quote:
Op donderdag 7 juli 2011 17:32 schreef Hiergaanwedan het volgende:Ik heb niet alle reacties gelezen en weet ook niet of mijn reactie nog nuttig is maar wil weer een beetje meer gaan posten hier op het forum dus toch een reactie
Ik denk dat de mens dieren zijn die doordat ze het voordeel hebben dat ze rechtop kunnen lopen, handen hebben en blijkbaar een bepaald intellect de omgeving deels naar hun eigen wensen kunnen inrichten (gevoelsmatig in grotere mate dan andere dieren).
Ik geloof niet in een ziel die los staat van de bouwstenen van de mens, atomen. Het gevolg hiervan is dat ik geloof dat de mens geheel onderhevig is aan de natuurwetten en daardoor ook geen controle heeft over hetgeen hem/haar overkomt. Om die reden kan ik ook niet stellen dat we bovenaan de voedselketen staan. We hebben het idee dat we alles naar onze hand kunnen zetten maar we zijn alsnog afhankelijk van de omgeving net zoals dieren.
De voedselketen is ook slechts een idee dat we zelf hebben gemaakt/schema die we hebben samengesteld om de hyarchie aan te geven die we zo ervaren. Dit idee vervalt naar mijn idee als je stelt dat je zelf geen controle hebt over wat je doet, het eindresultaat ervan is alleen dat we inderdaad meer macht lijken te hebben dan andere dieren. Maar die macht is niet realistisch als het zo zou zijn dat er geen controle element in zit.
En ik vind dat de mens zichzelf vaak beschaafder vindt dan dat ze zijn. Net zoals dat we stellen dat een paard een hoofd heeft en geen kop. Zo stellen we ook over onszelf heel veel dingen omdat we dat naar mijn idee graag willen geloven.
quote:
Op zondag 8 september 2013 18:59 schreef Hiergaanwedan het volgende:[..]
Je bent helemaal de kluts kwijt.
Ik zeg in dat stuk duidelijk dat we handen hebben. Niet dat dat het gevolg is van het recht op gaan staan. Jij leest iets heel anders dan er staat blijkbaar. Ik zeg dat namelijk niet.
Wel zeg ik inderdaad dat ik geloof dat we helemaal overgeleverd zijn aan de natuurwetten. De ziel wordt vaak aangehaald als reden waarom dat niet zo zou zijn, ik zie geen reden om in een ziel te geloven dus dan valt al een flink argument weg om te geloven in vrije wil e.d.
In de diepste zin van het woord zouden we dan geen controle hebben over wat we doen. Onze hersenen doen het zonder dat we er invloed op hebben. Dat is gewoon een gevolg ervan. Je mag me uitleggen waarom dat niet zo is volgens jou. Maar jij spreekt over inconsistenties terwijl dit vrij normaal en gefundeerd is om achter te staan. O.a. ook dat het onderbewustzijn seconden eerder al bedenkt wat je gaat doen voordat je weet wat je gaat doen wordt vaak aangehaald daarbij.
Wat ik zeg over de voedselketen is verder erg duidelijk. Maar jij mag mij ook duidelijk maken wat dat dan precies voor fysieks is. Blijkbaar volgens jou geen schema door de mens gemaakt maar iets wat echt bestaat. Evolutie heeft geen doel maar blijkbaar is de voedselketen wel meer dan slechts een aanduiding om aan te geven wie wat eet en waarvan ze afhankelijk zijn.
Je lult maar wat in het rond, zegt gewoon dat zaken niet kloppen maar je geeft geen argumenten. De enige waarbij je nog enigszins het leek te doen is bij het idee van 'rechtop lopen, handen' terwijl je dat gewoon verkeerd gelezen hebt hoe zeker je er ook van bent dat het er echt staat blijkbaar. En jij zit te praten over hoe een ander zich voor lul zet, dat je negatief over hem denkt maar hem die reactie bespaart e.d.
Serieus zeg
Waarom lees je het zelf nou niet eens terug? Je beweerd dat "
doordat we rechtop lopen we handen hebben". Hou komen alle (Mens)apen die
niet rechtop lopen dan aan hun handen?
Als we een ziel hebben zou die ook zijn overgeleverd zijn aan de natuurwetten omdat alles in dit Heelal dat is. Of we hem hebben of niet maakt dus geen donder uit met betrekking tot die onderworpenheid eraan. Dat is geen geloof maar een
feit wat jij met jouw stelling ontkent. Of we een vrije wil zouden hebben of niet kan je niet afleiden uit het antwoord op de vraag of we een ziel hebben, of het antwoord nou ja of nee is.
En ja, de voedselketen bestaat al zolang er leven op deze planeet is en is dus onafhankelijk van de Mens. Dat wij hem schematisch op papier hebben gezet heeft hem niet gecreėrd maar is slechts een constatering van een biologisch feit, grafisch verbeeldt. Wat jij zo duidelijk er over zegt klopt overduidelijk niet.
Ook je conclusie dat we vantevoren niet weten wat we gaan doen is niet juist. Ik wist b.v. vantevoren al dat ik weer zou gaan proberen je duidelijk te maken wat je fout doet, tenzij je het eindelijk door had. Dan zou ik iets anders gaan doen, iets minder vermoeiends iig. We weten niet altijd wat we gaan doen maar nooit/niet, wat jij beweerd, gaat veel te ver.
Dat ik geen argumenten geef is ook al niet juist, ik doe, ook deze keer , niets anders als dat maar als jij niet openstaat voor correctie leidt dat blijkbaar tot een soort blindheid waar ik nog niet eerder mee geconfronteerd ben. Je houdt niet op met jezelf voor lul zetten maar maakt het zelfs steeds erger door hardnekkig vol je houden dat er niets mankeert aan wat je beweerd. Ik kan dus op zijn minst beweren dat je erg koppig bent. Mijn intenties zijn iig goed, ik wil je alleen maar helpen en je dus niet voor lul zetten.
Dat kan jij veel beter dan ik. Ik zeg alleen maar dat je er beter mee op kan houden. Als iemand aantoont dat ik een (denk)fout maak geef ik het gewoon toe en bedank hem/haar voor de les. Met stug volhouden dat het niet zo is maak ik me n.l. alleen maar belachelijk. Het is dus in mijn ogen niet erg een fout te maken maar wel om hem niet te (laten) corrigeren.
Serieus zeg
[ Bericht 9% gewijzigd door Salmannassar op 08-09-2013 20:27:07 ]