Investment banking #8 "Money walks, bullshit talks"
Investment banking #7 "Money walks, bullshit talks"
Investment banking #6 " Joining the Dark Side "
Investment banker / Beleggingsadviseur worden #5
Investment banker / Beleggingsadviseur worden #4
Investment banker / Beleggingsadviseur worden #3
Investment banker / Beleggingsadviseur worden #2
Investment banker / Beleggingsadviseur worden
Dat zelfde geld voor een MSc Finance. Er zijn talloze jobs in de financiële wereld en vaak staat er bij de requirements iets in de trend van ...knowledge from studies like economics/finance met nadruk op kwantitatieve vakken. Zoek je het alleen via een recruitment bureau gaan zij voor je zoeken, die zien jouw studie en gooien je in een baan waarvan zij denken dat je geschikt bent.
Om de analogie te maken met techniek: daar zijn banen in ICT een groot percentage van de banen in die richting. Zo groot zelfs dat het ondertussen een "aparte" branch is geworden.
Een veel betere vergelijking zou zijn als er een statistiek zou zijn van de mensen die MSc Finance doen die een baan in de IB wereld zoeken en hoeveel daarvan ook daadwerkelijk een baan krijgen.quote:Op woensdag 6 april 2011 14:12 schreef San_Andreas het volgende:
Om toch nog enigszins een (laatste) bijdrage toe te voegen die (misschien) relevant is en van nut kan zijn: van alle banen in de finance (op HBO/WO niveau) is een groot percentage in de control, IB vertegenwoordigt (totaal gezien) slechts een klein percentage.
Om de analogie te maken met techniek: daar zijn banen in ICT een groot percentage van de banen in die richting. Zo groot zelfs dat het ondertussen een "aparte" branch is geworden.
relevanter voor dit topic zeker, eensquote:
[..]
Een veel betere vergelijking zou zijn als er een statistiek zou zijn van de mensen die MSc Finance doen die een baan in de IB wereld zoeken en hoeveel daarvan ook daadwerkelijk een baan krijgen.
persoonlijk vind ik die andere statistiek echter ook zeer interessant.
Die statistiek is inderdaad een stukje beter. Maar goed, de hele discussie gaat wat OT. Volgens mij hebben de mods je verwezen naar SES, niet noodzakelijk naar dit topic? Kan me vergissen.quote:
[..]
relevanter voor dit topic zeker, eens
persoonlijk vind ik die andere statistiek echter ook zeer interessant.
Ga bij ze klagenquote:
ik ben expliciet naar dit topic doorverwezen.
Bij sommige banken moet je alleen zo'n test doen afhankelijk per sector en sommige banken hebben sowieso een test, volgens mij was dat UBS en DB.quote:
Weet iemand welke banken online testen hebben voor je sollicitatie wordt bekeken?
Bij GS doe je de test als je de 1e ronde haalt.quote:Op woensdag 6 april 2011 19:02 schreef Qwerty911 het volgende:
Sommige banken hanteren ook uberhaupt geen test. Zo hoef je bij GS geen test te maken..
Ik heb het over IB/M&A héquote:
[..]
Bij sommige banken moet je alleen zo'n test doen afhankelijk per sector en sommige banken hebben sowieso een test, volgens mij was dat UBS en DB.
Ook dat is nog steeds vrij breed, je zult best banken hebben die andere eisen hebben voor M&A, ECM, DCM, LevFin, etc... Dat zijn allemaal IB afdelingen.quote:
Verschilt dan blijkbaar per afdeling..quote:
[..]
Bij GS doe je de test als je de 1e ronde haalt.
Daar kan je toch niet voor kiezen als je solliciteert? Dat is toch meer iets voor als je aangenomen bent, ga je dan toch kijken in welke groep je het best uit de verf zou komen? Is me verteld*quote:
[..]
Ook dat is nog steeds vrij breed, je zult best banken hebben die andere eisen hebben voor M&A, ECM, DCM, LevFin, etc... Dat zijn allemaal IB afdelingen.
En hij heeft het denk ik over de summer internships waar je nog wel eens van desk naar desk gaat. Als je voor een entry, junior of analyst position gaat is dat al weer wat minder.quote:
Waarom waren er ook alweer zoveel (verschillende) banken nodig voor een IPO? En ligt het aan mij of lees ik de laatste tijd veel vaker dat Goldman Sachs overal naast grijpt?SPOILERGoldman Sachs Misses Out on $11 Billion Glencore Initial Sale
April 14, 2011, 7:04 PM EDT
MORE FROM BUSINESSWEEK
April 15 (Bloomberg) -- Goldman Sachs Group Inc. missed out on arranging Glencore International AG’s initial public offering, which may be the world’s largest this year.
Citigroup Inc.1, Credit Suisse Group AG2 and Morgan Stanley3 will manage the IPO in London and Hong Kong, which may raise as much as $11 billion. All nine banks together will earn as much as $250 million in fees, excluding the so-called incentive fees, according to New York-based consulting firm Freeman & Co.
New York-based Goldman Sachs missed out because it doesn’t have a long-term relationship with the commodities trader, said a person with knowledge of the situation, who declined to be identified because the details are private. Goldman didn’t manage the 10 largest Glencore mergers and acquisitions, data compiled by Bloomberg show.
“The way to contribute to a deal like this” is to develop relationships with clients over many years, said Scott Moeller, a professor at Cass Business School in London and a former investment banker. (S_E) “Everyone has known for a long time that Glencore will go public. You have to make sure you are on board with them and you need to be connected and make the effort over the long term and not just on your reputation.”
A spokeswoman for Goldman Sachs in London declined to comment. A call made to Glencore’s spokesman outside of normal business hours wasn’t immediately answered.
‘Quid Pro Quo’
Bank of America Corp.4 and BNP Paribas5 are joint bookrunners for the IPO along with the three lead banks, according to a statement yesterday. Barclays Plc6, Societe Generale SA7 and UBS AG8 were appointed co-bookrunners and Liberum Capital Ltd.9 as a syndicate member.
“They are giving back the rewards of people who have helped them in the past either officially or unofficially,” Moeller said. “It’s a quid pro quo.”
Goldman Sachs ranks first in managing global share sales this year followed by Bank of America and Morgan Stanley, according to data compiled by Bloomberg. Even including Glencore, it will remain in the top position. Goldman ranked third last year.
JPMorgan Chase & Co. and Deutsche Bank AG weren’t selected to manage Glencore’s IPO because of a conflict of interest given their role as corporate broker of Xstrata Plc, according to the data company Hemscott Plc. Glencore owns a 34 percent stake in Xstrata, and Glencore Chief Executive Officer Ivan Glasenberg said yesterday he sees “good value” in combining the firms.
League Tables
Analysts from the two banks still attended a briefing held by Glencore before the IPO, along with the nine banks now managing the sale, said two people with knowledge of the matter on March 2.
Investment banks normally use the league-table credit to win future assignments. Banks that underwrite equity sales in the U.K. and Hong Kong receive fees averaging 2.5 percent of the amount raised, according to data compiled by Bloomberg.
Glencore may be valued at as much as $67.1 billion before the IPO, UBS said in a research note sent to investors after the commodities trader announced the sale. Bank of America valued Glencore at as much as $70 billion, it said in a report sent to potential investors on the same day.
Goldman Sachs said on April 11 the risks of investing in commodities outweigh potential gains, dropping its recommendation to buy a basket of raw materials including crude oil, copper, cotton and platinum. Glencore announced its IPO plan on April 14.
--With assistance from Brett Foley and Jesse Riseborough in London, Elisa Martinuzzi in Milan. Editors: Steve Bailey, Jeff St.Onge.
http://nieuws.efinancialc(...)tem/newsItemId-32103quote:In de City betekent een nulbonus maar één ding, in de woorden van John Cleese in de bekende Parrot Sketch: you are no more, you have ceased to be, you are an ex-banker. Met zo’n beledigende bonus zegt het bedrijf op een weinig subtiele manier dat je overbodig bent geworden en dat men hoopt dat je de waardigheid bezit om zelf weg te kruipen onder een rots en te sterven.
Je neemt, net als alle andere bankiers, aan dat een flinke bonus de enige reden is om dit geestdodende beroep te beoefenen en dat met het onthouden van een bonus de enige mogelijke reden verdwijnt die er was om door te gaan met deze hersenloze activiteiten.
Een nulbonus is een soort constructief ontslag. Het is ook een lievelingsstrategie van banken omdat het veel goedkoper is dan je op een normale manier de wacht aan te zeggen.
Het probleem is dat sommige leeghoofden de boodschap niet vatten. Deze bankiers blijven als leprapatienten op kantoor rondhangen. Ze kuieren rond als wandelende doden, schijnbaar ontwekend van de valse opmerkingen die achter hun rug worden gemaakt. Wanneer ze een rumoerige kroeg binnenlopen lijkt het alsof de dominee langsloopt.
De lijkengeur achtervolgt hen en niemand wil met hen gezien worden, uit angst dat ze hun vervaarlijke virus oppikken en het volgende jaar eveneens een nulbonus krijgen.
Nee, ik ben bang dat weggaan de enige optie is.
Als het management weet dat het wegkomt met een nulbonus zullen ze het jaar daarop hetzelfde non-bedrag uitkeren. Je kunt het beste op zoek gaan naar een bedrijf dat geen weet heeft van jouw vernederingen, steek een peuk op om te kalmeren en kom op triomfantelijke wijze aan bij het sollicitatiegesprek. Doe alsof je een nieuwe uitdaging zoekt omdat jouw creativiteit bij jouw vorige werkgever niet tot volle wasdom was gekomen of iets dergelijks en bid tot God dat ze de waarheid niet hebben gehoord..
In de City draait alles om de vorm… dus als je je als winnaar gedraagt ga je mogelijk vanzelf winnen.
Geraint Anderson is author of ‘Cityboy – Beer and Loathing in the Square Mile’
Inderdaad, de buurman van mijn ouders heeft met een paar man een M&A bedrijfje die gaat over bedrijven met winsten van 80-400K per jaar. 99.99% zeker dat niemand van jullie hier daar ooit van gehoord heeft. Dat is te klein, ze zijn ook zeer specialistisch met een specifiek netwerk in deze regio.quote:Op woensdag 20 april 2011 14:21 schreef Drive-r het volgende:
Er zijn zoveel kleine deals "under the radar", en een toko met 5 werknemers kan zich met 5 kleine projectjes bedruipen. Denk aan hoe al die kleine consultants het toch altijd goed doen, advies is een grote markt.
Een achteroom van mij heeft ooit nog een LBO (dacht ik?) gedaan op walibi flevo vakantieparken.
op zich niet minder leuk, je zou echter verwachten dat ze voor dit soort zaken de lokale rabobank in de arm nemenquote:Inderdaad, de buurman van mijn ouders heeft met een paar man een M&A bedrijfje die gaat over bedrijven met winsten van 80-400K per jaar. 99.99% zeker dat niemand van jullie hier daar ooit van gehoord heeft. Dat is te klein, ze zijn ook zeer specialistisch met een specifiek netwerk in deze regio.
LBO?quote:Een achteroom van mij heeft ooit nog een LBO (dacht ik?) gedaan op walibi flevo vakantieparken.
De mannen die dit bedrijf runnen zijn allemaal regionaal directeur van banken geweest. Stuk voor stuk uitmuntend netwerk in de regio met een goede track record. Je start zo'n bedrijf natuurlijk niet uit het niets als schoolverlater..quote:
[..]
op zich niet minder leuk, je zou echter verwachten dat ze voor dit soort zaken de lokale rabobank in de arm nemen
[..]
LBO?
Hoe en wattus? Hoe kun je in godsnaam daar een competitie van maken?quote:
Zijn er hier mensen die gaan meedoen/hebben meegedaan aan de CF competitie van FSR?
Hier, verschillende cases worden voorgelegd die je moet gaan oplossen waarna afgevaardigden van de banken ze gaan beoordelen, beetje netwerken allemaal natuurlijk. Vond het er wel interessant uitzien, heb dit jaar aan een dergelijke case meegedaan van CS en vond het wel grappigquote:
[..]
Hoe en wattus? Hoe kun je in godsnaam daar een competitie van maken?
Zit alleen nog te twijfelen, aangezien ik de week erop mijn tentamens heb.
Anderson is natuurlijk aardig biased, heb altijd het idee dat hij incidentele dingen onder een groot cynisch vergrootglas legt, al is het wel vrij grappig altijdquote:
[..]
http://nieuws.efinancialc(...)tem/newsItemId-32103
. Moest ook wel lachen om het nummer wat hij had gemaaktDe lokale Rabobank doet geen M&A, dus da's geen optie...quote:
[..]
op zich niet minder leuk, je zou echter verwachten dat ze voor dit soort zaken de lokale rabobank in de arm nemen
[..]
LBO?
Anderson is volgens mij echt op een rotplek geweest en probeert in zijn stukken vooral zichzelf te profileren. Ik vind het echt een enorm vervelende vent. Elke normale persoon zou die baan gewoon gedag gezegd hebben (wat daar allemaal gebeurde volgens hem is echt een paar stappen te ver voor mij), maar hij vond het allemaal wel tof en probeert dat achteraf ongedaan te maken. Slappe hap, mijns inziens.quote:
Anderson is natuurlijk aardig biased, heb altijd het idee dat hij incidentele dingen onder een groot cynisch vergrootglas legt, al is het wel vrij grappig altijd
Hoe kijk je wat dat betreft tegen Lazard aan (voor M&A/CF)?quote:
Dat is de eeuwigenpitch van boutique firms, maar ik heb er nooit in praktijk iets van gezien. Het ergste 'misbruik' bij bekenden ben ik bij boutiques tegen gekomen, maar ik geloof niet dat dat representatief is voor al die firma's. Bij BB hangt je rol ook enorm sterk af van de mensen met wie je werkt, net als bij boutiques. Ik denk alleen dat BB's betere, meer gestructureerde programma's hebben, waardoor het vaak binnen de perken blijft wat betreft rotwerk doen. Ik zou voor zowel ervaring als cv voor een BB gaan.
colinieariteit?
Als jij het me uitlegt, ben ik weer wegquote:Doe eens wegwezen uit deze thread met je EViews.
heheStaan toch wel bekend als elite boutique iddquote:Op donderdag 28 april 2011 15:15 schreef Drive-r het volgende:
Lazard is een goeie bank, voor zover ik dat kan beoordelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door San_Andreas op 02-05-2011 00:02:19 ]
)Je ziet veel mensen richting hedgefunds of PE gaan, maar ook richting corporates (in een enorm breed scale aan rollen) of inderdaad pensioenfondsen. Mensen kiezen soms iets compleet anders, vaak zie je mensen ook een eigen zaak starten of bij een start-up aansluiten.quote:Op zondag 1 mei 2011 23:40 schreef San_Andreas het volgende:
waar gaan de mensen, die na een aantal jaar uitstromen bij een IB, aan de slag? Pensioenfondsen? Multinationals (als wat)?
Gaat over wat je globaal doet in welke rol, hoe lang het kost om een stap omhoog te maken en wat je verdient. Denk ik grotendeels gebaseerd op BB banks.quote:From Analyst Monkey to King of the Jungle MD: The Investment Banking Hierarchy
Oh, en de salarissen die aangegeven worden lijken me wat laag. Mijn salaris als analist in de bubbel lag er aardig boven, en da's alweer meer dan 5 jaar geleden...
Ja dat had je al door laten schemeren in eerdere posts. Denk ook dat de Europese manier een "betere" en gezondere manier is van werken. Niet voor niets zien veel van die analisten een MBA als "vakantie". Sterker nog, wat is het nut van iemand 100-150K per jaar betalen als je hem "dom" werk laat doen als koffie, hamburgers en dry cleaning ophalen.quote:
Leuke samenvatting, maar zoals altijd met die website erg Amerikaans. In Europa hebben analisten een veel leukere rol. In de VS gaat bijna elke analist na 2 jaar een MBA doen, en daardoor worden ze vaak minder goed behandeld (je gaat immers toch weg). In Europa zie je als analist meer klanten, hoef je echt geen drycleaning op te halen (hoe komen ze erop?) en ben je overal meer zelfstanding en verantwoordelijk. Ook comments over de 'non speaking role' die je als associate hebt, passen niet echt bij Europa. Associates spreken juist enorm veel tijdens meetings en met klanten, analisten trouwens soms ook (ik ging in ieder geval vaak mee en had gewoon mijn input). Wordt ook allemaal gewaardeerd trouwens.
Oh, en de salarissen die aangegeven worden lijken me wat laag. Mijn salaris als analist in de bubbel lag er aardig boven, en da's alweer meer dan 5 jaar geleden...
Over salaris; zal voor een groot deel ook geografisch bepaald zijn. Voor zover ik gelezen heb liggen de salarissen in Londen omgerekend gezien het hoogst. Startsalaris is nu iets van 45kGBP in Londen las ik laatst, incl 100% bonus is dat circa 150k USD.
PS: Wat doe jij rond dit tijdstip op Fok!, moet je niet werken?
Ik fok me suf tijdens werk, ik ben iemand die constant afleiding nodig heeft tijdesn werk. Slechte gewoonte, maar het werkt voor mij. Maar goed, vandaag is een bank holiday en dus een vrije dag. Maar ik kom net terug van een weekje cultuur en zon met de vriendin, en mag vanavond weer richting het vliegveld voor een overnight vluchtje... Wel lekker om nog even niet naar kantoor te hoeven.quote:
[..]
PS: Wat doe jij rond dit tijdstip op Fok!, moet je niet werken?
Die liggen in het begin gelijk, maar later ligt je salaris bij sales veel meer aan je eigen performance. Salaris per afdeling verschilt trouwens altijd aan de winst die ze bijdragen, sommige jaren is IB de grote winst maker en andere jaren is sales of trading juist goed bezig. Vacatures zie je nooit voor startersfuncties natuurlijk, enkel voor meer senior hires, zodoende.quote:
Hoe zitten die cijfers: salarissen en tijden tot promotie, bij sales? Als ik kijk naar vacatures, wordt er vaak minimaal 5 jaar wel ervaring gevraagd. Is dit dan ook in een sales positie of willen ze liever iemand anders, ex-traders bijvoorbeeld?
Waarom niet, zijn er geen graduate programs voor sales?
Vacatures zie je nooit voor startersfuncties natuurlijk, enkel voor meer senior hires, zodoende.quote:
Jawel, daarom juist. Net als investment banking of consultancy, daar zie je nooit vacatures van voor starters aangezien die gewoon de programma's volgen.quote:Waarom niet, zijn er geen graduate programs voor sales?
Sales is, in tegenstelling tot IB, wel een functie iemand vaak langer in blijft zitten toch? Bij IB krijg ik echt het idee dat het merendeel na 2 jaar ergens anders naartoe gaat.
[/quote]Jawel, daarom juist. Net als investment banking of consultancy, daar zie je nooit vacatures van voor starters aangezien die gewoon de programma's volgen.
[quote]
En daarbij kan je op zo'n moment natuurlijk wel ook echt je ambitie en passsie tonen, terwijl een leugentje voor bestwil in zo'n geval (vooral door hen, zullen ze wel vaak genoeg meemaken) er al snel uitgepakt wordt?
Wij kregen flat out te horen dat als je verteld dat je IB komt doen omdat je PE/HF wilt doen en het ziet als een opstapje ze je meteen al afschrijven. "If that's really what you want than you better brush up your sales skills" zei ze erbij.quote:
Ik vroeg me af, is het bij netwerken belangrijk om de volledige waarheid over je carriere ambities te vertellen (vooral mbt exit opps)? Het lijkt mij namelijk dat het vrij duidelijk is dat banken niet zitten te wachten op een analist die naa 3 jaartjes verkast naar een KKR, maar aan de andere kant hoor ik ook genoeg verhalen over VP's en MD's die dergelijke mensen wel ontzettend helpen om daarbij binnen te komen?
En daarbij kan je op zo'n moment natuurlijk wel ook echt je ambitie en passsie tonen, terwijl een leugentje voor bestwil in zo'n geval (vooral door hen, zullen ze wel vaak genoeg meemaken) er al snel uitgepakt wordt?
Ik zou het risico gewoon niet lopen.
-edit- tja KKR, de kans dat je daar aan de slag kan is wel heel klein he
De mensen waar je mee praat zijn vaak geen domme jongens en degene die wat ervaring hebben in het helpen van recent graduates voelen echt wel aan waar je ong. heen wil.quote:
Ik vroeg me af, is het bij netwerken belangrijk om de volledige waarheid over je carriere ambities te vertellen (vooral mbt exit opps)? Het lijkt mij namelijk dat het vrij duidelijk is dat banken niet zitten te wachten op een analist die naa 3 jaartjes verkast naar een KKR, maar aan de andere kant hoor ik ook genoeg verhalen over VP's en MD's die dergelijke mensen wel ontzettend helpen om daarbij binnen te komen?
En daarbij kan je op zo'n moment natuurlijk wel ook echt je ambitie en passsie tonen, terwijl een leugentje voor bestwil in zo'n geval (vooral door hen, zullen ze wel vaak genoeg meemaken) er al snel uitgepakt wordt?
En ten tweede, gooi nooit direct alles op tafel wat je wilt, ook niet qua toekomst.
Dat hangt er ook een beetje vanaf hoe je er in komt rollen en tegen wie je kletst. Van IB naar PE is namelijk niet eens zo'n hele gekke move.quote:
[..]
Wij kregen flat out te horen dat als je verteld dat je IB komt doen omdat je PE/HF wilt doen en het ziet als een opstapje ze je meteen al afschrijven. "If that's really what you want than you better brush up your sales skills" zei ze erbij.
Ik zou het risico gewoon niet lopen.
-edit- tja KKR, de kans dat je daar aan de slag kan is wel heel klein he
Nee ja daarom vraag ik het eigenlijk ook, als jij een mooi verhaal gaat houden over hoe je carriere in IB wilt maken terwijl je toch naar PE wilt halen ze dat er lijkt mij al vrij snel uit en ben je waarschijnlijk slechter af. Aan de andere kant begrijp ik dat vertellen dat je naar PE wilt je nou ook niet direct bijdraagt aan je kansen. Probleem is dat je in de meeste gevallen IB toch als opstapje nodig zult hebben volgens mijquote:
[..]
De mensen waar je mee praat zijn vaak geen domme jongens en degene die wat ervaring hebben in het helpen van recent graduates voelen echt wel aan waar je ong. heen wil.
En ten tweede, gooi nooit direct alles op tafel wat je wilt, ook niet qua toekomst.
En ik begrijp natuurlijk ook wel dat KKR bijzonder lastig om binnen te komen is, het was een puur hypothetische situatie (al is het stiekem wel mijn droom
). Hoorde dat er twee jaar geleden vijf nieuwe investment professionals waren aangenomen in totaal.Het lijkt mij zoals ik er nu tegen aankijk vooral de manier hoe je het brengt die wellicht het belangrijkst is
Redelijk mee eens. Je wordt ook niet gevraagd om nu al te tekenen voor een toekomst als MD, dus je kunt ook prima aangeven dat je gewoon nu denkt veel te leren met IB, etc... Ik zou het nooit als opstapje naar PE presenteren, dat nemen mensen ook persoonlijk in sommige gevallen.quote:
[..]
Wij kregen flat out te horen dat als je verteld dat je IB komt doen omdat je PE/HF wilt doen en het ziet als een opstapje ze je meteen al afschrijven. "If that's really what you want than you better brush up your sales skills" zei ze erbij.
Ik zou het risico gewoon niet lopen.
-edit- tja KKR, de kans dat je daar aan de slag kan is wel heel klein he
En ja, KKR is na een goeie IB minder lastig dan je wellicht zou denken. Punt is meer dat niet iedereen daar zin in heeft, veel mensen kiezen PE ook voor een betere levensstijl, en kiezen dus niet voor een KKR als ze PE gaan doen. Maar het is een mooie firma, vriend van me werkt er al een paar jaar en hem bevalt het goed.
KKR neemt jaarlijks iets van 5 man aan minimaal, volgens mij. Vorig jaar alleen al 5 in Londen.quote:
[..]
Nee ja daarom vraag ik het eigenlijk ook, als jij een mooi verhaal gaat houden over hoe je carriere in IB wilt maken terwijl je toch naar PE wilt halen ze dat er lijkt mij al vrij snel uit en ben je waarschijnlijk slechter af. Aan de andere kant begrijp ik dat vertellen dat je naar PE wilt je nou ook niet direct bijdraagt aan je kansen. Probleem is dat je in de meeste gevallen IB toch als opstapje nodig zult hebben volgens mij
En ik begrijp natuurlijk ook wel dat KKR bijzonder lastig om binnen te komen is, het was een puur hypothetische situatie (al is het stiekem wel mijn droom
Het lijkt mij zoals ik er nu tegen aankijk vooral de manier hoe je het brengt die wellicht het belangrijkst is
Dat is waar ik op doelde, IB als een middel zien om PE te doen. Het werd expliciet verteld omdat ze dus echt mensen kregen die gingen vertellen dat ze PE wilden doen na 2-3j.quote:
[..]
Redelijk mee eens. Je wordt ook niet gevraagd om nu al te tekenen voor een toekomst als MD, dus je kunt ook prima aangeven dat je gewoon nu denkt veel te leren met IB, etc... Ik zou het nooit als opstapje naar PE presenteren, dat nemen mensen ook persoonlijk in sommige gevallen.
En ja, KKR is na een goeie IB minder lastig dan je wellicht zou denken. Punt is meer dat niet iedereen daar zin in heeft, veel mensen kiezen PE ook voor een betere levensstijl, en kiezen dus niet voor een KKR als ze PE gaan doen. Maar het is een mooie firma, vriend van me werkt er al een paar jaar en hem bevalt het goed.
Ja, da's gewoon onhandig. Het toont namelijk ook aan dat je eigenlijk niet eens weet waar je aan begint. Het is bij je 1e baan immers lastig om te weten wat je over 2-3 jaar wilt, dus nu al hard schreeuwen dat je het allemaal al weet, komt gewoon koppig en naief over.quote:
[..]
Dat is waar ik op doelde, IB als een middel zien om PE te doen. Het werd expliciet verteld omdat ze dus echt mensen kregen die gingen vertellen dat ze PE wilden doen na 2-3j.
Nice, alle grote namen. Ziet er wel vet uit als je de ervaringen uit voorgaande jaren leest.quote:
Krijg net mailtje omdat ik vorig jaar geselecteerd was voor de international banking cycle, voor een nieuw project: http://www.londonbankingtour.nl/. "Meer dan 80% van de deelnemers sleept uiteindelijk een stage of fulltime functie in de wacht!" < haha. Heeft iemand dit al eens gedaan? Wel mooie banken die deelnemen zeg, poeh poeh.
De man uit 2008 ken ik trouwens, die werkt nu voor GS. [ Bericht 7% gewijzigd door Sokz op 12-05-2011 11:15:27 ]
Als je naar Londen wilt, is het een no-brainer...
Vielleicht, blijft natuurlijk toch een kwestie van geluk.quote:
Zou goed kunnen, bij de bank waar ik geweest ben tijdens de IBC waren 300 aanmeldingen voor 20-25 plekken, zal bij die tour mss nog wel dramatischer zijn..
Ach, banken hebben er een handje van die cijfers nogal te overdrijven. Je kansen zijn echt beter dan ze doen voorspiegelen, wij kregen nooit 300 aanmeldingen en ik denk dat de bank een goeie naam had.quote:
Zou goed kunnen, bij de bank waar ik geweest ben tijdens de IBC waren 300 aanmeldingen voor 20-25 plekken, zal bij die tour mss nog wel dramatischer zijn..
Valt me op, hoeveel studenten vergeten dat een normale, beschaafde, beleefde student al enorm ver komt. Iedereen lijkt maar te denken dat hij op moet vallen, en probeert zichzelf dan op de voorgrond te zetten. Of ze proberen continue over geinteresseerd te zijn, of juist al hun mede-studenten af te zeiken tijdens case studies...
Mwah, het zijn dan volgens mij mensen die prima sociaal zijn normaal, maar door de stress opeens zichzelf anders gedragen. Best jammer, want die stress is nergens voor nodig.quote:
sociale slimheid is in sommige gevallen ver te zoeken dus
Ja het is heel apart hoe mensen reageren op verschillende vormen van stress, ben nu bezig met psychiatrie en daaruit blijkt dat mensen in bijna elke situatie door emoties (stress) reageren hoe ze niet zouden moeten reageren.quote:
[..]
Mwah, het zijn dan volgens mij mensen die prima sociaal zijn normaal, maar door de stress opeens zichzelf anders gedragen. Best jammer, want die stress is nergens voor nodig.
Ouiquote:
Kun je met een bachelor wiskunde naar de LBT? Heeft dat zin?
heeft zeer zeker zin.Haha, fantastische quote van een deelnemer uit 2010 over alle bankbezoeken in Londen: "Of course every bank presented some league tables, in which remarkably every time the presenting bank was on top." Dat viel me ook al op tijdens die IBC.quote:
Krijg net mailtje omdat ik vorig jaar geselecteerd was voor de international banking cycle, voor een nieuw project: http://www.londonbankingtour.nl/. "Meer dan 80% van de deelnemers sleept uiteindelijk een stage of fulltime functie in de wacht!" < haha. Heeft iemand dit al eens gedaan? Wel mooie banken die deelnemen zeg, poeh poeh.
Zoals wij altijd zeggen, 'er zijn net zoveel league tables als dat er banken zijn'. Die dingen worden altijd zo gedaan, dat de bank er het beste uit komt. Er zijn een paar uitzonderingen, maar de meeste banken blijven zo bezig, omdat ze denken dat dit qua marketing blijkbaar handig is...quote:Op dinsdag 17 mei 2011 13:32 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Haha, fantastische quote van een deelnemer uit 2010 over alle bankbezoeken in Londen: "Of course every bank presented some league tables, in which remarkably every time the presenting bank was on top." Dat viel me ook al op tijdens die IBC.
@"TheLoneGunmen": Ja, het heeft zin om je met een wiskunde bachelor aan te melden. Bij vragen over aanmelding kan je ons bereiken via onze contactgegevens op de website.
Die selectie is trouwens het zwakste punt in het hele LBT gebeuren. Het feit dat studenten daar zelf in betrokken worden, zorgt ervoor dat de groep nog niet echt optimaal is voor de banken die ze bezoeken. Ook logisch, want hoe kunnen studenten nu exact bepalen wat de banken graag zien? Bij mijn vorige job deden we daarom wel mee aan de LBT, maar kwam er eigenlijk nooit iets uit en was het ook meer sponsoring dan recruitment.
Hangt er ook een beetje vanaf welke universiteit natuurlijk. Economics op UCL staat bijvoorbeeld hoog aangeschreven en de econometrie vakken daar zijn denk ik gemiddeld pittiger dan een econometrie vak op de studie econometrie op een mindere universiteit. Ik weet niet hoe de economics degrees in Nederland zijn maar hier in Engeland is het allemaal erg wiskundig.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 15:40 schreef Sokz het volgende:
Cum laude Economics vs. gem. 7 Econometrie ?
Ben maandag klaar met m'n opleiding (laatste examen) en heb daarna een aantal sollicitaties lopen waaronder nog een IB gesprek. Van wat ik van anderen heb vernomen is de graduate market voor financiele baantjes dit jaar moeilijker dan vorig jaar. Nog veel graduates van vorig jaar die nog steeds geen baan hebben.
Groningen uiteraard .. heb weer twijfel alom. In Engeland heb je volgens mij voor de studie vrijetijdskunde nog "first class honours with concentration on quantitative subjects and at least a year of calculus and statistics." nodig.quote:
Hangt er ook een beetje vanaf welke universiteit natuurlijk. Economics op UCL staat bijvoorbeeld hoog aangeschreven en de econometrie vakken daar zijn denk ik gemiddeld pittiger dan een econometrie vak op de studie econometrie op een mindere universiteit. Ik weet niet hoe de economics degrees in Nederland zijn maar hier in Engeland is het allemaal erg wiskundig.
Econometrie in 't eerste jaar is 90% droge wiskunde en ik weet niet of ik dat wel zo leuk ga vinden.
Ik zou een bachelor in de UK ook aan de meesten afraden. De fee's voor nieuwe studenten zijn omhoog geschroefd tot 9000 per jaar, meer dan 10k euro per jaar! Gekkenwerk!quote:
[..]
Groningen uiteraard .. heb weer twijfel alom. In Engeland heb je volgens mij voor de studie vrijetijdskunde nog "first class honours with concentration on quantitative subjects and at least a year of calculus and statistics." nodig.
Econometrie in 't eerste jaar is 90% droge wiskunde en ik weet niet of ik dat wel zo leuk ga vinden.
Wat betreft econometrie. 3 jaar lijkt misschien veel, maar ik ben er komende maandag met mn 3 jaar klaar en het was echt zo voorbij. En je hebt het zelf slechts over het 1e jaar, dat is echt zo voorbij.
Wat wil je eigenlijk doen? De kwantitatieve kant op? Beetje de wiskundige onderzoek hoek bijv. Of meer de bankier kant op? Dan is BSc Finance misschien beter. Wou zelf iig. een gedeelte economics zodat je brede kennis hebt over macro & micro economie maar toch ook de wiskundige vakken hebt en de vakken omtrent beleggen, accounting, finance etc.
Heb nog niet precies een idee wat ik wil gaan doen .. AM/M&A/CF lijkt me leuk, PE/HF lijkt me zeer leuk maar Quant oid lijkt me ook zeer interessant.quote:
[..]
Ik zou een bachelor in de UK ook aan de meesten afraden. De fee's voor nieuwe studenten zijn omhoog geschroefd tot 9000 per jaar, meer dan 10k euro per jaar! Gekkenwerk!
Wat betreft econometrie. 3 jaar lijkt misschien veel, maar ik ben er komende maandag met mn 3 jaar klaar en het was echt zo voorbij. En je hebt het zelf slechts over het 1e jaar, dat is echt zo voorbij.
Wat wil je eigenlijk doen? De kwantitatieve kant op? Beetje de wiskundige onderzoek hoek bijv. Of meer de bankier kant op? Dan is BSc Finance misschien beter. Wou zelf iig. een gedeelte economics zodat je brede kennis hebt over macro & micro economie maar toch ook de wiskundige vakken hebt en de vakken omtrent beleggen, accounting, finance etc.
Was sowieso 'van plan' om een QF - gerelateerde master te doen. De weg er naar toe twijfel ik meer over.
Is dat Econometrie met aan het eind van jaar 2 pas vakken die ik tof ga vinden, welke uitdagend is maar waarvan ik ook het niveau niet goed in kan schatten, en wat mijn 'gevoel/hart' zegt.
Of is dat de Economics kant waar ik de hele 3 jaar door wel 'leuke' vakken ga krijgen (minder leuk dan de vakken op 't eind van econometrie), waar ik minder moeite en dus minder uitdaging aan zal hebben (eventueel gecompenseerd door een Honours traject) en wat mijn 'verstand' zegt (de veilige haven) maar daarna nog wel een schakeljaar nodig en het missen van de 'basis' voor QF. (en de 'strong quantitative background' die nodig is voor zelfs de basic economics studies in UK)
3 jaar terug bij vakkenpakket kiezen volgde ik mijn 'verstand' en daar heb ik nu in de 6e best wel spijt van.
Eerst maar eens slagen, ga economie & m&o waarschijnlijk met een 9 gem. afsluiten en deze zomer sowieso nog wiskunde B bijwerken om eind augustus er staatsexamen in te kunnen doen.
Ik heb zelf ook geen econometrie gestudeerd en ben ook geaccepteerd voor de QF master dus het hangt ook veel van externe zaken af. Die basis valt dus wel mee ervan uitgaande dat je komende 3 jaar zelf bezig bent met wiskundig/beleggingsonderzoek.quote:
[..]
Heb nog niet precies een idee wat ik wil gaan doen .. AM/M&A/CF lijkt me leuk, PE/HF lijkt me zeer leuk maar Quant oid lijkt me ook zeer interessant.
Was sowieso 'van plan' om een QF - gerelateerde master te doen. De weg er naar toe twijfel ik meer over.
Is dat Econometrie met aan het eind van jaar 2 pas vakken die ik tof ga vinden, welke uitdagend is maar waarvan ik ook het niveau niet goed in kan schatten, en wat mijn 'gevoel/hart' zegt.
Of is dat de Economics kant waar ik de hele 3 jaar door wel 'leuke' vakken ga krijgen (minder leuk dan de vakken op 't eind van econometrie), waar ik minder moeite en dus minder uitdaging aan zal hebben (eventueel gecompenseerd door een Honours traject) en wat mijn 'verstand' zegt (de veilige haven) maar daarna nog wel een schakeljaar nodig en het missen van de 'basis' voor QF. (en de 'strong quantitative background' die nodig is voor zelfs de basic economics studies in UK)
3 jaar terug bij vakkenpakket kiezen volgde ik mijn 'verstand' en daar heb ik nu in de 6e best wel spijt van.
Eerst maar eens slagen, ga economie & m&o waarschijnlijk met een 9 gem. afsluiten en deze zomer sowieso nog wiskunde B bijwerken om eind augustus er staatsexamen in te kunnen doen.
Maar hoe zit het dan met het gegeven dat veel studenten toch nog vaak van studie wisselen na hun 1e jaar? Een keuze maken direct na je VWO op relatief jonge leeftijd is nou eenmaal best lastig. En in sommige gevallen is het best zonde om 1 a 2 jaar weg te gooien qua studie.quote:
Kies de studie die je leuk vindt, die vraag over je cijfer is niet te beantwoorden. Iedereen heeft ook weer een andere voorkeur, etc...
En het is vanzelfsprekend dat je voor iets moet gaan wat je leuk vindt maar enige begeleiding is soms best handig. Mensen die toch voor een iets meer gespecialiseerde bachelor gaan hebben denk ik toch een grotere kans op een betere baan.
Ik kan wel vertellen dat je sowieso cum laude kan slagen in economics als je jouw motivatie hebt en wiskunde B niet te moeilijk vindt.quote:
[..]
Heb nog niet precies een idee wat ik wil gaan doen .. AM/M&A/CF lijkt me leuk, PE/HF lijkt me zeer leuk maar Quant oid lijkt me ook zeer interessant.
Was sowieso 'van plan' om een QF - gerelateerde master te doen. De weg er naar toe twijfel ik meer over.
Is dat Econometrie met aan het eind van jaar 2 pas vakken die ik tof ga vinden, welke uitdagend is maar waarvan ik ook het niveau niet goed in kan schatten, en wat mijn 'gevoel/hart' zegt.
Of is dat de Economics kant waar ik de hele 3 jaar door wel 'leuke' vakken ga krijgen (minder leuk dan de vakken op 't eind van econometrie), waar ik minder moeite en dus minder uitdaging aan zal hebben (eventueel gecompenseerd door een Honours traject) en wat mijn 'verstand' zegt (de veilige haven) maar daarna nog wel een schakeljaar nodig en het missen van de 'basis' voor QF. (en de 'strong quantitative background' die nodig is voor zelfs de basic economics studies in UK)
3 jaar terug bij vakkenpakket kiezen volgde ik mijn 'verstand' en daar heb ik nu in de 6e best wel spijt van.
Eerst maar eens slagen, ga economie & m&o waarschijnlijk met een 9 gem. afsluiten en deze zomer sowieso nog wiskunde B bijwerken om eind augustus er staatsexamen in te kunnen doen.
Als je de vakken van econometrie niet zo leuk vindt, vraag ik me af of je QF master wel leuk vindt?
Denk eraan dat je ook een economics bachelor zou kunnen doen + nog wat extra vakken van econometrie. Ik doe bedrijfskunde en als ik rond de 8 vakken extra zou doen (40 ECST) zou ik een QF master kunnen doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door JohnSpek op 21-05-2011 20:58:20 ]
Ja maar dat is dus weer 't leuke van Londen, daar is economie even wiskundig als hier econometriequote:
Ik heb zelf ook geen econometrie gestudeerd en ben ook geaccepteerd voor de QF master dus het hangt ook veel van externe zaken af. Die basis valt dus wel mee ervan uitgaande dat je komende 3 jaar zelf bezig bent met wiskundig/beleggingsonderzoek.
Nouja sowieso .. ik verveel mij nogal gauw en dat gaat tegen me werken (eigenlijk mijn hele leven nog nooit uitgedaagd qua onderwijs, wat ook eigen schuld is zoals je kunt lezen).quote:
[..]
Ik kan wel vertellen dat je sowieso wel cum laude kan slagen in economics als je jouw motivatie hebt en wiskunde B niet te moeilijk vindt.
Jawel, de droge wiskunde en de logistiek gerelateerde vakken vind ik minder interessant. Bij QF op de ESE heb je vakken als Financial Derivatives, Quantitative Risk Management, Asset Pricing (QF variant), Financial Econometrics etc. stuk voor stuk vakken die mij zeer, zeer interessant lijken.quote:Als je de vakken van econometrie niet zo leuk vindt, vraag ik me af of je QF master wel leuk vindt?
Dat is inderdaad ook een optie, gewoon elk jaar 20 ects econometrie/maths ernaast doen.quote:Denk eraan dat je ook een economics bachalor zou kunnen doen + nog wat extra vakken van econometrie. Ik doe bedrijfskunde en als ik rond de 8 vakken extra zou doen (40 ECST) zou ik een QF master kunnen doen.
Exact en ik zou wel graag willen voorkomen dat ik over 3 jaar hele tijd afvraag 'what if', net zoals ik dat nu doe ivm. NT/NG & EM keuze.quote:
Maar hoe zit het dan met het gegeven dat veel studenten toch nog vaak van studie wisselen na hun 1e jaar? Een keuze maken direct na je VWO op relatief jonge leeftijd is nou eenmaal best lastig. En in sommige gevallen is het best zonde om 1 a 2 jaar weg te gooien qua studie.
En het is vanzelfsprekend dat je voor iets moet gaan wat je leuk vindt maar enige begeleiding is soms best handig. Mensen die toch voor een iets meer gespecialiseerde bachelor gaan hebben denk ik toch een grotere kans op een betere baan.
Betaal je dan ook dubbel studiegeld? Heb me al voor twee studies ingeschreven - mocht ik gewoon keihard gaan falen in wiskunde B en daardoor genoodzaakt worden Economie te doen.quote:
Je zou ook voor twee studies kunnen inschrijven. Volg alle twee de studies en als je na een half jaar er achter komt dat economics alleen je niet genoeg zou uitdagen ga je verder met econometrie.
Nu nog niet, alhoewel de regelgeving over dit in de toekomst nogal twijfelachtig is.quote:
[..]
Betaal je dan ook dubbel studiegeld? Heb me al voor twee studies ingeschreven - mocht ik gewoon keihard gaan falen in wiskunde B en daardoor genoodzaakt worden Economie te doen.
Maar je zou bijvoorbeeld wel voor alle vakken van econometrie kunnen inschrijven.
Stel je vind het na een jaar toch leuk, dan schrijf je je uit bij economie en ga je econometrie doen. Omdat je alle vakken van het eerste jaar al hebt afgerond kan je dus zo aan het tweede jaar beginnen.
Het is zelfs zo dat ik, met wiskunde A, mij voor alle vakken van econometrie zou kunnen inschrijven. Daarentegen kan ik mij niet voor de studie econometrie inschrijven aangezien ik daarvoor wiskunde B nodig heb en dus niet aan de toelatingseisen voldoe. Raar maar waar.
Het falen in Wiskunde B zegt echt niet zo veel hoor. Ik ging ook keihard op mn bek met Wiskunde B terwijl ik hier nu op de wiskundige vakken de hoogste cijfers scoor en dus ook toegelaten ben voor de QF Master variant zonder een pure wiskundige studie te doen.quote:
[..]
Betaal je dan ook dubbel studiegeld? Heb me al voor twee studies ingeschreven - mocht ik gewoon keihard gaan falen in wiskunde B en daardoor genoodzaakt worden Economie te doen.
Belachelijk eigenlijk dat je je daar niet voor kunt inschrijven.quote:
[..]
Nu nog niet, alhoewel de regelgeving over dit in de toekomst nogal twijfelachtig is.
Maar je zou bijvoorbeeld wel voor alle vakken van econometrie kunnen inschrijven.
Stel je vind het na een jaar toch leuk, dan schrijf je je uit bij economie en ga je econometrie doen. Omdat je alle vakken van het eerste jaar al hebt afgerond kan je dus zo aan het tweede jaar beginnen.
Het is zelfs zo dat ik, met wiskunde A, mij voor alle vakken van econometrie zou kunnen inschrijven. Daarentegen kan ik mij niet voor de studie econometrie inschrijven aangezien ik daarvoor wiskunde B nodig heb en dus niet aan de toelatingseisen voldoe. Raar maar waar.
Was het bij jou dan niet meer een motivatie probleem dat je faalde bij Wiskunde B? Of was de stof dusdanig anders dat het niet te vergelijken met elkaar is?quote:
[..]
Het falen in Wiskunde B zegt echt niet zo veel hoor. Ik ging ook keihard op mn bek met Wiskunde B terwijl ik hier nu op de wiskundige vakken de hoogste cijfers scoor en dus ook toegelaten ben voor de QF Master variant zonder een pure wiskundige studie te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door JohnSpek op 21-05-2011 22:44:06 ]
http://www.fsr.nu/activiteiten/rbs-ibd/859/home.aspxquote:The Deal
You will be re-enacting an actual landmark deal that RBS NL has executed recently. This will help you to understand the different kinds of markets and industries we are active in and in what way. Working on this deal will give you an insight into the exciting and challenging world of Investment Banking. You will be forced to think about all areas of RBS Investment Banking: Corporate Finance, Debt & Equity Capital Markets and Risk Management. This will enable you to show and practice your team working, negotiation and analytical skills.
Damn wat lijkt dat me leuk om in te werken, en dan doel ik niet eens op het salaris maar echt op het werk zelf. Kan dit nou echter alleen bij een grote IB of zijn er andere mogelijkheden om je weg er in te vinden. Wat CF betreft weet ik dat er veel kleine boutiques zijn bijvoorbeeld.
In volgorde van belangrijk zijn:quote:
Wat voor wiskunde is belangrijk als je deze kant op wil gaan?
1. De soort wiskunde die je in online-testjes een hoge score oplevert.
2. De soort wiskunde die er voor een HR-meisje goed op je CV uitziet ('Advanced Financial Econometrics').
3. Anders maakt het niet zo bijster veel uit en is wiskunde meer een soort proxy die bij recruitment gebruikt wordt voor 'algemeen slimme kerel'. Ze zijn net zo tevreden met vier jaar eiwitten vouwen met biotech, vier jaar bruggen uitrekenen met bouwkunde of vier jaar time series met growth economics. Qua wiskunde dan.
Tenzij je quant analytics wil doen, maar dan moet je toch eerst een PhD afmaken en dan was je dit niet aan het vragen
[ Bericht 8% gewijzigd door Conspicuous op 21-05-2011 23:53:27 ]
Wisselen van studie is geen ramp, mits je het een beetje uit kunt leggen en het vervolgens natuurlijk gewoon goed doet. En mijn comment sloeg meer op de twee opties die hij gaf, die liggen niet zo extreem ver uit elkaar. Een studie filosofie is natuurlijk weer lastiger, maar nog steeds net onmogelijk..,quote:
[..]
Maar hoe zit het dan met het gegeven dat veel studenten toch nog vaak van studie wisselen na hun 1e jaar? Een keuze maken direct na je VWO op relatief jonge leeftijd is nou eenmaal best lastig. En in sommige gevallen is het best zonde om 1 a 2 jaar weg te gooien qua studie.
En het is vanzelfsprekend dat je voor iets moet gaan wat je leuk vindt maar enige begeleiding is soms best handig. Mensen die toch voor een iets meer gespecialiseerde bachelor gaan hebben denk ik toch een grotere kans op een betere baan.
CF is eigenlijk het enige wat je bij boutiques hebt, debt en equity capital markets kun je namelijk vrijwel alleen doen als je ook zelf "balance sheet" hebt, en dat hebben enkel de grote banken. Je kunt moeilijk adviseren over een IPO als je hem niet kunt underwrite-en. Net zoals je moeilijk leveraged finance kunt doen, als je zelf niks kunt lenen... Je hebt wel boutiques die advies geven over financieringen, maar dat is weer anders dan debt capital markets. Nielen Schuman is zo'n boutique in Amsterdam.quote:
[..]
http://www.fsr.nu/activiteiten/rbs-ibd/859/home.aspx
Damn wat lijkt dat me leuk om in te werken, en dan doel ik niet eens op het salaris maar echt op het werk zelf. Kan dit nou echter alleen bij een grote IB of zijn er andere mogelijkheden om je weg er in te vinden. Wat CF betreft weet ik dat er veel kleine boutiques zijn bijvoorbeeld.
Beide.quote:
[..]
Was het bij jou dan niet meer een motivatie probleem dat je faalde bij Wiskunde B? Of was de stof dusdanig anders dat het niet te vergelijken met elkaar is?
Dit dus. Alles doen om de interesse van het HR meisje te wekken.quote:
[..]
In volgorde van belangrijk zijn:
1. De soort wiskunde die je in online-testjes een hoge score oplevert.
2. De soort wiskunde die er voor een HR-meisje goed op je CV uitziet ('Advanced Financial Econometrics').
3. Anders maakt het niet zo bijster veel uit en is wiskunde meer een soort proxy die bij recruitment gebruikt wordt voor 'algemeen slimme kerel'. Ze zijn net zo tevreden met vier jaar eiwitten vouwen met biotech, vier jaar bruggen uitrekenen met bouwkunde of vier jaar time series met growth economics. Qua wiskunde dan.
Tenzij je quant analytics wil doen, maar dan moet je toch eerst een PhD afmaken en dan was je dit niet aan het vragen
Omdat illumminati enz.quote:
Goeie bank, maar waarom verwacht je dat andere banken bang voor ze zijn? Zitten toch meer in de mid-market, dus buiten het vaarwater van de bulge bracket IBs.
Nee zo bedoel ik het niet, maar het is toch wel een algemeen aangenomen feit dat zij de centrale banken dus geld supply in handen hebben?quote:
Oke dat neem ik dan graag van je aan, maar wie hebben dan de controle over de centrale banken, aangezien het de overheid niet is?quote:
Nee, dat is geen feit en complete bullshit. Ze gebruiken zelf niet eens hun balance sheet, dus echt compleet irrelevant.
Nee dat wil ik helemaal niet, maar het is toch een legitieme vraag wie de controle heeft over centrale banken (aangezien ik het niet weet)? Het lijkt mij namelijk dat degene die daar controle over heeft (zij het Rothschild, Citibank of weet ik veel wie) behoorlijk veel macht heeft over de financiele instellingen toch? Ik zat daar laatst over te denken en daardoor kwam ik op rothschild e.d. uit, ik heb er verder geen verstand van dus als je zegt dat het complete onzin is dat zij op wat voor manier dan ook daarbij betrokken zijn dan geloof ik dat, maar ik ben gewoon benieuwd hoe het dan wel zitquote:
Als je in conspiracy theories wil geloven, doe dat dan lekker in ONZ of TRU.
Dat is waar het is off topic, mijn fout.quote:
Open er een topic over, dit heeft niks met SES of IB te maken...
Anyway, ik vroeg me ook nog af, volgend jaar ga ik naar mijn tweede jaar en ik twijfel of ik me beter kan focussen om een spring week internship te krijgen of een summer. Ik weet dat het in de UK veel gebruikelijker is om in je tweede jaar summer te doen, maar ik denk dat de kansen voor Nederlanders daar niet zo groot voor zijn zonder dat je je bachelor hebt afgemaakt, of klopt dit niet?
Wat ik meestal niet begrijp is hoe ik die internships moet zien, is het puur een manier om een job offer te krijgen voor een jaar later? Geeft een internship bijvoorbeeld geen noemenswaardige toevoeging als jij drie jaar later bij een andere bank solliciteert?
Een internship geeft je altijd een enorme toevoeging, veel meer nog dan een master. Je kan zelfs beter 2 internships gedaan hebben dan 1 master, durf ik wel te zeggen. (Tenzij het een top 10 MBA is.)quote:
Mijn plan is min of meer om na mijn bachelor (IBA) een pre master econometrie en daarna wellicht een master finance in de VS te doen, aangezien ik bang ben dat IBA alleen me niet een zekere basis biedt.
Wat ik meestal niet begrijp is hoe ik die internships moet zien, is het puur een manier om een job offer te krijgen voor een jaar later? Geeft een internship bijvoorbeeld geen noemenswaardige toevoeging als jij drie jaar later bij een andere bank solliciteert?
Ik zou gewoon zomaar jaar 2 - 3 proberen een internship te bemachtigen, en dan onder het mom van 'als 't lukt, mooi; als het niet lukt lekker je andere plannen doen (master enz.)quote:
Mijn plan is min of meer om na mijn bachelor (IBA) een pre master econometrie en daarna wellicht een master finance in de VS te doen, aangezien ik bang ben dat IBA alleen me niet een zekere basis biedt.
Wat ik meestal niet begrijp is hoe ik die internships moet zien, is het puur een manier om een job offer te krijgen voor een jaar later? Geeft een internship bijvoorbeeld geen noemenswaardige toevoeging als jij drie jaar later bij een andere bank solliciteert?
[ Bericht 39% gewijzigd door sitting_elfling op 23-05-2011 19:42:33 ]
Hoezo zelfs bij BB, zijn die niet altijd al erg selectiefquote:
Bachelor school carriere is sinds vandaag voorbij, vanaf morgen full time solliciteren totdat de zomer school begint en anders met MSc bezig. Hoorde dat de graduates het dit jaar lastiger hebben dan andere jaren en dat ze zelfs bij zaken zoals BB erg picky zijn geworden.
Als er iets niet selectief was, was het wel BB. Maar wat ik heb vernomen van een aantal werknemers daar is dat het aanbod per positie daar enorm is toegenomen en dat ze de selectie procedures daarom flink hebben verscherpt.quote:
[..]
Hoezo zelfs bij BB, zijn die niet altijd al erg selectief
Jep.quote:
BB is ook nog steeds een goede en grote recruiter maar is vaak de gemakkelijkere stap om de investment wereld binnen te komen dan straight via uni.quote:
Aantal BB mensen die ik ken zijn vaak na 1/1.5 jaar al weg bij BB en zitten bij een investment firm. Als je ergens aan je netwerk werkt is het wel BB, ik denk nog wel meer dan bij menig andere IB of andere financiele zaak.
Ik kom vanuit een retail bank, en krijg nu waarschijnlijk de kans om een klein (50 - 70 mio) VC fund op te zetten. Dat wil zeggen: fund manager is bekend, pipeline ligt er en als het goed is wordt binnenkort voor de funding getekend.quote:
Ik vind fondsen sowieso leuk (PE bijvoorbeeld), dus PE zeker ook. VC is alleen een lastige en volatiele business, en iets waar je vaak entrepreneurs of tech mensen tegen komt, en minder vaak bankiers, etc. Maar als je de kans krijgt, lijkt het me een leuke job.
Het lijkt mij heel gaaf, maar ik had/heb geen idee hoe de rest van de wereld er tegenaan kijkt tot voorkort nooit over deze hoek nagedacht
Ik zou zeker aan de investment kant gaan zitten! Weliswaar onderin de boom behalve m'n finance master geen relevante ervaring En met opzetten bedoel ik: nu veel sparren met de fund manager over hoe de investeerders binnen te krijgen, het helpen vullen van de pipeline, en het zoeken/aantrekken van andere leden van het investment team.quote:
Klinkt leuk! Maar het ligt een beetje aan je eigen rol erin natuurlijk, zou je zelf ook "investment staff" worden of bedoel je met "opzetten" dat je meer aan de finance/admin kant gaat zitten?
De admin/finance kant: ook interessant, maar niet aan mij besteed....
Perfect! Soms zie je namelijk mensen heel enthousiast die kant op gaan, om vervolgens in een "support" functie te eindigen, da's een afknapper voor jezelf. Zorg dus dat je na de start zsm zelf deals gaat doen, dan "verover" je tenminste je plekje in de "core" business. Klinkt als een leuke kans, en als de 50-70m als committed funds erin gaan is het allemaal snel levensvatbaar voor een paar jaar (50-70m x 2-3% fee, etc...).quote:
[..]
Ik zou zeker aan de investment kant gaan zitten! Weliswaar onderin de boom behalve m'n finance master geen relevante ervaring En met opzetten bedoel ik: nu veel sparren met de fund manager over hoe de investeerders binnen te krijgen, het helpen vullen van de pipeline, en het zoeken/aantrekken van andere leden van het investment team.
De admin/finance kant: ook interessant, maar niet aan mij besteed....
Thanks! Ben er zelf ook erg blij mee! mits het inderdaad rond komt!, en idd, 50m (met uitloop naar 70), 2,5% management fee en 20% carried interest. Idee is een lifetime van 10 jaar.quote:
[..]
Perfect! Soms zie je namelijk mensen heel enthousiast die kant op gaan, om vervolgens in een "support" functie te eindigen, da's een afknapper voor jezelf. Zorg dus dat je na de start zsm zelf deals gaat doen, dan "verover" je tenminste je plekje in de "core" business. Klinkt als een leuke kans, en als de 50-70m als committed funds erin gaan is het allemaal snel levensvatbaar voor een paar jaar (50-70m x 2-3% fee, etc...).
Zodra het loopt zal ik hier iets meer plaatsen
Klinkt goed, hoewel de start altijd moeilijk is. Die 2.5% spendeer je immers vrij snel (salarissen, kantoor, etc...) en de carried interest laat altijd lang op zich wachten. Maar goed, als je 1e fonds goed is, haal je daar vervolgens je echte winst uit. En natuurlijk hopen dat je na 3-4 jaar alweer klaar bent voor je 2e fonds, waardoor je de omzet vanuit fees tenminste snel verdubbeld. Succes, lijkt me een leuke en zeker leerzame uitdaging, dus zou er voor gaan.quote:
[..]
Thanks! Ben er zelf ook erg blij mee! mits het inderdaad rond komt!, en idd, 50m (met uitloop naar 70), 2,5% management fee en 20% carried interest. Idee is een lifetime van 10 jaar.
Zodra het loopt zal ik hier iets meer plaatsen
Ik blijf twijfelen. Ik heb het idee dat ik econometrie saai ga vinden omdat ik het idee krijg dat het echt 90% wiskunde is, en hoewel ik wiskunde zeker leuk vind lijkt me het wat veel van het goede. Aan de andere kant wil ik sowieso in de finance wereld werken in het buitenland en dan lijkt econometrie me toch echt wel een pre boven standaard bedrijfseconomie of iets in die richting. Toch ga ik waarschijnlijk maar voor econometrie, ik denk eigenlijk dat ik het wel leuk ga vinden ook.quote:
Ik meld me bij deze als iemand die ook econometrie gaat doen, op de UvA.
Jammer ook dat er niet een BSc Finance-achtig iets is in Nederland (of wel dan?) en Engeland wordt gewoon wat te duur.
Sorry als het off-topic is
Er blijven genoeg dingen wat je naast de studie kunt doen die het leuk blijven houden. Probeer de accounting vakken van Accountancy en de finance vakken van Finance mee te pakken (weet niet in hoeverre dat kan in Nederland). Maar zo studeer je iig vrij breed afquote:
[..]
Ik blijf twijfelen. Ik heb het idee dat ik econometrie saai ga vinden omdat ik het idee krijg dat het echt 90% wiskunde is, en hoewel ik wiskunde zeker leuk vind lijkt me het wat veel van het goede. Aan de andere kant wil ik sowieso in de finance wereld werken in het buitenland en dan lijkt econometrie me toch echt wel een pre boven standaard bedrijfseconomie of iets in die richting. Toch ga ik waarschijnlijk maar voor econometrie, ik denk eigenlijk dat ik het wel leuk ga vinden ook.
Sorry als het off-topic is
Je moet ook bedenken dat wat in de populaire pers als 'quant' wordt aangeduid heel veel verschillende dingen kan betekenen. Drie voorbeelden van dingen die jij als 'quant' kan zien:
1. Gewoon iemand die goed kan rekenen en op markets (Sales, Trading, of hoe specifieke banken het ook willen noemen.) zit. In vergelijking met IB verdienen mensen in markets gemiddeld lager met een (veel) hogere standaarddeviatie. De beste traders verdienen extreem veel, de slechste zitten onder een IB grad.
2. Algo trading of dat soort dingen. Weet ik weinig van af, van de mensen die ik gesproken heb hadden de meeste een informatica- of wiskunde-achtergrond. Was extreem klein en ik weet niet hoevel ze verdienden.
3. Bij mijn oude werkgever heette dit 'Quant Analytics'. Die kwamen er bij als het ingewikkeld werd, meer een soort interne quant consultancy zou je kunnen zeggen. Ik heb ze niet veel gezien. Weet wel dat ze meestal een PhD hadden. De enige persoon die ik echt ken en dit doet heeft een PhD in theoretische natuurkunde.
1. Je hebt er geen fluit aan in termen van 'daadwerkelijk iets leren' / 'daadwerkelijk nuttig zijn' in je werk. Elke startersbaan in finance in London/New York heeft een paar weken finance course ervoor zitten waar je naast de jongens die wiskunde / engineering / chemisty gestudeerd hebben zit. En na die paar weken weten die net zo veel over finance als jij. Dit geldt trouwens voor wel meer dingen, dat hoeveel je er daadwerkelijk aan hebt na je studie ontzettend mee valt.. vooral bij finance. Ga dus iets studeren wat je leuk vindt, wiskundig moeilijk is, en waar je hoge cijfers in kan halen.
2. Het enige waar het nuttig voor kan zijn is binnen komen, waar 'interesse' in finance een selectiecriterium is. Maar een paar finance dingen buiten je studie of 1 vak in je minor doet hetzelfde en werkt hetzelfde in je interview, terwijl een BSc econometrie (of wiskunde) veel beter binnenkomt van BSc in bedrijfskunde of iets tergelijks (ceteris paribus dan he).
Je komt met een QF natuurlijk beter binnen dan een gemiddelde Finance MSc. voor een gemiddelde baan in finance. Komt nog bij dat wat je bij een MSc Finance leert ook er naast kunt doen bij een QF.quote:
En over BSc Finance vs BSc Econometrie of iets dergelijks, of uberhaupt het nut van Finance / Accounting vakken als undergrad...
1. Je hebt er geen fluit aan in termen van 'daadwerkelijk iets leren' / 'daadwerkelijk nuttig zijn' in je werk. Elke startersbaan in finance in London/New York heeft een paar weken finance course ervoor zitten waar je naast de jongens die wiskunde / engineering / chemisty gestudeerd hebben zit. En na die paar weken weten die net zo veel over finance als jij. Dit geldt trouwens voor wel meer dingen, dat hoeveel je er daadwerkelijk aan hebt na je studie ontzettend mee valt.. vooral bij finance. Ga dus iets studeren wat je leuk vindt, wiskundig moeilijk is, en waar je hoge cijfers in kan halen.
2. Het enige waar het nuttig voor kan zijn is binnen komen, waar 'interesse' in finance een selectiecriterium is. Maar een paar finance dingen buiten je studie of 1 vak in je minor doet hetzelfde en werkt hetzelfde in je interview, terwijl een BSc econometrie (of wiskunde) veel beter binnenkomt van BSc in bedrijfskunde of iets tergelijks (ceteris paribus dan he).
Ik ken overigens ook genoeg starters banen waar je direct aan de slag kunt (helemaal als je je FSA diploma ook al binnen hebt).
Gelukkig is dit wel zo ja. Meeste particuliere beleggers bakken er immers ook niks van en die krijgen er dan ook niks voor terug. Dat is niet veel anders dan bij analisten bij de grote banken, de traders bij de middelgrote financiële instellingen of de prop. firms. Dat wordt pas anders als je bij een HF rondloopt. Ik denk dat er genoeg kennis in de beursvloer topics rondloopt hier op FOK! waar menig analist jaloers op zou zijn.quote:
1. Gewoon iemand die goed kan rekenen en op markets (Sales, Trading, of hoe specifieke banken het ook willen noemen.) zit. In vergelijking met IB verdienen mensen in markets gemiddeld lager met een (veel) hogere standaarddeviatie. De beste traders verdienen extreem veel, de slechste zitten onder een IB grad.
Goeie post, hoewel ik hem iets overtrokken vind. Net zoals ik als ingenieur stiekem toch vaak nut ondervind van mijn achtergrond, hebben mijn collega's dat ook met hun studies. Een goeie opleiding econometrie helpt uiteindelijk gewoon, hoewel je daar pas na een paar jaar achter komt. In het begin is het een maandje training en meer heb je niet nodig, maar ik vind dat over tijd veranderen.quote:
En over BSc Finance vs BSc Econometrie of iets dergelijks, of uberhaupt het nut van Finance / Accounting vakken als undergrad...
1. Je hebt er geen fluit aan in termen van 'daadwerkelijk iets leren' / 'daadwerkelijk nuttig zijn' in je werk. Elke startersbaan in finance in London/New York heeft een paar weken finance course ervoor zitten waar je naast de jongens die wiskunde / engineering / chemisty gestudeerd hebben zit. En na die paar weken weten die net zo veel over finance als jij. Dit geldt trouwens voor wel meer dingen, dat hoeveel je er daadwerkelijk aan hebt na je studie ontzettend mee valt.. vooral bij finance. Ga dus iets studeren wat je leuk vindt, wiskundig moeilijk is, en waar je hoge cijfers in kan halen.
2. Het enige waar het nuttig voor kan zijn is binnen komen, waar 'interesse' in finance een selectiecriterium is. Maar een paar finance dingen buiten je studie of 1 vak in je minor doet hetzelfde en werkt hetzelfde in je interview, terwijl een BSc econometrie (of wiskunde) veel beter binnenkomt van BSc in bedrijfskunde of iets tergelijks (ceteris paribus dan he).
Je hebt weinig nodig, maar alles wat je hebt is nuttig - Als je begrijpt wat ik bedoel. Ik had nog nooit een balance sheet gezien, en dat is nooit een probleem geweest...quote:
hoeveel kennis van boekhouden heb je nodig? weinig waarschijnlijk
Waar zitten de financial engineers die alle instrumenten creëeren? Zijn dat de Quant Analytics?quote:
Over quants: hangt ervan af zoals Drive-r zegt.
Je moet ook bedenken dat wat in de populaire pers als 'quant' wordt aangeduid heel veel verschillende dingen kan betekenen. Drie voorbeelden van dingen die jij als 'quant' kan zien:
1. Gewoon iemand die goed kan rekenen en op markets (Sales, Trading, of hoe specifieke banken het ook willen noemen.) zit. In vergelijking met IB verdienen mensen in markets gemiddeld lager met een (veel) hogere standaarddeviatie. De beste traders verdienen extreem veel, de slechste zitten onder een IB grad.
2. Algo trading of dat soort dingen. Weet ik weinig van af, van de mensen die ik gesproken heb hadden de meeste een informatica- of wiskunde-achtergrond. Was extreem klein en ik weet niet hoevel ze verdienden.
3. Bij mijn oude werkgever heette dit 'Quant Analytics'. Die kwamen er bij als het ingewikkeld werd, meer een soort interne quant consultancy zou je kunnen zeggen. Ik heb ze niet veel gezien. Weet wel dat ze meestal een PhD hadden. De enige persoon die ik echt ken en dit doet heeft een PhD in theoretische natuurkunde.
Dat kunnen ook gewoon MSc finance mensen zijn. Zo heel lastig is het niet om structured products te bedenken. Zie alleen al de capital guaranteed bond. Een zero coupon obligatie + call optie. Je krijgt je geld terug wat je geinvesteerd hebt en hebt dus limited downside risico en met je call optie toch nog mee doen voor upside potential. Daar heb je echt geen zware wiskunde voor nodig.quote:
[..]
Waar zitten de financial engineers die alle instrumenten creëeren? Zijn dat de Quant Analytics?
@Dandez92: dat doe je niet in je eentje. Hangt af van wie het idee heeft soms, of waarvandaan gepusht wordt. Ontwikkeling is altijd groepswerk. Bijvoorbeeld: iemand van Sales pikt bij een klant een ideetje op dat er behoefte is aan product X, of andersom dat een product soort X wel goed zou verkopen. Hij werkt dat ideetje uit en met mensen van Risk Management, Quant Analyticsen ook heel veel mid/back office dat erbij komt (Compliance, Operations) kom je dan uiteindelijk bij een nieuw product.
Maar het initiatief kan ook heel ergens handers liggen... bij de Quant analytics mensen zelf als ze opeens iets nieuws bedacht hebben bijvoorbeeld. Of aan de private side als een klant daar wat geks wil. Of soms (helaas veel te vaak) nog veel hogerop bij managementlagen waarbij de scheiding tussen divisies altijd een beetje vaag is, die willen dan ergens heen en dan moeten daar nieuwe dingen voor komen.
Ik weet niet wat je bedoelt met 'financial engineer', er zijn net zoals met 'quant' ontzettend veel rollen binnen een bank die je die naam zou kunnen geven. Lijkt me juist weer zo'n media-praatje die niet weten hoe het echt werkt.
De dagen daarna kwam er opeens iets in me op, heel logisch misschien, maar er wordt veel informatica gebruikt bij sommige fondsen: het ontwikkelen van handelssystemen etc.. Is het niet handig, mits haalbaar voor niet technische studenten(geen NT of NG gedaan), om een minor in informatica te doen?
Zit er trouwens een verschil tussen ICT,informatica en computer science? Sorry voor het off-topic gaan,
Lijkt mij dat dat pas handig wordt als je je daarin wilt gaan specialiseren, het ontwikkelen van die systemen is een hele baan en niet iets wat je even naast je dagelijkse bezigheden bij een HF doet?quote:
Ik was laatst bij een HF op informeel gesprek. Echt super interessant hoe zij te werk gaan. Er is me uitgelegd hoe ze te werk gaan, waar op word gelet tijdens de markt en op verschillende beurzen etc.
De dagen daarna kwam er opeens iets in me op, heel logisch misschien, maar er wordt veel informatica gebruikt bij sommige fondsen: het ontwikkelen van handelssystemen etc.. Is het niet handig, mits haalbaar voor niet technische studenten(geen NT of NG gedaan), om een minor in informatica te doen?
Zit er trouwens een verschil tussen ICT,informatica en computer science? Sorry voor het off-topic gaan,
Ik denk dat je meer hebt aan een socialere studie. Als je de 'beer test' niet haalt heb je de baan nog steeds niet, ook al heb je een goed profiel + beste cijfers.quote:
Ik was laatst bij een HF op informeel gesprek. Echt super interessant hoe zij te werk gaan. Er is me uitgelegd hoe ze te werk gaan, waar op word gelet tijdens de markt en op verschillende beurzen etc.
De dagen daarna kwam er opeens iets in me op, heel logisch misschien, maar er wordt veel informatica gebruikt bij sommige fondsen: het ontwikkelen van handelssystemen etc.. Is het niet handig, mits haalbaar voor niet technische studenten(geen NT of NG gedaan), om een minor in informatica te doen?
Zit er trouwens een verschil tussen ICT,informatica en computer science? Sorry voor het off-topic gaan,
Eviews is vaak een intro op R!, Matlab etc. omdat Eviews erg gelimiteerd is. Je kunt daar moeilijk zelf toepassingen in zetten. Vanaf het moment dat je zaken zoals R!, Matlab en dergelijke onder de knie krijgt kun je dat ook toepassen in je (kwantitatieve) werk.quote:
Hmm okee. Naja het is meer om wat kennis op te bouwen op dat gebied. Ik vind dat er bij mijn studie niet echt veel computer aan te pas komt. Na eviews houd het op.
Ook vond de Quantitative Finance student dat het Financial Mathematics programma vele malen moeilijker was dan Quantitative Finance. Daar stond ik toch wel van te kijken. De FM student was het er overigens volledig mee eens
. Financial Mathematics, Quantitative Finance. Tsjah, whats in a name? Ook zijn er een aantal mensen gewoon met de studie gestopt omdat ze na verloop van tijd toch de wiskunde hadden onderschat. Sinds je geen geld terug krijgt ging daar dus even 21.000 pond door de plee
Financial Mathematics:
Mathematical Models for Financial Derivatives
Stochastic Calculus
Advanced Stochastic Modelling Methods in Finance
Quantitative Finance:
Derivatives
Foundation of Econometrics
Econometrics of Financial Markets
Deze courses zijn verschillend .. maken die 't dan zoveel moeilijker?
Sommige vakken hebben ze gezamenlijk, en die vakken die je daar noemt inderdaad weer los van elkaar. Van wat ik zag en hoorde, kwam het met name door het feit dat Financial Mathematics meer wiskunde is, terwijl Quantitative Finance meer op econometrie en statistiek leunt.quote:
Op cass heb je ook nog Mathematical Trading, wat moet ik me daar dan weer bij voorstellen?
Financial Mathematics:
Mathematical Models for Financial Derivatives
Stochastic Calculus
Advanced Stochastic Modelling Methods in Finance
Quantitative Finance:
Derivatives
Foundation of Econometrics
Econometrics of Financial Markets
Deze courses zijn verschillend .. maken die 't dan zoveel moeilijker?
Wat ze ook zeiden is dat de toelating voor dit soort Masters een stuk gemakkelijker is dan menigeen denkt. Ze laten zo'n beetje iedereen toe, want er zijn maar weinig aanmeldingen per jaar. (stuk of 30 voor QF voor het huidige jaar!). Probleem hiervan is dat veel studenten het idee hebben dat ze QF en MF wel aan kunnen en na de 1e paar weken van een koude kermis thuis komen.
(Mathematical Trading is een combi van QF en MF met meer programming mogelijkheden en electives. Nadeel is met zo'n MSc dat je natuurlijk je kansen voor andere banen in de finance industrie toch wel wat verkleint).
En zo is de keus QF Erasmus at 1600 euro of QF Cass at 25000 euro ook snel gemaakt
Daar ben ik zelf erg in geinteresseerd (aangezien ik interesse heb voor zowel real estate als investment banking...). Ik weet dat er verschillende banken zijn met een aparte afdeling hiervoor...kun je daar dan ook specifiek op solliciteren bij investment banks, of word je als analyst 'zomaar' ergens binnen een investment bank ingezet?
Moeilijk om daar specifiek op te solliciteren inderdaad, maar je kunt het na acceptatie altijd een beetje proberen te sturen. Als je tijdens een interview meldt dat je echt graag RE wilt doen, is de kans aanwezig dat er iemand van RE bij je volgende interview is...quote:
Weet een van jullie wellicht wat meer over real estate investment banking? Wordt daar uberhaupt nog aan gedaan na de crisis?
Ik weet dat er verschillende banken zijn met een aparte afdeling hiervoor...kun je daar dan ook specifiek op solliciteren bij investment banks, of word je als analyst 'zomaar' ergens binnen een investment bank ingezet?
Of internen en dan beste vrienden worden met alle RE mensen, zit er een natuurlijk switchmoment in als je daarna fulltime aan de slag gaat.
wie nietquote:
Weet een van jullie wellicht wat meer over real estate investment banking? Wordt daar uberhaupt nog aan gedaan na de crisis?
Ik weet dat er verschillende banken zijn met een aparte afdeling hiervoor...kun je daar dan ook specifiek op solliciteren bij investment banks, of word je als analyst 'zomaar' ergens binnen een investment bank ingezet?
Ik ken in mijn omgeving vrijwel niemand die in de real estate sector wil werken hoorquote:
maargoed dat zal dan blijkbaar aan mij liggen...ICT doe je op het MBO, Informatica op het HBO en CS op het WOquote:
Ik was laatst bij een HF op informeel gesprek. Echt super interessant hoe zij te werk gaan. Er is me uitgelegd hoe ze te werk gaan, waar op word gelet tijdens de markt en op verschillende beurzen etc.
De dagen daarna kwam er opeens iets in me op, heel logisch misschien, maar er wordt veel informatica gebruikt bij sommige fondsen: het ontwikkelen van handelssystemen etc.. Is het niet handig, mits haalbaar voor niet technische studenten(geen NT of NG gedaan), om een minor in informatica te doen?
Zit er trouwens een verschil tussen ICT,informatica en computer science? Sorry voor het off-topic gaan,
Bij de investment bank waar ik stage heb gelopen was ook een aparte real estate sector idd, dat was ook meteen de meest relaxte afdeling, waar mensen vrij vroeg naar huis gingen en in de weekends vrijwel niet werkten. Had ongetwijfeld ook met de crisis te maken. Als je daar zou willen werken kun je bijvoorbeeld eerst een summer internship doen en dan veel voor hun werken. Je kunt als intern zelf aangeven waar je graag aan zou willen werken en via een personal development officer en staffer komt dat altijd wel goed.quote:
Weet een van jullie wellicht wat meer over real estate investment banking? Wordt daar uberhaupt nog aan gedaan na de crisis?
Ik weet dat er verschillende banken zijn met een aparte afdeling hiervoor...kun je daar dan ook specifiek op solliciteren bij investment banks, of word je als analyst 'zomaar' ergens binnen een investment bank ingezet?
Ligt aan de bank, zoals elke afdeling per bank weer anders is. Bij ons was real estate investment banking ook gewoon dezelfde lange uren aan het draaien...quote:
klinkt als een 9 to 5 job, dat Real Estate investment banking
Hmm dat geloof ik meteen. Ik heb natuurlijk ook alleen maar in de rustige zomermaanden gewerkt. Toen was het weliswaar relatief relaxed bij real estate, maar dat wil zeker niet zeggen 9 tot 5.quote:
[..]
Ligt aan de bank, zoals elke afdeling per bank weer anders is. Bij ons was real estate investment banking ook gewoon dezelfde lange uren aan het draaien...
. Heb echt het gevoel dit zo verkloot te hebben. Uiteraard ga ik maandag terug bellen als zij me niet belt maar dit voelde echt als een one in a life time chance. Continu voor deze baan gesolliciteerd, tig maal rejected. 2 dagen geleden mijn CV opgestuurd voor de zoveelste keer voor deze graduate scheme en poef, telefoon interview! Dom dom dom dom!Weet je zeker dat het een interview was? Lijkt me bijzonder vreemd omdat zonder afspraak te doen. Neem het jezelf niet kwalijk, dat je niet op kunt nemen of druk bent is je moeilijk te verwijten...quote:Op donderdag 2 juni 2011 00:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Zit je vanaf 12 in hyde park te genieten van pils en de zon met je studie genoten dat de universiteit vanaf nu echt volledig is afgelopen krijg je opeens telefoon. Blijkt het een telefoon interview te zijn voor een job die ik echt wel heel graag zou willen hebben. Ik kan me nog iets herinneren van 'was het nu een convenient time om te bellen'.. waarop ik zei van nee en vroeg wanneer ze me terug kon bellen. Ze zei dat ze maandag zou terugbellen maar ik gaf zo'n wazige indruk dat ik het idee heb dat ik geen telefoontje hoef terug te verwachten
Jep. Ze belde met de vraag of ik de persoon was die onlangs had aangemeld voor een graduate scheme financial analist (wat ik 2 dagen geleden heb gedaan). Ze vroeg of ik nu de tijd had om een telefoon interview te doen. Mocht ik dat succesvol doen zou ik worden uitgenodigd om op de zaak zelf langs te komen. Dit was 1 van de grote firma's! Heb m'n mail daarna gecheckt, niks in de mail omtrent een telefoon interview!quote:
[..]
Weet je zeker dat het een interview was? Lijkt me bijzonder vreemd omdat zonder afspraak te doen. Neem het jezelf niet kwalijk, dat je niet op kunt nemen of druk bent is je moeilijk te verwijten...
Maar je snapt natuurlijk zelf ook wel dat ik behoorlijk pissed off ben. Ik heb de afgelopen 2 jaar vaak genoeg op deze positie gesolliciteerd. Soms rejected, soms niet eens wat terug en dan nu opeens een telefoontje. (gelukkig loopt die andere grote Amerikaanse ook nog steeds). Maar dit soort kansen krijg je nu eenmaal niet zo heel vaak.
http://www.nu.nl/sport/25(...)lp-psv-neemt-af.htmlquote:De grootste oppositiepartij CDA zegt niet met de deal te kunnen instemmen omdat een meerderheid van de gemeenteraad geen heil ziet in een extra extern advies over risico’s voor de gemeente.
Het CDA zegt zonder het onafhankelijke oordeel geen weloverwogen beslissing te kunnen nemen en kondigde een tegenstem aan.
Binnen de Eindhovense coalitie bestaat grote verdeeldheid over de lening van bijna 49 miljoen euro, die gemeente moet afsluiten om PSV te helpen. GroenLinks is tegen en de grootste coalitiepartij PvdA reageerde tot dusver verdeeld.
Failliet
Het CDA was vorige week na de presentatie nog enthousiast over het plan van het college maar kreeg vragen na bestudering van het raadsvoorstel.
De partij vraagt zich bijvoorbeeld af wat het gevolg voor de gemeente is als de rente stijgt of daalt of de grond in waarde daalt. Ook wil het CDA weten wat er gebeurt als PSV dramatisch minder seizoenkaarten verkoopt, failliet gaat of wil verhuizen naar een ander stadion.
Dit is werk voor actuarissen / accountants / bankiers
komt wel goed denk ik
Maar je wilde toch trader worden? En dan wordt je nu M&A analist (als ik het goed begrijp).
Welke studie heb je gedaan als ik vragen mag ?quote:
[..]
Jep. Ze belde met de vraag of ik de persoon was die onlangs had aangemeld voor een graduate scheme financial analist (wat ik 2 dagen geleden heb gedaan). Ze vroeg of ik nu de tijd had om een telefoon interview te doen. Mocht ik dat succesvol doen zou ik worden uitgenodigd om op de zaak zelf langs te komen. Dit was 1 van de grote firma's! Heb m'n mail daarna gecheckt, niks in de mail omtrent een telefoon interview!
Maar je snapt natuurlijk zelf ook wel dat ik behoorlijk pissed off ben. Ik heb de afgelopen 2 jaar vaak genoeg op deze positie gesolliciteerd. Soms rejected, soms niet eens wat terug en dan nu opeens een telefoontje. (gelukkig loopt die andere grote Amerikaanse ook nog steeds). Maar dit soort kansen krijg je nu eenmaal niet zo heel vaak.
Makkelijk geld verdienen hoor. Je weet dat zo'n rapport betaat uit 1 ding, een plotje van de waarde van het project bij verschillende rentestanden en kaartverkopen, en vervolgens op basis van historische data over de std.dev van die dingen de waarschijnlijkheid daarvan een soort eindcijfer. Zal wel zo'n honderduizend euro moeten opleveren voor McKinsey die dit een net afgestudeerde junior jongen dit laat doen. Wat werkt zo'n markt in advies toch slecht als de opdrachtgevers totaaaaal geen benul hebben van de achtergrond van zo'n advies. Want als vrije-markt econoom zou ik nu zeggen: BV'tje oprichten als 2e-jaars financestudent en dan de helft van McKinsey vragen.quote:
[..]
http://www.nu.nl/sport/25(...)lp-psv-neemt-af.html
Dit is werk voor actuarissen / accountants / bankiers
En dat weet je hoe? Heb je het rapport mogen inzien?quote:
[..]
Makkelijk geld verdienen hoor. Je weet dat zo'n rapport betaat uit 1 ding, een plotje van de waarde van het project bij verschillende rentestanden en kaartverkopen, en vervolgens op basis van historische data over de std.dev van die dingen de waarschijnlijkheid daarvan een soort eindcijfer. Zal wel zo'n honderduizend euro moeten opleveren voor McKinsey die dit een net afgestudeerde junior jongen dit laat doen. Wat werkt zo'n markt in advies toch slecht als de opdrachtgevers totaaaaal geen benul hebben van de achtergrond van zo'n advies. Want als vrije-markt econoom zou ik nu zeggen: BV'tje oprichten als 2e-jaars financestudent en dan de helft van McKinsey vragen.
Nu ben ik geen fan van consultancy verder, maar jij lijkt vrij veel commentaar te hebben voor iemand die er duidelijk geen benul van heeft? Trouwens, voor de helft van McK kan je nog steeds een goed team consultants aan het werk zetten, dus laat die student maar zitten. De bedragen die je noemt betaal je voor 6-7 dagen McK trouwens, zo'n rapport is een tikkie duurder. Als er voor betaald wordt natuurlijk, dit lijkt eerder 'liefdadigheid'.
Dat dacht ik vroeger ook altijd, als ik zo'n rapport langs zag komen. Je moet er wat langer mee werken om te zien dat er stiekem echt veel inzich in schuilt. De junior doet het simpele werk, de partners geven het waarde. Maar goed, wij werken continue met die lui, dus ik zit er wellicht iets dichter op...quote:
@Drive-r, dat rapport is nog niet gemaakt dus ik ken het inderdaad niet. Soortgelijke rapporten heb ik mogen meemaken vanuit een opdrachtgever (nou ja, eerder een betrokken derde) perspectief. En een student inzetten was idd overdreven, hoewel dit rapport dan wel érg simpel leek.
Een simpel uitziend rapport is wellicht niet de beste basis voor zo'n overdreven stelling?
Vanuit mijn werk nu zie ik ook wel consultancy langskomen van een heel ander soort en dat is echt mannenwerk..
Gesnopen! Probleem blijft niet alleen dat overheden te dom zijn, maar liever een "stamp of approval" van een McKinsey krijgen. Kunnen ze later altijd zeggen dat ze het toch echt goed hebben later checken en de mislukking dus niet hun fout is...quote:
Het ging vooral om de overheids-facing consultancy in Nederland, en het belachelijke niveau daarin omdat ze binnen gemeenten zelfs de meest simpele dingen niet zelf meer kunnen. Zoals een project uitrekenen onder verschillende assumpties. Was dus ook geen consultancy-bash in het algemeen, sorry als je het zo gelezen hebt.
Vanuit mijn werk nu zie ik ook wel consultancy langskomen van een heel ander soort en dat is echt mannenwerk..
Dat zal inderdaad wel te maken hebben gehad met de crisis. Sowieso zal de 'workload' van iedere afdeling wel enigszins van periode tot periode verschillen, lijkt mij. Gaaf dat je een IB internship hebt gedaan in London! Heb je er nog een full-time offer uit kunnen slepen?quote:
[..]
Bij de investment bank waar ik stage heb gelopen was ook een aparte real estate sector idd, dat was ook meteen de meest relaxte afdeling, waar mensen vrij vroeg naar huis gingen en in de weekends vrijwel niet werkten. Had ongetwijfeld ook met de crisis te maken. Als je daar zou willen werken kun je bijvoorbeeld eerst een summer internship doen en dan veel voor hun werken. Je kunt als intern zelf aangeven waar je graag aan zou willen werken en via een personal development officer en staffer komt dat altijd wel goed.
Drive-R; Weet jij of het mogelijk is om bij BB banken/PE houses "binnen te komen" via zij ingangen? Dus via mensen die daar werken? Of is recruitment volledig gestandardiseerd? Daarmee bedoel ik dus niet "oh ik ken hem geef hem een baan", maar dat je dus direct via via in gesprek kan komen met de juiste mensen en niet het standaard protocol te doorlopen waarbij je ook door pech op de verkeerde stapel kunt belanden.
(Aangezien ik nu de shift ga maken richting het bedrijfsleven ben ik bezig met netwerken, ik heb geluk met m'n ouders/familie/vrienden waardoor ik nu een paar partners bij nederlandse kleinere consultants/PE bedrijven ken die al aangegeven hebben voor mij bvb een stage te regelen. Kreeg afgelopen week te horen dat ik via via geintroduceerd zou kunnen worden aan wat mensen die dus in Londen werken bij BB's banken, maar niet op MD niveau o.i.d.)
Mensen spreken helpt altijd, omdat je er zelf van leert en omdat ze je wellicht kunnen helpen met kiezen wat bij je past, etc. Verwacht echter niet een complete selectie te kunnen omzeilen bij de echte BB, dat gebeurt gewoon niet. Maar als je een goeie indruk van tevoren maakt, zal dat tijdens interviews wel helpen. Net zoals een slechte indruk niet zal helpen...quote:
Staat een stukje in magazine van EFR over een student die een internship bij GS heeft gedaan. Verwacht er echter niet te veel van, het blijft oppervlakkig.
Drive-R; Weet jij of het mogelijk is om bij BB banken/PE houses "binnen te komen" via zij ingangen? Dus via mensen die daar werken? Of is recruitment volledig gestandardiseerd? Daarmee bedoel ik dus niet "oh ik ken hem geef hem een baan", maar dat je dus direct via via in gesprek kan komen met de juiste mensen en niet het standaard protocol te doorlopen waarbij je ook door pech op de verkeerde stapel kunt belanden.
(Aangezien ik nu de shift ga maken richting het bedrijfsleven ben ik bezig met netwerken, ik heb geluk met m'n ouders/familie/vrienden waardoor ik nu een paar partners bij nederlandse kleinere consultants/PE bedrijven ken die al aangegeven hebben voor mij bvb een stage te regelen. Kreeg afgelopen week te horen dat ik via via geintroduceerd zou kunnen worden aan wat mensen die dus in Londen werken bij BB's banken, maar niet op MD niveau o.i.d.)
Bij PE is het allemaal kleinschaliger en zul je vast op sommige plekken via via wel binnen kunnen komen. Ik zou me dan alleen afvragen of ik op zo'n plek wil werken, dan zal het gemiddeld niveau ook lager liggen dan op een plek waar objectief naar de beste kandidaat wordt gezocht...
Is het niet zo dat je door goed netwerken de HR screen over kan slaan en dat je cv zodoende direct terecht komt bij degene die in jouw afdeling uiteindelijk zulke knopen doorhakt? Dat is wat mij ooit verteld is iigquote:
[..]
Mensen spreken helpt altijd, omdat je er zelf van leert en omdat ze je wellicht kunnen helpen met kiezen wat bij je past, etc. Verwacht echter niet een complete selectie te kunnen omzeilen bij de echte BB, dat gebeurt gewoon niet. Maar als je een goeie indruk van tevoren maakt, zal dat tijdens interviews wel helpen. Net zoals een slechte indruk niet zal helpen...
Bij PE is het allemaal kleinschaliger en zul je vast op sommige plekken via via wel binnen kunnen komen. Ik zou me dan alleen afvragen of ik op zo'n plek wil werken, dan zal het gemiddeld niveau ook lager liggen dan op een plek waar objectief naar de beste kandidaat wordt gezocht...
Niet bij de banken die ik goed ken, en dan heb je het over plekken als MS, GS, ML en JPM. Er is bij die banken vaak ook geen 'HR screen'. Er komt een stapel CVs bij de bankiers, die kiezen de mensen voor de interviews en doen vervolgens de interviews en beslissen. HR ondersteunt alleen, zorgt dat de juiste CVs bij de juiste afdelingen komen enzo. En ja, ze halen de grootste rotzooi eruit, maar dan heb ik het over mensen van 45 met een LOI opleiding...quote:
[..]
Is het niet zo dat je door goed netwerken de HR screen over kan slaan en dat je cv zodoende direct terecht komt bij degene die in jouw afdeling uiteindelijk zulke knopen doorhakt? Dat is wat mij ooit verteld is iig
Als je bijvoorbeeld een waanzinnig goeie indruk maakt tijdens een inhouse event ofzo, kan je wel zorgen dat je direct uitgenodigd wordt voor interviews, want de personen die de CVs kiezen zijn ook de personen op wie je dan indruk gemaakt hebt, logisch. Andersom haal ik uit de stapel CVs ook de CVs van personen die een waardeloze indruk maakten, die hoef ik immers niet nog een keer te interviewen...
Nee, geen offer voor mij. Ik had na een paar weken al voor mezelf besloten dat het niet voor mij was, investment banking, dus dat is mijn werkhouding niet ten goede gekomen. Als je je echter vol inzet is het goed te doen om een offer te krijgen, getuige het enorme aantal offers voor mijn mede-internsquote:
[..]
Dat zal inderdaad wel te maken hebben gehad met de crisis. Sowieso zal de 'workload' van iedere afdeling wel enigszins van periode tot periode verschillen, lijkt mij. Gaaf dat je een IB internship hebt gedaan in London! Heb je er nog een full-time offer uit kunnen slepen?
Het is overigens sowieso een superervaring, zo'n internship, dus ik heb geen moment spijt dat ik het gedaan heb.Ik heb besloten om mijn studies (economie en rechten) helemaal af te maken, waardoor ik volgend jaar nog een master bedrijfsrecht doe. Wat ik daarna ga doen weet ik nog niet precies, maar ik denk vooral aan consultancy, mgmt-programma's bij multinationals en de advocatuur. Deze zomer loop ik stage bij een groot advocatenkantoor, waarvan ik hoop dat het een goede voorbereiding is op mijn master. Dit jaar was mijn master finance ook een stuk makkelijker dankzij mijn IB-ervaring, dus ik ben benieuwd of dat voor rechten ook gaat gelden.quote:
Volgens mij moet je 90% wel via de FSA/FSR website kunnen vinden.quote:
Weet iemand een site waarop seminars staan vermeld gerelateerd aan investment banking etc die je als student kunt bezoeken?
Dit klopt slechts deels. Ik heb economie gedaan, en doe nu econometrie. Ik had ook alleen wiskunde A. In overleg met de studieadviseur kon ik zonder problemen worden toegelaten tot de studie. Het kan dus wel. Verder klopt het wat je zegt.quote:
[..]
Nu nog niet, alhoewel de regelgeving over dit in de toekomst nogal twijfelachtig is.
Maar je zou bijvoorbeeld wel voor alle vakken van econometrie kunnen inschrijven.
Stel je vind het na een jaar toch leuk, dan schrijf je je uit bij economie en ga je econometrie doen. Omdat je alle vakken van het eerste jaar al hebt afgerond kan je dus zo aan het tweede jaar beginnen.
Het is zelfs zo dat ik, met wiskunde A, mij voor alle vakken van econometrie zou kunnen inschrijven. Daarentegen kan ik mij niet voor de studie econometrie inschrijven aangezien ik daarvoor wiskunde B nodig heb en dus niet aan de toelatingseisen voldoe. Raar maar waar.
Je deed een BA Economie en nu een BSc Econometrie? Voor de rest moeten de studie adviseurs niet zo moeilijk doen wat betreft toelating voor een studie. Als jij kunt bewijzen dat je de stof onder de knie hebt zie ik geen reden waarom ze je niet zouden toelaten. Dat 'doorgroei' proces wat sommige universiteiten dan ook hanteren slaat mijn inziens ook echt helemaal nergens op! In sommige uni's kun je alleen de MSc QF inrollen als je specifieke vakken van te voren heb gevolgd op bachelor niveau.quote:
[..]
Dit klopt slechts deels. Ik heb economie gedaan, en doe nu econometrie. Ik had ook alleen wiskunde A. In overleg met de studieadviseur kon ik zonder problemen worden toegelaten tot de studie. Het kan dus wel. Verder klopt het wat je zegt.
Bijvoorbeeld bij bepaalde Warwick MSc's waar je als bachelor student niet voldoende wiskunde les hebt gekregen krijg je als conditional offer dat je de summer school van LSE moet doen met intro & advanced econometrics.
*Ben daar niet heengegaan dus weet niet hoe streng ze daar zouden zijn*
Maar de grote vraag van vandaag: Ben je nog teruggebeld?!quote:
Zit je vanaf 12 in hyde park te genieten van pils en de zon met je studie genoten dat de universiteit vanaf nu echt volledig is afgelopen krijg je opeens telefoon. Blijkt het een telefoon interview te zijn voor een job die ik echt wel heel graag zou willen hebben. Ik kan me nog iets herinneren van 'was het nu een convenient time om te bellen'.. waarop ik zei van nee en vroeg wanneer ze me terug kon bellen. Ze zei dat ze maandag zou terugbellen maar ik gaf zo'n wazige indruk dat ik het idee heb dat ik geen telefoontje hoef terug te verwachten
Nope. Enigszins teleurstellend, anderzijds niet geheel onverwachtquote:
[..]
Maar de grote vraag van vandaag: Ben je nog teruggebeld?!
.bel je hun toch opquote:
[..]
Nope. Enigszins teleurstellend, anderzijds niet geheel onverwacht
Ja daar baalde ik echt goed van. Je bachelor afronden, laatste examen, supermarkt in, bier ophalen, genieten van de zon en drinken vanaf de middag en dan all out of a sudden, telefoon interview. En ze belden ook net voor 5 uur!quote:
De vraag is een beetje of ik het interview had kunnen doen, in de toestand waarin ik was. Had op Wikijobs (handige website voor info regarding telefoon interviews) gelezen wat voor soort vragen er normaliter kwamen en die had ik wel moeten kunnen beantwoorden
. Like, noem de laatste IPO's op, waarom hebben die een IPO gedaan, basis vragen betreffende asset classes etc.Ja, zo gemakkelijk gaat dat niet. Ze bellen allemaal onder 1 gezamenlijk nummer. En je komt dus als je terug belt gewoon op zo'n antwoord apparaat terug (het was in dit geval namelijk een groot bedrijf).quote:
Heb nu nog 1 andere sollicitatie lopen. Als dat het hem niet wordt, wordt het QF in Rotterdam waarschijnlijk.
en ik heb daardoor nu veel meer inzicht en begrip voor de banen in de financiële sector, had ik maar econometrie gedaan 
Ik heb aardig wat sollicitaties vernacheld omdat ik gewoon geen clue had waar het nou eigenlijk over ging.
Huh, jij had toch bedrijfseconomie gedaan?quote:
even iets anders, ik heb sinds kort ontdekt dat er modellen zijn waarmee je de waarde van financiële producten perfect kan uitrekenen. Een oneindige obligatie is bij een jaarlijkse uitkering van 100 euro en een rente stand van 5% bijvoorbeeld 100 / 5% = 2000 euro waard. Dat kan je ook doen voor aandelen (al iets lastiger want je hebt winstvoorspellingen nodig) en opties (black-scholes). Fuckin mooi
Ik heb aardig wat sollicitaties vernacheld omdat ik gewoon geen clue had waar het nou eigenlijk over ging.
Ik bedoel dit niet neerbuigend, maar bij bedrijfskunde kregen we dit in les 2 van Finance 1. (niet black scholes)
Waarom volg je geen master Finance als je dit leuk vindt? Bij de master Finance gebruik je alleen maar van dit soort modellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door JohnSpek op 09-06-2011 14:15:57 ]
No offence, maar dit krijg ik nu in het eerstejaars vak Finance aan de UvA?quote:
even iets anders, ik heb sinds kort ontdekt dat er modellen zijn waarmee je de waarde van financiële producten perfect kan uitrekenen. Een oneindige obligatie is bij een jaarlijkse uitkering van 100 euro en een rente stand van 5% bijvoorbeeld 100 / 5% = 2000 euro waard. Dat kan je ook doen voor aandelen (al iets lastiger want je hebt winstvoorspellingen nodig) en opties (black-scholes). Fuckin mooi
Ik heb aardig wat sollicitaties vernacheld omdat ik gewoon geen clue had waar het nou eigenlijk over ging.
Edit: Wat de beste man hierboven ook zegt dus.
Aan de EUR krijg je dit ook al in het eerste jaar. Zeker die oneindige obligatie is logisch, de vraag die je moet stellen is hoeveel geld je tegen 5% op de bank zou moeten hebben om elk jaar 100 euro te krijgen (dat is immers ook een oneindige stroom). Het antwoord is dan ¤2000.quote:
even iets anders, ik heb sinds kort ontdekt dat er modellen zijn waarmee je de waarde van financiële producten perfect kan uitrekenen. Een oneindige obligatie is bij een jaarlijkse uitkering van 100 euro en een rente stand van 5% bijvoorbeeld 100 / 5% = 2000 euro waard. Dat kan je ook doen voor aandelen (al iets lastiger want je hebt winstvoorspellingen nodig) en opties (black-scholes). Fuckin mooi
Ik heb aardig wat sollicitaties vernacheld omdat ik gewoon geen clue had waar het nou eigenlijk over ging.
Geniaal deze post. Ik snap dat je aardig wat sollicitaties hebt verneukt als je eenvoudige dingen als cashflows en NPV niet kent.quote:
even iets anders, ik heb sinds kort ontdekt dat er modellen zijn waarmee je de waarde van financiële producten perfect kan uitrekenen. Een oneindige obligatie is bij een jaarlijkse uitkering van 100 euro en een rente stand van 5% bijvoorbeeld 100 / 5% = 2000 euro waard. Dat kan je ook doen voor aandelen (al iets lastiger want je hebt winstvoorspellingen nodig) en opties (black-scholes). Fuckin mooi
Ik heb aardig wat sollicitaties vernacheld omdat ik gewoon geen clue had waar het nou eigenlijk over ging.
Ik dacht altijd dat zelfs elke Inholland student deze shit wist
Ja, DCF van de future cash flows is het voornaamste, maar daarbij spelen veel meer variabelen (P/E).quote:
Had hier gister tentamen van
Hm, met P/E maak je een schatting van de waarde van future cash flows and met DCF discount je het terug naar PV? Of haal ik nu dingen door elkaar?quote:
Edit: klopt inderdaad niet helemaal
Zat aan NPVGO te denken en haalde daarme meteen P/E erbij, maar dat klopt natuurlijk nietVoor zover ik weet had geen enkel vak bij ons op uni iets te melden over de LBO modellen. Dat is toch een gemiste kans.quote:
De grap is dat je vervolgens in IB nauwelijks DCFs gebruikt. Je kunt beter leren een goeie LBO te draaien.
Geen van beide. Een beetje van alles.quote:
maar was het nou voor een M&A positie of voor een baan als trader?
Maar LBO is toch geen 'waarde meting' zoals een NPV / DCF? Ga dat van 't weekend eens opzoeken.quote:
De grap is dat je vervolgens in IB nauwelijks DCFs gebruikt. Je kunt beter leren een goeie LBO te draaien.
Is wat de amerikaanse investeerders (fam. Glazer) bij Manchester United heeft gedaan ook een LBO?
Maar ze hebben toch zelf een minimaal percentage van de som betaald? Stel 't overgenomen bedrijf gaat failliet door de schuldenlast, wat verliest een PE? het kleine bedrag dat aan eigen geld erin gestoken is? Of zijn de uitstaande schulden van dat bedrijf op de een of andere manier terug te voeren op de overnemende partij?quote:
Dat de aandelen minder waard worden natuurlijk.
Zover ik weet neem je als bedrijf(Bedrijf A) gewoon een lening om het andere bedrijf(bedrijf B) te kopen. De assets van het B dient als onderpand van de lening, en zo lang de waarde van B de lening dus dekt is er niks aan de hand. Zo gauw de aandelen van B zakken in waarde is je onderpand in waarde aan het dalen wat de lening verstrekker natuurlijk niet al te fijn vindt.quote:
[..]
Maar ze hebben toch zelf een minimaal percentage van de som betaald? Stel 't overgenomen bedrijf gaat failliet door de schuldenlast, wat verliest een PE? het kleine bedrag dat aan eigen geld erin gestoken is? Of zijn de uitstaande schulden van dat bedrijf op de een of andere manier terug te voeren op de overnemende partij?
De lening dien je ook gewoon terug te betalen..
Dat lijkt mij niet, het principe is juist dat de bank jou een lening kan verschaffen (Of een andere methode; Je zou ook obligaties kunnen uitgeven om het geld bij elkaar te sprokkelen.) omdat de bank een onderpand heeft en dus gemakkelijk een lening aan jou verschaft waardoor jij het bedrijf B kan kopen.quote:
Maar de lening is toch op naam van 'de prooi'
Als de lening niet op jouw naam zou staan, zou jij niks kunnen kopen en gaat de hele methode niet door.
*Maar ik kan er naast zitten hoor, Drive-R ;p?*
ouch, dat doet pijn, maar wat de rest al zei dit krijg je zelfs als je bedrijfskunde doet, in je eerste jaar. Dat je hierdoor sollicitaties hebt verneukt... tjah, dat zegt helaas heel veel. Je had je misschien iets eerder moeten inlezen. Wel goed dat je dat alsnog hebt gedaan.quote:
even iets anders, ik heb sinds kort ontdekt dat er modellen zijn waarmee je de waarde van financiële producten perfect kan uitrekenen. Een oneindige obligatie is bij een jaarlijkse uitkering van 100 euro en een rente stand van 5% bijvoorbeeld 100 / 5% = 2000 euro waard. Dat kan je ook doen voor aandelen (al iets lastiger want je hebt winstvoorspellingen nodig) en opties (black-scholes). Fuckin mooi
Ik heb aardig wat sollicitaties vernacheld omdat ik gewoon geen clue had waar het nou eigenlijk over ging.
Wat ik er van begrepen heb (zal wel niet teveel zijn) doet de 'prooi' zijn eigen assets als onderpand voor een lening op eigen naam om zijn eigen overname te financieren.quote:
[..]
Dat lijkt mij niet, het principe is juist dat de bank jou een lening kan verschaffen (Of een andere methode; Je zou ook obligaties kunnen uitgeven om het geld bij elkaar te sprokkelen.) omdat de bank een onderpand heeft en dus gemakkelijk een lening aan jou verschaft waardoor jij het bedrijf B kan kopen.
Als de lening niet op jouw naam zou staan, zou jij niks kunnen kopen en gaat de hele methode niet door.
*Maar ik kan er naast zitten hoor, Drive-R ;p?*
Zal wel niet danIk heb het idee dat het al ergens eerder fout ging in de sollicitatie dan bij de pas genoemde zaken. Als het daar stokt, gaat het lijkt mij ook al eerder fout.quote:
[..]
ouch, dat doet pijn, maar wat de rest al zei dit krijg je zelfs als je bedrijfskunde doet, in je eerste jaar. Dat je hierdoor sollicitaties hebt verneukt... tjah, dat zegt helaas heel veel. Je had je misschien iets eerder moeten inlezen. Wel goed dat je dat alsnog hebt gedaan.
Ik zie de winst niet echt als prooi zijnde van deze constructiequote:
[..]
Wat ik er van begrepen heb (zal wel niet teveel zijn) doet de 'prooi' zijn eigen assets als onderpand voor een lening op eigen naam om zijn eigen overname te financieren.
Nope me neither ..quote:
[..]
Ik zie de winst niet echt als prooi zijnde van deze constructie
Maargoed, zie de fam. Glazer ft. Manchester United (iets wat ik zelf wel redelijk volg).
In principe een van de 'gezondste' topclubs van Europa maar wel een schuld van +/- 900 mln doordat die Glazers de schuld op de naam van Manutd had gezet.
Dacht dat deze constructie altijd een LBO was.
Even over gelezen en geloof dat dat inderdaad een LBO is waarbij Glazers de jager was en Manchester United de 'prooi'.quote:
[..]
Nope me neither ..
Maargoed, zie de fam. Glazer ft. Manchester United (iets wat ik zelf wel redelijk volg).
In principe een van de 'gezondste' topclubs van Europa maar wel een schuld van +/- 900 mln doordat die Glazers de schuld op de naam van Manutd had gezet.
Dacht dat deze constructie altijd een LBO was.
Glazer heeft een hoge schuld op zich genomen om Manchester United te kopen met Machinester United als onderpand. Hierdoor is zijn belang van 57% naar 75% naar 98% gegaan en heeft hij daarna de rest uitgekocht.
Nu maakt Manchester United winst, 100million. De lening die Glazer echter heeft gemaakt betaald hij rente over en die moet worden afgelost. Glazer pakt dus de winst van Manchester United en betaald daar z'n schuld mee af.
Het gevaar is nu dus inderdaad wel dat Manchester United de klos is als Glazer de lening niet kan afbetalen. Glazer is tenslotte de eigenaar van Manchester United en Manchester United is de onderpand van de lening dus indirect hebben hun de schuld.
Weet jij eigenlijk al wat jij qua studie gaat doen?quote:
Volgens mij heeft die nog nooit een sollicitatie gedaan en is die zich atm. aan het orienteren welke kant die op wil (gezien zijn hoeveelheid 'what 2 do' topics)
Maar de schuld van 900 miljoen staat ook op de naam van Manutd.quote:
[..]
Even over gelezen en dat is inderdaad een LBO waarbij Glazers de jager was en Manchester United de 'prooi'.
Glazer heeft een hoge schuld op zich genomen om Manchester United te kopen met Machinester United als onderpand. Hierdoor is zijn belang van 57% naar 75% naar 98% gegaan en heeft hij daarna de rest uitgekocht.
Nu maakt Manchester United winst, 100million. De lening die Glazer echter heeft gemaakt betaald hij rente over en die moet worden afgelost. Glazer pakt dus de winst van Manchester United en betaald daar z'n schuld mee af.
EDIT: Na je toevoeging pas gepost, i see.
Er gaat bijna altijd minimaal 40-45% aan eigen geld in. Die verhalen over minimale investeringen zijn onzin, welke idioot zou je 99% van de overname some lenen? Wie wil al dat risico zonder de "upside"?quote:
[..]
Maar ze hebben toch zelf een minimaal percentage van de som betaald? Stel 't overgenomen bedrijf gaat failliet door de schuldenlast, wat verliest een PE? het kleine bedrag dat aan eigen geld erin gestoken is? Of zijn de uitstaande schulden van dat bedrijf op de een of andere manier terug te voeren op de overnemende partij?
Weinig LBO leningen zijn "asset backed". Het enige onderpand zijn normaal de aandelen van de onderneming en alle "significante" dochterondernemingen. LBO leningen worden gestructureerd op toekomstige cash flows, niet op onderpand.quote:
[..]
Zover ik weet neem je als bedrijf(Bedrijf A) gewoon een lening om het andere bedrijf(bedrijf B) te kopen. De assets van het B dient als onderpand van de lening, en zo lang de waarde van B de lening dus dekt is er niks aan de hand. Zo gauw de aandelen van B zakken in waarde is je onderpand in waarde aan het dalen wat de lening verstrekker natuurlijk niet al te fijn vindt.
De lening dien je ook gewoon terug te betalen..
Momenteel ingeschreven voor 2 studies:quote:
[..]
Weet jij eigenlijk al wat jij qua studie gaat doen?
- Econometrics & Operations Research
- Economics & Business Economics
Heb 16 juni uitslag examens en ga vanaf dan even hardcore aan de wiskunde B de komende 8 weken. Eerst dacht ik: mocht ik het halen doe ik Ectrie, mocht ik failen doe ik E&BE maar ik zit er inmiddels over na te denken om gewoon beiden tegelijk te doen. De niet-wiskundige vakken overlap je dan (+ Maths I & II) en de vakken als Accountancy etc. zal ik niet veel moeite mee hebben.
Schuld staat bij een LBO op naam van de prooi. Maar de PE firma is eigenaar van de prooi, wie zou er anders de schuld op zich moeten nemen???quote:
[..]
Dat lijkt mij niet, het principe is juist dat de bank jou een lening kan verschaffen (Of een andere methode; Je zou ook obligaties kunnen uitgeven om het geld bij elkaar te sprokkelen.) omdat de bank een onderpand heeft en dus gemakkelijk een lening aan jou verschaft waardoor jij het bedrijf B kan kopen.
Als de lening niet op jouw naam zou staan, zou jij niks kunnen kopen en gaat de hele methode niet door.
*Maar ik kan er naast zitten hoor, Drive-R ;p?*
Absoluut geen LBO.quote:
[..]
Nope me neither ..
Maargoed, zie de fam. Glazer ft. Manchester United (iets wat ik zelf wel redelijk volg).
In principe een van de 'gezondste' topclubs van Europa maar wel een schuld van +/- 900 mln doordat die Glazers de schuld op de naam van Manutd had gezet.
Dacht dat deze constructie altijd een LBO was.
De vorige eigenaar heeft een goeie prijs gekregen, dat is alles.quote:
[..]
Ik zie de winst niet echt als prooi zijnde van deze constructie
edit±
Ik lees op wikipedia dat LBO's vaak worden gebruikt bij een hostile takeover. Maar als het via de constructie gaat dat de lening op naam van het bedrijf komt dat wordt overgenomen, dan moet toch het bedrijf zelf de lening hebben aanvaard, wat is er dan vijandig aan de take-over?
[ Bericht 42% gewijzigd door JohnSpek op 09-06-2011 23:35:41 ]
Gebeurt op hetzelfde moment. Morgen om 12 uur in de middag koop ik van jouw alle aandelen van je bedrijf voor 100 miljoen. De rabobank betaalt je 50 miljoen en ik betaal je de andere 50 miljoen. De Rabo krijgt 50 miljoen in lening van de prooi, en ik krijg alle aandelen, die nu op 50 miljoen gewaardeerd worden.quote:
Oh oke dus toch, maar de eigenaar van de prooi moet toch eerst de lening hebben voordat ze de buyout kunnen financieren. Hoe kan de prooi de schuld op zich nemen terwijl de eigenaar het nog niet bezit?
Of ik koop alles zelf voor 100 miljoen, en regel die lening achteraf en trek die 50 miljoen van de Rabo er dan weer uit in dividend, zodat ik netto maar 50 miljoen kwijt ben.
Heb je boeken en/of links?quote:
Huiswerk voor deze maand: inlezen over LBOs. Teveel speculatie in dit topic, en toch wel handig om te weten...
Nee, ik leer het in de praktijk. Maar heel eerlijk, ik lees echt nooit "vak literatuur".quote:
Weet jij zo in hoeverre de data op BB accuraat is omtrent dit soort deals?quote:
[..]
Gebeurt op hetzelfde moment. Morgen om 12 uur in de middag koop ik van jouw alle aandelen van je bedrijf voor 100 miljoen. De rabobank betaalt je 50 miljoen en ik betaal je de andere 50 miljoen. De Rabo krijgt 50 miljoen in lening van de prooi, en ik krijg alle aandelen, die nu op 50 miljoen gewaardeerd worden.
Of ik koop alles zelf voor 100 miljoen, en regel die lening achteraf en trek die 50 miljoen van de Rabo er dan weer uit in dividend, zodat ik netto maar 50 miljoen kwijt ben.
Is nog bijzonder lastig correcte informatie over te vinden. Zeggen allemaal wat anders.quote:
Huiswerk voor deze maand: inlezen over LBOs. Teveel speculatie in dit topic, en toch wel handig om te weten...
Als ik google links mag geloven is Manchester en Glanzer een LBO bijvoorbeeld, wat dus niet klopt.
Varieert enorm. Je kunt beter Debtwire/Merger Market/CapitalIQ proberen. Probleem is dat veel deals er boekhoudkundig bizar uitzien. Daar krijg je ook al die berichten van over overnames die met 99% schuld gefinancieerd worden. In de realiteit is slechts 50% bank schuld. Echter, de PE shop stopt zijn 50% er grotendeels in als "aandeelhouders leningen". Dat is een zwaar achtergestelde leningen die geen cash rente betaalt. Dat is voor belastingtechnische redenen.quote:
[..]
Weet jij zo in hoeverre de data op BB accuraat is omtrent dit soort deals?
Als met al maakt het qua "risico" niet uit en het blijft zo dat 50% geld van de investeerder is. Op de balans zie je echter 50% + 49% schuld, en dan lijkt het wat bizar.
Nou ja, het is een "leveraged buy-out" in de zin dat er schuld gebruikt is. Echter, LBO betekent tegenwoordig in de praktijk een deal die gedaan wordt door private equity met schuld. ManU was geen PE buyout, dat was een of andere rijke vent die met veel schuld iets kocht. Gek genoeg krijgen dat soort individuen vaak veel meer schuld dan institutionele investeerders.quote:
[..]
Is nog bijzonder lastig correcte informatie over te vinden. Zeggen allemaal wat anders.
Als ik google links mag geloven is Manchester en Glanzer een LBO bijvoorbeeld, wat dus niet klopt.
Maar PE's 'verkrachten' een bedrijf niet. En het is natuurlijk anders als je een voetbalclub (passie, hartstocht) uitbuit dan een industriële onderneming.quote:
ManU was geen PE buyout, dat was een of andere rijke vent die met veel schuld iets kocht. Gek genoeg krijgen dat soort individuen vaak veel meer schuld dan institutionele investeerders.
Het is meer dat rijke individuen vaak rijk geworde zijn met grote bedrijven, etc. Die hebben over de jaren heen sterke relaties met grote banken opgebouwd, want ze zijn natuurlijk de meeste gewilde klanten. Dus als die vragen om een lening... dan geef je die.quote:
[..]
Maar PE's 'verkrachten' een bedrijf niet. En het is natuurlijk anders als je een voetbalclub (passie, hartstocht) uitbuit dan een industriële onderneming.
http://www.nottingham.ac.uk/business/cmbor/privateequity.pdf
Even snel voor jullie gescand, maar ziet er niet eens slecht uit.
Nice bedankt. Ga ik van 't weekend eens doorlezen.quote:
De 1e hit op "Guide to PE":
http://www.nottingham.ac.uk/business/cmbor/privateequity.pdf
Even snel voor jullie gescand, maar ziet er niet eens slecht uit.
Traders ook niet? Lijkt me dat die niet met LBO's werken toch?quote:
Op de universiteit zien ze DCFs toch nog als iets "wetenschappelijks". LBOs zijn dat niet, ze geven ook geen "fundamentele" waardering van bedrijven. Ze zijn echter wel een stuk realistischer in mijn ogen.
Barbarians at the Gate, over de LBO van Nabiscoquote:
Klopt, hoewel equity analisten ook nog wel eens LBOs doen. Maar traders werken ook niet met DCFs.quote:
[..]
Traders ook niet? Lijkt me dat die niet met LBO's werken toch?
Die is ok, maar erg outdated. En dat ging over LBOs waarbij nog wat illegale technieken gebruikt werden, niet echt van deze tijd.quote:[..]
Barbarians at the Gate, over de LBO van Nabisco
Doet me wel een beetje hieraan denken:quote:
[..]
Ik heb het idee dat het al ergens eerder fout ging in de sollicitatie dan bij de pas genoemde zaken. Als het daar stokt, gaat het lijkt mij ook al eerder fout.
Ik vind dit twee daarvan nog mooierquote:
Ook een klassieker: Maar helaas kom je echt zulke mensen tegen af en toe...
Jah err, deel twee is net iets te 'echt' voor mij. Ik verbaas me elke dag hoeveel van mijn klasgenoten volgend jaar in de financiele sector gaan werken omdat het zo gehyped is. (Mijn studie past beter bij "and Political Science")quote:
Er is niks mis met werken in de financiele sectorquote:
[..]
Jah err, deel twee is net iets te 'echt' voor mij. Ik verbaas me elke dag hoeveel van mijn klasgenoten volgend jaar in de financiele sector gaan werken omdat het zo gehyped is. (Mijn studie past beter bij "and Political Science")
. Leuke uren, internationaal, uitdagend. Prima toch? Beter dan hypotheken verkopen bij een lokale bank in Nederland. (niet dat daar iets mis mee is overigens). Het internationale leven is top! En die hype valt toch wel mee?quote:
[..]
Doet me wel een beetje hieraan denken:
ik zie de relatie niet maar hij is wel leukHelaas snap ik nog weinig van het financiële nieuws op Bloomberg.com maar dat komt hopelijk wel.
geweldig, die neusklank: "goldman sachs". Maar geef die jongen eens ongelijk, hij heeft de brainpower dus dan zou je toch wel gek zijn als je de mogelijkheden niet onderzoekt om bij GS binnen te komen.quote:
Ook een klassieker: Maar helaas kom je echt zulke mensen tegen af en toe...
In mijn geval, Goldman Sachs, daar mag ik niet eens van dromen.
Maar waarom GS?quote:
Maar geef die jongen eens ongelijk, hij heeft de brainpower dus dan zou je toch wel gek zijn als je de mogelijkheden niet onderzoekt om bij GS binnen te komen.
Waarom geen andere bank - UBS in dit voorbeeld? Dit soort dingen over LBO enzo, die krijg ik totaal niet op de uni. Ik vind bedrijfsecomomie vrij beperkt met het aanbod van vakken gerelateerd aan M&A etc. Ik heb in de bachelor misschien 3 vakken die echt finance gerelateerd zijn. Toch jammer
Zeker niets mis mee. Maar als je een studie gaat doen (post grad) richting bestuurskunde/politieke wetenschappen/ ontwikkelingsstudies en je komt terecht bij 'the GS' omdat je daarheen 'moet' (hype), dan vind ik het wel fout. Ik kom mensen tegen die dit jaat voor het eerst in hun level een finance vak hebben gevolgd (post grad), zonder enig aanleg voor getalen en toch allemaal richting City/Wharf gaan na de zomer. Dat vind ik wel fout.quote:
[..]
Er is niks mis met werken in de financiele sector
Switchen van "I want to help develop new development strategies for the third world that really help decrease poverty and inequality" naar "the GS" binnen een jaar zeg maar.
Hoe zit dit bij de finance master, leer je daar wel over LBO's enzo? Nu ik erover nadenk, een variant aan de exchange uni had ook vakken als LBO, M&A, valueing business etc.
SSE, heb ik inderdaad ook naar gekeken. Een master duurt daar 2 jaar zag ik, dat is ook al langer dan in nederland(voor niet technische master).
die mensen zijn dus al aangenomen? En er wordt toch gekeken naar je numerieke vaardigheden? Hoe komen zij dan door de keuring als ze er geen aanleg voor hebben?quote:Ik kom mensen tegen die dit jaat voor het eerst in hun level een finance vak hebben gevolgd (post grad), zonder enig aanleg voor getalen en toch allemaal richting City/Wharf gaan na de zomer. Dat vind ik wel fout.
Lijkt me niet anders dan elk ander willekeurig bijbaantje.quote:
Denken jullie dat een bijbaantje als croupier in Holland Casino goed op je cv staat voor IB? Het is natuurlijk niet heel gerelateerd, maar je leert wel super snel hoofdrekenen e.d.?
Die mensen hebben natuurlijk wel aanleg, ze hebben het wellicht alleen niet gestudeerd. Genoeg filosofie studenten die ook prima analytisch kunnen denken natuurlijk. Economie / beta studenten lijken te denken dat ze het alleenrecht hebben op vaardigheden met cijfers, maar in de Anglosaksische wereld tellen "skills" en niet "kennis", dus je studie boeit niet zozeer. En wat is er fout aan iemand die op het laatste moment switched? Wij nemen vaak liever zo iemand aan, dan iemand die als sinds zijn 12e bankier wil worden...quote:
[..]
die mensen zijn dus al aangenomen? En er wordt toch gekeken naar je numerieke vaardigheden? Hoe komen zij dan door de keuring als ze er geen aanleg voor hebben?
JPM is inderdaad ook een leuke firma, leuke cultuur en goed niveau. Niet eens zo verschillend van cultuur vergeleken bij GS trouwens, maar dat hangt ook af van wie je ontmoet.quote:
Haha, ik ga liever voor JP Morgan, lijkt me wel leuk daar. GS spreekt me niet zo aan.
Hoe denken jullie hier over? En om het even recht te zetten, ik heb hier dus niet aan meegedaan. 300 pond betalen per les(!) om beleggingsles te krijgen waar in we moeten investeren, of 280 pond per maand betalen voor een nieuwsbrief zal ik nooit doen. Waarom zou je geld vragen als je ergens goed in bent als je zelf dus centen kunt verdienen.
Hij is bovendien een trader en geen banker / M&A analyst.
De test is alleen niet easy
Ik heb hem een maand geleden op de EUR gedaan, maar ik neem aan dat dit dezelfde is en ik dus hem niet opnieuw kan doen ook?quote:
Btw, voor alle studenten op een Nederlandse universiteit. Zoals je misschien weet kun je ook de Bloomberg finance test doen op het hoofdkantoor van Bloomberg in Amsterdam. 3 urige test waar als je goed genoeg scoort (>85/90) je er nog wel een baantje uit weten moeten te scoren.
De test is alleen niet easy
Die Anton Kreil: 'At the age of 26 he was a Vice President of JP Morgan European Equities.'
Heeft die wel goed voor elkaar dan..
en @ S_E: Wat doe je eigenlijk voor werk bij Bloomberg? Is dat gewoon traden?
[ Bericht 43% gewijzigd door Sokz op 10-06-2011 19:53:36 ]
Je kunt hem inderdaad op nieuw doen. Wat was je score? Het ging mij er meer om dat ik merkte dat de meeste oud klasgenoten van de middelbare school die nu finance studeren op de uni hier nog niks van wisten. En er zijn toch een aantal studenten die op de basis van deze test alleen een baan aangeboden hebben gekregen.quote:
[..]
Ik heb hem een maand geleden op de EUR gedaan, maar ik neem aan dat dit dezelfde is en ik dus hem niet opnieuw kan doen ook?
Rond de 70, maar dat was voordat ik ook maar één les in finance heb gehad dus vond het wel redelijk goedquote:
[..]
Je kunt hem inderdaad op nieuw doen. Wat was je score? Het ging mij er meer om dat ik merkte dat de meeste oud klasgenoten van de middelbare school die nu finance studeren op de uni hier nog niks van wisten. En er zijn toch een aantal studenten die op de basis van deze test alleen een baan aangeboden hebben gekregen.
Scoorde veel beter op de niet feitelijke vragen (analytisch en wiskunde vooral dacht ik) dan bijvoorbeeld de Global Markets sectie. Maar met de finance course erbij denk ik dat ik alweer een stukje beter weet te scoren wel Die wiskunde sectie vond ik trouwens wel extreem simpel
Ja maar hoe serieus neem je een brief van Anton Kreil waarin staat dat hij je een aanbeveling geeft? Je betaald immers gewoon voor die aanbeveling en werkgever/hr mensen zijn ook niet helemaal achterlijk natuurlijk.quote:
Wat had je een maand geleden dan?
Die Anton Kreil: 'At the age of 26 he was a Vice President of JP Morgan European Equities.'
Heeft die wel goed voor elkaar dan..
en @ S_E: Wat doe je eigenlijk voor werk bij Bloomberg? Is dat gewoon traden?
Wat betreft werk bij Bloomberg;
1. Sales (die terminal verkopen)
2. IT( programmeren van nieuwe functies in de terminal)
3. Helpdesks ( je hebt een vraag als client, je kunt een functie niet vinden, je opent een chatbox op de terminal en probeert als helpdesk diegene dus te helpen)
4. Je gaat seminars organizeren, Bloomberg staat bekend om al zijn (gratis seminars etc.) Vooral een netwerk functie dus. (vriend van me is op die manier in een hedge fund gekomen, hij had een schijthekel aan BB na een tijdje, deed enorm veel aan netwerken bij BB en had na 10 maand een baantje bij een hedge fund).
5. Je bent data analyst, je krijgt rapporten en moet zelf de data bij elkaar sprokkelen en bijv. een equity rapport schrijven. (het leukste werk mijn inziens)
6. HR, BB doet veel aan headhunting en ze recruteren letterlijk 24/7 (want veel mensen verlaten Bloomberg weer
) Je hebt dus ook veel HR posities. Startsalaris is ongeveer tussen de 18/23k pond in Londen. En bonus kan ongeveer uitvallen tot 300 per maand afhankelijk van je job. En ja, heb een aantal vrienden werken bij BB. Maar die zeggen allemaal hetzelfde, best gaar werk, leuk voor netwerken, gaar salaris, en ten opzichte van de andere financiele baantjes het makkelijkste om in te komen.
Dan scoorde je relatief goed op de valuatie vragen, DCF etc. Er zaten inderdaad enorm veel onzin pruttel vragen in. Ook de ethical reasoning etc. Wat doe je als je collega huilt etc?quote:
[..]
Rond de 70, maar dat was voordat ik ook maar één les in finance heb gehad dus vond het wel redelijk goed
Die wiskunde sectie vond ik trouwens wel extreem simpel
De wiskunde vragen waren een joke, echt een joke, maar het probleem hier was natuurlijk dat je alleen de calculator op de pc kon gebruiken. En de getallen waren vrij lang en ik haat die calculator op de pc
. Ik denk als je zo rond de 85/86% range zit wel een telefoontje kunt verwachten. Zeker van Bloomberg.Global Markets heb ik toch niet eens zo slecht gedaan, ik zat eigenlijk alleen met Investment Management en IB CF & FA onder de global average (de twee belangrijkste volgens mij), maar als het goed is moet ik daar nu dus meer van kunnenquote:
[..]
Dan scoorde je relatief goed op de valuatie vragen, DCF etc. Er zaten inderdaad enorm veel onzin pruttel vragen in. Ook de ethical reasoning etc. Wat doe je als je collega huilt etc?
De wiskunde vragen waren een joke, echt een joke, maar het probleem hier was natuurlijk dat je alleen de calculator op de pc kon gebruiken. En de getallen waren vrij lang en ik haat die calculator op de pc
Heb eens even gekeken naar SSE, programma spreekt me wel aan. Hoe zou jij het niveau daar inschatten? Is het best of the rest na LSE/UCL? hetzelfde niveau?quote:
Meeste universiteiten geven dat niet, omdat het niet "wetenschappelijk" is. Het is te praktijk gericht en dat is in Nederland altijd not done. Op SSE in Stockholm leren ze dit allemaal, die jongens en meisjes zijn dan ook perfect voor banking, die kunnen dag 1 aan de slag. Maar goed, die achterstand maak je in 3 weken goed, dus geen issue, maar het helpt je wel met interviews.
Thanks voor het op de hoogte brengen trouwens!
Ik denk niet dat je moet denken in termen van LSE/UCL en de rest. Oxford en Cambridge staan over het algemeen qua ranking behoorlijk hoger. En in de wereldwijde ranking staan meeste Amerikaanse uni's ook hoger. En scholen zoals IESE en Bocconi kunnen ook goed meekomen. Als je op de beste universiteit van je land zit, ben je al erg ver.quote:
[..]
Heb eens even gekeken naar SSE, programma spreekt me wel aan. Hoe zou jij het niveau daar inschatten? Is het best of the rest na LSE/UCL? hetzelfde niveau?
Ken een meisje die Bocconi heeft gedaan en dat hebben we eens vergeleken met de andere universiteiten wat betreft wat voor kennis je leert omtrent economie, finance en wiskunde in het 1e jaar. Damn! Dat kregen wij pas ergens in het 2e jaar hier
Ik denk niet dat er echt een 'belangrijkste' was. Zolang je maar hoog scoort was het prima. Ik ga de toets komende week opnieuw proberen om zo hoog mogelijk te halen. Ik wil op de 1e pagina zitten qua rankingquote:
[..]
Global Markets heb ik toch niet eens zo slecht gedaan, ik zat eigenlijk alleen met Investment Management en IB CF & FA onder de global average (de twee belangrijkste volgens mij), maar als het goed is moet ik daar nu dus meer van kunnen
.Als je je inschrijft via BAT, kun je ergens in het midden van je applicatie je land van herkomst van de uni kiezen + universiteit. Zover ik het zag heb je de UU, UVA, Erasmus, Twente en die van Eindhoven in de lijst staan? Ik zag die van grunn er iig. niet tussen staan.quote:
SE: heb jij toevallig een link voor info voor die test in NL, heb hem wel kunnen vinden voor UK, BAT. Moet iedereen zich daar inschrijven?
Thanks voor het op de hoogte brengen trouwens!
Het is ook een goede check voor jezelf hoe goed je eigenlijk bent in finance.
'quote:
[..]
Ik denk niet dat je moet denken in termen van LSE/UCL en de rest. Oxford en Cambridge staan over het algemeen qua ranking behoorlijk hoger. En in de wereldwijde ranking staan meeste Amerikaanse uni's ook hoger. En scholen zoals IESE en Bocconi kunnen ook goed meekomen. Als je op de beste universiteit van je land zit, ben je al erg ver.
Ken een meisje die Bocconi heeft gedaan en dat hebben we eens vergeleken met de andere universiteiten wat betreft wat voor kennis je leert omtrent economie, finance en wiskunde in het 1e jaar. Damn! Dat kregen wij pas ergens in het 2e jaar hier
True true, maar ben wel benieuwd hoe het niveau van SSE zich dan verhoudt tot de universiteiten die jij noemt zeg maar. Los van het niveau vind ik Stockholm ook een van de meest relaxte steden van Europa, dus als het niveau ook goed hou ik die optie goed in de gaten.
18k in Londenquote:
[..]
Startsalaris is ongeveer tussen de 18/23k pond in Londen. En bonus kan ongeveer uitvallen tot 300 per maand afhankelijk van je job. En ja, heb een aantal vrienden werken bij BB. Maar die zeggen allemaal hetzelfde, best gaar werk, leuk voor netwerken, gaar salaris, en ten opzichte van de andere financiele baantjes het makkelijkste om in te komen.
Voor de rest ben ik het eens met wat je zegt. Je kunt redelijk snel doorstromen naar iets beters, maar leuk schijnt het niet te zijn.
Oxbridge staat ook hoog aangeschreven inderdaad, voor de Amerikaanse unis klopt het ook. Bocconi, tja, ik denk niet dat het qua onderwijs kwalitiet beter is dan RSM/UM/VU, het staat misschien beter aangeschreven. Dit is gebaseerd op mijn ervaring met bocconianen (ik ken er een stuk of 6/7, waarvan 3 behoorlijk goed) en de ervaringen van bocconianen in NL (sample van 3). Volgens mij zijn de andere top unis in continentaal europa ook vergelijkbaar met wat je in Nederland krijgt. Het staat wel beter op je CV als je naar het buitenland gaat, dus voor een Nederlander is een master aan Bocconi/SSE waarschijnlijk waardevoller dan een jaartje RSM.quote:
[..]
Ik denk niet dat je moet denken in termen van LSE/UCL en de rest. Oxford en Cambridge staan over het algemeen qua ranking behoorlijk hoger. En in de wereldwijde ranking staan meeste Amerikaanse uni's ook hoger. En scholen zoals IESE en Bocconi kunnen ook goed meekomen. Als je op de beste universiteit van je land zit, ben je al erg ver.
Ken een meisje die Bocconi heeft gedaan en dat hebben we eens vergeleken met de andere universiteiten wat betreft wat voor kennis je leert omtrent economie, finance en wiskunde in het 1e jaar. Damn! Dat kregen wij pas ergens in het 2e jaar hier
Ik kan het zelf moeilijk vergelijken, maar SSE wordt wel gewaardeerd in London. Ik denk net zoveel als een HEC of een Bocconi. En echt 50% van de studenten lijkt naar Londen te komen voor een baan.quote:
[..]
'
True true, maar ben wel benieuwd hoe het niveau van SSE zich dan verhoudt tot de universiteiten die jij noemt zeg maar. Los van het niveau vind ik Stockholm ook een van de meest relaxte steden van Europa, dus als het niveau ook goed hou ik die optie goed in de gaten.