En als ik dan moet kiezen tussen de helft van de bibliotheken in Nederland dicht of de tanks er uit dan kies ik voor het schrappen van de tanks. Maar goed dat is politiek.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 9 april 2011 @ 13:21:23 #56
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95256857
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 13:02 schreef jankaas020 het volgende:

[..]

Aha, maar ik lees ergens anders dat 0,7% van het BNP normaal is:

[..]

En wat RonaldV zegt: de norm voor defensie zou 2% moeten zijn.
In het artikel wat ik in de post voor RonaldV aanhaal noemen ze daar ook wel wat dingen over. Maar ik vind die percentagediscussie nogal onzinnig als ik eerlijk ben. Het zou volgens mij moeten gaan om wat je wilt gaan doen en hoeveel geld daar realistisch gezien voor nodig is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95257013
Daarin geef ik je gelijk, en daarom vind ik het zo raar dat men wel bezuinigd maar wel hetzelfde wil blijven doen.. :{
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
  zaterdag 9 april 2011 @ 13:27:40 #58
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95257159
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 13:24 schreef jankaas020 het volgende:
Daarin geef ik je gelijk, en daarom vind ik het zo raar dat men wel bezuinigd maar wel hetzelfde wil blijven doen.. :{
Tja dat is de politiek :+. Die vinden het namelijk heel, heel erg eng om echte keuzes te maken. dan liever maar overal met de kaasschaaf langs (dit keer met wat dikkere plakken).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 9 april 2011 @ 13:46:38 #59
165633 eriksd
The grand facade...
pi_95257869
Mogen nog wel wat sneetjes uitgedeeld worden wat mij betreft.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 9 april 2011 @ 13:59:39 #60
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95258348
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 13:46 schreef eriksd het volgende:
Mogen nog wel wat sneetjes uitgedeeld worden wat mij betreft.
ik zou liever zien dat ze echte keuzes zouden maken over waar defensie in de toekomst mot komen te staan. Wat willen we? Waar zijn we goed in? Waar voegen we wat toe?
Focus je inspanningen en investeringen daar vervolgens op. Dan kan je volgens mij met minder geld meer bereiken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 9 april 2011 @ 14:10:30 #61
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95258720
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

En daar kan ik je wel aan helpen. http://www.rijksoverheid.(...)kkelingssamenwerking

En die schamele 1 tiende procent vind jij in verhouding staan met zo ongeveer 2% in de afgelopen 20 jaar?
  zaterdag 9 april 2011 @ 14:16:34 #62
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95258942
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 14:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

En die schamele 1 tiende procent vind jij in verhouding staan met zo ongeveer 2% in de afgelopen 20 jaar?
Ik vind 2 miljard op een begroting die kleiner is dan die van defensie vrij fors inderdaad. Vergeet ook niet dat door de crisis men bij OWS al daadwerkelijk minder geld uit mocht geven (dus niet minder meer).
Verder gaat je vergelijking een beetje mank omdat we een grote groei hebben gehad van onze economie en de koude oorlog afgelopen is. We zijn niet het enige land dat vredesdividend heeft ge-ind.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 9 april 2011 @ 14:45:59 #63
118523 Amootje
Fearless. Blameless
pi_95259927
Cijfertjes ansich zijn misschien leuk, maar kijk ook eens naar afgelopen jaren en de resultaten die geboekt zijn of die je in de toekomst wil gaan boeken.
Bij vele andere departementen wordt er o.a. ingezet op privatisering. Bij onderwijs is het streven om op hoog internationaal niveau te blijven, bij zorg is het streven om alles te laten concureren met elkaar zodat de prijs/kwaliteit verhouding verbetert.
Bij sociale zekerheid wil men zoveel mogelijk mensen aan het werk hebben en zo weinig mogelijk uitgeven.

Opzich allemaal hele heldere doelstellingen, die met moeite worden getracht te halen.

Bij defensie en bij politie/justitie vind ik dat zwaarwegende belangen gediend worden op een ander niveau. Daarom vind ik het goed dat je zorgt dat het binnen deze departementen netjes verloopt, met een gezonde boekhouding. Maar ik vind dat het twee departementen zijn die een zekere bescherming moeten hebben tegen grofweg snijden in personeel en inventaris. Zowel nationaal als internationaal kun je hier nooit op in leveren als je het mij vraagt.
En privatisering is hier geen optie.
Ik kan het alleen maar eens zijn met het efficient werken. Kijk waar het goedkoper kan en kijk waar je op kan besparen. Bijvoorbeeld als een kazerne de capaciteit kan hebben voor 2 takken van sport, breng het dan ook bij elkaar ipv 2 dure tereinen te beheren en te betalen.
En ik denk dat er op deze manier tal van wegen naar Rome leiden.

Alleen dit gesnoei, gesnij en gehaksel gaat mij persoonlijk wat te ver.
Dit is geen bezuiniging, dit is deleten.
Curiousity is a curse...
  zaterdag 9 april 2011 @ 15:24:22 #64
336227 Mores
Nil Nobis Absurdum
pi_95261115
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:34 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Ik ben geen lid van de VVD, maar (als student!!!) heb ik er wel op gestemd, mede omdat ik mijn toekomst zie binnen defensie. Ook nooit meer :N :r
Hans Hillen is toch echt van het CDA hoor ;)
  zaterdag 9 april 2011 @ 15:27:58 #65
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95261242
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 15:24 schreef Mores het volgende:

[..]

Hans Hillen is toch echt van het CDA hoor ;)
De VVD is echter de leidende partij in deze coalitie..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 9 april 2011 @ 15:29:38 #66
336227 Mores
Nil Nobis Absurdum
pi_95261314
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 april 2011 12:47 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nee, dat was een mooi verhaal maar er klopt niet veel van. Hij vergat bijvoorbeeld te melden dat OWS ook zo'n 2 miljard per jaar moet gaan bezuinigen op een veel kleinere begroting dan defensie.
Wat is daar erg aan? Dat zijn buitenlanders, die wonen niet hier dus doen ook geen beroep op de sociale zekerheid in Nederland. Ik stem toch niet voor het beleid in andere landen zeg!
  zaterdag 9 april 2011 @ 15:32:46 #67
336227 Mores
Nil Nobis Absurdum
pi_95261434
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 15:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

De VVD is echter de leidende partij in deze coalitie..
Dan heb je toch echt iets gemist van de onderhandelingen die tot dit beleid en deze coalitie hebben geleid ;)
  zaterdag 9 april 2011 @ 15:35:29 #68
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95261564
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 15:29 schreef Mores het volgende:

[..]

Wat is daar erg aan? Dat zijn buitenlanders, die wonen niet hier dus doen ook geen beroep op de sociale zekerheid in Nederland. Ik stem toch niet voor het beleid in andere landen zeg!
dat kan een politieke keuze zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 9 april 2011 @ 18:16:12 #69
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95268016
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 13:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja ik heb al vaker aangegeven dat ik begroting baseren op een percentage van het BNP een perverse prikkel vind om maar zoveel mogelijk geld uit te geven. Het gaat om wat je te bieden hebt niet hoeveel geld je daar aan uitgeeft...

[..]

Geldt dat alleen voor Defensie, of ook voor bijvoorbeeld onderwijs? Want de norm ligt op meerdere departementen min of neer vast. Het enige verschil: over die defensie afspraken hebben we internationaal afspraken gemaakt.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  zaterdag 9 april 2011 @ 18:51:06 #70
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95269463
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 18:16 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Geldt dat alleen voor Defensie, of ook voor bijvoorbeeld onderwijs? Want de norm ligt op meerdere departementen min of neer vast. Het enige verschil: over die defensie afspraken hebben we internationaal afspraken gemaakt.
Het zou wat mij betreft voor de hele overheidsbegroting moeten gelden. En die afspraak is heel leuk maar bijna geen land houdt zich daar aan. We hoeven niet altijd het braafste landje te zijn...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 9 april 2011 @ 19:10:47 #71
327009 jamesstewart
Go ahead. Make my day.
pi_95270268
Het Nederlandse leger stelt zo meteen helemaal niets meer voor... binnenkort geen tanks meer had ik ergens gelezen? Wat heb je dan nog aan zo'n leger? 12.000 banen verdwijnen... logisch dat de Duitsers in mei 1940 Nederland in nog geen 5 dagen verpletterd hadden, het stink leger is altijd al zo waardeloos onderhouden geweest!
Op zaterdag 12 maart 2011 om 01:05:55 zei Redskillz:
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
pi_95270383
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 19:10 schreef jamesstewart het volgende:
Het Nederlandse leger stelt zo meteen helemaal niets meer voor... binnenkort geen tanks meer had ik ergens gelezen? Wat heb je dan nog aan zo'n leger? 12.000 banen verdwijnen... logisch dat de Duitsers in mei 1940 Nederland in nog geen 5 dagen verpletterd hadden, het stink leger is altijd al zo waardeloos onderhouden geweest!
Als men met een kaassschaaf overal gedeeltes weghaalt, wordt het krakkemikkig. Als het gehele onderdeel verdwijnt, is het niet meer krakkemikkig, want het is er niet. Logisch.
Ik vraag we alleen af,als deze bezuinigingen zo in deze vorm doorgaat, zie ik niet hoe dit defensie zou moeten gaan verbeteren ivm gebrekkig onderhoud en vervangingsproducten e.d, wat hillen via zijn video beweert.
  zaterdag 9 april 2011 @ 19:40:30 #73
327009 jamesstewart
Go ahead. Make my day.
pi_95271543
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 19:13 schreef TMartina het volgende:

[..]

Als men met een kaassschaaf overal gedeeltes weghaalt, wordt het krakkemikkig. Als het gehele onderdeel verdwijnt, is het niet meer krakkemikkig, want het is er niet. Logisch.
Ik vraag we alleen af,als deze bezuinigingen zo in deze vorm doorgaat, zie ik niet hoe dit defensie zou moeten gaan verbeteren ivm gebrekkig onderhoud en vervangingsproducten e.d, wat hillen via zijn video beweert.
Wat moet je met zo'n leger dan? Een leger zonder tanks... de overblijfselen van Gaddafi's leger zouden het Nederlandse leger dan nog aankunnen!
Op zaterdag 12 maart 2011 om 01:05:55 zei Redskillz:
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
  zaterdag 9 april 2011 @ 19:53:03 #74
165633 eriksd
The grand facade...
pi_95272139
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 19:10 schreef jamesstewart het volgende:
Het Nederlandse leger stelt zo meteen helemaal niets meer voor... binnenkort geen tanks meer had ik ergens gelezen? Wat heb je dan nog aan zo'n leger? 12.000 banen verdwijnen... logisch dat de Duitsers in mei 1940 Nederland in nog geen 5 dagen verpletterd hadden, het stink leger is altijd al zo waardeloos onderhouden geweest!
Je koestert de illusie dat Nederland de Duitsers terug had gedreven?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_95272956
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 19:53 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je koestert de illusie dat Nederland de Duitsers terug had gedreven?
Niet teruggedreven, maar uiteindelijk moesten de Duitsers Rotterdam bombarderen omdat ze niet zo 1,2,3 door Nederland heen denderden, terwijl ze dat wel verwacht hadden.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
  zaterdag 9 april 2011 @ 20:13:12 #76
263554 revolutionarymen
revolution is now
pi_95273022
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 19:53 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je koestert de illusie dat Nederland de Duitsers terug had gedreven?
met tanks en vliegtuigen ja
  zaterdag 9 april 2011 @ 20:14:20 #77
165633 eriksd
The grand facade...
pi_95273084
1000 bommen en granaten!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 9 april 2011 @ 20:53:11 #78
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95274736
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 19:53 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je koestert de illusie dat Nederland de Duitsers terug had gedreven?
Met betere spullen hadden de Nederlanders de Duitsers misschien niet teruggedreven, maar de schade wel zo groot gemaakt dat ze hun verdere plannen in Europa zwaar hadden moeten aanpassen. De Duitsers deden er langer over om door Nederland heen te marcheren dan ze verwacht hadden. Daardoor deden ze ook langer over BelgiŽ en Frankrijk. De meeste mensen realiseren het zich niet, maar Frankrijk was een kantje-boord missie voor de Duitsers, waarbij de echt enorm veel geluk gehad hebben. Een van die gelukjes was dat ze er in slaagden om Frankrijk in tweeŽn te snijden door een gebrekkige communicatie tussen de Fransen en de Britten. De Fransen zagen zich toen genoodzaakt om het land in tweeŽn te splitsen: een gedeelte dat door de Duitsers bezet was, en een gedeelte waar de Vichy regering zat. Waren de Duitsers niet in hun splitsing geslaagd (bijvoorbeeld door een veel zwaarder verzet in Nederland) dan had de oorlog er heel anders uit gezien.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_95274762
Tja WO2 vind ik niet het allerbeste argument tegen bezuinigingen op defensie en speciaal de dreigende afschaffing van tanks.

Oorlog is een combinatie van economie & wiskunde. Grote getallen winnen op termijn altijd. De Sherman of de T34 waren niet de beste tanks van WO2, wel het makkelijkst (en daarom talrijkst) te fabriceren. Op het moment dat Hitler in oorlog was met de sovjet unie heeft Duitsland eigenlijk de oorlog verloren. Qua manschappen en economie moesten hij en zijn bondgenoten het vanaf dat moment afleggen tegen het gezamenlijk gewicht van Groot BrittanniŽ (wat toen nog echt een grootmacht was) en de sovjets. De amerikanen hebben dat proces alleen maar aanzienlijk versterkt.

In WO2 waren wij kansloos tegen de Duitsers. Extra investeringen hadden daarbij bijzonder weinig geholpen, waarschijnlijk had de strijd wat langer geduurd, met veel extra slachtoffers, maar de einduitkomst (in 1940 dus) was niet veel anders geweest. Wellicht zou, indien Nederland daadwerkelijk een echt state of the art leger had gehad, dus met honderden tanks en een grote moderne luchtmacht, neutraliteit mogelijk zijn geweest (net als WO1 dus). Het grappige is dat dat op de lange termijn waarschijnlijk economisch slecht zou zijn uitgepakt. Economisch vijf jaar volkomen geÔsoleerd, geen technologische modernisering, geen marshall hulp, IndiŽ alsnog onder de voet gelopen. Wij zouden er tot op de dag van vandaag waarschijnlijk economisch een stuk slechter aan toe zijn geweest.

Kortom, wanneer het aankomt op het verdedigen van ons grondgebied tegen onze directe buren (met name Duitsland of Frankrijk) dan zijn wij kansloos. Wij kunnen nooit dezelfde middelen opbrengen, zeker niet over langere periode Dus mocht zich ooit een situatie voordoen dat Europa dusdanig uit elkaar spat dat dergelijke scenario's opdoemen, berg je dan maar en heb niet de illusie dat wij een krijgsmacht kunnen opbrengen die daarin onze veiligheid kan garanderen.

Samen met onze buren Europa verdedigen, ja dat is wat anders. Dat is een scenario wat wel degelijk op enig moment denkbaar wordt. Echter zeker voor de komende decennia zie ik het niet gebeuren. Ja de wereld kan drastisch veranderen, sterker nog de wereld zal de komende tijd drastisch veranderen, maar eenvoudig gezegd, hier is niets te halen. Waarom zou Iwan alsnog de Duitse laagvlakte oversteken? Om wat te halen? Welk voordeel heeft Rusland (met grondstoffen) bij het veroveren van West-Europa (bijna geen grondstoffen). Dus ja die volgende grote oorlog kan er komen, maar de kans dat Europa opnieuw het slagveld wordt? Ik schat die niet zo groot in.

Kortom, ja ik ben voor het samen met onze bondgenoten (want die hebben we gewoon nodig) in stand houden van een goede defensiemacht (of misschien is offensiemacht een beter woord). De Hollandse waterlinie, de Grebbelinie of 'de stuw bij Olst'. Ooit aardige concepten, maar vooral een romantisch idee uit het verleden. Onze belangen, soms ook met geweld, samen met anderen verdedigen, ja helaas zal dat nu en in de toekomst nodig zijn. Ik denk dat tanks daarbij soms best een aardige rol kunnen spelen. Ze (en andere redelijk functionerende middelen als cougars) wegdoen lijkt mij penny-wise pound-foolish. Een kleine besparing met mogelijke grote consequenties.

En ja, wat dat betreft past een leger in dezelfde traditie als ontwikkelingshulp. Het zijn middelen om de wereld te beÔnvloeden. Vergis je niet in de economische voordelen die ons eigen bedrijfsleven heeft bij het bestaan van ontwikkelingshulp.

Waarschijnlijk zijn besparingen bij defensie best mogelijk. Of ťťn miljard gehaald kan worden zonder al te veel pijn is onwaarschijnlijk, maar dat er nog behoorlijk wat vet op de botten zit in staffuncties en ondersteuning kan bijna niet anders. Elke bureaucratie vervet nu eenmaal, het is niet anders.
  zaterdag 9 april 2011 @ 20:54:56 #80
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95274807
Ik vond zojuist een aardig linkje over de Antillen in het nieuws-topic. Misschien handig als de voorstanders van de bezuiniging dat even doorlezen... Het gaat om dit artikel: http://www.marineschepen.nl/dossiers/dossiervenezuela.html
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  zaterdag 9 april 2011 @ 20:55:40 #81
263554 revolutionarymen
revolution is now
pi_95274836
geen dank!!!!!!!!! :)
  zaterdag 9 april 2011 @ 21:01:34 #82
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95275041
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 20:53 schreef delpit het volgende:
<kortheidshalve even geknipt>
Je maakt een enorme denkfout. Oorlog is geen wiskunde. Oorlog is een kansberekening: is de moeite die ik in een oorlog moet steken de opbrengst waard? Een verdedigend leger is per man per definitie sterker. Je leger moet dus zo sterk zijn dat het voor de tegenpartij zo duur wordt dat hij elders gaat shoppen. Het is geen kewstie van mijn leger heeft 50 tanks en de jouwe 5, dus ik zal het wel winnen. Dat is gewoon niet zo. De vergelijking is: als ik 5 tanks moet opruimen, loop ik het risico om het 5 voudige te verliezen. Is het winnen van de oorlog het mij waard om mijn halve tankleger op te offeren?

Er zijn in de krijgsgeschiedenis meer dan voldoende voorbeelden van legereenheden die het maandenlang volhielden om belegerd te worden door een enorme overmacht. Er zijn zelfs voorbeelden (ook in de recente krijgsgeschiedenis) waar een klein groepje militairen verantwoordelijk was voor het binden van een heel legerkorps terwijl die hard nodig waren op andere plekken (het front)
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_95275465
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 20:53 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Met betere spullen hadden de Nederlanders de Duitsers misschien niet teruggedreven, maar de schade wel zo groot gemaakt dat ze hun verdere plannen in Europa zwaar hadden moeten aanpassen. De Duitsers deden er langer over om door Nederland heen te marcheren dan ze verwacht hadden. Daardoor deden ze ook langer over BelgiŽ en Frankrijk. De meeste mensen realiseren het zich niet, maar Frankrijk was een kantje-boord missie voor de Duitsers, waarbij de echt enorm veel geluk gehad hebben. Een van die gelukjes was dat ze er in slaagden om Frankrijk in tweeŽn te snijden door een gebrekkige communicatie tussen de Fransen en de Britten. De Fransen zagen zich toen genoodzaakt om het land in tweeŽn te splitsen: een gedeelte dat door de Duitsers bezet was, en een gedeelte waar de Vichy regering zat. Waren de Duitsers niet in hun splitsing geslaagd (bijvoorbeeld door een veel zwaarder verzet in Nederland) dan had de oorlog er heel anders uit gezien.
Kantje-boord-missie was het niet, de Fransen waren door hun verouderde tactieken niet in staat nun numerieke overwicht (in bijv. tanks!) uit te spelen jegens de Duitsers. De Fransen speelden nog oorlogje volgens de regels van WO 1, de Duitsers volgens nieuwe regels die ze zelf hadden opgebouwd.

Wel deel ik met jou het oordeel dat als Nederland een sterke defensie had gehad, de Duitsers dat risico niet hadden genomen en Nederland net als in WO 1 gewoon links hadden laten liggen om meteen alle krachten tegen Belgie / Frankrijk / Engeland in te zetten. Wat ze eventueel daarna zouden hebben gedaan laten we dan maar even open.
pi_95275573
quote:
Je maakt een enorme denkfout. Oorlog is geen wiskunde. Oorlog is een kansberekening: is de moeite die ik in een oorlog moet steken de opbrengst waard?
Sinds wanneer is kansberekening geen wiskunde?

Volgens mij onderbouw je mijn stuk. Namelijk ja we hadden wellicht neutraliteit kunnen 'verdienen', meer niet. Je wilt toch niet werkelijk beweren dat Nederland echt een kans zou hebben gehad he met wat meer investeringen? De vraag is of neutraliteit een voordeel zou zijn geweest. Ik waag het te betwijfelen. IndiŽ en onze koopvaardijvloot zouden sowieso sitting ducks zijn geworden.

En ja een verdedigend leger is sterker, echter het heeft ťťn heel groot nadeel. Een verdediging moet zich uitspreiden, een aanval kan zich concentreren op ťťn klein gebied.
  zondag 10 april 2011 @ 00:28:22 #85
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95284655
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 21:15 schreef delpit het volgende:

[..]

Sinds wanneer is kansberekening geen wiskunde?
Ik bedoelde geen wiskunde in de zin van mijn 500 tanks tegen de 25 van jou. Dat staat ook in mijn verhaal.
quote:
Volgens mij onderbouw je mijn stuk. Namelijk ja we hadden wellicht neutraliteit kunnen 'verdienen', meer niet. Je wilt toch niet werkelijk beweren dat Nederland echt een kans zou hebben gehad he met wat meer investeringen? De vraag is of neutraliteit een voordeel zou zijn geweest. Ik waag het te betwijfelen. IndiŽ en onze koopvaardijvloot zouden sowieso sitting ducks zijn geworden.
Die neutraliteit had wellicht to gevolg gehad dat Nederland niet zo hoog in het rijtje van afgevoerde joden had gestaan. Vind ik persoonlijk belangrijk genoeg.

En uiteraard hadden die investeringen ook over IndiŽ moeten gaan. Ook daar hadden we geen leger om over naar huis te schrijven. Het was niet eens genoeg om de Japanners te vertragen. :{
quote:
En ja een verdedigend leger is sterker, echter het heeft ťťn heel groot nadeel. Een verdediging moet zich uitspreiden, een aanval kan zich concentreren op ťťn klein gebied.
Nee hoor, dat bewezen de Duitsers wel langs het Kanaal. Ze bezetten alleen de havensteden langs de kust, en rekten de geallieerde aanvoerlijnen daarmee zo lang op dat ze bijna braken. Eťn van de redenen waarom het Ardennen-offensief bijna lukte. De lijnen waren zo lang geworden dat de Geallieerden aan alles te kort hadden: brandstof, munitie, eten.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  zondag 10 april 2011 @ 00:36:25 #86
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95285007
Laat ik me trouwens toch weer verleiden tot het vergelijken met WO-II. Daar gaat dit topic niet oveer (al zitten er wel degelijk parallellen). Het gaat er om dat je er niet op kunt rekenen dat je je spullen wel kunt kopen als je nodig hebt, je moet ze tevoren hebben liggen. Je moet er tevoren mee geoefend hebben, en de spullen kennen. Parallel met WO-II: we konden niet meer snel genoeg de juiste spullen kopen. Parallel met recentere geschiedenis: toen het puntje bij het paaltje kwam de afgelopen 10 jaar konden we geen spullen meer krijgen omdat de Ameerikanen ze zelf allemaal nodig hadden (tenzij we het dubbele van de hoofdprijs wensten te betalen). Parallel met de Golfoorlog (die van 1990): we hadden geen airlift van betekenis. Mochten we wel huren van de Russen: koste bij elkaar alleen net zo veel als het nieuw kopen van transportvliegtuigen 3 jaar eerder kostte. De Amerikanen hadden geen tijd voor ons, de Britten en de Fransen ook niet. Terwijl we daar wel altijd op rekenden. Nog een goed argument tegen taakspecialisatie trouwens.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_95287559

Laat het maar aan de Chinezen over om hun leger te respecteren.
Ron Paul 2012
  zondag 10 april 2011 @ 11:10:30 #88
325253 MrMofo
perspicere
pi_95292876
"A statesman thinks about the future generation, a politician thinks about the next election."
  zondag 10 april 2011 @ 11:15:57 #89
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95293050
quote:
3s.gif Op zondag 10 april 2011 11:10 schreef MrMofo het volgende:
"A statesman thinks about the future generation, a politician thinks about the next election."
Het terugdringen van onze staatsschuld door als overheid minder uit te geven lijkt mij zeker iets waar de volgende generatie baat bij heeft.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 10 april 2011 @ 11:22:16 #90
302355 m.k
Talk shit get hit
pi_95293243
quote:
14s.gif Op zondag 10 april 2011 11:15 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het terugdringen van onze staatsschuld door als overheid minder uit te geven lijkt mij zeker iets waar de volgende generatie baat bij heeft.
Lekker boeiend, in december 2012 is alles over
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende: Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
  zondag 10 april 2011 @ 11:34:36 #91
165633 eriksd
The grand facade...
pi_95293616
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 11:22 schreef m.k het volgende:

[..]

Lekker boeiend, in december 2012 is alles over
Zozo, wat een stoere praat.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 10 april 2011 @ 12:12:58 #92
339668 FadetoGreen
Carpe Diem Baby!
pi_95294898
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 11:22 schreef m.k het volgende:

[..]

Lekker boeiend, in december 2012 is alles over
Haha, misschien zijn het wel aliens en hebben we defensie toch nodig om daartegen te vechten :P
De jongste :)
  zondag 10 april 2011 @ 12:15:08 #93
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_95294964
quote:
Op zondag 10 april 2011 11:15 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het terugdringen van onze staatsschuld door als overheid minder uit te geven lijkt mij zeker iets waar de volgende generatie baat bij heeft.
Dan zou de regering eens moeten beginnen met de broodnodige hervormingen in de sociale zekerheid en het aanpakken van de hra, daar is pas echt winst te behalen die de staatsschuld terugdringt. Maar nee, omdat de pauperachterban van de pvv dat niet kan hebben gaat Geert op het punt van de sociale zekerheid dwarsliggen en moet het geld op andere punten bij elkaar geschraapt worden. Alleen daardoor richt het enorme schade aan, wat op het oog niet zo opvalt.
  zondag 10 april 2011 @ 12:17:25 #94
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95295042
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 12:15 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Dan zou de regering eens moeten beginnen met de broodnodige hervormingen in de sociale zekerheid en het aanpakken van de hra, daar is pas echt winst te behalen die de staatsschuld terugdringt. Maar nee, omdat de pauperachterban van de pvv dat niet kan hebben gaat Geert op het punt van de sociale zekerheid dwarsliggen en moet het geld op andere punten bij elkaar geschraapt worden. Alleen daardoor richt het enorme schade aan, wat op het oog niet zo opvalt.
Tja we hebben een prutskabinet. Maar het is niet realistisch om in deze tijden van bezuinigingen bij voorbaat bepaalde ministeries te ontzien. Zeker niet een ministerie van Defensie waar je, hoe lullig het ook klinkt, met relatief weinig pijn kan snijden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95297672
met relatief weinig pijn? 12000 banen die verdwijnen? Stel je voor dat Philips er ff 10000 man uittrappen, dan is nederland te klein :X

En wat denk je van alle leveranciers van defensie? en steden/gemeentes waar kazernes gesloten gaan worden.

Nee, idd relatief weinig pijn.
  zondag 10 april 2011 @ 13:47:26 #96
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95298061
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 13:36 schreef Bouke-p het volgende:
met relatief weinig pijn? 12000 banen die verdwijnen? Stel je voor dat Philips er ff 10000 man uittrappen, dan is nederland te klein :X
Nogmaals voor de betrokkenen is het heel vervelend natuurlijk. Maar, je hebt natuurlijk verloop, bestaande vacatures die niet ingevuld zullen worden etc. Dan bleven er meen ik hooguit 6.000 man over. Heel vervelend maar wereldschokkend? Neuh niet echt hoor. Daarnaast zijn dit vaak vrij jonge mensen met een aardige opleiding. het lijkt mij dat die grotendeels weer vrij snel werk vinden hoor...
quote:
En wat denk je van alle leveranciers van defensie? en steden/gemeentes waar kazernes gesloten gaan worden.
Tja als je voor de staatssteun gaat zijn er effectievere maatregelen te bedenken lijkt me zo.
quote:
Nee, idd relatief weinig pijn.
Hoe hard het ook klinkt, in vergelijking met veel andere mogelijke bezuinigingen valt dit relatief mee.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95298254
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 13:47 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nogmaals voor de betrokkenen is het heel vervelend natuurlijk. Maar, je hebt natuurlijk verloop, bestaande vacatures die niet ingevuld zullen worden etc. Dan bleven er meen ik hooguit 6.000 man over. Heel vervelend maar wereldschokkend? Neuh niet echt hoor. Daarnaast zijn dit vaak vrij jonge mensen met een aardige opleiding. het lijkt mij dat die grotendeels weer vrij snel werk vinden hoor...

[..]

Tja als je voor de staatssteun gaat zijn er effectievere maatregelen te bedenken lijkt me zo.

[..]

Hoe hard het ook klinkt, in vergelijking met veel andere mogelijke bezuinigingen valt dit relatief mee.
Nee hoor, het zijn voornamelijk oudere mensen die eruit gegooid worden.
Ron Paul 2012
pi_95300380
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 13:47 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hoe hard het ook klinkt, in vergelijking met veel andere mogelijke bezuinigingen valt dit relatief mee.
Inderdaad, als de HRA was aangepakt hadden de vriendjes van Rutte het flink gevoeld.
It is not the fortunes which are earned, but those which are unearned, that it is for the public good to place under limitation.
  zondag 10 april 2011 @ 14:51:48 #99
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95300475
quote:
Meeste Nederlanders tegen gedwongen ontslagen Defensie

(Novum) - Ruim twee derde van de Nederlanders is tegen het gedwongen ontslag van zesduizend militairen. Dat blijkt zondag uit een peiling van peil.nl. Slechts 26 procent is voor deze maatregel, ongeveer vijf procent weet het niet en de rest is tegen.

In een sterke vermindering van het hogere personeel kan driekwart zich volgens Maurice de Hond wel vinden. Verder zijn er krappe meerderheden voor het afstoten van een van de drie bataljons van de luchtmobiele brigade en voor de verkoop van zestien F-16's.

Voor het verkopen van tanks en marineschepen is geen meerderheid te vinden, hier zijn ongeveer vier op de tien Nederlanders voor. Evenveel Nederlanders vrezen dat Nederland door de bezuinigingen die minister van Defensie Hans Hillen (CDA) vrijdag aankondigde, kwetsbaar wordt voor bedreigingen uit het buitenland.

Een meerderheid van 57 procent vindt dat Nederland moet blijven meedoen aan buitenlandse missies. De helft vindt dat er een Europees leger moet komen in plaats van de huidige nationale legers.
Binnenland Nieuws
pi_95300566
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 13:47 schreef du_ke het volgende:
Daarnaast zijn dit vaak vrij jonge mensen met een aardige opleiding. het lijkt mij dat die grotendeels weer vrij snel werk vinden hoor...
Het zijn niet alleen jonge mensen, maar van alle rangen en standen van defensie, en die "aardige" opleiding bestaat, voor de meeste mensen, uit kisten poetsen en met een geweertje knallen. Daar heb je in de burgermaatschappij geen moer aan.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
pi_95300577
Militaire bonden voeren actie

DEN HAAG - De militaire vakbonden beginnen dinsdag hun gezamenlijke acties tegen de forse bezuinigingen bij Defensie. De plannen van minister Hans Hillen (Defensie) om 1 miljard euro te bezuinigingen zijn bij hen ingeslagen als een bom.

De komende weken staan er bij verscheidene Defensielocaties in het land acties gepland, ook zijn er prikacties. De bijeenkomsten betekenen de aanloop naar een landelijke actiedag op 16 juni. Dinsdag is de eerste actiebijeenkomst in Havelte.

Vrijdag stemde het kabinet in met de bezuinigingen die ertoe leiden dat een op de zes van de 69.000 medewerkers bij Defensie verdwijnt. Van de twaalfduizend ontslagen zal de helft gedwongen zijn. Ook in materieel wordt flink gesneden, zowel bij de landmacht, de luchtmacht als de marine. Pas op 1 juli wordt duidelijk wie precies weg moet en welke locaties zullen sluiten.

De militaire bonden vinden de plannen onacceptabel en onverantwoord. Voorzitters spraken meteen van kaal en kil saneringsbeleid. Wij zullen ons hier met hand en tand tegen verzetten, kondigde AFMP-voorzitter Wim van den Burg aan.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
Puntenslijpsel: Dames en heren jongens en meisjes. ik wil graag even een publieke mededeling doen aangaande de geweldigheid van Cobra: Hij is geweldig. Dat's it.
BrandX: Cobra O+ En dan nog x4 ook _O_
Eska is de Kazin!
  zondag 10 april 2011 @ 14:56:42 #102
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95300661
quote:
Geen krokodillentranen over minder Defensiegeld

Nederland behoort tot de Europese top met zijn buitenlanduitgaven. Wie nu tranen met tuiten huilt over de defensiebezuinigingen had ook kunnen kiezen voor veel minder ontwikkelingshulp

Door Syp Wynia

Het stond al lang in het Regeerakkoord, maar de inkrimping van de krijgsmacht blijkt voor velen toch nog een verrassing te zijn. Zijn voorganger mocht nog 8,5 miljard euro per jaar uitgeven, maar minister Hans Hillen (CDA, Defensie) moet het met een miljard minder doen. Dat betekent 12 procent minder geld en tien tot twintig procent minder personeel en materieel.

Wereldschokkend
Dat is veel, maar behalve voor wie gehecht was aan zijn tanks en zijn baan ook weer niet per se wereldschokkend. Premier Merk Rutte en minister Hillen denken dat Nederland zonder tanks en met minder straaljagers en schepen internationaal mee kan blijven doen, al zal het wat minder intensief zijn. Dat lijkt een redelijke aanname, al was het maar omdat andere westerse landen vaak minstens zo zwaar bezuinigen op de krijgsmacht.

Een crisis is ook een kans. Dat geldt voor ieder bedrijf en dus ook voor de overheid en in dit geval voor de krijgsmacht. Die kans luidt dat de krijgsmacht meer up to date gemaakt kan worden. Daar hoort helaas ook bij dat de tanks uit onze defensie verdwijnen. Die tanks waren belangrijk toen de Russen op 300 kilometer van onze oostgrens stonden. Dat type landsverdediging, zo mogen we hopen, is minder relevant geworden.

Aanzien
Defensiebeleid is sinds het einde van de Koude Oorlog, twee decennia geleden, al minder directe landsverdediging geworden en meer onderdeel van het brede buitenlandbeleid. Door mee te doen aan interventies ver buiten onze landsgrenzen wordt ook nagestreefd internationaal aanzien te verwerven en zo ook economisch wereldoverleg mee te kunnen doen.

Als onderdeel van de grotere bezuinigingsoperatie die 18 miljard euro moet opleveren staat nu dat hele buitenlandbeleid ter discussie. Niet alleen bij de krijgsmacht moet een miljard worden bespaard. Ook bij de ontwikkelingshulp gaat er een miljard van af. Het kabinet probeert ook een miljard te besparen op de contributie aan Europa. En daarnaast worden een aantal ambassades gesloten.

Dat is allemaal verdedigbaar beleid. Nederland is per hoofd van de bevolking de grootste financier van de Europese Unie en staat samen met een handvol andere deugdelijke eurolanden garant voor de miljardenperikelen in Ierland en Zuid-Europa. Nederland geeft meer ontwikkelingshulp dan Canada en ItaliŽ samen. Nederland heeft een diplomatiek netwerk dat niet veel kleiner is dan Duitsland. Nederland geeft verhoudingsgewijs meer uit voor defensie dan de directe buurlanden.

Keus
Die optelsom aan hoge buitenlanduitgaven is niet meer te verkopen aan belastingbetalend Nederland. Wie nu treurt omdat Defensie moet bezuinigen had ook de keus kunnen maken om structureel minder aan ontwikkelingshulp uit te geven.

Als Nederland omgerekend net zoveel ontwikkelingshulp zou geven als het gemiddelde van Duitsland en BelgiŽ waren er geen bezuinigingen op defensie nodig geweest en hadden we nog geld overgehouden ook. Zo simpel zijn die rekensommen.
Syp Wynia
pi_95300720
quote:
Op zondag 10 april 2011 14:54 schreef jankaas020 het volgende:

[..]

Het zijn niet alleen jonge mensen, maar van alle rangen en standen van defensie, en die "aardige" opleiding bestaat, voor de meeste mensen, uit kisten poetsen en met een geweertje knallen. Daar heb je in de burgermaatschappij geen moer aan.
Het idee dat je je leven slijt bij 1 werkgever is al zo achterhaald. Mensen hebben zelf ook een verantwoording om zich interessant te houden voor de arbeidsmarkt.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_95300772
quote:
Als Nederland omgerekend net zoveel ontwikkelingshulp zou geven als het gemiddelde van Duitsland en BelgiŽ waren er geen bezuinigingen op defensie nodig geweest en hadden we nog geld overgehouden ook. Zo simpel zijn die rekensommen.
:{
Puntenslijpsel: Dames en heren jongens en meisjes. ik wil graag even een publieke mededeling doen aangaande de geweldigheid van Cobra: Hij is geweldig. Dat's it.
BrandX: Cobra O+ En dan nog x4 ook _O_
Eska is de Kazin!
pi_95300863
Ach joh, alsof we al dat geld uitgeven aan ontwikkelingshulp omdat we zo aardig zijn. Meer omdat je dan meer kans maakt dat Shell zich daar mag vestigen ipv ťťn of ander Chinees bedrijf.

Natuurlijk moeten we daar al mee stoppen, want dat gevecht ga je niet blijven winnen als klein landje.
Ron Paul 2012
pi_95301410
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 14:58 schreef capricia het volgende:

[..]

Het idee dat je je leven slijt bij 1 werkgever is al zo achterhaald. Mensen hebben zelf ook een verantwoording om zich interessant te houden voor de arbeidsmarkt.
Dat is misschien in de burgermaatschappij zo.
Iemand bij defensie die de burgermaatschappij in wilt, na zijn contract, krijgt al een jaar voordat dit contract beŽindigt begeleiding de burgermaatschappij in. Maar nu worden er mensen op straat gezet die helemaal niet de intentie hadden om te stoppen bij defensie en daarom ook nog geen opleidingen hebben gevolgd.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
  zondag 10 april 2011 @ 17:04:20 #107
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95305973
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 14:54 schreef jankaas020 het volgende:

[..]

Het zijn niet alleen jonge mensen, maar van alle rangen en standen van defensie, en die "aardige" opleiding bestaat, voor de meeste mensen, uit kisten poetsen en met een geweertje knallen. Daar heb je in de burgermaatschappij geen moer aan.
Zo weinig vertrouwen in defensie? Of is het weinig meer dan een sociale werkvoorziening?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95306411
quote:
Op zondag 10 april 2011 17:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zo weinig vertrouwen in defensie? Of is het weinig meer dan een sociale werkvoorziening?
een sociale werkvoorziening?
ze verdedigen ons land, direct danwel indirect. en je wil beweren dat dat mongolen en gehandicapten zijn?
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
  zondag 10 april 2011 @ 17:20:14 #109
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95306661
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 17:14 schreef gerco94 het volgende:

[..]

een sociale werkvoorziening?
ze verdedigen ons land, direct danwel indirect. en je wil beweren dat dat mongolen en gehandicapten zijn?
Dat beweer ik niet, ik reageer op iemand die stelt dat ze vermoedelijk niet meer of moeilijk aan het werk zullen komen. Ik heb daar zelf een stuk meer vertrouwen in.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95306801
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 17:20 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat beweer ik niet, ik reageer op iemand die stelt dat ze vermoedelijk niet meer of moeilijk aan het werk zullen komen. Ik heb daar zelf een stuk meer vertrouwen in.
dat zal voor veel mensen verschillend zijn. sommige mensen hebben alleen hun VMBO/MAVO o.i.d. en verder niks. dienstplichtigen die zijn blijven hangen bij de baas.. natuurlijk zijn er lui met een opleiding, die daarna bij defensie zijn gegaan.
bij technische functies is het vaak al makkelijker om werk te vinden, maar infanteristen hebben vrij weinig aan hun skills in de burgermaatschappij.

je diploma diemaco schieten voor gevorderden telt niet in de burgermaatschappij.
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
pi_95307025
quote:
Op zondag 10 april 2011 17:23 schreef gerco94 het volgende:

[..]

dat zal voor veel mensen verschillend zijn. sommige mensen hebben alleen hun VMBO/MAVO o.i.d. en verder niks. dienstplichtigen die zijn blijven hangen bij de baas.. natuurlijk zijn er lui met een opleiding, die daarna bij defensie zijn gegaan.
bij technische functies is het vaak al makkelijker om werk te vinden, maar infanteristen hebben vrij weinig aan hun skills in de burgermaatschappij.

je diploma diemaco schieten voor gevorderden telt niet in de burgermaatschappij.
Maar vind je niet dat mensen daar zelf (al dan niet deels) verantwoordelijk voor zijn?
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  zondag 10 april 2011 @ 17:30:36 #112
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95307064
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 17:23 schreef gerco94 het volgende:

[..]

dat zal voor veel mensen verschillend zijn. sommige mensen hebben alleen hun VMBO/MAVO o.i.d. en verder niks. dienstplichtigen die zijn blijven hangen bij de baas.. natuurlijk zijn er lui met een opleiding, die daarna bij defensie zijn gegaan.
bij technische functies is het vaak al makkelijker om werk te vinden, maar infanteristen hebben vrij weinig aan hun skills in de burgermaatschappij.

je diploma diemaco schieten voor gevorderden telt niet in de burgermaatschappij.
Dus moeten we maar bakken met geld in defensie blijven steken om deze 'onrendabele' mensen aan het werk te houden? Tja van dergelijke staatssteun is volgens mij nog nooit iemand beter geworden. Het was uiteindelijk ook een goed idee om de mijnen in Limburg te sluiten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95307379
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 17:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar vind je niet dat mensen daar zelf (al dan niet deels) verantwoordelijk voor zijn?
deels inderdaad. er word gezegd dat je 4 uur per week krijgt(van defensie) om je zelf te ontwikkelen, dmv een opleiding. MBO dan wel HBO. in deeltijd dus.
vooral bij de infanterie functies is hier weinig/geen tijd voor. doordat je altijd bezig bent met oefeningen, of het voorbereiden ervan. het op peil houden van kennis en conditie enz.

meer een lokkertje dus...
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
  zondag 10 april 2011 @ 17:39:38 #114
263554 revolutionarymen
revolution is now
pi_95307419
paar maanden en dan krijgen we dit op de radio te horen http://www.dumpert.nl/med(...)_door_venezuela.html
pi_95307488
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 17:30 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dus moeten we maar bakken met geld in defensie blijven steken om deze 'onrendabele' mensen aan het werk te houden? Tja van dergelijke staatssteun is volgens mij nog nooit iemand beter geworden. Het was uiteindelijk ook een goed idee om de mijnen in Limburg te sluiten.
dus defensie ook maar afschaffen? omdat het toch alleen maar geld kost, en je er niks voor terug krijgt?
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
  zondag 10 april 2011 @ 17:54:06 #116
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95308034
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 17:41 schreef gerco94 het volgende:

[..]

dus defensie ook maar afschaffen? omdat het toch alleen maar geld kost, en je er niks voor terug krijgt?
dat lijkt me wat drastisch. Je kan natuurlijk wel degelijk een maatschappelijke waarde hechten aan defensie. Vrede en veiligheid zijn best wat geld waard. Maar het gaat wel om gemeenschapsgeld en dat moeten we zo goed mogelijk besteden. En dan vind ik niet bezuinigen omdat dan misschien wel mensen op straat komen te staan geen goed argument.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95309537
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 17:20 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat beweer ik niet, ik reageer op iemand die stelt dat ze vermoedelijk niet meer of moeilijk aan het werk zullen komen. Ik heb daar zelf een stuk meer vertrouwen in.
Moet je voor de grap eens babbelen met ErwinRommel, kan je zien hoe makkelijk hij, als ex defensie man, aan een baan is gekomen.
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 17:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar vind je niet dat mensen daar zelf (al dan niet deels) verantwoordelijk voor zijn?
Wat wil je dan? Dat iedereen naast z'n baan nog ff een opleiding volgt 'voor het geval dat'? Dat ik als elektromonteur nog ff een opleiding bakker erbij doet, beetje overdreven, niet?
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 17:54 schreef du_ke het volgende:

[..]

dat lijkt me wat drastisch. Je kan natuurlijk wel degelijk een maatschappelijke waarde hechten aan defensie. Vrede en veiligheid zijn best wat geld waard. Maar het gaat wel om gemeenschapsgeld en dat moeten we zo goed mogelijk besteden. En dan vind ik niet bezuinigen omdat dan misschien wel mensen op straat komen te staan geen goed argument.
Er kan een stuk beter bezuinigd worden, door bv een keer goed materieel aan te kopen, ipv goedkope rommel dat uiteindelijk meer kost omdat het steeds gerepareerd moet worden en uiteindelijk zelfs vervangen. (Ik noem een energiediesel op het lcf)

En uiteindelijk is de politiek er over een paar jaar achter dat ze toch wel tanks hadden willen houden, die vervolgens weer ingekocht moet worden, evenals de kennis en het personeel.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
  zondag 10 april 2011 @ 19:19:29 #118
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95311718
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 17:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar vind je niet dat mensen daar zelf (al dan niet deels) verantwoordelijk voor zijn?
Hangt er natuurlijk wel een beetje vanaf onder welke voorwaarden je binnen bent gehaald, ik heb/ had een BOT contract waarin letterlijk stond: "Maakt deel uit van het beroepspersoneel tot tenminste 55 jaar" (de vroegere FLO datum), natuurlijk wel met een aantal mitsen zoals afgekeurd, strafblad en dat soort zaken.

Toen het studeren er een beetje in kwam waarbij de BBT'ers recht hadden op een bepaald aantal uren studie per week (extra vije tijd en gedeeltelijk vergoed) stonden de BOT'ers dom te kijken, die mochten niet, want die hadden voldoende baangarantie was toen het excuus.

Daarbij komt omdat wij vaak op onmogelijke tijden aan het werk, oefening of uitzending waren dat die hele studie het water in viel, voor de BBT'ers was dat vaak een zuur verhaal omdat ze dan vaak aan het einde van hun contract zaten en dus verder konden fluiten naar hun half afgemaakte studie.

Dus om achteraf aan te komen dat ik zelf verantwoordelijk zou zijn vind ik een beetje kort door de bocht. Als je lekker van 9 tot 1600 op je kantoortje zit en buiten de reguliere werkuren om alleen maar vrije tijd hebt is het natuurlijk wel makkelijk roepen.
pi_95311849
quote:
Op zondag 10 april 2011 19:19 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hangt er natuurlijk wel een beetje vanaf onder welke voorwaarden je binnen bent gehaald, ik heb/ had een BOT contract waarin letterlijk stond: "Maakt deel uit van het beroepspersoneel tot tenminste 55 jaar" (de vroegere FLO datum), natuurlijk wel met een aantal mitsen zoals afgekeurd, strafblad en dat soort zaken.

Toen het studeren er een beetje in kwam waarbij de BBT'ers recht hadden op een bepaald aantal uren studie per week (extra vije tijd en gedeeltelijk vergoed) stonden de BOT'ers dom te kijken, die mochten niet, want die hadden voldoende baangarantie was toen het excuus.

Daarbij komt omdat wij vaak op onmogelijke tijden aan het werk, oefening of uitzending waren dat die hele studie het water in viel, voor de BBT'ers was dat vaak een zuur verhaal omdat ze dan vaak aan het einde van hun contract zaten en dus verder konden fluiten naar hun half afgemaakte studie.

Dus om achteraf aan te komen dat ik zelf verantwoordelijk zou zijn vind ik een beetje kort door de bocht. Als je lekker van 9 tot 1600 op je kantoortje zit en buiten de reguliere werkuren om alleen maar vrije tijd hebt is het natuurlijk wel makkelijk roepen.
Ja, en in mijn contract staat dat ik tot mijn 65ste door blijf werken.
Maar het is toch echt ook je eigen verantwoording om aan je ontwikkeling te blijven werken.
Nogmaals: je leven lang bij 1 baas in dienst, dat idee is echt al jaren voorbij.
In het bedrijfsleven dan.
Jammer dat mensen bij defensie daar nu pas achter komen.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  zondag 10 april 2011 @ 19:26:57 #120
339668 FadetoGreen
Carpe Diem Baby!
pi_95312000
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 19:22 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja, en in mijn contract staat dat ik tot mijn 65ste door blijf werken.
Maar het is toch echt ook je eigen verantwoording om aan je ontwikkeling te blijven werken.
Nogmaals: je leven lang bij 1 baas in dienst, dat idee is echt al jaren voorbij.
In het bedrijfsleven dan.
Jammer dat mensen bij defensie daar nu pas achter komen.
Dat dat idee in het bedrijfsleven al jaren voorbij is, heeft er absoluut niets mee te maken. Zou je niet, als jij je land zou dienen (je leven in de waagschaal stellen, van dat soort dingen) niet als minste dank verwachten om een baan te krijgen tot iig je 55ste of genoeg tijd om een opleiding te doen (wat dus niet vaak kan, blijkt uit de post van AchJa)? Het is toch volstrekte onzin om er dan mee aan te komen: ja opleiding is je eigen probleem...
De jongste :)
pi_95312070
quote:
Op zondag 10 april 2011 19:26 schreef FadetoGreen het volgende:

[..]

Dat dat idee in het bedrijfsleven al jaren voorbij is, heeft er absoluut niets mee te maken. Zou je niet, als jij je land zou dienen (je leven in de waagschaal stellen, van dat soort dingen) niet als minste dank verwachten om een baan te krijgen tot iig je 55ste of genoeg tijd om een opleiding te doen (wat dus niet vaak kan, blijkt uit de post van AchJa)? Het is toch volstrekte onzin om er dan mee aan te komen: ja opleiding is je eigen probleem...
Ik zeg dat het ook deels je eigen verantwoording is om jezelf attractief te houden voor de arbeidsmarkt.
Wie wedt er nu op 1 paard?
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  zondag 10 april 2011 @ 19:29:08 #122
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95312079
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 19:26 schreef FadetoGreen het volgende:

Dat dat idee in het bedrijfsleven al jaren voorbij is, heeft er absoluut niets mee te maken. Zou je niet, als jij je land zou dienen (je leven in de waagschaal stellen, van dat soort dingen) niet als minste dank verwachten om een baan te krijgen tot iig je 55ste of genoeg tijd om een opleiding te doen (wat dus niet vaak kan, blijkt uit de post van AchJa)? Het is toch volstrekte onzin om er dan mee aan te komen: ja opleiding is je eigen probleem...
Wat begreep je niet aan: "Geen mogelijkheid hebben tot het volgen van een studie"?
  Moderator zondag 10 april 2011 @ 19:54:17 #123
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_95312962
hele discussies over tanks pagina's geleden.. jammer dat ik er toen niet in kon haken.

maar .. goede avond lui! :)
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  zondag 10 april 2011 @ 20:21:33 #124
339668 FadetoGreen
Carpe Diem Baby!
pi_95314322
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 19:28 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik zeg dat het ook deels je eigen verantwoording is om jezelf attractief te houden voor de arbeidsmarkt.
Wie wedt er nu op 1 paard?
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 19:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat begreep je niet aan: "Geen mogelijkheid hebben tot het volgen van een studie"?
I rest my case.
De jongste :)
  zondag 10 april 2011 @ 21:07:10 #125
18642 detulp050
Oud Reviewer
pi_95317232
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 17:39 schreef revolutionarymen het volgende:
paar maanden en dan krijgen we dit op de radio te horen http://www.dumpert.nl/med(...)_door_venezuela.html
Laten we het hopen, als Venezuela de Antillen overneemt scheelt het pas echt op de begroting van ons land ^O^
Mijn foto's
Mijn Reviews
Olť, Olť, FC Groningen Olť ! Laat ons weer eens juichen!
Ex-crew.
pi_95319078
Dat stoort me nog het meeste, het hele land brult om het hardste dat defensie weggegooid geld is, maar we vinden het prima dat er bijvoorbeeld in het onderwijs idioot veel geld over de balk gesmeten word door veel toplagen, directies en god weet wat, ontwikkelingshulp moet altijd maar kunnen en ook de antillen moeten maar knaken blijven krijgen.

En we hebben het ook zoooo slecht, door de crisis! Zo slecht, dat we elke keer dat er ergens ter wereld iets gebeurd we recordbedragen inzamelen/doneren. Of dat sinterklaas/kerst mbt uitgaven weer elke keer records breken, maar god o god wat hebben we het slecht met zn allen.
  zondag 10 april 2011 @ 21:36:31 #127
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95319293
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 19:22 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja, en in mijn contract staat dat ik tot mijn 65ste door blijf werken.
Maar het is toch echt ook je eigen verantwoording om aan je ontwikkeling te blijven werken.
Nogmaals: je leven lang bij 1 baas in dienst, dat idee is echt al jaren voorbij.
In het bedrijfsleven dan.
Jammer dat mensen bij defensie daar nu pas achter komen.
Dan begrijp je toch niet helemaal het verschil. In de beleving van het Ministerie waren BOT krachten mensen die echt zouden blijven tot hun 55e, tenzij ze er zelf uitstapten. Dat was beleid tot echt maar heel kort terug. Die medewerkers mochten wel studies volgen, maar dan wel studies waar de baas wat aan had. Zo mocht ik een studie Office 97 volgen destijds: 2 dagen word, twee dagen Excel. :') Andere leuke cursussen voor in het burgerleven waren een aantal Electronische Oorlogsvoeringscursussen. Ik heb ze voor de grap nog steeds in mijn CV staan, levert altijd wel een opmerking op van opdrachtgevers die zich zo'n CV echt wel herinneren. Maar de waarde in het burgerbedrijf is gewoon nul, en daar had je het wel mee gehad. Doorleren voor hogere diplomas? Prima, maar in je eigen tijd en voor eigen rekening. Haal je je HAVO als onderofficier, en je gaat er mee de officiersopleinding in, dan kun je het geld terugkrijgen, mits je slaagt. Hetzelfde voor elk ander papiertje: de baas vergoedt wel, mits hij er een jaar of 4-6 van mee mag profiteren, en altijd achteraf. Alle papiertjes waar de baas op voorhand voor tekende waren diplomas waar je (gemiddeld genomen) in het burgerbedrijf niets aan had. Specialist wapenonderhoud F-16, bijvoorbeeld. Je zult snappen dat er niet veel mensen gingen investeren in een duur diploma met een relatief laag salaris (vanaf je 25e was het dikke geld er echt wel vanaf, zeker als je niet in het buitenland gelegerd was, of geen oefentoelages opstreek). En waarom zou je ook? Je baas gaf je een baan garantie, en zeker voor de mensen die voor 1990 in dienst gingen ook nog eens een bevorder-garantie.

Ik ben het tot op zekere hoogte wel met je eens hoor, maar je gaat wel erg kort door de bocht. Defensie is een bijzonder bedrijf. Bovenstaande hield veel mensen al tegen om op te stappen, maar er is ook nog zoiets als een psychologische barriŤre. Veel mensen zijn bang dat ze 'buiten de hekken' niet kunnen aarden. En die angst is niet eens zo heel gek: ik heb er ook een paar jaar over gedaan om uit mijn uniform te komen, terwijl ik die al in 2000 had ingeleverd.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_95319323
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 17:30 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dus moeten we maar bakken met geld in defensie blijven steken om deze 'onrendabele' mensen aan het werk te houden? Tja van dergelijke staatssteun is volgens mij nog nooit iemand beter geworden. Het was uiteindelijk ook een goed idee om de mijnen in Limburg te sluiten.
Hoezo was het uiteindelijk een goed idee om de mijnen te sluiten? Een paar geleden waren ze aan het bekijken of ze niet weer een paar mijnen konden openen.

De overheid heeft toendertijd een concessie moeten doen en heeft toen heel veel overheidsgebouwen verplaatst naar Limburg, dus er is een grote verkapte overheidssteun voor in de plaats gekomen.
  zondag 10 april 2011 @ 21:42:32 #129
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95319681
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 21:33 schreef Bouke-p het volgende:
Dat stoort me nog het meeste, het hele land brult om het hardste dat defensie weggegooid geld is, maar we vinden het prima dat er bijvoorbeeld in het onderwijs idioot veel geld over de balk gesmeten word door veel toplagen, directies en god weet wat, ontwikkelingshulp moet altijd maar kunnen en ook de antillen moeten maar knaken blijven krijgen.

En we hebben het ook zoooo slecht, door de crisis! Zo slecht, dat we elke keer dat er ergens ter wereld iets gebeurd we recordbedragen inzamelen/doneren. Of dat sinterklaas/kerst mbt uitgaven weer elke keer records breken, maar god o god wat hebben we het slecht met zn allen.
Je uitspraak doet me denken aan twee incidentjes op TV:
- een verslaggever die meldt dat we door de crisis zijn teruggevallen naar het niveau van eind jaren 90.
- Youp van t Hek die ooit eens tijdens een conferance riep: we zijn in een economische dip. We zijn teruggevallen naar het niveau van 5 jaar geleden. Het gaat dus slecht. Kunt U zich die hongerwinter nog herinneren?

We laten ons met zijn allen iets aanpraten, op een enorme manier. En we trappen er nog allemaal in ook :')
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_95319789
quote:
Op zondag 10 april 2011 21:36 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Dan begrijp je toch niet helemaal het verschil. In de beleving van het Ministerie waren BOT krachten mensen die echt zouden blijven tot hun 55e, tenzij ze er zelf uitstapten. Dat was beleid tot echt maar heel kort terug. Die medewerkers mochten wel studies volgen, maar dan wel studies waar de baas wat aan had. Zo mocht ik een studie Office 97 volgen destijds: 2 dagen word, twee dagen Excel. :') Andere leuke cursussen voor in het burgerleven waren een aantal Electronische Oorlogsvoeringscursussen. Ik heb ze voor de grap nog steeds in mijn CV staan, levert altijd wel een opmerking op van opdrachtgevers die zich zo'n CV echt wel herinneren. Maar de waarde in het burgerbedrijf is gewoon nul, en daar had je het wel mee gehad. Doorleren voor hogere diplomas? Prima, maar in je eigen tijd en voor eigen rekening. Haal je je HAVO als onderofficier, en je gaat er mee de officiersopleinding in, dan kun je het geld terugkrijgen, mits je slaagt. Hetzelfde voor elk ander papiertje: de baas vergoedt wel, mits hij er een jaar of 4-6 van mee mag profiteren, en altijd achteraf. Alle papiertjes waar de baas op voorhand voor tekende waren diplomas waar je (gemiddeld genomen) in het burgerbedrijf niets aan had. Specialist wapenonderhoud F-16, bijvoorbeeld. Je zult snappen dat er niet veel mensen gingen investeren in een duur diploma met een relatief laag salaris (vanaf je 25e was het dikke geld er echt wel vanaf, zeker als je niet in het buitenland gelegerd was, of geen oefentoelages opstreek). En waarom zou je ook? Je baas gaf je een baan garantie, en zeker voor de mensen die voor 1990 in dienst gingen ook nog eens een bevorder-garantie.

Ik ben het tot op zekere hoogte wel met je eens hoor, maar je gaat wel erg kort door de bocht. Defensie is een bijzonder bedrijf. Bovenstaande hield veel mensen al tegen om op te stappen, maar er is ook nog zoiets als een psychologische barriŤre. Veel mensen zijn bang dat ze 'buiten de hekken' niet kunnen aarden. En die angst is niet eens zo heel gek: ik heb er ook een paar jaar over gedaan om uit mijn uniform te komen, terwijl ik die al in 2000 had ingeleverd.
Ik ga r ook van uit dat die mensen een nette regeling krijgen als ze ontslagen worden. En tijd om zich om te scholen, indien nodig.
Tijden veranderen. Kan me voorstellen dat dat heel vervelend is als je denkt een betrouwbare werkgever voor het leven gevonden te hebben. Maar dat is gewoon nergens meer.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  zondag 10 april 2011 @ 21:45:31 #131
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95319865
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 21:36 schreef Clan het volgende:

[..]

Hoezo was het uiteindelijk een goed idee om de mijnen te sluiten? Een paar geleden waren ze aan het bekijken of ze niet weer een paar mijnen konden openen.
Ze waren onrendabel. Steenkool winnen in deze vorm had haar langste tijd echt gehad, door de opkomst van gas voor verwarming en om op te koken en goedkope steenkool uit dagbouw in andere landen. Als er elk jaar geld bij moet om mensen aan het werk te houden ben je volgens mij niet goed bezig.
En dat onderzoek is niet voor niets niet tot een praktische uitvoering gekomen ;)
quote:
De overheid heeft toendertijd een concessie moeten doen en heeft toen heel veel overheidsgebouwen verplaatst naar Limburg, dus er is een grote verkapte overheidssteun voor in de plaats gekomen.
En dat was achteraf maar een matig geslaagd plan. Je kan beter de structuren op orde brengen en de markt voor werk laten zorgen. Die kunnen het beter dan het rijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 10 april 2011 @ 21:51:46 #132
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95320298
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 21:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ze waren onrendabel. Steenkool winnen in deze vorm had haar langste tijd echt gehad, door de opkomst van gas voor verwarming en om op te koken en goedkope steenkool uit dagbouw in andere landen. Als er elk jaar geld bij moet om mensen aan het werk te houden ben je volgens mij niet goed bezig.
En dat onderzoek is niet voor niets niet tot een praktische uitvoering gekomen ;)

[..]

En dat was achteraf maar een matig geslaagd plan. Je kan beter de structuren op orde brengen en de markt voor werk laten zorgen. Die kunnen het beter dan het rijk.
Dus wat je eigenlijk zegt: Verplaats het ABP weer terug naar het Westen, sluit Nedcar, en haal ook alle bedrijven maar weer uit Groningen terug. Want die overheidssteun is nergens voor nodig geweest. Ik denk dat de werkgelegenheidscijfers in Limburg en Groningen je ongelijk zullen geven, maar goed, da's mijn mening.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  zondag 10 april 2011 @ 21:53:44 #133
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95320409
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 21:44 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik ga r ook van uit dat die mensen een nette regeling krijgen als ze ontslagen worden. En tijd om zich om te scholen, indien nodig.
Tijden veranderen. Kan me voorstellen dat dat heel vervelend is als je denkt een betrouwbare werkgever voor het leven gevonden te hebben. Maar dat is gewoon nergens meer.
Knap over de psychologische drempel heengestapt. Kan ik je niet kwalijk nemen, jij hebt nooit met dat bijltje gehakt. Maar daar zit echt de helft van het probleem. Niet alleen aan de kant van de militairen trouwens. Heel veel werkgevers moeten ook overtuigd worden.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  zondag 10 april 2011 @ 21:53:53 #134
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95320421
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 21:51 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Dus wat je eigenlijk zegt: Verplaats het ABP weer terug naar het Westen, sluit Nedcar, en haal ook alle bedrijven maar weer uit Groningen terug. Want die overheidssteun is nergens voor nodig geweest. Ik denk dat de werkgelegenheidscijfers in Limburg en Groningen je ongelijk zullen geven, maar goed, da's mijn mening.
Ze nu weer terughalen heeft geen toegevoegde waarde lijkt me (hoewel een groot deel van de bedrijven, dat eenmaal geprivatiseerd toch al deed). En Nedcar is een aflopende zaak natuurlijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 10 april 2011 @ 22:01:37 #135
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95320879
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 21:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ze nu weer terughalen heeft geen toegevoegde waarde lijkt me (hoewel een groot deel van de bedrijven, dat eenmaal geprivatiseerd toch al deed). En Nedcar is een aflopende zaak natuurlijk.
Waarom niet? Het zou een heleboel schelen in de verhuis- en reispremies die nog steeds gehanteerd worden door bedrijven met een vestiging in het noorden of diepe zuiden. Om het over het gereis tussen vestigingen maar niet te hebben. Het is nogal een stukje rijden van het hoofdkantoor van ING (een staatsbedrijf sinds de redding) naar ING Leeuwarden. Het plaatsen van het CJIB in het noorden kost ook nog steeds geld, want zij vallen direct onder een ministerie in De Haag, dus daar wordt ook heel wat afgereisd. Dan hebben we nog de Studiefinancering (of hoe die toko tegenwoordig ook mag heten). Als je consequent wilt wezen wil je daar ook van inefficiente steun af.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_95321007
Och, over een tijdje gaan die mijnen hier weer open. De steenkoolprijs blijft ook maar stijgen zodat het dadelijk voor de overheid weer rendabel word om zelf steenkool te gaan winnen. Hier liggen nog jaren reserves onder mijn huis.

ontopic:

In de meeste reacties lees ik toch steeds maar terugkerende verhalen over het achterhaald zijn van tanks. Werkelijk de grootste smoes om die dingen af te schaffen. Het levende bewijs word nota benen door de Canadezen op dit moment geleverd. Waarom blijft iedereen maar hameren dat een tank alleen goed zijn werk doet op de noord-duitse laagvlakte ?
Nastresser
pi_95322139
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 21:33 schreef Bouke-p het volgende:
Dat stoort me nog het meeste, het hele land brult om het hardste dat defensie weggegooid geld is, maar we vinden het prima dat er bijvoorbeeld in het onderwijs idioot veel geld over de balk gesmeten word door veel toplagen, directies en god weet wat, ontwikkelingshulp moet altijd maar kunnen en ook de antillen moeten maar knaken blijven krijgen.
Pff, vals dilemma natuurlijk. Omdat er in het onderwijs weggegooid geld is, is het bij defensie geen weggegooid geld? Je zou ook op allebei kunnen bezuinigen, om te beginnen met defensie.
  zondag 10 april 2011 @ 22:41:24 #138
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95323351
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 22:03 schreef Leopaard het volgende:

ontopic:

In de meeste reacties lees ik toch steeds maar terugkerende verhalen over het achterhaald zijn van tanks. Werkelijk de grootste smoes om die dingen af te schaffen. Het levende bewijs word nota benen door de Canadezen op dit moment geleverd. Waarom blijft iedereen maar hameren dat een tank alleen goed zijn werk doet op de noord-duitse laagvlakte ?
1. omdat het burgers zijn.
2. omdat als het geen burgers zijn het ex-militairen zijn met belangen in het Haagse (Dick Berlijn zit in een JSF lobby-club, en Couzy is voorzitter van de Nederlandse Officieren Vereniging)
3. Omdat ze best weten dat het kul is, maar het klinkt lekker als smoes voor het klootjesvolk stemvee dat nergens van af weet..
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  zondag 10 april 2011 @ 22:42:51 #139
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95323427
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 22:22 schreef twaalf het volgende:

[..]

Pff, vals dilemma natuurlijk. Omdat er in het onderwijs weggegooid geld is, is het bij defensie geen weggegooid geld? Je zou ook op allebei kunnen bezuinigen, om te beginnen met defensie.
Je zou overal kunnen bezuigingen, te beginnen met de departementen die sinds 1990 naar verhouding het meeste vet op de ribben hebben gekregen. :)
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_95323736
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 22:42 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Je zou overal kunnen bezuigingen, te beginnen met de departementen die sinds 1990 naar verhouding het meeste vet op de ribben hebben gekregen. :)
Dat vind ik nergens op slaan. Hoeveel vet een departement op de ribben heeft zegt niets over hoe goed het geld wordt uitgegeven. Bovendien kun je verschillen van mening over welke afdelingen vet op de ribben hebben. Als je het nut van defensie niet zo inziet, vind je natuurlijk sneller dat een afdeling te veel geld krijgt.
  zondag 10 april 2011 @ 22:49:21 #141
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95323815
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 21:36 schreef RonaldV het volgende:

Dan begrijp je toch niet helemaal het verschil. In de beleving van het Ministerie waren BOT krachten mensen die echt zouden blijven tot hun 55e, tenzij ze er zelf uitstapten. Dat was beleid tot echt maar heel kort terug. Die medewerkers mochten wel studies volgen, maar dan wel studies waar de baas wat aan had.
Oh god ja, die tijd hebben we ook nog gehad, toen de BOT'er met gods gratie mocht studeren kwamen we alleen maar in aanmerking voor cursussen die interessant voor de baas/ je eigen werkzaamheden waren. Leuk als je genist bent, maar als infanterist oid heb je daar niet zoveel aan. En buiten dat, waar moest je de tijd vandaan halen als je 26 weken per jaar op oefening was.
  zondag 10 april 2011 @ 23:24:48 #142
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95325567
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 21:44 schreef capricia het volgende:

Ik ga r ook van uit dat die mensen een nette regeling krijgen als ze ontslagen worden. En tijd om zich om te scholen, indien nodig.
:')

We hebben nu nog iets van een regeling, het SBK, maar daar zijn ze ook al druk mee bezig om die volledig af te breken.

Dat illustreerde LXIV ook al.

quote:
Waar ik me wel zorgen over maak is het geringe bedrag dat uitgetrokken wordt voor het Sociaal BeleidsKader. Dat is het geld dat gebruikt wordt om mensen die ontslagen gaan worden te ondersteunen.

In vergelijking: voor de ABN-amro is dit ook door de staat betaalt. Dat waren al die extra miljarden die telkens op tafel moesten komen om te 'reorganiseren'. Die regeling is dan ook erg luxueus en goed, zo krijgt iemand die daar weg moet sowieso het aantal dienstjaren aan maanden salaris bruto + nog een toeslag daarop van tot 300% als je boven de 50 bent. En als je nieuw werk vindt dat minder verdient dan legt de bank (lees de staat) het verschilbedrag bij!!
http://www.unie.nl/Nieuws(...)kader-2010-2012.aspx

Nu zou ik het extreem vreemd vinden als bankmedewerkers van een commercieel bedrijf dat door de staat gered moest worden, uit een sector die nota bene verantwoordelijk is voor de kredietcrisis, waar de salarissen ook nog veel hoger liggen, zo'n hoge vergoeding krijgen, terwijl militairen die heel hun carriťre trouw zijn geweest aan het vaderland, die veel minder kansen hebben buiten het bedrijf, die niets met de crisis te maken hebben, met een schijntje naar huis worden gestuurd en binnen zes maanden bijstand kunnen gaan trekken. Dat moeten we goed in de gaten houden!
  zondag 10 april 2011 @ 23:34:44 #143
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95326073
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 22:47 schreef twaalf het volgende:

[..]

Dat vind ik nergens op slaan. Hoeveel vet een departement op de ribben heeft zegt niets over hoe goed het geld wordt uitgegeven. Bovendien kun je verschillen van mening over welke afdelingen vet op de ribben hebben. Als je het nut van defensie niet zo inziet, vind je natuurlijk sneller dat een afdeling te veel geld krijgt.
_O-
Vet is per definitie overmaat! En geloof me: de meeste departementen hebben dat ook. Justitie geeft geld uit als water aan allerlei krankzinnige projecten. Binnenlandse zaken (hetzelfde gebouw, andere ingang) precies hetzelfde. Rijkswaterstaat: precies zo. Drie departementen waar ik nog niet zo lang geleden op de publicatieborden kon kijken. Projectgroepje zus, projectgroepje zo, maar niets wat operationeel belangrijk was en je kunt je afvragen wat daar nou eigenlijk het nut van is. Belachelijke bedragen uitgeven aan het inhuren van ITers, omdat je het verdomt om een interdepartementale ICT organisatie op te richten met fatsoenlijk opgeleide en betaalde ITers. Godsgruwelijk veel management lagen. Organisatiedelen die hun eindverantwoordelijke nog nooit gezien hebben, laat staan dat hij weet waar hij het over heeft. Organisatie breed, over alle departementen komt dat voor. Probleempje gevonden? Task-Force er op zetten, met bijbehorende management laag.

Geloof me: er is MEER dan de geplande bezuinigingen binnen te halen, en dan hou je nog meer dan voldoende geld over om Defensie eindelijk eens fatsoenlijk op sterkte te brengen en dan kun je het nog terug brengen op de sterkte van 2000 ook.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  zondag 10 april 2011 @ 23:44:44 #144
332698 galtfactory
RIP 08-12-2011
pi_95326609
Heeft iemand de gisteravond getoonde uitzending van Rondom 10
gezien op N2 met als hoofdmoot de bezuinigingen bij de defensie?

Het meest opvallend vond ik aan de hele discussie dat er mensen
zaten die echt hun afkeer van het militarisme lieten blijken door elke
keer maar in herhaling te vervallen met hun mening en het stug vol
te houden waardoor elke redelijke discussie bij voorbaat zinloos was.
  maandag 11 april 2011 @ 00:00:33 #145
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95327340
quote:
6s.gif Op zondag 10 april 2011 23:44 schreef galtfactory het volgende:
Heeft iemand de gisteravond getoonde uitzending van Rondom 10
gezien op N2 met als hoofdmoot de bezuinigingen bij de defensie?

Het meest opvallend vond ik aan de hele discussie dat er mensen
zaten die echt hun afkeer van het militarisme lieten blijken door elke
keer maar in herhaling te vervallen met hun mening en het stug vol
te houden waardoor elke redelijke discussie bij voorbaat zinloos was.
Ja gezien, maar wat ik nog veel opvallender vond was dat er geen enkel politiek dier uit Den Haag zich geroepen voelde om tekst en uitleg te geven. Jaja, de betrokkenheid vanuit Den Haag is weer groot. :{w

De bewuste uitzending.
  maandag 11 april 2011 @ 00:08:53 #146
13456 AchJa
Shut up!!!
  maandag 11 april 2011 @ 00:12:01 #147
93664 waht
maresciallo
pi_95327813
quote:
6s.gif Op zondag 10 april 2011 23:44 schreef galtfactory het volgende:
Het meest opvallend vond ik aan de hele discussie dat er mensen
zaten die echt hun afkeer van het militarisme lieten blijken door elke
keer maar in herhaling te vervallen met hun mening en het stug vol
te houden waardoor elke redelijke discussie bij voorbaat zinloos was.
Wat voor geniale argumenten hadden deze lieden?
When borders get squiggly, people get squiggly.
  maandag 11 april 2011 @ 00:16:55 #148
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95327990
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 00:12 schreef waht het volgende:

[..]

Wat voor geniale argumenten hadden deze lieden?
Vooral koude oorlog dienstplichtig zeer waar ze het over hadden, want ze waren jaren geleden dienstplichtig geweest en het was een "weggegooide tijd"... En die pacifist dacht dat alles opgelost was met een eerlijke verdeling van inkomen binnen de hele wereld.

Weinig steekhoudende argumenten iig.
  Moderator maandag 11 april 2011 @ 00:59:44 #149
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_95329214
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 00:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Vooral koude oorlog dienstplichtig zeer waar ze het over hadden, want ze waren jaren geleden dienstplichtig geweest en het was een "weggegooide tijd"... En die pacifist dacht dat alles opgelost was met een eerlijke verdeling van inkomen binnen de hele wereld.

Weinig steekhoudende argumenten iig.
zulke programma's kijk ik echt niet.. kan ik niet. Tenenkrommend ook vaak op de radio, die linkse hippies met populaire onzin one-liners.. rete subjectief. Net een Fox news uitzending..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_95330183
quote:
Op maandag 11 april 2011 00:59 schreef Pumatje het volgende:

[..]

zulke programma's kijk ik echt niet.. kan ik niet. Tenenkrommend ook vaak op de radio, die linkse hippies met populaire onzin one-liners.. rete subjectief. Net een Fox news uitzending..
Ah, P&W dus.
Puntenslijpsel: Dames en heren jongens en meisjes. ik wil graag even een publieke mededeling doen aangaande de geweldigheid van Cobra: Hij is geweldig. Dat's it.
BrandX: Cobra O+ En dan nog x4 ook _O_
Eska is de Kazin!
  maandag 11 april 2011 @ 07:55:52 #151
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_95331296
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 00:59 schreef Pumatje het volgende:

[..]

zulke programma's kijk ik echt niet.. kan ik niet. Tenenkrommend ook vaak op de radio, die linkse hippies met populaire onzin one-liners.. rete subjectief. Net een Fox news uitzending..
Mwah, ik heb de uitzending gedeeltelijk gezien, en was eigenlijk aangenaam verrast dat men ook militairen in de uitzending had die het andere (lees: geÔnformeerde) beeld vertolkten.

Wat ik pas echt tenenkrommend vond was het optreden van "defensie specialist" Christ Klep bij P&W afgelopen week, het was alsof hij een versje van Hillen ingestudeerd had dat de bezuinigingen zo slecht niet waren en we een beste krijgsmacht zouden overhouden. Tanks waren natuurlijk compleet overbodig want die gebruikte niemand meer tegenwoordig en in de toekomst zouden we ze vast niet nodig hebben.

Facepalm. :|W
pi_95331324
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 07:55 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Mwah, ik heb de uitzending gedeeltelijk gezien, en was eigenlijk aangenaam verrast dat men ook militairen in de uitzending had die het andere (lees: geÔnformeerde) beeld vertolkten.

Wat ik pas echt tenenkrommend vond was het optreden van "defensie specialist" Christ Klep bij P&W afgelopen week, het was alsof hij een versje van Hillen ingestudeerd had dat de bezuinigingen zo slecht niet waren en we een beste krijgsmacht zouden overhouden. Tanks waren natuurlijk compleet overbodig want die gebruikte niemand meer tegenwoordig en in de toekomst zouden we ze vast niet nodig hebben.

Facepalm. :|W
Christ Klep is in mijn ogen ook een ongeloofwaardig persoon als het defensie betreft, buitenstaanders kunnen nu eenmaal een mager beeld schetsen wat betreft Defensie.
  maandag 11 april 2011 @ 08:19:31 #153
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95331494
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 07:55 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Mwah, ik heb de uitzending gedeeltelijk gezien, en was eigenlijk aangenaam verrast dat men ook militairen in de uitzending had die het andere (lees: geÔnformeerde) beeld vertolkten.

Wat ik pas echt tenenkrommend vond was het optreden van "defensie specialist" Christ Klep bij P&W afgelopen week, het was alsof hij een versje van Hillen ingestudeerd had dat de bezuinigingen zo slecht niet waren en we een beste krijgsmacht zouden overhouden. Tanks waren natuurlijk compleet overbodig want die gebruikte niemand meer tegenwoordig en in de toekomst zouden we ze vast niet nodig hebben.

Facepalm. :|W
dan vraag ik me toch wel even af wat jou dan precies een grotere autoriteit of specialist op dit gebied maakt dan die Christ Klep?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 11 april 2011 @ 08:23:22 #154
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_95331534
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 08:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

dan vraag ik me toch wel even af wat jou dan precies een grotere autoriteit of specialist op dit gebied maakt dan die Christ Klep?
Het feit alleen al dat de behoefte aan gevechtstanks in de huidige omgeving alleen maar toeneemt, andere legers diezelfde fout al hebben gemaakt, en in de afgelopen jaren het "terugvallen op andere landen" in praktijk niet bleek te werken.
  maandag 11 april 2011 @ 08:37:27 #155
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95331693
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 08:23 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Het feit alleen al dat de behoefte aan gevechtstanks in de huidige omgeving alleen maar toeneemt, andere legers diezelfde fout al hebben gemaakt, en in de afgelopen jaren het "terugvallen op andere landen" in praktijk niet bleek te werken.
Dat is nogal vaag natuurlijk. Je moet ook de politieke bereidheid meenemen om ze in te zetten. Die is er eigenlijk niet in Nederland en met de huidige politieke verhoudingen lijkt daar ook bepaald geen verandering in te komen.
Daarnaast zijn onze huidige tanks van dezelfde generatie als bijvoorbeeld de F16 en de lynx-helicopter. Ze zullen dus in de buurt aan het komen zijn van het einde van hun technische levensduur. Dan moet je je gaan beraden over de toekomst en wil je dan een grote vervangingsinvestering, de huidige tanks nog jaren oplappen of er een einde aan breien. Het ligt allemaal net wat genuanceerder...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 11 april 2011 @ 08:52:11 #156
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_95331905
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 08:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat is nogal vaag natuurlijk. Je moet ook de politieke bereidheid meenemen om ze in te zetten. Die is er eigenlijk niet in Nederland en met de huidige politieke verhoudingen lijkt daar ook bepaald geen verandering in te komen.
Daarnaast zijn onze huidige tanks van dezelfde generatie als bijvoorbeeld de F16 en de lynx-helicopter. Ze zullen dus in de buurt aan het komen zijn van het einde van hun technische levensduur. Dan moet je je gaan beraden over de toekomst en wil je dan een grote vervangingsinvestering, de huidige tanks nog jaren oplappen of er een einde aan breien. Het ligt allemaal net wat genuanceerder...
De tanks moeten "pas" in 2018 vervangen worden, dus die beslissing kan je nog uitstellen zonder dat de kennis van de cavalerie verloren gaat.

Laat ik het simpel zeggen: een gevechtstank levert even goede ondersteuning als een Apache of een F-16, alleen is de gevechtstank veel sneller op het toneel en een stuk goedkoper om in te zetten.

Dat is iets waar Canada achter is gekomen nadat ze hun tanks hadden weggedaan, toen moesten ze rap weer nieuwe tanks aanschaffen. En het is niet alleen de Canadezen die is opgevallen, ook de Denen hebben tanks naar Afghanistan gezonden als ondersteuning. En als klapper op de vuurpijl hebben de Amerikanen nu ook tanks daarheen gezonden, omdat de ervaringen van de Canadezen en Denen zo goed zijn bevallen.

Alleen dat is nu een tastbaar scenario, een tank heeft veel meer verschillende mogelijkheden, dus ook voor toekomstige scenario's. En hoe snel de wereld kan veranderen hebben de oorlogen op de Balkan, in GeorgiŽ en LibiŽ wel laten zien, zulke dreigingen kondigen zich jaren van tevoren aan. Maar als je de kennis afschaft dan heb je wel jaren nodig om deze weer op te bouwen.

Ander voorbeeld, wat dacht je wanneer Dutchbat in Screbrenica een aantal Leopard tanks ter beschikking had gehad tegen de gepantserde eenheden van de ServiŽrs + de boodschap dat de VN-troepen de toestemming hadden om de burgers te verdedigen. Alleen al de dreiging die van zulke tanks uitgaat was eventueel genoeg geweest om Mladic buiten de stad te houden, en dat zonder te vechten. Mocht hij het dan toch proberen had hij altijd nog op z'n kloten kunnen krijgen.

Met alle respect voor de jongens die daar zaten, maar met lichte bewapening kom je niet erg ver, dus het risico voor Mladic om de stad binnen te vallen was vrij laag. Wat het gevolg was is iedereen wel bekend.

De tank is een elementair onderdeel van een krijgsmacht, daar moet je als het nodig is ook in investeren.
  Moderator maandag 11 april 2011 @ 09:11:34 #157
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_95332225
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 08:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat is nogal vaag natuurlijk. Je moet ook de politieke bereidheid meenemen om ze in te zetten. Die is er eigenlijk niet in Nederland en met de huidige politieke verhoudingen lijkt daar ook bepaald geen verandering in te komen.
Daarnaast zijn onze huidige tanks van dezelfde generatie als bijvoorbeeld de F16 en de lynx-helicopter. Ze zullen dus in de buurt aan het komen zijn van het einde van hun technische levensduur. Dan moet je je gaan beraden over de toekomst en wil je dan een grote vervangingsinvestering, de huidige tanks nog jaren oplappen of er een einde aan breien. Het ligt allemaal net wat genuanceerder...
Wat weet jij nou van tanks joh..
serieus.. iedereen hier is ineens tank specialist lijkt het wel.
Heb je er uberhaupt ooit 1 gezien, of erin gezeten?

leo1/2 ?

we lappen geen tanks op.. we rijden er mee tot 2016. Athans dat was de planning,.
enige wat we deden was nieuwe ketting ( track ) en nieuwe tandwielen ( tandenkransen ).... soms beurtje aan de motor..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 11 april 2011 @ 09:16:34 #158
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_95332328
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 09:11 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Wat weet jij nou van tanks joh..
serieus.. iedereen hier is ineens tank specialist lijkt het wel.
Heb je er uberhaupt ooit 1 gezien, of erin gezeten?

leo1/2 ?

we lappen geen tanks op.. we rijden er mee tot 2016. Athans dat was de planning,.
enige wat we deden was nieuwe ketting ( track ) en nieuwe tandwielen ( tandenkransen ).... soms beurtje aan de motor..
En aangezien jij zelf met de Leopard 2 werkt kan je mij mischien deze vraag beantwoorden.

In 2016 (mijn fout, ik dacht 2018) zou de Leopard 2 dus eruit gaan? Waarom is dat, is de tank echt `versleten`? Waarin uit zich dat dan, kan je het vergelijken met een oude auto die steeds meer onderhoud (dus kosten) nodig heeft?

En wat was tot nu toe de planning, de Leopard 2 door nieuwe Leopard 2s te vervangen?
pi_95333115
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)veiligheid-te-raken/

quote:
Ik hoop dat deze brief bijdraagt tot het besef dat Nederland voor zijn veiligheid onderverzekerd dreigt te raken.
Aldus de minister.
It is not the fortunes which are earned, but those which are unearned, that it is for the public good to place under limitation.
  maandag 11 april 2011 @ 11:15:54 #160
278931 paintmeester
RAMMING SPEED!
pi_95335653
Hij heeft gelijk. De bezuinigingen gaan de capaciteiten van de krijgsmacht keihard raken.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
pi_95336673
quote:
Op maandag 11 april 2011 09:50 schreef Sloggi het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)veiligheid-te-raken/

[..]

Aldus de minister.
Er zit dus nog een staartje aan. Interessant!
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_95337027
Wellicht moet het verhaal van Christ Klep ook in de context gezien worden waarin men moet kiezen tussen "the lesser of evils".
You know how to curl up like a bitch, don't you, reporter?
pi_95337961
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 00:00 schreef AchJa het volgende:
Ja gezien, maar wat ik nog veel opvallender vond was dat er geen enkel politiek dier uit Den Haag zich geroepen voelde om tekst en uitleg te geven. Jaja, de betrokkenheid vanuit Den Haag is weer groot. :{w

De bewuste uitzending.
Ik vond het een aardige uitzending. Natuurlijk de gebruikelijke tegenstanders die niet weten waar ze het over hebben, maar deze keer waren er ook wat mensen die wel wisten waar het over ging.

- dat niemand uit de politiek aanwezig durfde te zijn werd duidelijk aan de kaak gesteld.
- die grijze snorremans had beter z'n mond kunnen houden, iedere keer terugvallen op '40 en de
duitsers past niet in die discussie en is veel te makkelijk onderuit te halen.
- die pacifist die doodleuk beweerde dat landen zonder legers de beste economieen ter wereld
zijn ('zoals costa rica') was hilarisch.
- het ter sprake brengen van het FLO op het einde was een fout, daar had hij beter niet over
kunnen beginnen.
Ja, ik generaliseer.
pi_95338060
Overigens lees ik dat de stingers van de mariniers en de luchtmobiele brigade ondergebracht gaan worden bij het commando glvd. Is dat praktisch gezien niet heel erg kut? :{

edit: evenzo voor de mortieren.

[ Bericht 11% gewijzigd door Northside op 11-04-2011 13:05:38 ]
Ja, ik generaliseer.
  maandag 11 april 2011 @ 16:24:37 #165
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95346525
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 12:30 schreef Northside het volgende:
Overigens lees ik dat de stingers van de mariniers en de luchtmobiele brigade ondergebracht gaan worden bij het commando glvd. Is dat praktisch gezien niet heel erg kut? :{
Hoe dat ingevuld gaat worden weten we nog niet, krijgen we alleen het materiaal of ook het personeel, zelfs dat is niet duidelijk. Maar als we zowel het personeel als materiaal krijgen zie ik wel een hoop beren op de weg ja.
  maandag 11 april 2011 @ 16:29:41 #166
278931 paintmeester
RAMMING SPEED!
pi_95346751
Waarschijnlijk gaat het om een deel van het materiaal en de FTE'en.
Het lijkt me sterk dat er daadwerkelijk mariniers naar de KL gaan.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
  maandag 11 april 2011 @ 16:42:53 #167
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95347373
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 16:29 schreef paintmeester het volgende:
Waarschijnlijk gaat het om een deel van het materiaal en de FTE'en.
Het lijkt me sterk dat er daadwerkelijk mariniers naar de KL gaan.
Het lijkt mij ook sterk, maar ja eea is nog niet duidelijk.
  maandag 11 april 2011 @ 17:50:23 #168
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_95350060
quote:
Op maandag 11 april 2011 16:29 schreef paintmeester het volgende:
Waarschijnlijk gaat het om een deel van het materiaal en de FTE'en.
Het lijkt me sterk dat er daadwerkelijk mariniers naar de KL gaan.
Blijft een marinierspeleton met 100% KM, alleen onder commando van de KL op een kazerne van de KL.
Simpelweg een KL-compagnie+ dus.
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
pi_95350172
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 16:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe dat ingevuld gaat worden weten we nog niet, krijgen we alleen het materiaal of ook het personeel, zelfs dat is niet duidelijk. Maar als we zowel het personeel als materiaal krijgen zie ik wel een hoop beren op de weg ja.
Altijd beren op de weg, ja.
Ron Paul 2012
  maandag 11 april 2011 @ 17:59:37 #170
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95350510
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 17:50 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Blijft een marinierspeleton met 100% KM, alleen onder commando van de KL op een kazerne van de KL.
Simpelweg een KL-compagnie+ dus.
Hier gonzen nu verschillende verhalen rond, het ene verhaal is alleen materiaal en het andere is zoals jij het zegt. Maar we gaan het zien. Overigens moeten we eerst juli maar eens afwachten, voor hetzelfde geld gaat de Peel dicht en verkassen we nog een keer.
  maandag 11 april 2011 @ 17:59:57 #171
13456 AchJa
Shut up!!!
  maandag 11 april 2011 @ 18:07:18 #172
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_95350868
quote:
Op maandag 11 april 2011 17:59 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hier gonzen nu verschillende verhalen rond, het ene verhaal is alleen materiaal en het andere is zoals jij het zegt. Maar we gaan het zien. Overigens moeten we eerst juli maar eens afwachten, voor hetzelfde geld gaat de Peel dicht en verkassen we nog een keer.
Er wordt met deze bezuiningsronde niet gesneden in de organieke structuur van het Korps. De stingers + personeel gaan richting jullie, evenals de 120mm en personeel richting Weert (?)..
Dat is hoe de plannen officieel gepresenteerd zijn.
Maar goed, niets is meer heilig tegenwoordig..
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
  maandag 11 april 2011 @ 18:10:59 #173
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95351028
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 18:07 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Er wordt met deze bezuiningsronde niet gesneden in de organieke structuur van het Korps. De stingers + personeel gaan richting jullie,
K.

quote:
evenals de 120mm en personeel richting Weert (?)..
't Harde.

quote:
Dat is hoe de plannen officieel gepresenteerd zijn.
Maar goed, niets is meer heilig tegenwoordig..
Nee, ik sta ondertussen nergens meer van te kijken.
pi_95351038
Richting Weert ? doel je op de KMS of het mob-complex? De KMS is ook nog niet zeker van zijn bestaan heb ik gelezen
Nastresser
  maandag 11 april 2011 @ 18:11:21 #175
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95351044
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 09:11 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Wat weet jij nou van tanks joh..
serieus.. iedereen hier is ineens tank specialist lijkt het wel.
Heb je er uberhaupt ooit 1 gezien, of erin gezeten?
Beweer ik tankspecialist te zijn dan? Volgens mij niet in elk geval :D. Overigens gezien wel, er in gezeten niet :P.

quote:
leo1/2 ?

we lappen geen tanks op.. we rijden er mee tot 2016. Athans dat was de planning,.
enige wat we deden was nieuwe ketting ( track ) en nieuwe tandwielen ( tandenkransen ).... soms beurtje aan de motor..
Dit sluit toch mooi aan bij mijn verhaal? Het einde van de levensduur komt in zicht (2016 is in de investeringsplanning heel dichtbij). Dan moet je na gaan denken over wat je gaat doen na die tijd. Dan heb je een aantal opties als: Een vervanger aanschaffen (daar moet je dan binnenkort een besluit over nemen en nu geld voor reserveren), de huidige tanks nog een update geven zodat ze wat langer meekunnen. Of de meest rigoureuze optie de stekker er helemaal uittrekken.
Als dan blijkt dat de politiek in Nederland nu en naar verwachting de komende jaren geen trek heeft in het inzetten van tanks bij missies (met de huidige kamer komt het niet snel verder dan missies van geweldsniveau Kunduz), dan komt de optie afschaffen vrij snel om de hoek kijken. En als je daar dan voor kiest kan je dat beter vandaag dan morgen doen wanneer je naar de kosten kijkt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 11 april 2011 @ 18:13:53 #176
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95351158
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 18:11 schreef Leopaard het volgende:
Richting Weert ? doel je op de KMS of het mob-complex? De KMS is ook nog niet zeker van zijn bestaan heb ik gelezen
Zie mijn post, 't Harde is het.

Maar de KMS blijft gewoon bestaan hoor, de nieuwbouwplannen zijn alleen een tijdje de ijskast ingegaan.
  maandag 11 april 2011 @ 18:17:00 #177
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_95351308
quote:
Op maandag 11 april 2011 18:11 schreef Leopaard het volgende:
Richting Weert ? doel je op de KMS of het mob-complex? De KMS is ook nog niet zeker van zijn bestaan heb ik gelezen
Weert, het harde.. Het zal me jeuken.. :P

Iets met pleunen.. :Y
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
  maandag 11 april 2011 @ 18:24:25 #178
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95351622
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 18:17 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Weert, het harde.. Het zal me jeuken.. :P

Iets met pleunen.. :Y
Niet een al te grote mond he, anders bezuinigen we dat TL personeel gewoon weg en nemen we wel genoegen met alleen het materiaal. Er moeten bij ons ook 4 pelotons en een staf van werk voorzien worden.
  maandag 11 april 2011 @ 18:51:47 #179
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95352747
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 18:11 schreef du_ke het volgende:
Als dan blijkt dat de politiek in Nederland nu en naar verwachting de komende jaren geen trek heeft in het inzetten van tanks bij missies (met de huidige kamer komt het niet snel verder dan missies van geweldsniveau Kunduz), dan komt de optie afschaffen vrij snel om de hoek kijken. En als je daar dan voor kiest kan je dat beter vandaag dan morgen doen wanneer je naar de kosten kijkt.
quote:
Krijgsmacht zonder tanks is tandeloos

Het is een dure plicht onze jonge militairen een zo groot mogelijke overlevingskans te bieden
Vandaag doet de minister van Defensie het kabinet voorstellen die ertoe moeten leiden dat de meer dan 1 miljard euro bezuinigingen bij het ministerie van Defensie gerealiseerd worden. Hillen sprak al eerder van een zware dag voor Defensie. Het pakket maatregelen bevat onder meer het uit de organisatie nemen van alle tanks van de Koninklijke Landmacht. Daarmee maakt Hillen het inderdaad wel erg zwaar. Hoewel het vinden van ruimte voor deze ongeŽvenaarde bezuinigingen bij een toch al sterk uitgewoonde krijgsmacht per definitie leidt tot enorme dilemmas, getuigt deze maatregel van een pijnlijk gebrek aan visie.

In het regeerakkoord wordt gekozen voor een veelzijdig inzetbare krijgsmacht zoals beschreven in het Eindrapport Verkenningen. Die keuze wordt door de meeste politieke partijen ondersteund en sluit het best aan bij de huidige krijgsmacht en bij de onzekerheid over de toekomstige veiligheidssituatie. Breed inzetbare capaciteiten verdienen in deze optie de voorkeur. Het is dan ook veelzeggend dat de tanks dan wel tankeenheden niet worden genoemd om te worden opgeheven. Hillen wijkt nu dus aantoonbaar af van het regeerakkoord.

Relikwie
Sommigen zien de gevechtstank als een relikwie uit de Koude Oorlog. Niets is minder waar. Het tankwapen is niet meer de koningin van het slagveld. Dat zijn de infanterie-eenheden. Maar die moeten wel degelijk worden ondersteund door de tank; een volwaardig alternatief is er niet. Het adagium dat de commandant ter plekke moet kunnen beschikken over een gereedschapskist aan middelen - enige tanks, enkele helikopters, vuursteun - heeft zich in het recente verleden volledig bewezen. Die commandant mag niet beperkt worden door het niet-voorhanden hebben van specifiek benodigde capaciteiten. De hartverscheurende les van Srebrenica 1995 zijn we niet vergeten. De tank is onmisbaar in het landoptreden.

Het idee dat de tank verouderd is, wordt versterkt doordat Nederlandse tanks na BosniŽ niet zijn ingezet in Irak en Afghanistan. De toenmalige commandanten te velde hebben dat als een operationeel gemis ervaren. In aanvragen aan het ministerie en in gesprekken met leden van de vaste Kamercommissie voor Defensie hebben zij de behoefte aangekaart een beperkt aantal tanks voorhanden te hebben. Voor specifieke situaties misten zij die combinatie van incasseringsvermogen, precisie vuurkracht en het snel aan de vijand brengen van de tank. Ook wilden zij de tank inzetten als krachtig observatiemiddel en soms eenvoudig vanwege de imponerende uitstraling. Maar onder druk van de schijn van de opbouwmissie besloot het ministerie geen tanks in te zetten in wat in feite een vechtmissie was. Daarmee liepen onze militairen meer onnodige risicos.

Schade
Het ontbreken van het wapensysteem tank heeft soms tot schade en onnodige operationele risicos geleid. In Ar Rumaythah, Irak, augustus 2004 loopt een patrouille Nederlanders in een hinderlaag. Eťn van de militairen raakt zwaar gewond en moet snel worden afgevoerd. Een snelle reactie eenheid die opgeroepen is om steun te verlenen, wordt onder vuur genomen. Er is met de licht gepantserde voertuigen geen doorkomen aan. Als de eenheid twee tanks had kunnen inzetten, was die doorgang onmiddellijk geforceerd.

Een ander voorbeeld zijn de gevechten rond Chora, Afghanistan, in juni 2007. Een lichte infanterie-eenheid wordt naar de zuidrand van de Baluchivallei gezonden om daar de tegenstanders vast te pinnen en te voorkomen dat zij meer gevechtskracht rond Chora ontplooien. Die ongepantserde infanterie-eenheid wordt zwaar aangevallen met mortieren en raketten. Ze moet zich terugtrekken, waardoor de opdracht niet kan worden uitgevoerd.

In alle voorliggende scenarios binnen het landoptreden mag de optie om tanks in te zetten eenvoudig niet tot de onmogelijkheden behoren. Het is een dure plicht onze jonge militairen een zo groot mogelijke overlevingskans te bieden.

Vergelijkbaar
Landen die qua budget en samenstelling van hun krijgsmacht vergelijkbaar zijn met Nederland, hebben tanks recent met goed resultaat ingezet. Het Verenigd Koninkrijk in Irak. Canada en Denemarken in Afghanistan. AustraliŽ in Oost-Timor. Slechts ťťn land in Europa heeft afscheid genomen van haar tankbestand, BelgiŽ. Dat land kan dan ook geen invulling geven aan shared burden, shared risk. Een voorbeeld dat Nederland niet zou moeten volgen.

Er zijn opties die de gewenste besparingen opleveren en toch ruimte laten om de gevechtstank in het bestand te houden. Zo kunnen de huidige twee tankbataljons worden gereorganiseerd onder gelijktijdige indeling van de tanks bij overblijvende manoeuvrebataljons. Bovendien kan enorm bespaard worden door de gehele logistieke ondersteuning samen met onze Duitse buren te organiseren. Ook zij hebben een verkleind bestand aan tanks en het ligt voor de hand de aankoop van munitie en reservedelen bij hen uit te besteden. Dat scheelt Nederland veel waterhoofd-staffuncties. Dat is precies wat het ministerie bij aanvang van deze bezuinigingsoperatie wilde: kortingen bij de grote staven (de bureaucratie) en niet bij de operationele slagkracht (de tanden).

Het besluit om de tank uit onze organisatie te snijden, zal diep betreurd worden. Het leidt tot het geheel verdwijnen van de unieke expertise op het gebied van samenwerking, training en inzet van zon wapensysteem in samenhang met overige capaciteiten van militair optreden. Deze beslissing heeft onomkeerbare consequenties. Daardoor wordt de dag van Hillen nog zwaarder, die wordt ondraaglijk.
  maandag 11 april 2011 @ 18:56:14 #180
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95352931
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 18:51 schreef AchJa het volgende:

[..]

[..]

Ze komen met goede alternatieven

quote:
Er zijn opties die de gewenste besparingen opleveren en toch ruimte laten om de gevechtstank in het bestand te houden. Zo kunnen de huidige twee tankbataljons worden gereorganiseerd onder gelijktijdige indeling van de tanks bij overblijvende manoeuvrebataljons. Bovendien kan enorm bespaard worden door de gehele logistieke ondersteuning samen met onze Duitse buren te organiseren. Ook zij hebben een verkleind bestand aan tanks en het ligt voor de hand de aankoop van munitie en reservedelen bij hen uit te besteden. Dat scheelt Nederland veel waterhoofd-staffuncties. Dat is precies wat het ministerie bij aanvang van deze bezuinigingsoperatie wilde: kortingen bij de grote staven (de bureaucratie) en niet bij de operationele slagkracht (de tanden).
Dat kan ik waarderen :). Maar als die tanks nog steeds in 2016-2018 zijn afgeschreven, hoe moeten we daar dan mee omgaan?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95353099
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 18:51 schreef AchJa het volgende:

[..]

[..]

In het tijdperk van de voorbeelden had NL nog geen Buschmaster. Ik denk dat deze beter opgewassen was tegen het geweld. Nog beter natuurlijk wanneer ze een Dingo gekocht hadden.

Ik was eerst ook tegen alle bezuinigingen, maar ik denk dat het over een paar jaar zin heeft. Het is nu net als na de Koude Oorlog: iedereen verkoopt z'n oude rotzooi en koopt minder, maar betere wapens. Kijk bijvoorbeeld maar naar de CV90 of de Boxer. Met zo een voertuigen kun je beter een oorlog winnen, en laten we eerlijk zijn: de afgelopen 10?20 jaar zijn het alleen vredes-missies geweest. Daar heb je geen tanks nodig. Bovendien wordt de strijd tegenwoordig in de lucht gestreden. Hoezeer ik ook tanks geweldig vind, dat tijdperk is (helaas) voorbij...
  maandag 11 april 2011 @ 19:03:53 #182
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95353265
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 18:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ze komen met goede alternatieven
Ik ben verrast te lezen dat je het een goed alternatief vindt.

quote:
Dat kan ik waarderen :). Maar als die tanks nog steeds in 2016-2018 zijn afgeschreven, hoe moeten we daar dan mee omgaan?
Puma stelt het een beetje kort door de bocht, elk wapensysteem heeft bij aankoop/ opwaardering een zg. ELOT (end life of type) meegekregen waarbij er een aanname is gedaan mbt de marktontwikkeling in de toekomst, de ELOT kan net zo makkelijk 10 jaar opschuiven.
  maandag 11 april 2011 @ 19:08:59 #183
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95353520
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 19:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik ben verrast te lezen dat je het een goed alternatief vindt.
Ik ben niet per definitie tegen tanks of voor de voorgestelde verdeling van de bezuinigingen. Ik ben wel voor bezuinigingen op defensie maar die kunnen ook best anders ingevuld worden. En ik kan mij het schrappen van tanks goed voorstellen maar dat gaat ook op voor alternatieven.

[..]
quote:
Puma stelt het een beetje kort door de bocht, elk wapensysteem heeft bij aankoop/ opwaardering een zg. ELOT (end life of type) meegekregen waarbij er een aanname is gedaan mbt de marktontwikkeling in de toekomst, de ELOT kan net zo makkelijk 10 jaar opschuiven.
Met wat ik van wikipedia haalde zijn de huidige tanks medio jaren 80 uitgeleverd. Kan me goed voorstellen dat die toch wel een keer hun beste tijd gehad hebben. Anders kom je echt uit op de opgelapte exemplaren op een gegeven moment. Nou speelt dat net even minder dan bij een F16 gezien het type apparaat :P maar toch.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 11 april 2011 @ 19:13:45 #184
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95353759
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 19:00 schreef Beast_of_europe het volgende:

In het tijdperk van de voorbeelden had NL nog geen Buschmaster. Ik denk dat deze beter opgewassen was tegen het geweld. Nog beter natuurlijk wanneer ze een Dingo gekocht hadden.
Een Bushmaster... :') Dat is gewoon een taxi, niets meer niets minder, dat apparaat genereert voor nog geen kwartje gevechtskracht. Het is een leuke auto om mee over bermbommen te rijden omdat hij er voor gemaakt is, maar voor vuursteun moet je niet aankloppen. (Dingo idem)

quote:
Ik was eerst ook tegen alle bezuinigingen, maar ik denk dat het over een paar jaar zin heeft. Het is nu net als na de Koude Oorlog: iedereen verkoopt z'n oude rotzooi en koopt minder, maar betere wapens. Kijk bijvoorbeeld maar naar de CV90 of de Boxer. Met zo een voertuigen kun je beter een oorlog winnen, en laten we eerlijk zijn: de afgelopen 10?20 jaar zijn het alleen vredes-missies geweest. Daar heb je geen tanks nodig. Bovendien wordt de strijd tegenwoordig in de lucht gestreden. Hoezeer ik ook tanks geweldig vind, dat tijdperk is (helaas) voorbij...
De Canadezen, Denen en Amerikanen die in Afghanistan veelvuldig gebruik maken van de tank zijn niet wijs ofzo?

De CV90 een leuk apparaat hoor, hij ziet er ook wel een beetje uit als een tank. Maar het is slechts een 35MM, daar schiet je nog geen gat mee in een kuala. De Boxer is ook een simpele taxi zonder noemenswaardige bewapening.

En die verschrikkelijke ophemeling van het luchtwapen... :') 3 kwartier wachten op vuursteun, ja dat hakt er lekker in...
pi_95353975
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 19:08 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik ben niet per definitie tegen tanks of voor de voorgestelde verdeling van de bezuinigingen. Ik ben wel voor bezuinigingen op defensie maar die kunnen ook best anders ingevuld worden. En ik kan mij het schrappen van tanks goed voorstellen maar dat gaat ook op voor alternatieven.

[..]

[..]

Met wat ik van wikipedia haalde zijn de huidige tanks medio jaren 80 uitgeleverd. Kan me goed voorstellen dat die toch wel een keer hun beste tijd gehad hebben. Anders kom je echt uit op de opgelapte exemplaren op een gegeven moment. Nou speelt dat net even minder dan bij een F16 gezien het type apparaat :P maar toch.
Ik heb laatst ergens gelezen (ik meen in een post van Pumatje, maar dat weet ik niet meer zeker) dat het voornamelijk om de onderstellen gaat die vervangen moeten worden over enkele jaren,en dat de torens nog prima in orde zijn.
Volgens mij zit het grootste deel aan geavanceerde apparatuur in de toren, dus ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat het vervangen van die onderstellen zo enorm duur zou zijn.
Maar daar zal Pumatje vast en zeker heel veel meer vanaf weten als ik :)
  maandag 11 april 2011 @ 19:20:44 #186
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95354110
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 19:08 schreef du_ke het volgende:

Met wat ik van wikipedia haalde zijn de huidige tanks medio jaren 80 uitgeleverd. Kan me goed voorstellen dat die toch wel een keer hun beste tijd gehad hebben. Anders kom je echt uit op de opgelapte exemplaren op een gegeven moment. Nou speelt dat net even minder dan bij een F16 gezien het type apparaat :P maar toch.
De Leo2A4, we zijn ondertussen aanbeland bij de A6 (die we nu hebben) dat apparaat is nog maar een jaar of 10 oud.
  maandag 11 april 2011 @ 19:22:09 #187
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95354182
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 19:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

De Leo2A4, we zijn ondertussen aanbeland bij de A6 (die we nu hebben) dat apparaat is nog maar een jaar of 10 oud.
Dat scheelt weer dan :).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 11 april 2011 @ 19:22:39 #188
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95354212
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 19:18 schreef Royyy het volgende:

Ik heb laatst ergens gelezen (ik meen in een post van Pumatje, maar dat weet ik niet meer zeker) dat het voornamelijk om de onderstellen gaat die vervangen moeten worden over enkele jaren,en dat de torens nog prima in orde zijn.
Volgens mij zit het grootste deel aan geavanceerde apparatuur in de toren, dus ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat het vervangen van die onderstellen zo enorm duur zou zijn.
Maar daar zal Pumatje vast en zeker heel veel meer vanaf weten als ik :)
Het onderstel Leo1 doet nog steeds dienst (bruglegger, tot 2006 de Cheetah, Genie tank) Ruim over de ELOT heen.
  maandag 11 april 2011 @ 19:28:17 #189
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_95354528
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 19:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

De Leo2A4, we zijn ondertussen aanbeland bij de A6 (die we nu hebben) dat apparaat is nog maar een jaar of 10 oud.
Daar moet je wel eerlijk bij zeggen dat de die A6 wťl geupgrade Leo2A4s zijn, en niet compleet nieuw zijn gekocht. Als ik me niet vergis stammen ze uit het 2. en 3. Baulos (batch) en zijn in de jaren 1979 tot 1986 geleverd. Uiteraard hebben ze in de jaren erna (rond 2000) de upgrade op 2A5 en dan 2A6 gekregen.

Maar goed, we hadden het over Canada, die hebben zelfs `oude` 2A4s in Nederland gekocht om daarmee hun gevechtskracht te upgraden, dus ze zijn zeker nog niet compleet afgeschreven.
  maandag 11 april 2011 @ 19:32:15 #190
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95354802
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 19:28 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Daar moet je wel eerlijk bij zeggen dat de die A6 wťl geupgrade Leo2A4s zijn, en niet compleet nieuw zijn gekocht. Als ik me niet vergis stammen ze uit het 2. en 3. Baulos (batch) en zijn in de jaren 1979 tot 1986 geleverd. Uiteraard hebben ze in de jaren erna (rond 2000) de upgrade op 2A5 en dan 2A6 gekregen.
Klopt helemaal, maar wel compleet gereviseerd, vernieuwd etc. Het is niet zo dat ze een toren in een afgetakeld A4 onderstel hebben gesleuteld.

quote:
Maar goed, we hadden het over Canada, die hebben zelfs `oude` 2A4s in Nederland gekocht om daarmee hun gevechtskracht te upgraden, dus ze zijn zeker nog niet compleet afgeschreven.
Nee, daarom is de ELOT die gesteld is ook een beetje veraderlijk. Als daar echt aan vastgehouden werd had defensie er 48 miljard bij moeten hebben.
  maandag 11 april 2011 @ 19:36:05 #191
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_95355041
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 19:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Klopt helemaal, maar wel compleet gereviseerd, vernieuwd etc. Het is niet zo dat ze een toren in een afgetakeld A4 onderstel hebben gesleuteld.

[..]

Nee, daarom is de ELOT die gesteld is ook een beetje veraderlijk. Als daar echt aan vastgehouden werd had defensie er 48 miljard bij moeten hebben.
Dan zijn we het hierover eens.

Mag je dan ook stellen dat de huidge Leo 2s, mits ze op tijd de nodige zorg en aandacht krijgen, nog niet in 2016 / 2018 hoeven te worden vervangen?
  maandag 11 april 2011 @ 19:42:17 #192
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95355495
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 19:36 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Dan zijn we het hierover eens.

Mag je dan ook stellen dat de huidge Leo 2s, mits ze op tijd de nodige zorg en aandacht krijgen, nog niet in 2016 / 2018 hoeven te worden vervangen?
Ik denk van niet, maar ik weet wel dat het onderstel van de Leo2 wat meer te lijden heeft van het gewicht van de zwaardere toren van de A6, eea zal dus wat meer aandacht nodig hebben. Maar ja, de PRTL toren was ook 15 ton (Leo1 organiek een ton of 5 volgens mij) en daar kon het Leo1 onderstel ook prima tegen.

Kijk bv naar de YPR, die had in de jaren 90 al vervangen moeten worden, en doet het nog steeds.

En anders nemen we de A4 wel weer mee :P (imo de mooiste uit de Leo2 serie).
pi_95362961
quote:
Mogelijk Nederlandse troepen naar Misurata
Uitgegeven: 11 april 2011 18:59
Laatst gewijzigd: 11 april 2011 19:01
AMSTERDAM - Mogelijk gaat Nederland deelnemen aan een humanitair-militaire missie in LibiŽ. Dat schrijft NRC Handelsblad maandag.
© AFP

Een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken laat weten dat dit nog niet aan de orde is, omdat er nog geen verzoek ligt van de Verenigde Naties.

Als de VN de Europese Unie verzoekt om burgers in de zwaar belegerde stad in het westen van LibiŽ te hulp te schieten, dan zou dit gedaan moeten worden door de Europese snelle interventiemacht.

Nederland geeft de eerste helft van dit jaar leiding aan een van de twee battlegroups waaruit die interventiemacht bestaat. Zo'n 1200 Nederlandse militairen zijn beschikbaar.

Ministers

De Europese ministers van buitenlandse zaken vergaderen dinsdag in Luxemburg over de missie in LibiŽ. Een humanitair-militaire missie houdt niet in dat grondtroepen zich in het conflict gaan mengen. Wel moet het kabinet voordat Nederland kan meedoen een zogeheten artikel 100-brief naar de Kamer sturen.
bron:nu.nl

Hier is wel opeens geld voor ?
Nastresser
pi_95362968
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 18:17 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Weert, het harde.. Het zal me jeuken.. :P

Iets met pleunen.. :Y
't Harde, daar staan de mooiste wapens van Defensie ;)
  maandag 11 april 2011 @ 21:36:37 #195
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95363875
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 21:23 schreef Leopaard het volgende:

[..]

bron:nu.nl

Hier is wel opeens geld voor ?
Nee, hoor. Het geld is echt op. Maar men was in het Haagse 'vergeten' dat we nog wat Europese verplichtingen hebben. De timing van de bezuinigingen is niet zo handig, een paar maanden voor je het bevel van een Eurokorps overneemt terwijl het onrustig is aan je buitengrenzen, zeg maar.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  maandag 11 april 2011 @ 21:48:28 #196
278931 paintmeester
RAMMING SPEED!
pi_95364797
Als die mannen terugkomen uit LibiŽ vallen ze mooi in de overtolligheid categorie, hoeven ze na terugkomst hun kast ook niet meer leeg te maken. :')

Het is weer typisch, we krijgen draconische bezuinigingen maar we gaan wel nog even naar Kunduz en nu naar LibiŽ. |:(
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
  Moderator maandag 11 april 2011 @ 23:01:32 #197
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_95369992
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 19:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het onderstel Leo1 doet nog steeds dienst (bruglegger, tot 2006 de Cheetah, Genie tank) Ruim over de ELOT heen.
Achja! De elot is niet enkel bereikt.. KMW wilde zelf ook echt niet meer dat er mee werd gereden na die tijd. Door Nederlands defensie beleid hebben we elke keer braaf de tanks weggestuurd voor update na update. We wilden enkel in de jaren 90 niet de duurste TIM, dus werd het een 2e rangs amerikaanse... ( wbg voor cdt )

Er kwam 20 ton bepantsering bij op de toren en een stuk frontpantser op het onderstel.. het is teveel geworden. Zoals we een Leo1 zien zoeven over het terrein, moet er met de A6 al heel anders worden gereden dan met de A4. Daarom willen al die oudere commandanten die A4 terug.. wat natuurlijk onzin is en echt iets van vroeger.. toen tanks nog heel mobiel moesten zijn.. maar nu is het juist waarneming waar we wat van moeten hebben.. en dat is met de A6 beter.

Overigens is de A6 die NL heeft al verouderd.. er is al een A7 er is ook een Urban versie en er zijn nog talloze veries die afwijken.. zoals die van Zuid korea.. ( of enig ander raar land in die zone )

De a6 hebben nog de a4 onderstellen en de torsiestaven hebben enorm veel te verduren. Ik zal eens zodra de tanks definitief weg zijn filmpjes plaatsen van mij in de tank, aan het waarnemen. Je wordt gek van al het gekriek en gekraak.. alsof de houtjes onder me gaan breken..

De torsiestaven moeten nieuwer,dikker.. groter.. dat hebben de zweden wel gedaan, die hebben de torsiestaven genomen van de Pzh2000.. die berekend is op het dragen van meer gewicht.

De elot datum is niet enkel meer van toepassing omdat er na 2016/18 haarscheurtjes ontstaan in de lasnaden van het onderstel. Net zoals bij gevechtstoestellen geloof ik.

Het is echt op. Het zou niet al te veel geld hoeven kosten. Naar wat ik begrijp van de SMOD en herstel zijn de motoren nog echt prima...dus nieuwe onderstellen en je bent er. oude torens erop en de update die in aug. zoiezo zou gebeuren ( BMS ) ... en we kunnen weer vooruit hoor.

Zoiezo de onderstellen kosten niets in verhouding.. het zijn lege omhulzingen.. de kosten zitten in de toren.

wat betreft de voorbeelden die je aan haalde van de voortzetting van de Leo1 en 2.. dat zijn functies waar er geen gebruik meer wordt gemaakt van een zwaar kanon. En veel PU eruit is gegooid.. Ook is veel pantser verwijderd wat hem zoiezo al tientallen tonnen lichter maakt.. en de Elot datum wel kan worden overschreden..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 12 april 2011 @ 11:08:37 #198
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95383008
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 23:01 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Achja! De elot is niet enkel bereikt.. KMW wilde zelf ook echt niet meer dat er mee werd gereden na die tijd. Door Nederlands defensie beleid hebben we elke keer braaf de tanks weggestuurd voor update na update. We wilden enkel in de jaren 90 niet de duurste TIM, dus werd het een 2e rangs amerikaanse... ( wbg voor cdt )
Roger, ik heb niet al teveel ervaring met de A6. Maar vwb de ELOT put ik uit eigen ervaringen die ik heb bij verschillende voertuigen/ wapensystemen.
  dinsdag 12 april 2011 @ 11:10:57 #199
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95383107
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 18:07 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Er wordt met deze bezuiningsronde niet gesneden in de organieke structuur van het Korps. De stingers + personeel gaan richting jullie, evenals de 120mm en personeel richting Weert (?)..
Dat is hoe de plannen officieel gepresenteerd zijn.
Maar goed, niets is meer heilig tegenwoordig..
Rave, ik heb slecht nieuws... Ik kwam het volgende tegen in een tabel op intranet:

quote:
Opheffen TL-peloton Korps Mariniers +
11 Luchtverdedigingscompagnie LMB
(m.u.v. 1e peloton dat tot 1 juli 2011 standby staat voor de EUBG).

Uiterlijk 9 mei.
pi_95383183
Vraag van een leek: wat moeten infanteristen nu als ze een gevechtshelikopter tegenover zich krijgen?
It is not the fortunes which are earned, but those which are unearned, that it is for the public good to place under limitation.
  dinsdag 12 april 2011 @ 11:29:30 #201
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95383942
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 11:12 schreef Sloggi het volgende:
Vraag van een leek: wat moeten infanteristen nu als ze een gevechtshelikopter tegenover zich krijgen?
173694.jpg
pi_95385816
quote:
Op dinsdag 12 april 2011 11:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Is toch een officiele schiethouding?
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
  dinsdag 12 april 2011 @ 12:23:42 #203
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_95386360
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 12:10 schreef Thaboel het volgende:

[..]

Is toch een officiele schiethouding?
Is er Łberhaupt iets officieels aan de tactieken van de Libische rebellen?
pi_95387158
quote:
Op dinsdag 12 april 2011 12:23 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Is er Łberhaupt iets officieels aan de tactieken van de Libische rebellen?
Dat bedoelde ik niet ;) Maar wat ik me meen te herinneren is op je rug liggen en voeten tegen de steunpoten een lua houdingis. Of het effectief is is een ander puntje.
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
pi_95390480
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 11:12 schreef Sloggi het volgende:
Vraag van een leek: wat moeten infanteristen nu als ze een gevechtshelikopter tegenover zich krijgen?
Niet meer ingezet worden in gebieden waar de vijandelijke luchtmacht nog niet is uitgeschakeld.
Ja, ik generaliseer.
pi_95392445
Ontopic:

Zeker 400 militairen bij protestbijeenkomst Havelte


HAVELTE - In de kantine van de kazerne in Havelte zijn dinsdagochtend vier- tot vijfhonderd militairen en personeel van de Koninklijke Marechaussee bijeen gekomen. Ze beantwoorden daarmee aan de oproep van de vakbonden voor Defensiepersoneel in het geweer te komen tegen de bezuinigingsplannen van minister Hillen.

De komende jaren staan 12.000 banen arbeidsplaatsen op de tocht en diverse legeronderdelen worden opgedoekt. verdwijnen. Een woordvoerder van de bonen: “We bieden de mensen een uitlaatklep en gaan de actiebereidheid peilen. We denken aan stiptheidsacties, werkonderbrekingen en demonstraties.”

Op 16 juni is een landelijke actiedag in Den Haag.

Bron: www.dvhn.nl
Puntenslijpsel: Dames en heren jongens en meisjes. ik wil graag even een publieke mededeling doen aangaande de geweldigheid van Cobra: Hij is geweldig. Dat's it.
BrandX: Cobra O+ En dan nog x4 ook _O_
Eska is de Kazin!
  dinsdag 12 april 2011 @ 14:35:29 #207
278931 paintmeester
RAMMING SPEED!
pi_95392547
Een woordvoerder van de bonen? :9
edit: Je was te snel voor me

Ik denk dat de actiebereidheid bij een hoop mensen is toegenomen sinds afgelopen vrijdag.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
pi_95392654
quote:
Op dinsdag 12 april 2011 14:35 schreef paintmeester het volgende:
Een woordvoerder van de bonen? :9
edit: Je was te snel voor me

Ik denk dat de actiebereidheid bij een hoop mensen is toegenomen sinds afgelopen vrijdag.
Dat mag ik wel hopen. Nu een beetje duidelijk is waar de klappen gaan vallen.
Puntenslijpsel: Dames en heren jongens en meisjes. ik wil graag even een publieke mededeling doen aangaande de geweldigheid van Cobra: Hij is geweldig. Dat's it.
BrandX: Cobra O+ En dan nog x4 ook _O_
Eska is de Kazin!
  dinsdag 12 april 2011 @ 14:42:56 #209
278931 paintmeester
RAMMING SPEED!
pi_95392942
Dat is het punt dus helaas. Het is niet duidelijk.
We weten in grote lijnen wat er aan materieel weg moet en hoeveel FTE en er gaan verdwijnen. Individuen zitten naar verwachting nog tot 2012 in onzekerheid. Spoor 3 is redelijk duidelijk. De gevolgen voor het personele bestand en de bedrijfsvoering zijn nog in mist gehuld. :{
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
pi_95393401
Daarom schreef ik ook "een beetje".

Nu eerst 1 juli afwachten om te horen welke kazernes en bases gaan sluiten.

Tuurlijk meneer Hillen. Wij wachten nog wel wat langer hoor.
Puntenslijpsel: Dames en heren jongens en meisjes. ik wil graag even een publieke mededeling doen aangaande de geweldigheid van Cobra: Hij is geweldig. Dat's it.
BrandX: Cobra O+ En dan nog x4 ook _O_
Eska is de Kazin!
pi_95394313
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 13:53 schreef Northside het volgende:

[..]

Niet meer ingezet worden in gebieden waar de vijandelijke luchtmacht nog niet is uitgeschakeld.
Hard wegrennen dus.
It is not the fortunes which are earned, but those which are unearned, that it is for the public good to place under limitation.
  dinsdag 12 april 2011 @ 15:11:36 #212
93664 waht
maresciallo
pi_95394352
Alle respect voor de militairen die hun baan dreigen te verliezen maar waarom boos zijn op Hillen? Het volk heeft gesproken, Hillen voert enkel het beleid dat het volk wil. Het is niet de schuld van Hillen dat een groot deel van het volk in een fantasiewereld leeft waarin we een vredige toekomst tegemoet gaan en waarin een ander groot deel van het volk niet verder kan kijken dan z'n neus lang is.
When borders get squiggly, people get squiggly.
pi_95394382
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 14:51 schreef Cobra4 het volgende:
Tuurlijk meneer Hillen. Wij wachten nog wel wat langer hoor.
Alvast vacatures bekijken en solliciteren als je wat ziet, niet afwachten.
Ja, ik generaliseer.
pi_95394657
Ik ben boos op Hillen wat betreft de onduidelijkheid. Maanden hebben we moeten wachten op een steeds uitgestelde brief. En nu die brief er eindelijk is weten we nog bijna niks.

Nu moeten we weer wachten tot 1 juli (of later). Want dan komt de brief over de te sluiten kazernes en bases. Weten we dan wel alles wat we moeten weten? Nee, want dan is het weer wachten op het sociaal plan of een kansje op een herplaatsing.

Er is maar 1 ding wat ik wil hebben: duidelijkheid! En Hillen is daar verantwoordelijk voor.
Puntenslijpsel: Dames en heren jongens en meisjes. ik wil graag even een publieke mededeling doen aangaande de geweldigheid van Cobra: Hij is geweldig. Dat's it.
BrandX: Cobra O+ En dan nog x4 ook _O_
Eska is de Kazin!
pi_95394714
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 15:11 schreef waht het volgende:
Alle respect voor de militairen die hun baan dreigen te verliezen maar waarom boos zijn op Hillen? Het volk heeft gesproken, Hillen voert enkel het beleid dat het volk wil. Het is niet de schuld van Hillen dat een groot deel van het volk in een fantasiewereld leeft waarin we een vredige toekomst tegemoet gaan en waarin een ander groot deel van het volk niet verder kan kijken dan z'n neus lang is.
Volgens mij hadden de VVD en het CDA dit soort bezuinigingen niet in het verkiezingsprogramma staan.
It is not the fortunes which are earned, but those which are unearned, that it is for the public good to place under limitation.
  dinsdag 12 april 2011 @ 15:20:07 #216
93664 waht
maresciallo
pi_95394736
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 15:19 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Volgens mij hadden de VVD en het CDA dit soort bezuinigingen niet in het verkiezingsprogramma staan.
Is dan ook invloed de schuld van de PVV.
When borders get squiggly, people get squiggly.
pi_95394803
Klopt, maar dan mag je toch nog wel (of juist!) boos zijn op de twee collaborerende partijen?
It is not the fortunes which are earned, but those which are unearned, that it is for the public good to place under limitation.
pi_95394826
quote:
Op dinsdag 12 april 2011 15:12 schreef Northside het volgende:

[..]

Alvast vacatures bekijken en solliciteren als je wat ziet, niet afwachten.
Solliciteren? Er verdwijnen 12.300 fte's en openstaande vacatures worden op dit moment niet gevuld.
Puntenslijpsel: Dames en heren jongens en meisjes. ik wil graag even een publieke mededeling doen aangaande de geweldigheid van Cobra: Hij is geweldig. Dat's it.
BrandX: Cobra O+ En dan nog x4 ook _O_
Eska is de Kazin!
pi_95394903
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 15:21 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Solliciteren? Er verdwijnen 12.300 fte's en openstaande vacatures worden op dit moment niet gevuld.
Hij bedoelt vacatures in de 'normale' wereld.
It is not the fortunes which are earned, but those which are unearned, that it is for the public good to place under limitation.
  dinsdag 12 april 2011 @ 15:24:54 #220
93664 waht
maresciallo
pi_95394979
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 april 2011 15:21 schreef Sloggi het volgende:
Klopt, maar dan mag je toch nog wel (of juist!) boos zijn op de twee collaborerende partijen?
Deze bezuinigingen voor defensie zijn er niet dankzij maar ondanks het CDA en de VVD. Geen enkele partij kan z'n hele programma verwezenlijken, dus zou je boos moeten zijn op de parlementaire democratie. Niet op de partijen die daar deel van uitmaken.
When borders get squiggly, people get squiggly.
pi_95395219
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2011 15:24 schreef waht het volgende:

[..]

Deze bezuinigingen voor defensie zijn er niet dankzij maar ondanks het CDA en de VVD. Geen enkele partij kan z'n hele programma verwezenlijken, dus zou je boos moeten zijn op de parlementaire democratie. Niet op de partijen die daar deel van uitmaken.
Ach, je hebt draaien en draaien.

quote:
De VVD bezuinigt niet op veiligheid en dus ook niet op onze soldaten en veteranen. Het dalende defensiebudget wil de VVD dan ook een halt toeroepen.
http://www.vvd.nl/actueel(...)sprogramma-2010-2014
It is not the fortunes which are earned, but those which are unearned, that it is for the public good to place under limitation.
  dinsdag 12 april 2011 @ 15:34:19 #222
93664 waht
maresciallo
pi_95395479
Compromissen sluiten noem je dat. De VVD wil het budget niet verlagen maar heeft een compromis gesloten met de socialisten van de PVV om minder te bezuinigen op sociale zekerheid, en daardoor meer op defensie. In ruil daarvoor krijgt de VVD andere dingen weer wel gedaan.
When borders get squiggly, people get squiggly.
pi_95395629
Je hebt gelijk. Gelukkig mogen we 130 rijden en komen er 3000 agenten bij.

Oh, wacht...
It is not the fortunes which are earned, but those which are unearned, that it is for the public good to place under limitation.
pi_95395830
quote:
Op dinsdag 12 april 2011 15:23 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Hij bedoelt vacatures in de 'normale' wereld.
Je hebt gelijk. Misschien wil de caviapolitie mij wel hebben. Ik ben namelijk een expert op het gebied van o.a. strijdgassen.
Puntenslijpsel: Dames en heren jongens en meisjes. ik wil graag even een publieke mededeling doen aangaande de geweldigheid van Cobra: Hij is geweldig. Dat's it.
BrandX: Cobra O+ En dan nog x4 ook _O_
Eska is de Kazin!
pi_95395903
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 15:23 schreef Sloggi het volgende:
Hij bedoelt vacatures in de 'normale' wereld.
Ja. Bij defensie is het afgelopen. Ga niet zitten afwachten, ben de massa voor.
Ja, ik generaliseer.
  dinsdag 12 april 2011 @ 15:45:09 #226
278931 paintmeester
RAMMING SPEED!
pi_95396055
De 12.300 FTE's zijn inclusief de openstaande vacatures.

Ik denk dat iedereen baalt van de onduidelijkheid. Maar ik heb niet de illusie dat deze mannen een makkelijke taak hebben gekregen. Ik ben er van overtuigd dat de militaire leiding heeft gevochten om zoveel mogelijk te behouden.

Een hoop is helaas gewoon ook nog niet duidelijk ook omdat we bepaalde procedures dienen te volgen.

Voor een versobering van de arbeidsvoorwaarden en het opstarten van grote reorganisatie trajecten (hier zitten de grote bezuinigingen!) heb je namelijk ook de vakbonden nodig. En daar ziet men (en ik ook) een mogelijkheid tot grote vertraging. Er zit daar namelijk behoorlijk wat oud zeer tussen de bonden en Defensie. En de bonden zullen (terecht) het onderste uit de ketel proberen te halen. Denk aan de inflatiecorrectie de we al drie jaar niet hebben gekregen want ook die zaken gaan zeker spelen. (om maar een voorbeeld te noemen). En hoe ga je mensen in de overtolligheid categorieŽn laten afvloeien? Daar is ook rechtspositioneel nog geen duidelijkheid over. Dus voor de individuele militair die had verwacht dat met de brief van de minister duidelijkheid te hebben, houten kaak. Ik had niet anders verwacht. :N

Je kwaad maken op de politiek of "de wil van het volk" dat ze het belang van een krijgsmacht niet inzien heeft geen enkele zin. De politiek gaat mee met de waan van de dag en de gemiddelde Nederlander kijkt niet verder dan onze eigen landsgrenzen, zijn ziektekosten en vakantiedagen.

Ik hou me bezig met de realiteit. En dat is dat we moeten bezuinigen en dat we zitten met een hoop onrust op de werkvloer. Dit betekent trouwens niet dat ik niet kwaad ben hoor.

Ik ben trots op het feit dat ik werkzaam ben bij de KM als marineofficier, trots op het werk wat we de afgelopen jaren verzet hebben (zowel bij de KM als bij de KL en de KLu) maar ik ben ook verschrikkelijk teleurgesteld over Defensie als werkgever. Een werkgever die het maximale van zijn mensen vraagt maar vervolgens niet schroomt om je bij het oud vuil op straat te zetten als het minder gaat of het personeel degelijke arbeidsvoorwaarden te geven.

Personeel is verschrikkelijk loyaal naar de baas toe, maar helaas blijkt dit niet wederzijds te zijn.

Hoewel ik geen actie zal gaan voeren op de kazerne zal ik zeker naar een grote demonstratie gaan als die in Den Haag plaatsvindt om mijn ongenoegen te laten blijken. En ik hoop dat de actiebereidheid en de opkomst van dit soort manifestaties groot zal zijn. Acties voeren ligt niet mijn aard maar het is in ieder geval beter dan voor dood liggen en het allemaal over je heen laten komen.

I have spoken. :7
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
  dinsdag 12 april 2011 @ 17:26:17 #227
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95401270
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2011 15:24 schreef waht het volgende:

Deze bezuinigingen voor defensie zijn er niet dankzij maar ondanks het CDA en de VVD. Geen enkele partij kan z'n hele programma verwezenlijken, dus zou je boos moeten zijn op de parlementaire democratie. Niet op de partijen die daar deel van uitmaken.
Nee, maar tussen deze bezuiniging die ik eerder van de SP zou verwachten of geld erbij zit een groot verschil. Dat ook defensie zijn steentje moet bijdragen aan de crisis (wat in mijn opinie niet meer dan een handige kapstok is voor onpopulaire maatregelen) snap ik, maar de botte bijl gaat er gewoon in. Een miljard eraf... :X
  dinsdag 12 april 2011 @ 17:35:57 #228
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95401705
Leuk om ff te lezen... 1998.

quote:
In een volgende ronde van het debat in Nieuwspoort deed Van den Doel (VVD) het voorstel het budget voor defensie net als de uitgaven voor ontwikkelingssamenwerking te koppelen aan een bepaald percentage van het BNP. Hiermee zou kunnen worden voorkomen dat defensie voortdurend in de vrije val terecht komt. D66 woordvoerder Hoekema oordeelde positief over een dergelijk ijkcijfer, vastgesteld op basis van een kwalitatieve analyse. De PvdA en het CDA voelden echter niets voor dit voorstel. Zijlstra beargumenteerde dat ook defensie een normaal onderdeel dient te zijn van de politieke afwegingen van een partij. Hillen vroeg zich af welke invloed de oppositie in dat geval nog zou kunnen uitoefenen op het defensiebeleid.


[ Bericht 76% gewijzigd door AchJa op 12-04-2011 17:41:29 ]
  dinsdag 12 april 2011 @ 18:14:16 #229
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_95403376
Als je op google zoekt naar nieuwsberichten over bezuinigingen bij defensie dan kwam je berichten uit oktober 2010 tegen waar bedragen van slechts 300 miljoen genoemd worden, amper een half jaar later zitten we op 1 miljard.

Ik mag dan we'll niet groen zijn, maar dit treft me recht in mijn hart.
  dinsdag 12 april 2011 @ 18:27:58 #230
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95403944
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 17:26 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, maar tussen deze bezuiniging die ik eerder van de SP zou verwachten of geld erbij zit een groot verschil. Dat ook defensie zijn steentje moet bijdragen aan de crisis (wat in mijn opinie niet meer dan een handige kapstok is voor onpopulaire maatregelen) snap ik, maar de botte bijl gaat er gewoon in. Een miljard eraf... :X
Er zijn veel meer departementen die heel diep moeten snijden, of wat dacht je van de gemeenten die vaak ook 20% moeten snijden in hun beÔnvloedbare uitgaven? Jullie staan echt niet alleen hier in.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 12 april 2011 @ 18:32:36 #231
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95404143
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 18:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Er zijn veel meer departementen die heel diep moeten snijden, of wat dacht je van de gemeenten die vaak ook 20% moeten snijden in hun beÔnvloedbare uitgaven? Jullie staan echt niet alleen hier in.
Dat riedeltje ken ik nu wel een beetje. Noem eens een departement wat in 10 jaar tijd 6 miljard heeft moeten inleveren? Terwijl de taakstelling hetzelfde/ meer is geworden?
pi_95404216
Wat bij de gemeenten gebeurt is ook schandalig. Verantwoordelijkheden worden van de rijksoverheid naar gemeenten geschoven en het kabinet noemt het een bezuiniging. Vervolgens krijgen gemeenten naast die extra taken ook nog eens bezuinigingen te verwerken. Dit is het kabinet van de schone schijn, met Rutte in de hoofdrol als Hyacinth Bucket.
It is not the fortunes which are earned, but those which are unearned, that it is for the public good to place under limitation.
  dinsdag 12 april 2011 @ 18:46:54 #233
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95404901
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 18:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat riedeltje ken ik nu wel een beetje. Noem eens een departement wat in 10 jaar tijd 6 miljard heeft moeten inleveren? Terwijl de taakstelling hetzelfde/ meer is geworden?
Dat maakt het riedeltje niet minder waar ;). Ik heb al eerder verwezen naar dit toch wel aardige stuk http://www.internationale(...)ns_Beeres&Bakker.pdf waar juist dit behandeld wordt. Daarin wordt Defensie ook met andere departementen vergeleken en dan zie je een paar uitschieters naar boven (onderwijs, sociale zaken) en defensie heeft er wel minder bijgekregen dan gemiddeld maar ze komen toch zeker ook niet als minst bedeelde uit de bus. Maar ook nominaal (dus gecorrigeerd voor inflatie e.d.) zijn ze er de afgelopen 10 jaar op vooruit gegaan (daar komt nu wel de klad in natuurlijk).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 12 april 2011 @ 18:47:12 #234
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95404920
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 18:33 schreef Sloggi het volgende:
Wat bij de gemeenten gebeurt is ook schandalig. Verantwoordelijkheden worden van de rijksoverheid naar gemeenten geschoven en het kabinet noemt het een bezuiniging. Vervolgens krijgen gemeenten naast die extra taken ook nog eens bezuinigingen te verwerken. Dit is het kabinet van de schone schijn, met Rutte in de hoofdrol als Hyacinth Bucket.
Het kabinet is niet slim aan het bezuinigen inderdaad.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 12 april 2011 @ 19:19:21 #235
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95406614
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 18:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat maakt het riedeltje niet minder waar ;). Ik heb al eerder verwezen naar dit toch wel aardige stuk http://www.internationale(...)ns_Beeres&Bakker.pdf waar juist dit behandeld wordt. Daarin wordt Defensie ook met andere departementen vergeleken en dan zie je een paar uitschieters naar boven (onderwijs, sociale zaken) en defensie heeft er wel minder bijgekregen dan gemiddeld maar ze komen toch zeker ook niet als minst bedeelde uit de bus. Maar ook nominaal (dus gecorrigeerd voor inflatie e.d.) zijn ze er de afgelopen 10 jaar op vooruit gegaan (daar komt nu wel de klad in natuurlijk).
Hoe was het ook alweer? Je hebt leugens, verdomde leugens en statistieken? Ik heb nog niets gelezen over het daadwerkelijk inleveren van 6 miljard euro in tien jaar tijd. Eea weet betrokkene mooi te verrekenen met het inleveren van materiaal en personeel en dan kun je idd heel makkelijk tot de conclusie komen dat het nog zittende personeel/ defensie erop vooruit is gegaan. Als ik 10 snoepjes heb en 20 kinderen hebben of 20 kinderen een half snoepje of ik schop de helft de straat op en hebben ze allemaal een heel snoepje, dus ze gaan erop vooruit! Dat 10 kinderen op een houtje bijten tellen we gemakshalve niet mee.
  dinsdag 12 april 2011 @ 19:22:57 #236
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95406826
Het gaat toch gewoon om de uitgaven aan defensie en hoe deze stijgen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 12 april 2011 @ 19:25:53 #237
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95406993
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 19:19 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe was het ook alweer? Je hebt leugens, verdomde leugens en statistieken? Ik heb nog niets gelezen over het daadwerkelijk inleveren van 6 miljard euro in tien jaar tijd. Eea weet betrokkene mooi te verrekenen met het inleveren van materiaal en personeel en dan kun je idd heel makkelijk tot de conclusie komen dat het nog zittende personeel/ defensie erop vooruit is gegaan. Als ik 10 snoepjes heb en 20 kinderen hebben of 20 kinderen een half snoepje of ik schop de helft de straat op en hebben ze allemaal een heel snoepje, dus ze gaan erop vooruit! Dat 10 kinderen op een houtje bijten tellen we gemakshalve niet mee.
Er staat in het hele verhaal niks over kosten. En daar gaat de vergelijking dus mee de mist in. De kosten van operaties in Irak en Afghanistan worden bijvoorbeeld niet apart genoemd, terwijl dat wel nodig is. Uitrusting slijt harder dan in de relatief statische jaren voor 1990. Dat is ook de reden voor de budget toename in 2009, er moest wat ingehaald worden. We verschieten ook meer munitie, tijdens de opwerkfase en tijdens de daadwerkelijke uitzeinding. We verbruiken meer brandstof, we vliegen ons een ongeluk van en naar operatiegebieden.Er moest versneld afgeschreven worden op een Apache en een paar Chinooks. Allemaal op de lopende begroting. Dus er blijft dan minder over voor de medewerkers.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  dinsdag 12 april 2011 @ 19:27:08 #238
100593 Catch_me
Donateur Asielactie 2009
pi_95407060
Sowieso dat er een slot op vlb de Peel komt :D Waardeloos en verouderd systeem dat achter de feiten aan loopt die patriot.
Op elke fokker past een bril.
  dinsdag 12 april 2011 @ 19:27:47 #239
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95407118
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 19:22 schreef du_ke het volgende:
Het gaat toch gewoon om de uitgaven aan defensie en hoe deze stijgen?
Het is maar hoe je het bekijkt...
  dinsdag 12 april 2011 @ 19:29:25 #240
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95407219
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 19:27 schreef Catch_me het volgende:
Sowieso dat er een slot op vlb de Peel komt :D Waardeloos en verouderd systeem dat achter de feiten aan loopt die patriot.
Lijkt me goed, dan mag ik naar Havelte! Dan kan ik elke avond thuis zijn!

Overigens weet ik niet hoe je aan die onzin komt dat de Pac3 verouderd zou zijn, maar dat kun jij mij ongetwijfeld gaan uitleggen.
  dinsdag 12 april 2011 @ 20:23:04 #241
309335 Vronsky
Zandhappert
pi_95410965
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 april 2011 19:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Lijkt me goed, dan mag ik naar Havelte! Dan kan ik elke avond thuis zijn!

Overigens weet ik niet hoe je aan die onzin komt dat de Pac3 verouderd zou zijn, maar dat kun jij mij ongetwijfeld gaan uitleggen.
Ik snap sowieso eerlijk gezegd niet waarom de LUA niet gewoon op havelte of oirschot zit. :/
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
  dinsdag 12 april 2011 @ 20:43:16 #242
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95412398
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 20:23 schreef Vronsky het volgende:

[..]

Ik snap sowieso eerlijk gezegd niet waarom de LUA niet gewoon op havelte of oirschot zit. :/
Misschien omdat de GGW al in de Peel zat en de luchtverdediging paars moest worden?
pi_95413904
stel dat Havelte open blijft, gaat Assen dan dicht?
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
pi_95414016
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 20:43 schreef AchJa het volgende:

[..]

Misschien omdat de GGW al in de Peel zat en de luchtverdediging paars moest worden?
haha de peel wat ik heb daar wat afgekankert.....Ik vond na ede de werksfeer niet om te houden daar.!
Hellowa x2
  dinsdag 12 april 2011 @ 21:56:17 #245
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95417300
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 21:08 schreef Bleiden het volgende:

[..]

haha de peel wat ik heb daar wat afgekankert.....Ik vond na ede de werksfeer niet om te houden daar.!
Je bent (ex?) luchtdoelartillerist?
  dinsdag 12 april 2011 @ 22:16:11 #246
100593 Catch_me
Donateur Asielactie 2009
pi_95418888
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 april 2011 19:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Lijkt me goed, dan mag ik naar Havelte! Dan kan ik elke avond thuis zijn!

Overigens weet ik niet hoe je aan die onzin komt dat de Pac3 verouderd zou zijn, maar dat kun jij mij ongetwijfeld gaan uitleggen.
Pac3 waar er maar een handje vol van zijn, en niet geschikt voor alle gangbare onderscheppingen.

Om nog maar niet te spreken over de hardware en pdb's die zogenaamd "nieuw" zijn, het loopt gewoon tegen zijn limiet aan.
Op elke fokker past een bril.
  dinsdag 12 april 2011 @ 22:24:19 #247
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95419505
-nvm-
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  dinsdag 12 april 2011 @ 22:26:41 #248
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95419665
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 22:16 schreef Catch_me het volgende:

[..]

Pac3 waar er maar een handje vol van zijn, en niet geschikt voor alle gangbare onderscheppingen.

Om nog maar niet te spreken over de hardware en pdb's die zogenaamd "nieuw" zijn, het loopt gewoon tegen zijn limiet aan.
PAC3 is een ABM systeem die je apart op de launcher moet leggen. De andere raketten zijn de normale onderscheppingsraketten. Ga je me nu vertellen dat die allemaal weg zijn en we alleen nog ABMs (PAC3) hebben?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_95423623
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2011 21:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je bent (ex?) luchtdoelartillerist?
Yep.
http://img824.imageshack.us/img824/3095/341jp.jpg (copy/paste deze link)

van een foto uitgeknipt

herken de eenheid! :P
Hellowa x2
pi_95430688
m1gz30dav1tb.jpg
Puntenslijpsel: Dames en heren jongens en meisjes. ik wil graag even een publieke mededeling doen aangaande de geweldigheid van Cobra: Hij is geweldig. Dat's it.
BrandX: Cobra O+ En dan nog x4 ook _O_
Eska is de Kazin!
  woensdag 13 april 2011 @ 10:10:50 #251
319525 Schild
Stay Hungry, Stay Foolish
pi_95433300
Heeft het behoud van de Peel er niet mee te maken dat rond de Peel een laagvlieggebied is? Volgens mij was dit een van de redenen dat de LUA naar de Peel is gekomen...

Weet eigenlijk niet hoe het bij Havelte zit, of daar ook laagvlieggebied is.
  woensdag 13 april 2011 @ 17:54:14 #252
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95452228
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 10:10 schreef Schild het volgende:
Heeft het behoud van de Peel er niet mee te maken dat rond de Peel een laagvlieggebied is? Volgens mij was dit een van de redenen dat de LUA naar de Peel is gekomen...

Weet eigenlijk niet hoe het bij Havelte zit, of daar ook laagvlieggebied is.
Zit er wel in de buurt (althans over/ langs Meppel ligt een laagvliegzone)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95458512
Transportsector zit te springen om militairen


ZOETERMEER - Duizenden militairen die hun baan kwijtraken, kunnen de komende jaren aan de slag in transport- en logistieksector. Daar dreigt onder meer door de vergrijzing een groot tekort aan arbeidskrachten te ontstaan.

Transport en Logistiek Nederland (TLN), de vakbonden FNV Bondgenoten en CNV Vakmensen en het ministerie van Defensie zetten woensdag een eerste stap om dit voor elkaar te krijgen met de ondertekening van een intentieverklaring.

De sociale partners en Defensie gaan de samenwerking de komende maanden verder uitwerken, maakten zij bekend. Het kabinet wil bij Defensie 12.000 banen schrappen, waarvan de helft door gedwongen ontslagen.

Bij Defensie werken mensen die vaak dezelfde opleidingen en startkwalificaties hebben, zoals chauffeurs, planners en logistieke managers.

Die kan de transport- en logistieksector goed gebruiken. Als er niets gebeurt, kan het personeelstekort in de sector de komende jaren oplopen tot tienduizenden medewerkers.

Bron: www.nu.nl
Puntenslijpsel: Dames en heren jongens en meisjes. ik wil graag even een publieke mededeling doen aangaande de geweldigheid van Cobra: Hij is geweldig. Dat's it.
BrandX: Cobra O+ En dan nog x4 ook _O_
Eska is de Kazin!
  woensdag 13 april 2011 @ 20:35:53 #254
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95460744
Militairen gaan protesteren tegen bezuinigingen Defensie

VREDEPEEL - Militairen hebben woensdagmorgen een vakbondsbijeenkomst gehouden op luchtmachtbasis De Peel op de grens van Brabant en Limburg.

Er werd gekeken of de militairen bereid zijn actie te voeren tegen de bezuinigingen op defensie. Of het dan ook gaat gebeuren is nog de vraag. "Het zit niet in het karakter van een militair om zo actie te voeren". Het is ook door de wet geregeld dat militairen niet mogen staken. Het blijft dus mogelijk alleen bij een bijeenkomst.

Minister Hillen kondigde vrijdag aan dat er alleen al in Brabant 2000 arbeidsplaatsen gaan verdwijnen. Op de basis De Peel wordt onder meer een eenheid opgeheven die de Patriot-raketeenheid bedient. In totaal verliezen ongeveer 200 van de 1200 medewerkers op de basis hun baan.

Verder trekt de luchtmacht zich terug van vliegbasis Eindhoven. Ook verdwijnen squadrons van de vliegbases Volkel en Gilze-Rijen.

De militaire vakbonden meldden dinsdag dat er met name op de legerbasis in Oirschot en de vliegbasis Gilze-Rijen militairen door het lint waren gegaan na de bekendmaking van de bezuinigingsplannen.

Omroep Brabant
  woensdag 13 april 2011 @ 20:41:44 #255
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95461129
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 20:35 schreef AchJa het volgende:
Militairen gaan protesteren tegen bezuinigingen Defensie

VREDEPEEL - Militairen hebben woensdagmorgen een vakbondsbijeenkomst gehouden op luchtmachtbasis De Peel op de grens van Brabant en Limburg.

Er werd gekeken of de militairen bereid zijn actie te voeren tegen de bezuinigingen op defensie. Of het dan ook gaat gebeuren is nog de vraag. "Het zit niet in het karakter van een militair om zo actie te voeren". Het is ook door de wet geregeld dat militairen niet mogen staken. Het blijft dus mogelijk alleen bij een bijeenkomst.

Minister Hillen kondigde vrijdag aan dat er alleen al in Brabant 2000 arbeidsplaatsen gaan verdwijnen. Op de basis De Peel wordt onder meer een eenheid opgeheven die de Patriot-raketeenheid bedient. In totaal verliezen ongeveer 200 van de 1200 medewerkers op de basis hun baan.

Verder trekt de luchtmacht zich terug van vliegbasis Eindhoven. Ook verdwijnen squadrons van de vliegbases Volkel en Gilze-Rijen.

De militaire vakbonden meldden dinsdag dat er met name op de legerbasis in Oirschot en de vliegbasis Gilze-Rijen militairen door het lint waren gegaan na de bekendmaking van de bezuinigingsplannen.

Omroep Brabant
Hoe goed kunnen journalisten lezen? Er staat in de brief dat er ťťn DC-10 wordt afgestoten. Omroep Brabant maakt daarvan dat de vliegbasis Eindhoven verlaten gaat worden. :')
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_95461319
Dat heeft Hillen ook aangegeven in zijn toespraak. Eindhoven gaat een civiel veld worden. Met misschien nog wat militair gebruik.
Puntenslijpsel: Dames en heren jongens en meisjes. ik wil graag even een publieke mededeling doen aangaande de geweldigheid van Cobra: Hij is geweldig. Dat's it.
BrandX: Cobra O+ En dan nog x4 ook _O_
Eska is de Kazin!
  woensdag 13 april 2011 @ 20:46:32 #257
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95461448
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 20:41 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Hoe goed kunnen journalisten lezen? Er staat in de brief dat er ťťn DC-10 wordt afgestoten. Omroep Brabant maakt daarvan dat de vliegbasis Eindhoven verlaten gaat worden. :')
Uit de brief van Hillen:

quote:
De luchttransportvloot van het Commando luchtstrijdkrachten (CLSK) is gestationeerd op de
vliegbasis Eindhoven. Uitgangspunt is dat Eindhoven een civiele luchthaven wordt. Militair
medegebruik zal afhangen van alternatieve mogelijkheden, zoals samenwerking met BelgiŽ. Te
denken is aan een geÔntegreerde uitvoering van het luchttransport en de stationering van
middelen op ťťn locatie.
  woensdag 13 april 2011 @ 20:50:23 #258
211797 Esses
Splendide mendax
pi_95461668
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiŽle publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  woensdag 13 april 2011 @ 23:45:57 #259
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95472794
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 20:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Uit de brief van Hillen:

[..]

Grappig, het geeft wel redelijk aan hoe onnadenkend de bezuinigingen verlopen. EHV de afgelopen 10 jaar is voor ettelijke miljoenen verbouwd om er een transportsquadron met grote toestellen te kunnen parkeren. Waarom dan jarenlang alle moeite gedaan om de internationale luchttransport planning (een NAVO onderdeel inmiddels) naar EHV te halen? Nu wil hij alles in BelgiŽ gaan neerzetten of zo? Ik geloof best dat EHV een civiel veld zal worden met militair medegebruik, maar helemaal weg? Neuh... De Belgen zitten ook niet op de herrie van onze KDC-10s te wachten. Aan de andere kant: er wordt bezuinigd in Brabant. Dat is dan weer een plus.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_95528253
Leegloop bij Defensie

door Roy Klopper

DEN HAAG - De krijgsmacht loopt te snel leeg doordat bezorgde en bijna overspannen medewerkers massaal hun heil elders zoeken vanwege de megabezuinigingen.

Nu grootscheepse reorganisaties elkaar in rap tempo opvolgen, vluchten hordes militairen en burgermedewerkers de kazernepoorten uit op zoek naar een veiliger arbeidstoekomst. Ook talrijke burgers geven de pijp aan Maarten. Het achterblijvende personeel heeft het zo druk dat ze regelrecht op een langdurige burn-out afkoersen.

Deze noodkreet slaakt de hoofddirecteur personeel Hans Leijh van het ministerie van Defensie. De luitenant-generaal slaat in een naar De Telegraaf uitgelekt intern schrijven alarm. Hij signaleert dat militairen van diverse onderdelen van de krijgsmacht in groten getale opstappen zodra hun tijdelijke arbeidscontract is afgelopen.

Zelfs werknemers die de garantie hebben dat ze na bezuinigingen worden herplaatst, nemen de wijk. Hierdoor blijven ook de na reorganisaties gegarandeerde werkplekken leeg. „Vacante functies die terugkeren in de nieuwe structuur, zijn niet meer te vullen. Ook burgers zoeken hun heil elders, daar waar zij meer zekerheid verwachten”, zo verzucht Leijh.

De hoogste personeelsdirecteur vreest voor een groot ziekteverzuim door rap groeiende werkdruk voor de resterende werknemers. De taken moeten plots met veel minder mensen worden opgeknapt. Generaal Leijh: „De aansturing van de logistiek wordt momenteel slechts overeind gehouden door de loyaliteit van het achtergebleven personeel. De uitstroom gaat echter gestaag door. Het langdurig vragen van extra inspanning vertaalt zich uiteindelijk in het oplopen van het aantal mensen dat ziek thuis blijft, met alle gevolgen van dien.”

Zegsman Klaas Meijer van het ministerie van Defensie kan nog geen exacte uitstroomcijfers over de laatste maanden geven. „Onlangs presenteerden we de cijfers over het verloop in 2010. Die vielen mee, maar toen was dan ook nog niet bekend dat er een ingrijpende bezuiniging van 1 miljard euro zat aan te komen.”

Het massale vertrek van personeel komt Defensie slecht uit, ook al moeten de komende jaren 12.000 arbeidsplaatsen verdwijnen. Volgens de vakbonden zijn de nu afscheid nemende werknemers veelal echter niet degenen die bij de reorganisatie de laan worden uitgestuurd. De vakcentrales wijzen er bovendien op dat de huidige leegloop nog een gevolg is van eerdere bezuinigingen: „De consequenties van de vorige week door defensieminister Hillen aangekondigde uitkleding van de krijgsmacht zullen nog heftiger zijn.”

Bron: www.telegraaf.nl

_O-
Puntenslijpsel: Dames en heren jongens en meisjes. ik wil graag even een publieke mededeling doen aangaande de geweldigheid van Cobra: Hij is geweldig. Dat's it.
BrandX: Cobra O+ En dan nog x4 ook _O_
Eska is de Kazin!
  vrijdag 15 april 2011 @ 08:04:00 #261
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95528420
Goh, dat ze dat nou niet zagen aankomen. :')
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_95530490
quote:
Volgens de vakbonden zijn de nu afscheid nemende werknemers veelal echter niet degenen die bij de reorganisatie de laan worden uitgestuurd.
Da's wel heel verrassend :')
  vrijdag 15 april 2011 @ 09:44:46 #263
278931 paintmeester
RAMMING SPEED!
pi_95530596
zullen de jonge militairen wel zijn, ik ben ook weg na mijn einde contract :W
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
  vrijdag 15 april 2011 @ 09:52:20 #264
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95530889
Zorg over druk op defensiepersoneel sinds aankondiging bezuinigingen

Het defensiepersoneel staat onder druk nu veel collegas vooruitlopend op de aangekondigde reorganisaties alvast ander werk zoeken of door ziekte thuis zitten. Werknemers dreigen te bezwijken onder de hoge werkdruk die er voor de overblijvers ontstaat.
Daarvoor waarschuwt hoofddirecteur personeel Hans Leijh van het ministerie van Defensie in een interne memo in handen van De Telegraaf. Vorige week ging het kabinet akkoord met de bezuinigingsplannen van minister Hans Hillen (Defensie, CDA). Naast veel materieel leveren de strijdkrachten in totaal twaalfduizend banen in, waarvan zon zesduizend via gedwongen ontslagen. Defensie bezuinigt zo bijna een miljard euro per jaar.

De hoogste personeelsdirecteur vreest voor een groot ziekteverzuim door rap groeiende werkdruk voor de resterende werknemers. Zelfs werknemers die de garantie hebben dat ze na bezuinigingen worden herplaatst, zouden ander werk zoeken. Vacante functies die terugkeren in de nieuwe structuur, zijn niet meer te vullen. Ook burgers zoeken hun heil elders, daar waar zij meer zekerheid verwachten, zo zegt Leijh in De Telegraaf.

Onrust na bekendmaking bezuinigingsplannenDe militaire vakbonden meldden deze week dat sommige militairen na de bekendmaking van 1 miljard euro aan bezuinigingen door het lint zijn gegaan. In het Brabantse Oirschot, waar net als in het Drentse Havelte het tankbataljon per 9 mei wordt afgeschaft, zouden vernielingen zijn aangericht. Volgens Defensie is dat niet waar. Uiteraard zijn er emoties bij de onderdelen die rechtstreeks getroffen worden, maar dat mensen door het lint zouden zijn gegaan is onzin. De commandanten van de betrokken onderdelen herkennen dit ook niet, aldus een woordvoerder dinsdag in NRC Handelsblad.

Militairen hebben geen stakingsrecht. Ze mogen wel demonstreren indien dat de operationele inzetbaarheid van de krijgsmacht niet verstoort, aldus de woordvoerder. Ze moeten daarvoor toestemming aan hun commandant vragen en er verlof voor opnemen.

NRC
  vrijdag 15 april 2011 @ 10:29:06 #265
253713 Maitje
Hihi.. hai
pi_95532299
@Cobra's bericht

:o !! Ben benieuwd wat er gaat gebeuren nu dan...
Er was eens....
  vrijdag 15 april 2011 @ 11:08:40 #266
21467 franske19
Hit the deck!
pi_95533864
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2011 20:44 schreef Cobra4 het volgende:
Dat heeft Hillen ook aangegeven in zijn toespraak. Eindhoven gaat een civiel veld worden. Met misschien nog wat militair gebruik.
Dan gaat het vliegveld failliet want defensie verzorgt daar alle diensten.
"The wolves will come again," said Jojen solemnly. - George R.R. Martin
  vrijdag 15 april 2011 @ 11:12:54 #267
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95534036
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 11:08 schreef franske19 het volgende:

[..]

Dan gaat het vliegveld failliet want defensie verzorgt daar alle diensten.
Waarom denk je dat Den Helder zich zorgen maakt over de Kooy?
  vrijdag 15 april 2011 @ 11:14:40 #268
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95534102
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 11:08 schreef franske19 het volgende:

[..]

Dan gaat het vliegveld failliet want defensie verzorgt daar alle diensten.
Tja als het vliegveld niet rendabel is, is dat misschien ook maar het beste. We hebben al genoeg vliegvelden die op staatssteun draaien naar mijn idee.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 15 april 2011 @ 12:38:07 #269
278931 paintmeester
RAMMING SPEED!
pi_95537465
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 11:12 schreef AchJa het volgende:

[..]

Waarom denk je dat Den Helder zich zorgen maakt over de Kooy?
Omdat ook de offshore gebruik maakt van het vliegveld, een van de grootste werkgevers in de regio. Nu delen de marine en het bedrijfsleven de kosten. Mocht de kooy sluiten dan is dat een harde klap voor Den Helder want de offshore kan dan vertrekken naar de UK.

Naast dat de marine zelf een van de grootste werkgevers is zijn ook het bedrijfsleven met het onderdeel verbonden dmv vergaande samenwerking.

Zoals het er nu naar uit ziet zal zowel de gemeente en het bedrijfsleven een grotere bijdrage moeten leveren anders gaat de Kooy dicht.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
pi_95537769
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 11:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja als het vliegveld niet rendabel is, is dat misschien ook maar het beste. We hebben al genoeg vliegvelden die op staatssteun draaien naar mijn idee.
Krijg bij dit topic toch al het gevoel dat er sws wel heel veel van staatssteun afhankelijk is.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_95539001
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 11:14 schreef du_ke het volgende:
Tja als het vliegveld niet rendabel is, is dat misschien ook maar het beste. We hebben al genoeg vliegvelden die op staatssteun draaien naar mijn idee.
Als de staat zich uit alle niet-rendabele projecten zou terugtrekken zou Nederland platliggen. Er zijn meer redenen om iets open te houden dan winstgevendheid...
Ja, ik generaliseer.
pi_95539102
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 07:51 schreef Cobra4 het volgende:
Leegloop bij Defensie
Zelfs werknemers die de garantie hebben dat ze na bezuinigingen worden herplaatst, nemen de wijk.
En gaan in het bedrijfsleven het dubbele verdienen. Versoberen van de arbeidsvoorwaarden heeft zo zijn gevolgen.
Ja, ik generaliseer.
  vrijdag 15 april 2011 @ 14:34:49 #273
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95542563
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 11:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja als het vliegveld niet rendabel is, is dat misschien ook maar het beste. We hebben al genoeg vliegvelden die op staatssteun draaien naar mijn idee.
Welke dan bijvoorbeeld? :)
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  vrijdag 15 april 2011 @ 14:40:33 #274
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95542819
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 10:29 schreef Maitje het volgende:
@Cobra's bericht

:o !! Ben benieuwd wat er gaat gebeuren nu dan...
Heel simpel: iedereen die zijn kansen op de civiele arbeidsmarkt inschat als beter dan 'redelijk' vertrekt. Liever een baan in de civiele markt waar het aan de marktwerking ligt of je mag blijven, dan een baan bij de overheid waar je er ondanks behaalde successen gewoon uitgegooid kunt worden. En meestal zijn dat de betere medewerkers (niet noodzakelijk de beste militairen).

Waarbij ik nog wil aantekenen dat militairen hun kansen veel te laag inschatten, en bedrijven de vaardigheden van militairen onderschatten. De meeste ex-militairen doen het meer dan goed op hun werk, met name diegenen die leiding gegeven hebben.

Zie ook dit topic: Oud-militair gewild als manager en het artikel op CV: http://www.charlievictor.nl/pers
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_95543148
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 09:44 schreef paintmeester het volgende:
zullen de jonge militairen wel zijn, ik ben ook weg na mijn einde contract :W
+1 ik wil niet weg bij defensie, sterker nog ik wil ook ooit n ouwe zeurende adjudant zijn maar dat zit er niet meer in. Als ik wat beters kan vinden kunnen ze bij de KL de pot op en ben ik weg.
  Moderator vrijdag 15 april 2011 @ 14:59:20 #276
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_95543555
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 14:48 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

+1 ik wil niet weg bij defensie, sterker nog ik wil ook ooit n ouwe zeurende adjudant zijn maar dat zit er niet meer in. Als ik wat beters kan vinden kunnen ze bij de KL de pot op en ben ik weg.
+1
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 15 april 2011 @ 15:01:45 #277
278931 paintmeester
RAMMING SPEED!
pi_95543647
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 14:48 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

+1 ik wil niet weg bij defensie, sterker nog ik wil ook ooit n ouwe zeurende adjudant zijn maar dat zit er niet meer in. Als ik wat beters kan vinden kunnen ze bij de KL de pot op en ben ik weg.
Voor mij dus ook. Ik dien mijn BBT contract uit tot 2017 ( :') ) en dan vertrek ik. Tegen die tijd heb ik genoeg ervaring opgedaan en heb ik mijn externe door de baas betaalde studie afgerond.

:W your reap what you sow
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
  vrijdag 15 april 2011 @ 15:02:07 #278
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95543663
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 14:34 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Welke dan bijvoorbeeld? :)
Volgens mij in Nederland alle behalve Schiphol. Althans een enkele zal bij de gewone bedrijfsvoering vast wel eens een paar cent winst maken maar bij grote investeringen vallen ze toch terug op bijdragen van de diverse overheden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 15 april 2011 @ 15:03:12 #279
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95543713
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 15:01 schreef paintmeester het volgende:

[..]

Voor mij dus ook. Ik dien mijn BBT contract uit tot 2017 ( :') ) en dan vertrek ik. Tegen die tijd heb ik genoeg ervaring opgedaan en heb ik mijn externe door de baas betaalde studie afgerond.

:W your reap what you sow
De overblijvende groep zal wel onder een stijgende uitzenddruk gaan lijden denk ik. Speelt dat voor jou ook nog mee in je afweging?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 15 april 2011 @ 15:07:02 #280
278931 paintmeester
RAMMING SPEED!
pi_95543864
Hoe bedoel je dat precies? Uitzend druk voor mij persoonlijk of uitzend druk voor collega's als ik en vele met mij weggaan?
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
  Moderator vrijdag 15 april 2011 @ 15:11:12 #281
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_95544026
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 15:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

De overblijvende groep zal wel onder een stijgende uitzenddruk gaan lijden denk ik. Speelt dat voor jou ook nog mee in je afweging?
uitzend druk, waar heb jij het over :) ?
Denk maar niet dat er de komende 4 jaar grote missies komen..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_95544033
Het 'leuke' is, de beste mensen vertrekken nu natuurlijk. Capabele, ambitieuze mensen met een goed stel hersens en een leuke studie achter de hand kiezen eieren voor hun geld, en de groep waar Defensie juist het liefst vanaf wil blijft zitten.

Zoals al werd gezegd: je oogst wat je zaait. Eigen schuld, dikke bult.
It is not the fortunes which are earned, but those which are unearned, that it is for the public good to place under limitation.
  vrijdag 15 april 2011 @ 15:28:19 #283
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95544743
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 15:07 schreef paintmeester het volgende:
Hoe bedoel je dat precies? Uitzend druk voor mij persoonlijk of uitzend druk voor collega's als ik en vele met mij weggaan?
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 15:11 schreef Pumatje het volgende:

[..]

uitzend druk, waar heb jij het over :) ?
Denk maar niet dat er de komende 4 jaar grote missies komen..
Ik bedoel voor de hele organisatie. Het zal geen nieuw Uruzgan worden maar Nederland vindt het nog altijd leuk om agentje te spelen in de wereld. Hoewel defensie probeert te schrappen in de overhead zal een groot deel toch van de gewone man op de werkvloer/ in het veld moeten komen. Dat hakt er toch wel in op een gegeven moment denk ik.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 15 april 2011 @ 15:28:37 #284
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95544766
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 15:11 schreef Sloggi het volgende:
Het 'leuke' is, de beste mensen vertrekken nu natuurlijk. Capabele, ambitieuze mensen met een goed stel hersens en een leuke studie achter de hand kiezen eieren voor hun geld, en de groep waar Defensie juist het liefst vanaf wil blijft zitten.

Zoals al werd gezegd: je oogst wat je zaait. Eigen schuld, dikke bult.
dat is het grote risico inderdaad.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  Moderator vrijdag 15 april 2011 @ 16:20:56 #285
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_95546789
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 15:28 schreef du_ke het volgende:

[..]



[..]

Ik bedoel voor de hele organisatie. Het zal geen nieuw Uruzgan worden maar Nederland vindt het nog altijd leuk om agentje te spelen in de wereld. Hoewel defensie probeert te schrappen in de overhead zal een groot deel toch van de gewone man op de werkvloer/ in het veld moeten komen. Dat hakt er toch wel in op een gegeven moment denk ik.
er is geen fokkin overhead.. accepteer dat nou eens.
vandaag van de Gerenaal der landstrijdkrachten een presentatie gehad hierover, en of je weet het beter dan een heleboel slimme lui en de algemene terug te vinden cijfers en bestedingen of je bent gewoon fokkin geniaal, en op jou manier van denken valt de overhead weghalen complete wapensystemen en werkplekken. Er is zoiezo geen overhead te koppelen aan een niet commercieel overheids orgaan dat voorbereid moet zijn op het ergste geval en zich daar tegen kunnen verdedigen..

dat is ludacris
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 15 april 2011 @ 16:30:15 #286
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95547091
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:20 schreef Pumatje het volgende:

[..]

er is geen fokkin overhead.. accepteer dat nou eens.
Er is geen organisatie zonder overhead (op een enkele ZZP'er na misschien maar om dat een organisatie te noemen gaat me wat ver). Het gaat er om of er wel of geen overbodige overhead is. Volgens Hillen is die er. Hij gaat daarom onder meer naar verhouding meer snijden in de top dan in de uitvoering. Dit kan hij natuurlijk verzonnen hebben maar volgens mij is dat hem voorgekauwd door zijn ambtenaren van het ministerie (ook daar zit overhead bijvoorbeeld)

quote:
vandaag van de Gerenaal der landstrijdkrachten een presentatie gehad hierover, en of je weet het beter dan een heleboel slimme lui en de algemene terug te vinden cijfers en bestedingen of je bent gewoon fokkin geniaal, en op jou manier van denken valt de overhead weghalen complete wapensystemen en werkplekken.
Hier verlies je me toch.

quote:
Er is zoiezo geen overhead te koppelen aan een niet commercieel overheids orgaan dat voorbereid moet zijn op het ergste geval en zich daar tegen kunnen verdedigen..

dat is ludacris
Natuurlijk wel, dat is in het verleden ook al gebeurd en dat zal in de toekomst weer gebeuren. Overheidsorganen hebben namelijk de neiging om op niet-vitale plekken flink uit te dijen. Tijden en werkzaamheden veranderen terwijl functies daar lang niet altijd op aangepast worden bijvoorbeeld. En bij Defensie zou je ook een deel van de vastgoedportefeuille onder overhead kunnen/ moeten rekenen. Krimpt de club dan kan je daar ook snijden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  Moderator vrijdag 15 april 2011 @ 16:41:37 #287
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_95547489
die overhead is er al afgehaald, bij voorgaande bezuinigingen. Dat waren bijvoorbeeld de ervaren korporaals die er bij de vorige bezuinigingsronde aan moesten geloven... dat zou je kunnen scharen onder overhead.

met waar je me kwijtraakte.. ik bedoelde.

Of.. je bent echt fokkin geniaal.. zo van je-het, en je hebt een vinding gedaan, dat de hele wereld alleen maar weet en ziet dat er bij Defensie de afgelopen 21 jaar alleen maar geld bij is gegaan ,ach... functies zijn verdwenen, wapensystemen zijn ingeleverd en we alleen maar meer werk hebben gekregen maar dat is een logisch gevolg mocht je meer geld ontvangen..dat wat jij beweerd.

Of je denkt even na, luistert naar militairen die daadwerkelijk voelen en horen wat er in het bedrijf rondgaat..hoeveel problemen er de afgelopen 10 jaar al zeker zijn.. en het alleen maar erger wordt.. en geeft toe dat die overhead niet meer bestaat....

verder, hoe kun je nu uitdijen bij defensie? Er worden doelen gesteld, door de regering en Defensie moet die dreigingen kunnen weerstaan en bestrijden. Daar is een plan voor.. dat plan wordt nageleefd.. Daarin is geen overhead in meegenomen.

het enige wat je als overtollig zou kunnen zien, is de grotere staf die nu ook 30% moet inkrimpen.
maar dat is bij lange na niet 20% van het totaalbedrag.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_95549501
Puma, weet jij wel wat overhead is?
It is not the fortunes which are earned, but those which are unearned, that it is for the public good to place under limitation.
  vrijdag 15 april 2011 @ 17:49:37 #289
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95549968
Puma, volgens mij heb jij een heel ander idee over 'overhead' dan wij. Overhead is alles wat er in de organisatie aan functies zit om de 'laarzen op de grond' te ondersteunen. De mensen van Personeel bijvoorbeeld. Of de mensen die de inkoop regelen. Dat is overhead. En daar zit misschien nog wel wat vet. Maar Defensie is er niet mee gebaat om dat vet weg te snijden. Het echte probleem is dat er overal in de organisatie mensen rondlopen die gewoon ongeschikt zijn voor de job die ze moeten uitvoeren. Niet dat dat nieuw is, of zelfs maar alleen bij Defensie. Het gaat op voor de gehele overheid, en de mensen die ze aansturen (politici). EN het probleem zit hem in het Ambtenarenreglement.
Er is geen enkele incentive voor mensen om hun best te doen. Het hoogste waar je op kunt rekenen is een bevordering, maar iedereen weet dat je voor elke man (vrouw) die je bevordert, je er een heleboel tekort doet. Daar zit de beloning voor de medewerker in zijn algemeenheid dus niet in. Maar belangrijker nog: er is ook niets om medewerkers die niet presteren mee af te kunnen rekenen. Tenzij je echt aan het criminele grenzende dingen fout doet, kun je tot je pensioen bij de overheid blijven, want ontslagen word je niet. Je kunt dus oneindig stupide zijn, als je eenmaal inde organisatie zit krijgen ze je er niet meer zo maar uit.

Het probleem is dat er binnen Defensie niet gerekend of zelfs maar vooruitgekeken wordt. Ik heb zelf meegemaakt dat een leidinggevende in zijn ijver om in het Haagse in een goed blaadje te komen alvast een bezuinigingsronde startte, en 15% wist te bezuiningen op zijn budget. Kreeg hij veel complimenten voor, uit de hele organisatie. En nog geen 5 minuten later kreeg hij de opdracht om 15% te bezuinigen op het budget van het zojuist afgelopen jaar. In totaal mocht zijn squadron dus ruim 25% bezuinigen in krap twee jaar. Zo 'beloont' de organisatie onderdelen die hun best doen om goedkoper te werken.
De luchtmacht kan al decennia niet omgaan met geld. In 1988 hing er in de dagen kort voor kerst een briefje op de publicatieborden dat we echt rustig aan moesten doen met kantoormiddelen, want het budget was op. Toen ik 12 jaar later wegging werden kantoormiddelen en oefeningen al in maart 'op de bon' geslingerd. Oorzaak: er werd in de staven met geld gesmeten, want de squadrons zagen elk jaar alleen maar minder. Er werd geld belegd in dollars om goedkoop brandstof te kunnen kopen, maar de dollar verloor een kwart van zijn waarde terwijl de olieprijzen stegen, dus kon er veel minder gevlogen worden. Oefeningen werden gecancelled omdat er niet goed gebudgetteerd werd aan het begin van het jaar. Tegelijk mocht een oude kapitein wel voor 4 miljoen dollar een EOV-trainingsysteem aanschaffen op basis van 5 windows PCs en een stukje software met multiple-choice vragen (de de Luchtmacht dan nog wel even zelf moest bedenken en invoeren...)

En dat was niet alleen bij de Luchtmacht, daar is het alleen maar in de openbaarheid gekomen. Bij alle krijgsmachtdelen speelden dat soort dingen. Rond 2000 gooide de luchtmacht bijna nieuwe PCs (Pentium-II) op de schroothoop, letterlijk. Een kapitein die bij me op bezoek was begon bijna te huilen: bij de Landmacht moesten ze doormodderen met 386 en 486s uit ongeveer 1990. Het landmachtbudget voor IT investeringen was namelijk aan andere zaken uitgegeven. En uiteindelijk is er niemand voor dat wanbeleid gestraft. Want ook militaire ambtenaeren zijn ambtenaren en vallen dus onder het Ambtenarenreglement.

Defensie moet niet snijden op 'overhead', defensie moet bereid zijn om te investeren in capabele mensen en die fatsoenlijk belonen, en de minder-capabelen er gewoon uit kunnen schuiven. Zoalng dat niet gebeurt kun je snijden wat je wilt, maar los je het probleem gewoon niet op tot Defensie gesloten wordt.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  vrijdag 15 april 2011 @ 18:04:57 #290
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95550447
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 17:49 schreef RonaldV het volgende:
Puma, volgens mij heb jij een heel ander idee over 'overhead' dan wij. Overhead is alles wat er in de organisatie aan functies zit om de 'laarzen op de grond' te ondersteunen.
Duke zal wel een iets ander idee over overhead hebben, ik denk niet dat de overhead van het bedrijfsleven, waarbij ze allerlei externe zaken inhuren, 1 op 1 te vertalen valt naar defensie.
  vrijdag 15 april 2011 @ 18:09:20 #291
41894 du_ke
Wansmakelijk Surrealist.
pi_95550605
ik zit wel op de RonaldV lijn hoor. Zijn verhaal is ook aardig herkenbaar voor andere overheidsorganisaties :P. Ik ken een gemeente waar ze met de aboutalebgelden laptops hebben aangeschaft voor schoolgaande kinderen van minima. opzich best een leuk idee maar.. dan moeten degenen voor wie ze bedoeld zijn ze wel claimen en ophalen. Een aanzienlijk deel deed dat niet maar die laptops waren al wel aangeschaft... Die zijn straks verouderd zonder ooit gebruikt te zijn,..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 15 april 2011 @ 18:41:04 #292
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95551678
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 18:09 schreef du_ke het volgende:
ik zit wel op de RonaldV lijn hoor. Zijn verhaal is ook aardig herkenbaar voor andere overheidsorganisaties :P. Ik ken een gemeente waar ze met de aboutalebgelden laptops hebben aangeschaft voor schoolgaande kinderen van minima. opzich best een leuk idee maar.. dan moeten degenen voor wie ze bedoeld zijn ze wel claimen en ophalen. Een aanzienlijk deel deed dat niet maar die laptops waren al wel aangeschaft... Die zijn straks verouderd zonder ooit gebruikt te zijn,..
Roger, maar dat zie ik niet als overhead, meer als geklungel en ja ik heb het vaker gezien.

Wat ik bedoel is dat het bedrijfsleven vrij makkelijk een externe partij kan inhuren als er iets afbreekt, die hoef je dan niet meer intern in je eigen organisatie onder te brengen, bij defensie kan dat als alles hier op de kazerne zit ook tot op zekere hoogte, maar het spek begint te stinken als je ergens in de rimboe zit, dus zul je die capaciteit wel in huis moeten hebben. Hoe nutteloos ze in vredestijd/ Nederland ook lijken, omdat de garage om de hoek jouw auto ook wel kan repareren.
  vrijdag 15 april 2011 @ 19:01:09 #293
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95552379
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 18:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Roger, maar dat zie ik niet als overhead, meer als geklungel en ja ik heb het vaker gezien.
Het inhuren van externe partijen is geen overhead, althans: niet per sť. Laat ik het anders duiden: als dat overhead is, dan zijn alle Afghanistangangers overhead van de Afghaanse regering.
Overhead is letterlijk: alle organisatorische werkzaamheden die niet direct toe te dragen zijn aan het eindproduct, zoals HRM, ICT en inkoop. Daar kan inhuur bij zitten, maar voor inhuren kunnen zeer valide redenen zijn. Op mijn squadron hebben we een tijdje een burger (inhuur) meedraaien om het data-handling systeem te kunnen laten draaien in een periode dat onze eigen techneuten als een gek werden weggelokt/weggekocht door de IT industrie. Hij zorgde er direct voor dat de systemen bleven draaien, waardoor wij ons werk konden doen. Direct eerste en tweedelijns werk dus. Dat is geen overhead, dat is gewoon legitieme inhuur.

Jullie verwarren overhead met de inhuur van allerlei vage beleidsadviseurs die dikke rapporten over niks schrijven. Daardoor neemt de overhead wel toe, maar het is toch niet hetzelfde :)

quote:
Wat ik bedoel is dat het bedrijfsleven vrij makkelijk een externe partij kan inhuren als er iets afbreekt, die hoef je dan niet meer intern in je eigen organisatie onder te brengen, bij defensie kan dat als alles hier op de kazerne zit ook tot op zekere hoogte, maar het spek begint te stinken als je ergens in de rimboe zit, dus zul je die capaciteit wel in huis moeten hebben. Hoe nutteloos ze in vredestijd/ Nederland ook lijken, omdat de garage om de hoek jouw auto ook wel kan repareren.
Dat is weer iets anders, dat heet out-sourcen. Dat doe je doorgaans met die taken die niet direct tot de kerntaken behoren. De RAF gaat bijvoorbeeld haar tankvliegtuigen inhuren. Reden: Tankvliegtuigen voeren geen gevechtstaken uit, dus is het geen core business. Persoonlijk vind ik dat je in die redenatie nogal wat heel grote gaten kunt schieten, maar goed
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  vrijdag 15 april 2011 @ 20:18:11 #294
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95555979
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 19:01 schreef RonaldV het volgende:

Het inhuren van externe partijen is geen overhead, althans: niet per sť. Laat ik het anders duiden: als dat overhead is, dan zijn alle Afghanistangangers overhead van de Afghaanse regering.
Overhead is letterlijk: alle organisatorische werkzaamheden die niet direct toe te dragen zijn aan het eindproduct, zoals HRM, ICT en inkoop. Daar kan inhuur bij zitten, maar voor inhuren kunnen zeer valide redenen zijn.
Ik denk dat we het in grote lijnen over hetzelfde hebben, alleen heb ik het misschien wat te simplistisch uitgelegd.

Ik doelde in het geval van externe herstelcapaciteit op iets waar wij mee te maken hebben. Er is wat nieuws aangekocht en bij de prijs inbegrepen zit een onderhoudscontract van zoveel jaar (industrie) ergo de eigen herstelcapaciteit (imo overhead, want het draagt niet direct bij aan het eindproduct) kan in de ogen van Duke weggehaald worden. Kort door de bocht genomen kan dat ook, want de industrie is verantwoordelijk voor het onderhoud/ herstel. Echter na zoveel jaar/ inzetgebied zul je het zelf moeten oplossen, maar dat kan niet meer omdat je eigen herstelcapaciteit wegbezuinigd is. En om dan een nieuwe club op te richten en "current" te krijgen op dat apparaat gaan daar weer tientallen jaren overheen.

quote:
Dat is weer iets anders, dat heet out-sourcen. Dat doe je doorgaans met die taken die niet direct tot de kerntaken behoren. De RAF gaat bijvoorbeeld haar tankvliegtuigen inhuren. Reden: Tankvliegtuigen voeren geen gevechtstaken uit, dus is het geen core business. Persoonlijk vind ik dat je in die redenatie nogal wat heel grote gaten kunt schieten, maar goed
Ik vind het dan ook een boud redenatie.

[ Bericht 13% gewijzigd door AchJa op 15-04-2011 20:25:44 ]
  vrijdag 15 april 2011 @ 21:39:48 #295
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95560845
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 20:18 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik denk dat we het in grote lijnen over hetzelfde hebben, alleen heb ik het misschien wat te simplistisch uitgelegd.

Ik doelde in het geval van externe herstelcapaciteit op iets waar wij mee te maken hebben. Er is wat nieuws aangekocht en bij de prijs inbegrepen zit een onderhoudscontract van zoveel jaar (industrie) ergo de eigen herstelcapaciteit (imo overhead, want het draagt niet direct bij aan het eindproduct) kan in de ogen van Duke weggehaald worden. Kort door de bocht genomen kan dat ook, want de industrie is verantwoordelijk voor het onderhoud/ herstel. Echter na zoveel jaar/ inzetgebied zul je het zelf moeten oplossen, maar dat kan niet meer omdat je eigen herstelcapaciteit wegbezuinigd is. En om dan een nieuwe club op te richten en "current" te krijgen op dat apparaat gaan daar weer tientallen jaren overheen.

[..]

Ik vind het dan ook een boud redenatie.
We hebben het inderdaad over hetzelfde, maar zoals ik al zei: dat is out-sourcen, en niet overhead. Overhead zit in de staven, zowel in het militaire leven als in de burgermaatschappij. Het zijn zaken die moeten gebeuren, maar niets met de productie te maken hebben.

Ik ben het wel met je eens trouwens: outsourcen is niet per definitie een goed idee, zeker niet bij defensie. In vredestijd klinkt het allemaal leuk en aardig, maar als het een keer 'om het echie' is heb je dus geen zak aan burgers. Dan heb je militairen nodig, en zoals je correct stelt: dan blijk je 'plots' de kennis niet meer te hebben.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_95572242
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 21:39 schreef RonaldV het volgende:
Ik ben het wel met je eens trouwens: outsourcen is niet per definitie een goed idee, zeker niet bij defensie. In vredestijd klinkt het allemaal leuk en aardig, maar als het een keer 'om het echie' is heb je dus geen zak aan burgers. Dan heb je militairen nodig, en zoals je correct stelt: dan blijk je 'plots' de kennis niet meer te hebben.
Zeker niet als je het bij buitenlandse bedrijven onderbrengt...
Ja, ik generaliseer.
  zaterdag 16 april 2011 @ 09:16:41 #297
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_95573516
'Precisiebommen NAVO voor LibiŽ raken op'

WASHINGTON - De NAVO kampt met een dreigend tekort aan precisiebommen die ingezet worden tegen het leger van de Libische leider Muammar Kaddafi.

Dat meldde The Washington Post vrijdag op basis van hoge NAVO-functionarissen en Amerikaanse regeringsbronnen.

Volgens de bronnen bewijst het dreigende tekort dat de Europese NAVO-landen zelfs een relatief kleine militaire operatie niet voor langere tijd kunnen volhouden.

De acties tegen LibiŽ zijn nog geen maand bezig. De Amerikanen trokken vorige week hun gevechtsvliegtuigen grotendeels terug. Groot-BrittanniŽ en Frankrijk leveren nu de grootste bijdragen aan de missie.

Afzijdig

De functionarissen vragen zich af of de Verenigde Staten zich afzijdig kunnen houden als Kaddafi's bewind erin slaagt nog maanden aan de macht te blijven.

Behalve het dreigende tekort aan precisiebommen, speelt ook het relatief kleine aantal gevechtsvliegtuigen dat de Europese landen inbrengen de NAVO parten.

Gevechtsvliegtuigen

Secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen van de NAVO vroeg de lidstaten deze week meer gevechtsvliegtuigen te leveren die geschikt zijn voor nauwkeurige bombardementen.

Hij verwacht dat Europese en wellicht Arabische landen op korte termijn meer vliegtuigen beschikbaar stellen.

Verzoek

Frankrijk en Groot-BrittanniŽ hadden eerder al om hulp gevraagd. De Verenigde Staten legden donderdag een verzoek van de Franse minister van Buitenlandse Zaken Alain Juppť om terug te komen naast zich neer.

Frankrijk en Groot-BrittanniŽ leveren ieder twintig aanvalsvliegtuigen aan de NAVO-missie. Deze toestellen van Europese fabrikanten kunnen niet worden bewapend met Amerikaanse precisiebommen.

De NAVO-landen BelgiŽ, Noorwegen, Denemarken en Canada zetten ieder zes vliegtuigen van Amerikaanse makelij in. Deze kunnen indien nodig wel worden uitgerust met bommen uit de Amerikaanse voorraden.

nu.nl

_O- _O- _O-
  zaterdag 16 april 2011 @ 10:11:11 #298
55568 Druid
utreg massive
pi_95575796
Zelfs de RUssen zorgden in de koude oorlog dat ze gewoon NATO spullen konden gebruiken ...
Las noches de Diciembre
  zaterdag 16 april 2011 @ 14:41:33 #300
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_95581046
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 april 2011 11:23 schreef FoXje het volgende:
Zelfs de RUssen zorgden in de koude oorlog dat ze gewoon NATO spullen konden gebruiken ...
Andeersom ook hoor, maar dan is het wel nodig dat je de beschikking krijgt over de bijbehorende voorraden. En aangezien we niet op de grond actief willen zijn zie ik dat nog niet zo snel gebeuren.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_95581133
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 april 2011 09:16 schreef AchJa het volgende:
'Precisiebommen NAVO voor LibiŽ raken op'

WASHINGTON - De NAVO kampt met een dreigend tekort aan precisiebommen die ingezet worden tegen het leger van de Libische leider Muammar Kaddafi.

Dat meldde The Washington Post vrijdag op basis van hoge NAVO-functionarissen en Amerikaanse regeringsbronnen.

Volgens de bronnen bewijst het dreigende tekort dat de Europese NAVO-landen zelfs een relatief kleine militaire operatie niet voor langere tijd kunnen volhouden.

De acties tegen LibiŽ zijn nog geen maand bezig. De Amerikanen trokken vorige week hun gevechtsvliegtuigen grotendeels terug. Groot-BrittanniŽ en Frankrijk leveren nu de grootste bijdragen aan de missie.

Afzijdig

De functionarissen vragen zich af of de Verenigde Staten zich afzijdig kunnen houden als Kaddafi's bewind erin slaagt nog maanden aan de macht te blijven.

Behalve het dreigende tekort aan precisiebommen, speelt ook het relatief kleine aantal gevechtsvliegtuigen dat de Europese landen inbrengen de NAVO parten.

Gevechtsvliegtuigen

Secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen van de NAVO vroeg de lidstaten deze week meer gevechtsvliegtuigen te leveren die geschikt zijn voor nauwkeurige bombardementen.

Hij verwacht dat Europese en wellicht Arabische landen op korte termijn meer vliegtuigen beschikbaar stellen.

Verzoek

Frankrijk en Groot-BrittanniŽ hadden eerder al om hulp gevraagd. De Verenigde Staten legden donderdag een verzoek van de Franse minister van Buitenlandse Zaken Alain Juppť om terug te komen naast zich neer.

Frankrijk en Groot-BrittanniŽ leveren ieder twintig aanvalsvliegtuigen aan de NAVO-missie. Deze toestellen van Europese fabrikanten kunnen niet worden bewapend met Amerikaanse precisiebommen.

De NAVO-landen BelgiŽ, Noorwegen, Denemarken en Canada zetten ieder zes vliegtuigen van Amerikaanse makelij in. Deze kunnen indien nodig wel worden uitgerust met bommen uit de Amerikaanse voorraden.

nu.nl

_O- _O- _O-
lijkt me dat ze de mk82's, 83's en 84's nog wel hebben, alleen de jdam vleugels en koppen niet meer?
Blood Sugar Sex Magik