SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Je komt met een QF natuurlijk beter binnen dan een gemiddelde Finance MSc. voor een gemiddelde baan in finance. Komt nog bij dat wat je bij een MSc Finance leert ook er naast kunt doen bij een QF.quote:Op donderdag 26 mei 2011 01:39 schreef Conspicuous het volgende:
En over BSc Finance vs BSc Econometrie of iets dergelijks, of uberhaupt het nut van Finance / Accounting vakken als undergrad...
1. Je hebt er geen fluit aan in termen van 'daadwerkelijk iets leren' / 'daadwerkelijk nuttig zijn' in je werk. Elke startersbaan in finance in London/New York heeft een paar weken finance course ervoor zitten waar je naast de jongens die wiskunde / engineering / chemisty gestudeerd hebben zit. En na die paar weken weten die net zo veel over finance als jij. Dit geldt trouwens voor wel meer dingen, dat hoeveel je er daadwerkelijk aan hebt na je studie ontzettend mee valt.. vooral bij finance. Ga dus iets studeren wat je leuk vindt, wiskundig moeilijk is, en waar je hoge cijfers in kan halen.
2. Het enige waar het nuttig voor kan zijn is binnen komen, waar 'interesse' in finance een selectiecriterium is. Maar een paar finance dingen buiten je studie of 1 vak in je minor doet hetzelfde en werkt hetzelfde in je interview, terwijl een BSc econometrie (of wiskunde) veel beter binnenkomt van BSc in bedrijfskunde of iets tergelijks (ceteris paribus dan he).
Ik ken overigens ook genoeg starters banen waar je direct aan de slag kunt (helemaal als je je FSA diploma ook al binnen hebt).
Gelukkig is dit wel zo ja. Meeste particuliere beleggers bakken er immers ook niks van en die krijgen er dan ook niks voor terug. Dat is niet veel anders dan bij analisten bij de grote banken, de traders bij de middelgrote financiële instellingen of de prop. firms. Dat wordt pas anders als je bij een HF rondloopt. Ik denk dat er genoeg kennis in de beursvloer topics rondloopt hier op FOK! waar menig analist jaloers op zou zijn.quote:
1. Gewoon iemand die goed kan rekenen en op markets (Sales, Trading, of hoe specifieke banken het ook willen noemen.) zit. In vergelijking met IB verdienen mensen in markets gemiddeld lager met een (veel) hogere standaarddeviatie. De beste traders verdienen extreem veel, de slechste zitten onder een IB grad.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Goeie post, hoewel ik hem iets overtrokken vind. Net zoals ik als ingenieur stiekem toch vaak nut ondervind van mijn achtergrond, hebben mijn collega's dat ook met hun studies. Een goeie opleiding econometrie helpt uiteindelijk gewoon, hoewel je daar pas na een paar jaar achter komt. In het begin is het een maandje training en meer heb je niet nodig, maar ik vind dat over tijd veranderen.quote:
En over BSc Finance vs BSc Econometrie of iets dergelijks, of uberhaupt het nut van Finance / Accounting vakken als undergrad...
1. Je hebt er geen fluit aan in termen van 'daadwerkelijk iets leren' / 'daadwerkelijk nuttig zijn' in je werk. Elke startersbaan in finance in London/New York heeft een paar weken finance course ervoor zitten waar je naast de jongens die wiskunde / engineering / chemisty gestudeerd hebben zit. En na die paar weken weten die net zo veel over finance als jij. Dit geldt trouwens voor wel meer dingen, dat hoeveel je er daadwerkelijk aan hebt na je studie ontzettend mee valt.. vooral bij finance. Ga dus iets studeren wat je leuk vindt, wiskundig moeilijk is, en waar je hoge cijfers in kan halen.
2. Het enige waar het nuttig voor kan zijn is binnen komen, waar 'interesse' in finance een selectiecriterium is. Maar een paar finance dingen buiten je studie of 1 vak in je minor doet hetzelfde en werkt hetzelfde in je interview, terwijl een BSc econometrie (of wiskunde) veel beter binnenkomt van BSc in bedrijfskunde of iets tergelijks (ceteris paribus dan he).
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Je hebt weinig nodig, maar alles wat je hebt is nuttig - Als je begrijpt wat ik bedoel. Ik had nog nooit een balance sheet gezien, en dat is nooit een probleem geweest...quote:
hoeveel kennis van boekhouden heb je nodig? weinig waarschijnlijk
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Waar zitten de financial engineers die alle instrumenten creëeren? Zijn dat de Quant Analytics?quote:
Over quants: hangt ervan af zoals Drive-r zegt.
Je moet ook bedenken dat wat in de populaire pers als 'quant' wordt aangeduid heel veel verschillende dingen kan betekenen. Drie voorbeelden van dingen die jij als 'quant' kan zien:
1. Gewoon iemand die goed kan rekenen en op markets (Sales, Trading, of hoe specifieke banken het ook willen noemen.) zit. In vergelijking met IB verdienen mensen in markets gemiddeld lager met een (veel) hogere standaarddeviatie. De beste traders verdienen extreem veel, de slechste zitten onder een IB grad.
2. Algo trading of dat soort dingen. Weet ik weinig van af, van de mensen die ik gesproken heb hadden de meeste een informatica- of wiskunde-achtergrond. Was extreem klein en ik weet niet hoevel ze verdienden.
3. Bij mijn oude werkgever heette dit 'Quant Analytics'. Die kwamen er bij als het ingewikkeld werd, meer een soort interne quant consultancy zou je kunnen zeggen. Ik heb ze niet veel gezien. Weet wel dat ze meestal een PhD hadden. De enige persoon die ik echt ken en dit doet heeft een PhD in theoretische natuurkunde.
Dat kunnen ook gewoon MSc finance mensen zijn. Zo heel lastig is het niet om structured products te bedenken. Zie alleen al de capital guaranteed bond. Een zero coupon obligatie + call optie. Je krijgt je geld terug wat je geinvesteerd hebt en hebt dus limited downside risico en met je call optie toch nog mee doen voor upside potential. Daar heb je echt geen zware wiskunde voor nodig.quote:
[..]
Waar zitten de financial engineers die alle instrumenten creëeren? Zijn dat de Quant Analytics?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
@Drive-r: ja, klopt, je hebt wel wat aan je studie in het algemeen... maar dat was ook de tip die ik hoopte door te geven, dat je dat met elke studie in een finance-omgeving wel hebt, en dat daar een finance-gerichte niet speciaal in is.
@Dandez92: dat doe je niet in je eentje. Hangt af van wie het idee heeft soms, of waarvandaan gepusht wordt. Ontwikkeling is altijd groepswerk. Bijvoorbeeld: iemand van Sales pikt bij een klant een ideetje op dat er behoefte is aan product X, of andersom dat een product soort X wel goed zou verkopen. Hij werkt dat ideetje uit en met mensen van Risk Management, Quant Analyticsen ook heel veel mid/back office dat erbij komt (Compliance, Operations) kom je dan uiteindelijk bij een nieuw product.
Maar het initiatief kan ook heel ergens handers liggen... bij de Quant analytics mensen zelf als ze opeens iets nieuws bedacht hebben bijvoorbeeld. Of aan de private side als een klant daar wat geks wil. Of soms (helaas veel te vaak) nog veel hogerop bij managementlagen waarbij de scheiding tussen divisies altijd een beetje vaag is, die willen dan ergens heen en dan moeten daar nieuwe dingen voor komen.
Ik weet niet wat je bedoelt met 'financial engineer', er zijn net zoals met 'quant' ontzettend veel rollen binnen een bank die je die naam zou kunnen geven. Lijkt me juist weer zo'n media-praatje die niet weten hoe het echt werkt.
@Dandez92: dat doe je niet in je eentje. Hangt af van wie het idee heeft soms, of waarvandaan gepusht wordt. Ontwikkeling is altijd groepswerk. Bijvoorbeeld: iemand van Sales pikt bij een klant een ideetje op dat er behoefte is aan product X, of andersom dat een product soort X wel goed zou verkopen. Hij werkt dat ideetje uit en met mensen van Risk Management, Quant Analyticsen ook heel veel mid/back office dat erbij komt (Compliance, Operations) kom je dan uiteindelijk bij een nieuw product.
Maar het initiatief kan ook heel ergens handers liggen... bij de Quant analytics mensen zelf als ze opeens iets nieuws bedacht hebben bijvoorbeeld. Of aan de private side als een klant daar wat geks wil. Of soms (helaas veel te vaak) nog veel hogerop bij managementlagen waarbij de scheiding tussen divisies altijd een beetje vaag is, die willen dan ergens heen en dan moeten daar nieuwe dingen voor komen.
Ik weet niet wat je bedoelt met 'financial engineer', er zijn net zoals met 'quant' ontzettend veel rollen binnen een bank die je die naam zou kunnen geven. Lijkt me juist weer zo'n media-praatje die niet weten hoe het echt werkt.
Ik was laatst bij een HF op informeel gesprek. Echt super interessant hoe zij te werk gaan. Er is me uitgelegd hoe ze te werk gaan, waar op word gelet tijdens de markt en op verschillende beurzen etc.
De dagen daarna kwam er opeens iets in me op, heel logisch misschien, maar er wordt veel informatica gebruikt bij sommige fondsen: het ontwikkelen van handelssystemen etc.. Is het niet handig, mits haalbaar voor niet technische studenten(geen NT of NG gedaan), om een minor in informatica te doen?
Zit er trouwens een verschil tussen ICT,informatica en computer science? Sorry voor het off-topic gaan,
De dagen daarna kwam er opeens iets in me op, heel logisch misschien, maar er wordt veel informatica gebruikt bij sommige fondsen: het ontwikkelen van handelssystemen etc.. Is het niet handig, mits haalbaar voor niet technische studenten(geen NT of NG gedaan), om een minor in informatica te doen?
Zit er trouwens een verschil tussen ICT,informatica en computer science? Sorry voor het off-topic gaan,
Lijkt mij dat dat pas handig wordt als je je daarin wilt gaan specialiseren, het ontwikkelen van die systemen is een hele baan en niet iets wat je even naast je dagelijkse bezigheden bij een HF doet?quote:
Ik was laatst bij een HF op informeel gesprek. Echt super interessant hoe zij te werk gaan. Er is me uitgelegd hoe ze te werk gaan, waar op word gelet tijdens de markt en op verschillende beurzen etc.
De dagen daarna kwam er opeens iets in me op, heel logisch misschien, maar er wordt veel informatica gebruikt bij sommige fondsen: het ontwikkelen van handelssystemen etc.. Is het niet handig, mits haalbaar voor niet technische studenten(geen NT of NG gedaan), om een minor in informatica te doen?
Zit er trouwens een verschil tussen ICT,informatica en computer science? Sorry voor het off-topic gaan,
Ik denk dat je meer hebt aan een socialere studie. Als je de 'beer test' niet haalt heb je de baan nog steeds niet, ook al heb je een goed profiel + beste cijfers.quote:
Ik was laatst bij een HF op informeel gesprek. Echt super interessant hoe zij te werk gaan. Er is me uitgelegd hoe ze te werk gaan, waar op word gelet tijdens de markt en op verschillende beurzen etc.
De dagen daarna kwam er opeens iets in me op, heel logisch misschien, maar er wordt veel informatica gebruikt bij sommige fondsen: het ontwikkelen van handelssystemen etc.. Is het niet handig, mits haalbaar voor niet technische studenten(geen NT of NG gedaan), om een minor in informatica te doen?
Zit er trouwens een verschil tussen ICT,informatica en computer science? Sorry voor het off-topic gaan,
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Hmm okee. Naja het is meer om wat kennis op te bouwen op dat gebied. Ik vind dat er bij mijn studie niet echt veel computer aan te pas komt. Na eviews houd het op.
Eviews is vaak een intro op R!, Matlab etc. omdat Eviews erg gelimiteerd is. Je kunt daar moeilijk zelf toepassingen in zetten. Vanaf het moment dat je zaken zoals R!, Matlab en dergelijke onder de knie krijgt kun je dat ook toepassen in je (kwantitatieve) werk.quote:
Hmm okee. Naja het is meer om wat kennis op te bouwen op dat gebied. Ik vind dat er bij mijn studie niet echt veel computer aan te pas komt. Na eviews houd het op.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Voor iedereen die toch een beetje geïnteresseerd zijn in de kwantitatieve masters. Kwam vandaag een aantal Cass studenten tegen in de starbucks waarvan eentje FM en de andere QF. De QF afdeling van het huidige jaar op Cass (toch geen onaardige school) heeft tot dusverre nauwelijks baantjes gevonden terwijl het bij FM er toch wat beter voor staat. Ik had dat toch wel ietsje beter verwacht.
Ook vond de Quantitative Finance student dat het Financial Mathematics programma vele malen moeilijker was dan Quantitative Finance. Daar stond ik toch wel van te kijken. De FM student was het er overigens volledig mee eens
. Financial Mathematics, Quantitative Finance. Tsjah, whats in a name?
Ook zijn er een aantal mensen gewoon met de studie gestopt omdat ze na verloop van tijd toch de wiskunde hadden onderschat. Sinds je geen geld terug krijgt ging daar dus even 21.000 pond door de plee
Ook vond de Quantitative Finance student dat het Financial Mathematics programma vele malen moeilijker was dan Quantitative Finance. Daar stond ik toch wel van te kijken. De FM student was het er overigens volledig mee eens
. Financial Mathematics, Quantitative Finance. Tsjah, whats in a name? Ook zijn er een aantal mensen gewoon met de studie gestopt omdat ze na verloop van tijd toch de wiskunde hadden onderschat. Sinds je geen geld terug krijgt ging daar dus even 21.000 pond door de plee
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Op cass heb je ook nog Mathematical Trading, wat moet ik me daar dan weer bij voorstellen?
Financial Mathematics:
Mathematical Models for Financial Derivatives
Stochastic Calculus
Advanced Stochastic Modelling Methods in Finance
Quantitative Finance:
Derivatives
Foundation of Econometrics
Econometrics of Financial Markets
Deze courses zijn verschillend .. maken die 't dan zoveel moeilijker?
Financial Mathematics:
Mathematical Models for Financial Derivatives
Stochastic Calculus
Advanced Stochastic Modelling Methods in Finance
Quantitative Finance:
Derivatives
Foundation of Econometrics
Econometrics of Financial Markets
Deze courses zijn verschillend .. maken die 't dan zoveel moeilijker?
Sommige vakken hebben ze gezamenlijk, en die vakken die je daar noemt inderdaad weer los van elkaar. Van wat ik zag en hoorde, kwam het met name door het feit dat Financial Mathematics meer wiskunde is, terwijl Quantitative Finance meer op econometrie en statistiek leunt.quote:Op maandag 30 mei 2011 21:02 schreef Sokz het volgende:
Op cass heb je ook nog Mathematical Trading, wat moet ik me daar dan weer bij voorstellen?
Financial Mathematics:
Mathematical Models for Financial Derivatives
Stochastic Calculus
Advanced Stochastic Modelling Methods in Finance
Quantitative Finance:
Derivatives
Foundation of Econometrics
Econometrics of Financial Markets
Deze courses zijn verschillend .. maken die 't dan zoveel moeilijker?
Wat ze ook zeiden is dat de toelating voor dit soort Masters een stuk gemakkelijker is dan menigeen denkt. Ze laten zo'n beetje iedereen toe, want er zijn maar weinig aanmeldingen per jaar. (stuk of 30 voor QF voor het huidige jaar!). Probleem hiervan is dat veel studenten het idee hebben dat ze QF en MF wel aan kunnen en na de 1e paar weken van een koude kermis thuis komen.
(Mathematical Trading is een combi van QF en MF met meer programming mogelijkheden en electives. Nadeel is met zo'n MSc dat je natuurlijk je kansen voor andere banen in de finance industrie toch wel wat verkleint).
En zo is de keus QF Erasmus at 1600 euro of QF Cass at 25000 euro ook snel gemaakt
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Weet een van jullie wellicht wat meer over real estate investment banking? Wordt daar uberhaupt nog aan gedaan na de crisis? 
Daar ben ik zelf erg in geinteresseerd (aangezien ik interesse heb voor zowel real estate als investment banking...).
Ik weet dat er verschillende banken zijn met een aparte afdeling hiervoor...kun je daar dan ook specifiek op solliciteren bij investment banks, of word je als analyst 'zomaar' ergens binnen een investment bank ingezet?
Daar ben ik zelf erg in geinteresseerd (aangezien ik interesse heb voor zowel real estate als investment banking...). Ik weet dat er verschillende banken zijn met een aparte afdeling hiervoor...kun je daar dan ook specifiek op solliciteren bij investment banks, of word je als analyst 'zomaar' ergens binnen een investment bank ingezet?
Moeilijk om daar specifiek op te solliciteren inderdaad, maar je kunt het na acceptatie altijd een beetje proberen te sturen. Als je tijdens een interview meldt dat je echt graag RE wilt doen, is de kans aanwezig dat er iemand van RE bij je volgende interview is...quote:
Weet een van jullie wellicht wat meer over real estate investment banking? Wordt daar uberhaupt nog aan gedaan na de crisis?
Ik weet dat er verschillende banken zijn met een aparte afdeling hiervoor...kun je daar dan ook specifiek op solliciteren bij investment banks, of word je als analyst 'zomaar' ergens binnen een investment bank ingezet?
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Anders nadat je ergens anders binnen bent lateraal doen, wordt je niet in dank afgenomen als het te snel is, maar je ogen openhouden voor mogelijkheden
Of internen en dan beste vrienden worden met alle RE mensen, zit er een natuurlijk switchmoment in als je daarna fulltime aan de slag gaat.
Of internen en dan beste vrienden worden met alle RE mensen, zit er een natuurlijk switchmoment in als je daarna fulltime aan de slag gaat.
wie nietquote:
Weet een van jullie wellicht wat meer over real estate investment banking? Wordt daar uberhaupt nog aan gedaan na de crisis?
Ik weet dat er verschillende banken zijn met een aparte afdeling hiervoor...kun je daar dan ook specifiek op solliciteren bij investment banks, of word je als analyst 'zomaar' ergens binnen een investment bank ingezet?
"Ik quote graag mezelf."
Ik ken in mijn omgeving vrijwel niemand die in de real estate sector wil werken hoorquote:
maargoed dat zal dan blijkbaar aan mij liggen...
ICT doe je op het MBO, Informatica op het HBO en CS op het WOquote:
Ik was laatst bij een HF op informeel gesprek. Echt super interessant hoe zij te werk gaan. Er is me uitgelegd hoe ze te werk gaan, waar op word gelet tijdens de markt en op verschillende beurzen etc.
De dagen daarna kwam er opeens iets in me op, heel logisch misschien, maar er wordt veel informatica gebruikt bij sommige fondsen: het ontwikkelen van handelssystemen etc.. Is het niet handig, mits haalbaar voor niet technische studenten(geen NT of NG gedaan), om een minor in informatica te doen?
Zit er trouwens een verschil tussen ICT,informatica en computer science? Sorry voor het off-topic gaan,
zijn er hier ook mensen die het interessant vinden om in de lease-business te werken? Het is een iets andere tak van sport maar zeker niet minder interessant, denk ik. Vind überhaupt finance de mooiste sector om in te werken. Of het nou boekhouden is of asset management, om maar eens 2 uitersten te noemen.
"Ik quote graag mezelf."
Lease business? Dat is toch wel echt ies compleet anders... Ook enorm saai trouwens, in mijn view dan.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Bij de investment bank waar ik stage heb gelopen was ook een aparte real estate sector idd, dat was ook meteen de meest relaxte afdeling, waar mensen vrij vroeg naar huis gingen en in de weekends vrijwel niet werkten. Had ongetwijfeld ook met de crisis te maken. Als je daar zou willen werken kun je bijvoorbeeld eerst een summer internship doen en dan veel voor hun werken. Je kunt als intern zelf aangeven waar je graag aan zou willen werken en via een personal development officer en staffer komt dat altijd wel goed.quote:
Weet een van jullie wellicht wat meer over real estate investment banking? Wordt daar uberhaupt nog aan gedaan na de crisis?
Ik weet dat er verschillende banken zijn met een aparte afdeling hiervoor...kun je daar dan ook specifiek op solliciteren bij investment banks, of word je als analyst 'zomaar' ergens binnen een investment bank ingezet?
