[CENTRAAL] PvdA #9 - Waar de partij op 1 mei 65 jaar bestaat

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 18:26 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat vraag ik mij af, de tijden zijn ook wel veranderd.
En de koers van de huidige PvdA lijkt meer op die van DS70 destijds dan op de PvdA toen.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 18:34 schreef Holograph het volgende:

De PvdA blijft hameren op straatcoaches, terwijl gister bleek dat dit project totaal heeft gefaald.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 18:35 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat gaat over gezinscoaches. Straatcoaches zijn over het algemeen juist succesvol.

quote:

In Amersfoort is de criminaliteit rond Marokkaanse jongeren alleen maar verder gegroeid sinds de inzet van de straatcoaches.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 19:06 schreef Voorschrift het volgende:
65 Jaar?

Laat maar lekker met pensioen gaan dan, domme partij.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 19:09 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat mag niet meer van rechts.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 19:12 schreef Tem het volgende:

[..]

wishful thinking

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 19:16 schreef Tem het volgende:

[..]

Deze regering haalt de kerst niet.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 19:16 schreef Tem het volgende:

[..]

Deze regering haalt de kerst niet.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 19:24 schreef Tem het volgende:

[..]

Wat een nare man ben je toch.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 19:12 schreef Tem het volgende:

[..]

wishful thinking

quote:

Op zaterdag 2 april 2011 00:54 schreef Zeeland het volgende:
Holo moet je nu weer dat artikel van die liegende straatcoaches ophalen? Dat hadden we al afgeschoten. Je blijft telkens de zelfde slechte linkjes gebruiken.

quote:

In Amersfoort is de criminaliteit rond Marokkaanse jongeren alleen maar verder gegroeid sinds de inzet van de straatcoaches.

quote:

Op zaterdag 2 april 2011 15:39 schreef Holograph het volgende:
Wouter Bos over de GroenLinkse auto van Halsema:

Wouter Bos over de auto van Femke Halsema

Held

quote:

Op zaterdag 2 april 2011 15:40 schreef Compatibel het volgende:

[..]

'Owh nee, sorry voorzitter, dat neem ik terug. Het is natuurlijk de auto van haar vriend.'

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 18:35 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat gaat over gezinscoaches. Straatcoaches zijn over het algemeen juist succesvol.

quote:

Op maandag 4 april 2011 14:07 schreef Zienswijze het volgende:

Oja, wie zegt dat? Gesubidieerde onderzoeken van Linkse Staat?

De kosten die dat hele project teweegbrengen wegen nóóit op tegen de eventuele baten.

quote:

Op maandag 4 april 2011 14:11 schreef Disana het volgende:

[..]


Zoek zelf maar op straatcoaches succesvol.

quote:

Op maandag 4 april 2011 14:13 schreef Zienswijze het volgende:

Dat is geen waarheid; dat is slechts een theorie. De praktijk laat zien dat deze theorie helemaal niet voor een substantieel laag criminaliteits- en overlastcijfer zorgt. Noem eens één land dat straatcoaches en ander soft power hanteert en een zeer laag criminaliteitspercentage kent?

quote:

Op maandag 4 april 2011 14:17 schreef Disana het volgende:

[..]

Je reageert veel te snel om het nagezocht en gelezen te hebben.

quote:

Ga zelf maar op zoek naar andere landen, waarom zou ik jouw werk voor je doen.

quote:

Op maandag 4 april 2011 14:19 schreef Zienswijze het volgende:

Die onderzoeken ken ik al, want die waren reeds enkele weken geleden gepost, en heb die onderzoeken toen bestudeerd.

Ja, die landen ken ik dus niet. Daarom vraag ik het dus aan jou. Mocht er geen enkel land bestaan, in het geval dat, dan vallen de geheel zelf bedachte theorieen omtrent straatcoachen en lage straffen vd PvdA uiteen.

Dus ken jij enkele van die landen?

quote:

Op maandag 4 april 2011 14:27 schreef Disana het volgende:

[..]

Het is maar wat je wilt zien. Ik zie simpelweg wat er is: straatcoaches zijn succesvol.

quote:

Op maandag 4 april 2011 14:29 schreef Zienswijze het volgende:

Dat zie jij dus niet en je ziet het verkeerd.

quote:

Op maandag 4 april 2011 14:13 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is geen waarheid; dat is slechts een theorie. De praktijk laat zien dat deze theorie helemaal niet voor een substantieel laag criminaliteits- en overlastcijfer zorgt.

quote:

Noem eens één land dat straatcoaches en ander soft power hanteert en een zeer laag criminaliteitspercentage kent?

quote:

SP voor het eerst in college GS
De Socialistische Partij komt voor het eerst in een provinciaal bestuur. In Noord-Brabant hebben de VVD,CDA en SP een coalitie-akkoord gesloten.

De SP neemt de plaats in van de PvdA, die bijna 50 jaar onafgebroken in het Brabantse college heeft gezeten. Noord-Brabant is de derde provincie waar een coalitie-akkoord is bereikt sinds de Statenverkiezingen begin maart.

In 2007 won de SP flink bij de Statenverkiezingen, maar viel toen toch overal buiten het college.Toenmalig SP-leider Marijnissen zei toen dat er een georkestreerde actie was om zijn partij buiten de besturen te houden.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 15:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
NOS Teletekst meldt het volgende:

[..]

De PvdA komt in steeds meer politieke posities buiten spel te staan. Na Gelderland en Overijssel volgt nu dus ook Noord-Brabant. In navolging van de landelijke politiek lijkt de PvdA ook in de provincie steeds meer terrein te verliezen.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 17:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Gelderland? Wij krijgen een college van GS dat bestaat uit VVD, PvdA, CDA en D66.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 17:12 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hmmm, dan zal het een andere provincie zijn. Ik dacht in ieder geval dat er naast Overijssel nog een provincie is waarbij de PvdA buiten de boot valt.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 19:19 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Oh zeker wel, met Wilders in de karaoke op kerstnacht met zijn nieuwe nr. 1 hit:

"I'm dreaming of a white christmas." en Cohen "Cohen, the red nosed-socialist" en gezellig met z'n allen meezingen op het kapitalistische Coca-Cola christmas carol deuntje voor een gezellig knapperend vuurtje die brandt op net-nieuw veroverd gas uit het Midden-Oosten.

Papierversnipperaar zit onder de brug in z'n doos, want z'n huursubsidie is gekort.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 16:32 schreef Holograph het volgende:
Gouda gestopt met inzet straatcoaches.

Laat de PvdA alsjeblieft geen criminaliteit aanpakken. Ook dit geldverslindende project is weer volledig mislukt . Remlof, wat is het volgende plan van de PvdA om criminaliteit aan te pakken?

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 22:25 schreef Zeeland het volgende:
Vandaag op de leden vergadering ingestemt voor een coalitie tussen VVD/PvdA/CDA/SGP voor de GS. Niet mijn favoriete coalitie, maar het alternatief VVD/PVV/CDA/SGP(/PVZ) is al helemaal een ramp.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 23:21 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Deelde men je mee of het een echte stemming was, of dat de stemmen 'gewogen werden'?
Werd de uitslag direct bekend?

quote:

Op zondag 10 april 2011 13:20 schreef Holograph het volgende:
Was het niet Bos die zei dat we linksom of rechtsom het geld zouden terughalen uit IJsland?

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

En uit welk onderzoek blijkt dat?

quote:

Nederland.

quote:

Op zondag 10 april 2011 16:47 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Zie cijfers CBS bijvoorbeeld.

[..]

quote:

Nederland kent helemaal geen laag criminaliteitscijfer. Dat is iets wat linkse politici/beleidsmakers hebben gedacht en deze gebakken "waarheid" in stand houden. Van alle rijke landen hebben bijv. Singapore en Japan een zeer laag criminaliteitscijfer.

quote:

Niet alleen dit, maar het levert ook imagoschade op. Enkele jaren geleden, in 2006, heeft de Japanse publieke omroep bijv. een reportage uitgezonden waarin men Japanse toeristen waarschuwt voor de grote criminaliteit in Amsterdam.Dit levert rechtstreeks imagoschade op voor ons land. Japan, een rijk ontwikkeld land met 100+ miljoen mensen, levert vele toeristen af die door de wereld reizen. Een daling van het aantal Japanse toeristen zorgt voor een direct welvaartsverlies voor de stad Amsterdam, omdat ondernemers hierdoor omzet mislopen.

Oja, 3x raden wie toen burgemeester was? Onze grote vriend Job Cohen, thans de voorleider van de Partij van de Arbeid

quote:

Op woensdag 6 april 2011 18:06 schreef du_ke het volgende:

[..]

lang leve de bronnen van Freako

[ afbeelding ]

Utrecht vallen ze weer buiten de boot en in Limburg verdwijnen ze uit GS.

quote:

Op zondag 10 april 2011 21:09 schreef freako het volgende:

[..]

Ah, gelinkte plaatjes van het Reformatorisch Dagblad werken dus wel op Zondag. .

quote:

Op zondag 10 april 2011 21:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat is vast niet hun bedoeling

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 23:28 schreef Zeeland het volgende:

We mochten alleen advies geven.

quote:

Op zondag 10 april 2011 17:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die hebben dit specifiek onderzocht? Dan heb je vast een linkje naar dat onderzoek voor ons. Toch?

[..]

En een hoog zelfmoordcijfer . Verknipte landen.

[..]

quote:

Criminelen worden tegenwoordig harder en sneller gestraft. Dat is te danken aan het 'zero tolerance beleid', waarbij de kleinste misdaden onmiddellijk worden bestraft. Toch komt tachtig procent van de criminelen weer terug in de gevangenis. Eenmaal op vrije voeten, lonkt opnieuw de criminaliteit.

Motieven van daders
Tegenlicht wijdt de uitzending van maandag aan dit onderwerp. Het programma levert daarmee een bijdrage aan de VPRO-themaweek Knap crimineel. Tijdens deze week gaan verschillende programma’s in op de motieven, gedachten en ervaringen van daders.

Menselijker
Tegenlicht vraagt zich af hoe criminelen zelf tegen het Nederlandse strafsysteem aankijken. Aan het woord komt Rein Gerritsen. Hij zat ooit zelf tweeënhalf jaar achter de tralies na het overvallen van een bank. Na zijn vrijlating bleef hij aan de goede kant van de streep. Daarmee is hij in de minderheid. Volgens Gerritsen is dat te wijten aan het strafsysteem. Hij pleit voor een systeem dat minder agressief en menselijker is. Hij denkt dat het aantal mensen dat opnieuw in de fout gaat dan aanzienlijk daalt.

quote:

Op zondag 10 april 2011 16:47 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Zie cijfers CBS bijvoorbeeld.

[..]

Nederland kent helemaal geen laag criminaliteitscijfer. Dat is iets wat linkse politici/beleidsmakers hebben gedacht en deze gebakken "waarheid" in stand houden. Van alle rijke landen hebben bijv. Singapore en Japan een zeer laag criminaliteitscijfer.

Niet alleen dit, maar het levert ook imagoschade op. Enkele jaren geleden, in 2006, heeft de Japanse publieke omroep bijv. een reportage uitgezonden waarin men Japanse toeristen waarschuwt voor de grote criminaliteit in Amsterdam.Dit levert rechtstreeks imagoschade op voor ons land. Japan, een rijk ontwikkeld land met 100+ miljoen mensen, levert vele toeristen af die door de wereld reizen. Een daling van het aantal Japanse toeristen zorgt voor een direct welvaartsverlies voor de stad Amsterdam, omdat ondernemers hierdoor omzet mislopen.

Oja, 3x raden wie toen burgemeester was? Onze grote vriend Job Cohen, thans de voorleider van de Partij van de Arbeid

quote:

Op zondag 10 april 2011 17:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die hebben dit specifiek onderzocht? Dan heb je vast een linkje naar dat onderzoek voor ons. Toch?

quote:

En een hoog zelfmoordcijfer . Verknipte landen.

quote:

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:30 schreef KoosVogels het volgende:
Zienswijze, als het zo klaar als een klontje is dat harder straffen leidt tot minder criminaliteit, waarom zijn de meningen daarover nog steeds sterk verdeeld en kun jij geen enkel onderzoek aandragen die jouw stelling onderschrijft?

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:34 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Een klontje als klaar wil ik het niet noemen. De absolute waarheid bestaat niet. Er zijn altijd mogelijkheden tot verbetering. Ik poog slechts een discussie op gang te werpen, want ik ben van mening dat we van elkaar kunnen leren. En dat we samen de beste elementen van elkaars oplossingen eruit halen.

Neem bijvoorbeeld criminaliteit. De praktijk wijst uit dat in rijke landen Japan en Singapore een zeer laag criminaliteitscijfer kennen. Dat is mijn argument. Jij kan geen enkel argument uit je duim verzinnen door met een land te komen dat lage straffen hanteert en een vergelijkbaar laag criminaliteitscijfer als Japan en Singapore kent.** Daarom nodig ik je uit om naar de kennis van andere mensen / andere landen te kijken en deze op je te nemen. Wellicht zijn er bepaalde elementen die je van hen kan leren en deze in ons eigen land kan implementeren. Ik wil je niets opleggen, ik nodig je slechts uit naar de bronnen van kennis. Kennis is gratis, waarom zou je er dan geen gebruik van maken?

** Zo ja, dan hoor ik het van je.

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik geef toch echt de voorkeur aan een gedegen onderzoek boven jouw bewering dat Singapore en Japan relatief weinig criminaliteit kennen. Jij (ik evenmin) hebt geen zicht op andere factoren die een rol kunnen spelen. Japan is bijvoorbeeld sterk genivelleerd, speelt dat wellicht een rol? (let wel: ik beweer niet dat dat zo is). De argumenten die jij aandraagt zijn, met alle respect, te mager om je stellingname dat harder straffen leidt tot minder criminaliteit, te staven.

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:42 schreef Zienswijze het volgende:
Verder wil ik van jou wel een land weten dat lage straffen hanteert en een vergelijkbaar laag criminaliteitscijfer als Japan en Singapore kent.

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:47 schreef KoosVogels het volgende:
Landen met hoge straffen en hoge criminaliteit houd je echter kundig buiten de discussie. Je argumentatie is als een lopend buffet: je gaat enkel voor de gerechten die je aanspreken en je stelling onderbouwen.

quote:

Als ik een land vind met veel criminaleit en zware straffen (en die zijn er), is dat dan een bewijs dat hard straffen niet werkt?

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:48 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Noem eens een rijk land dan met even hoge straffen als Japan en Singapore en een significant hoger criminaliteitscijfer?

[..]

Kom maar op met die landen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Elk willekeurig Afrikaans en Zuid-Amerikaans land. Of wou je zeggen dat men daar niet hard straft?

quote:

Overigens is Japan wel sterk genivelleerd. Hoi

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:57 schreef remlof het volgende:
Denemarken scoort al significant hoger dan Nederland in aantal misdaden per hoofd van de bevolking, bijvoorbeeld: http://www.nationmaster.c(...)al-crimes-per-capita

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:56 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik heb het over rijke, ontwikkelde landen. Zie mijn vorige post.

Het lijkt mij wel evident dat als je van de honger om komt, je dan maar je eten gaat stelen. Daarom heb ik het over rijke, ontwikkelde landen, want dat zijn de landen waar wij deels wat van zouden kunnen leren.

Probeer het nog een keer.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik zou het eerlijk gezegd prettiger vinden als jij het nog een keer probeert. Jij bent degene die een stelling poneert en die onderbouwt met jawel....twee voorbeelden, waarbij je al andere factoren die mogelijk een rol kunnen spelen negeert.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:02 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Er zijn dan ook zeer weinig rijke, ontwikkelde landen die zeer hard straffen. Die enigen die ik op kan noemen zijn Japan, Singapore en Dubai. En ze kennen allemaal een zeer laag criminaliteitscijfer.

Meer landen dan deze drie ken ik niet. Wellicht ken jij er meer?

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, maar lieve ZW. Ik waardeer je inspanningen, maar er zijn tal van factoren die een rol spelen (nivellering, sociale voorzieningen, cultuur, enz). Stellen dat harder straffen leidt tot minder criminaliteit en daarbij drie voorbeelden aandragen, is simpelweg te kort door de bocht.

quote:

Als de conclusie zo eenvoudig was op te rakelen, dan was het nu immers algemene kennis geweest. Nietwaar?

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:04 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nederland kent ook een andere cultuur dan die landen, Singapore is naar mijn weten meer religieus onderbouwd en heeft derhalve andere normen en waarden die niet te vergelijken zijn met een geseculariseerde staat als Nederland, en Japan kent een collectieve schaamte cultuur waar wij een meer individualistische 'schuld' insteek hebben qua criminaliteit.

Ze zijn beiden niet op een lijn te trekken met onze situatie.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:16 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom verdiep je je niet in andere landen hoe zij criminaliteit aanpakken, maar blijf je vasthouden aan je dogma's als lage straffen?

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:24 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik blijf nergens aan vasthouden, maar ik heb gewoon nog geen valide argument voorbij zien komen. Zoals VS ook al schrijft, de landen zijn niet met elkaar te vergelijken. Net zoals ik Zuid-Amerika niet op een lijn mag leggen met het westen, heeft het weinig zin om Japan en Nederland naast elkaar te liggen. Simpelweg omdat de cultuur compleet anders is.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:53 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En Dubai dan? Zeer veel volkeren woonachtig in één land (door immigratie), dus veel verschillende culturen, ook Europese én islamitische culturen, doch een veel lager criminaliteitscijfer dan hier.

Overigens wordt een schaamtecultuur en respect voor autoriteiten deels bedongen door het juist zeer hard straffen door de autoriteiten. De gemiddelde Nederlandse straatjongen heeft geen respect voor de autoriteiten, want de politie doet toch nauwelijks wat terug. Oftewel, je creeert een schijt-mentaliteit, wat je sterk onder jongeren in de grote steden ziet.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:54 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Aha, de cultuur is anders. Wellicht een idee om bepaalde goede kanten van die cultuur hier te implementeren? Immers, het werkt...

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:55 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Die cultuur is al wat ouder dan de Japanse overheid mag ik wel stellen.

quote:

Voor Dubai geld overigens eenzelfde verhaal, ook niet bepaald een seculiere samenleving waar je met de voetjes van de vloer mag, integendeel.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoe wil je dat doen?

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:58 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Bepaalde normen en waarden overbrengen. Zoals gezag en respect voor autoriteit. Je hoeft niet hun billen te likken, maar je begrijpt wat ik bedoel. Gezag en respect voor andermans eigendommen. Dit moet je al op de lagere school overbrengen, want dan kan je kinderen gemakkelijk zaken bijbrengen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:58 schreef Voorschrift het volgende:
Ja hoor, maar begrijp dan ook mijn punt dat dat hier niet zo werkt.

Onze leraar heet Henk en agent heet Piet, gezag kennen we amper, dus handen afhakken werkt niet.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:00 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wellicht moeten we daarmee beginnen. Dus de agent, autoriteit bij de achternaam proberen te noemen. Én andersom natuurlijk. Gezag moet van beide kanten komen.

Ik denk dat als je handen afhakken implementeert, de gemiddelde Amsterdamse straatjongen wel 2x nadenkt voordat hij een oud vrouwtje berooft. Dit i.t.t. het uitzicht op een eventuele taakstraf, zoals nu het geval is.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klinkt allemaal leuk en aardig, maar zo'n orderlijke cultuur als bijvoorbeeld de Japanse kun je simpelweg niet importeren. Tenzij je onze cultuur volledig overboord gooit.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:01 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja, maar dat is een Sharia wetgeving invoeren, volgens mij ben je daar ook niet voor toch?

Ben liever wat beschaafder.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:02 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Absoluut niet. Maar je snapt dat er een zeer groot gat is tussen taakstraffen, lage straffen in een luxe cel en handjes afhakken. In andere woorden: er zitten zeer veel mogelijkheden ertussen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:02 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nee, je hoeft niet hun hele cultuur te implementeren. Europa blijft Europa. Maar je kan wel delen van de goede kanten van bijv de Japanse cultuur hier laten mengen (niet vervangen) met de huidige W-Europese cultuur.

Culturen zijn nooit hetzelfde, ze zijn continu dynamisch en aan verandering overhevig. Daar kan je op inspelen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:01 schreef Voorschrift het volgende:
Bovendien bewijst het feit dat ik het eens ben met Koos eens te meer dat het wel heel basic is dat onze samenleving niet zo in elkaar zit.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:03 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Oh ik ben ook niet tegen zwaarder straffen, totaal niet zelfs, ik ben voor zwaardere straffen. Ik zeg enkel dat je de landen niet kan vergelijken, meer niet.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen het met Koos eens zijn (lees: voorstander voor lage straffen (?) ) en harder willen straffen, wat niet handjes afhakken hoeft te zijn.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik denk dat je ze wel deels kan vergelijken. Eventuele verschillen, zoals cultuurverschillen, kan je hier deels mengen met de huidige cultuur.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:02 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nee, je hoeft niet hun hele cultuur te implementeren. Europa blijft Europa. Maar je kan wel delen van de goede kanten van bijv de Japanse cultuur hier laten mengen (niet vervangen) met de huidige W-Europese cultuur.

Culturen zijn nooit hetzelfde, ze zijn continu dynamisch en aan verandering overhevig. Daar kan je op inspelen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:05 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Dat noemt men de maakbare samenleving.

Je moet zorgen dat je de 'foute' aspecten van een cultuur buiten houd, maar niet de gehele cultuur.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:05 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Cultuur kan je niet importeren, het is een gedrag en denkwijze, geen goedere.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen het met Koos eens zijn (lees: voorstander voor lage straffen (?) ) en harder willen straffen, wat niet handjes afhakken hoeft te zijn.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:07 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Culturen zijn continu aan verandering onderhevig. Denkwijze en gedrag kan je beinvloeden, denk maar aan hoe bedrijven hun producten aan de consument verkopen.

Culturen zijn dynamisch. Nog zo'n 80 jaar geleden vonden wij dat homoseksualiteit bijv. niet kon. In de denkwijze vd meeste mensen was dat onacceptabel. Nu is dat heel anders.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:07 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Och, als de PvdA een ding heeft bewezen is het wel het falen van een idee als "maakbare" samenleving.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:07 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Culturen zijn continu aan verandering onderhevig. Denkwijze en gedrag kan je beinvloeden, denk maar aan hoe bedrijven hun producten aan de consument verkopen.

Culturen zijn dynamisch. Nog zo'n 80 jaar geleden vonden wij dat homoseksualiteit bijv. niet kon. In de denkwijze vd meeste mensen was dat onacceptabel. Nu is dat heel anders.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Definieer laag. Overigens ben ik niet per se gekant tegen harde(re) straffen, maar in mijn optiek leiden hardere straffen niet tot minder criminaliteit. Je hebt mij in ieder geval niet kunnen overtuigen met de door jou genoemde voorbeelden.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:08 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Daarom ook die knipoog.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

We hebben het hier niet over homo-emancipatie of feminisme, maar de fundamenten waar een maatschappij op is gebouwd.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik heb geen andere voorbeelden, simpelweg omdat er geen andere rijke landen bestaan die zeer hard straffen. En jij kon ook niet meer landen opnoemen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:07 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja, maar je kan het niet forceren.

Dat zeg ik, het is een denkwijze, je "importeert" het niet even, het moet groeien.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:09 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En je kan respect en gezag voor de autoriteiten ook inbouwen.

Alles is mogelijk. The sky is not the limit. In plaats dat er constant geld aan straatcoaches wordt uitgegeven, zou het geld wellicht beter besteed kunnen worden aan dergelijke studies. Ik bedoel, als we nou toch eenmaal 52% belasting heffen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:11 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Klopt, zeker. Maar daar kunnen we nu mee beginnen. Opdat over 20 jaar we anders - omtrent gezag en autoriteit - denken.

Ik bedoel, we moeten open staat voor verandering, om onze samenleving continu te optimaliseren.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik denk eerlijk gezegd niet dat de criminaliteit daalt als men in de broek schijt voor de politie. Maar ik kan het mis hebben uiteraard.

quote:

Een studie is in dat opzicht geen gek idee.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:12 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja maar het begint bij jezelf, ik hou niet zo van "groetzones" of andere ideeën om zulks te veranderen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:17 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens ben ik vooral voorstander van rehabilitatie. De maatschappij heeft meer aan een crimineel die weer aan het werk gaat, dan aan een deliquent die dertig jaar achter slot en grendel zit (kost hoop centen).

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:16 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet. Het gaat niet om jou en mij, want wij gedragen ons gewoon normaal. Het gaat bij mij om de mensen die crimineel zijn of de mensen die er snel vatbaar voor zijn.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:17 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Als je kostentechnisch denkt kan je ze beter een spuitje geven.

Maar even zonder grappen, ik ben zeker voor werk en opleiding/studie in de gevangenis. Verplicht welteverstaan.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:17 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Als je kostentechnisch denkt kan je ze beter een spuitje geven.

Maar even zonder grappen, ik ben zeker voor werk en opleiding/studie in de gevangenis. Verplicht welteverstaan. Met terugbetaling incl. rente in stappen na vrijlating.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:17 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Och, als ik morgen enorm in de problemen raak kan criminaliteit ook een uitkomst bieden,

quote:

ik denk dat behalve een selecte groep mensen dit nogal moeilijk kwantificeerbaar is.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, maar dan moet je ze niet meer dan twintig jaar laten zitten, want dan kosten ze klauwen met geld.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:21 schreef Zienswijze het volgende:
Het gaat mij meer om de gangbare, low-life criminaliteit waar de gemiddelde inwoner last van heeft. Inbraak, overvallen etc. De politie in A'dam houdt deze groepen mensen in de gaten, maar kan weinig doen, omdat het weinig middelen tot beschikking heeft, al dan niet door de (gemeente)politiek. Die groep is wel identificeerbaar, en mag mijn inziens een flinke preventieve behandeling verkrijgen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:18 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Doodstraf herinvoeren, goed plan.

Niet sarcastisch bedoeld

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:23 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Daar heb ik geen duidelijke mening over. Ja, mits 1000% bewezen. Nee, want niet onomkeerbaar.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:23 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Mwah, je moet mensen die nergens schuldig aan zijn natuurlijk niet het gevoel geven alsof ze criminelen zijn, daar ben ik niet zo van. Dat de politie meer middelen moet krijgen ben ik het mee eens, maar ze hoeven niet elke 14 dagen de deur plat te lopen bij risico groepen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:24 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Heb het ook over gevallen als die pedofiel in Amsterdam, of (als hij het overleefd had) de schutter in Alphen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja die vallen onder de 1000% bewezen. Dan ben ik duidelijk voor, evenals Mo B. en V. der Graaf.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Volledige terugbetaling incl. rente.

We gaan geen misbruikers van het systeem (lees: criminelen) belonen met een gratis kamer incl. eten in de gevangenis. Immers, ik moet mijn eigen hypotheek en voedsel later ook zelf betalen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:27 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Je bent een jood zeker? Die vinden ook dat je tijdens een wedstrijd meer dan 100% kan geven.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je gaat criminelen opzadelen met een schuld van tienduizenden euro's? Dan weet je zeker dat ze binnen no time weer in de criminaliteit terecht komen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:31 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nee. Sterk monitoren na vrijlating. Bij vermeend herhaald slecht gedrag, ga je opnieuw het gevang in. Plus opleiding en ondernemerschap in de gevangenis verplicht aanbieden, zodat ze na vrijlating snel kunnen werken.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zucht. Weer zo'n wereldvreemd figuur. De kans is groot dat die persoon weer in de fout gaat. En ja, dan pak je hem op en gooi je hem weer in de cel en kost hij weer klauwen met geld. Vicieuze circel till the end of time.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:34 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

1. De cel kan je zo goedkoop mogelijk maken. Het enigste wat duur is, is de grondprijs. Meerdere gevangen in 1 cel, vermindert de grondprijs per persoon. Water en brood zijn redelijk goedkoop die je groot vantevoren in kan kopen.

quote:

2. De kans is niet groot dat die figuur weer de fout in gaat. Immers, als volwassen met werk heb je niet snel de befoefte om je centen te gaan stelen. Bovendien zorgt werk voor stabiliteit en neemt je (terug) in het normale sociale leven.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

We zijn een beschaafd land en we behandelen onze gevangen dus op gepaste wijze. Opbokken met je water en brood.

quote:

Uiteraard, ik geloof ook in rehalibilitatie, maar als je ze opzadelt met een torenhoge schuld belanden ze in een uitzichtloze positie wat hen weer de criminaliteit indrijft.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:40 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja, exact, en dat is precies de mentaliteit tussen veelal linkse mensen en ik. Waarom moet ik voor jouw hobby's - luxe gevangenissen - betalen?

quote:

De meeste Amerikaanse studenten hebben ook een schuld van tienduizenden dollars, maar betalen het met gemak terug. Dus een dergelijke schuld is geen probleem. Het gaat erom, dat je dat samen met de gevangene een plan ontwikkelt.

Je bekijkt de schaarste op de arbeidsmarkt en laat hem daarin een opleiding/studie doen. Tevens, om zijn kansen op succes te vergroten, bedenk je samen met hem businessplannen en breng je hem ondernemersvaardigheden mee, waarmee hij tevens zijn geld kan verdienen. Hierbij pak je de mondiale markt, omdat buiten Nederland veel meer ondernemerskansen liggen dan in ons land zelf. Je spreekt met hem een gunstige terugebetalingslevering af; in een dip betaal je minder, bij voldoende inkomsten betaal je meer.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Volgens mij is fatsoenlijke zorg voor gevangen geen linkse hobby. Althans, ik mag toch hopen van niet. Of kennen rechtsen geen gevoel van medemenselijkheid?

quote:

Nogal wiedes om studenten te vergelijken met criminelen. Je snapt toch zelf ook wel dat de gemiddelde crimineel er een ietwat andere mentaliteit op nahoudt.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:45 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Rechtsen kennen júist een gevoel van medemenselijkheid; wij willen - zeker in tijden van recessie - onschuldige burgers niet met nog meer belasting - om jouw luxe gevangenissen te betalen - opzadelen. De gemiddelde burger heeft al lasten genoeg.

quote:

Die mentaliteit sleep je er in de gevangenis van af. De gevangene komt pás vrij als hij duidelijk kan beredeneren waarom hij nu wel successen zal boeken - na vrijlating. In andere topics heb ik het hier vaker over gehad, overigens.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En criminelen zijn geen burgers. Ze hoeven geen extreme luxe, maar een fatsoenlijk bestaan is ze wat mij betreft wel gegund. We zijn geen barbaren.

quote:

Jij hebt nog nooit van je leven een bajesklant ontmoet, of wel?

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:49 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Fatoenlijk is eten en drinken. De mens kan het bijv op water en voedsel uithouden. Zie de behoeftenpiramde van Maslow.

quote:

Zeker wel. Als Amsterdammer praat ik zo vaak - niet vanwege vriendschap overigens - met (jonge) ex-gedetineerden.

En jij?

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oh, dat geloof ik graag, maar nogmaals; we zijn geen barbaren. Ik ben er trots op dat wij onze gevangenen niet behandelen zoals apenlanden. De beschaafdheid van een samenleving kun je afmeten aan de manier waarop zij haar gevangenen behandelt.

quote:

Toevallig ken ik verschillende bijzonder erge gevallen. Die kunnen tot op zekere hoogte veranderen, maar dat doe je compleet teniet wanneer je hen opzadelt met een torenhoge schuld.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:55 schreef KoosVogels het volgende:
Oke, je kent dus geen criminelen. Duidelijk.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:56 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Er is ook een gezegde: de beschaafdheid van een samenleving kan je afmeten aan de inspanning waarop zij haar bugers behoedt voor criminaliteit.

quote:

Iedereen heeft schulden. Als die gevangene na vrijlating een huis koopt - na een aantal jaren werken bijv - heeft hij ook een hypotheek, wat ook een schuld is.

Met een goed financieel plan, icm sterke kansen op de arbeidsmarkt én ondernemersschap - kan je zeer ver kopen. Lukt het alsnog niet, geen probleem, bij een dip betaal je heel wat minder. Vergelijkbaar met een studielening voor studenten. Bij lange perioden geen werk, wordt je schuld (gedeeltelijk) kwijtgescholden, afhankelijk vd situatie en de vooruitzichten. De kleine verliespost die ontstaat is tot een minimum beperkt door de sobere en goedkope gevangenissen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Pleit je nou voor meer sociale voorzieningen?

quote:

Of je kunt die schuld gewoon laten zitten.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 00:27 schreef Zienswijze het volgende:
Nee, want criminelen moeten in eerste instantie de schade die ze hebben veroorzaakt, zelf terug betalen. Jij en ik moeten immers ook voor ons eigen voedsel betalen, nietwaar?

quote:

Verzet Turks PvdA-Statenlid tegen verbod ritueel slachten

Een Limburgs PvdA-statenlid van Turkse komaf gaat lijnrecht in tegen
het standpunt van zijn partij over het verbod op ritueel slachten.
Selçuk Öztürk is fel tegen en dreigt nu blanco te stemmen als de
Eerste Kamerleden worden gekozen, een actie die grote gevolgen kan
hebben voor de PvdA.
http://www.24vandaag.nl/laatste-nieuws

quote:

In opspraak geraakte burgemeester Sliedrecht stapt op

quote:

Burgemeester Martin Boevée van Sliedrecht heeft zijn functie per direct neergelegd. Boevée besloot daartoe in overleg met commissaris van de Koningin Jan Franssen. Gedeputeerde Tony van de Vondervoort zal als waarnemend burgemeester de taken van Boevée voorlopig overnemen.
Boevée was in Sliedrecht in opspraak gekomen door de gang van zaken rond het traditionele Baggerfestival. In lokale media werd melding gemaakt van malversaties na afloop van het festival van 2006.

De organiserende stichting zou te veel geld hebben achtergehouden van de dagopbrengst van de horeca-ondernemers. Die voelden zich misdeeld. Boevée was tot voor kort voorzitter van die stichting.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)recht-stapt-op.dhtml

quote:

Op zondag 17 april 2011 13:36 schreef fokthesystem het volgende:
Onderstaande schuin 'gedrukte' tekst in het bericht, is mijn commentaar.

PvdA-raadslid roept in alle openheid op tot negatieve discriminatie van een
etnische minderheid.

Het is al oud nieuws, maar op de Dagelijkse Standaard wordt er vandaag toch
weer aan gerefereerd. En terecht.

Het gaat om de uitspraken van het Amsterdamse PvdA-raadslid Peggy Burke. Met
steun van voormalige GroenLinks-wethouder Marijke Vos pleitte zij in 2010
voor de afschaffing van het voorkeursbeleid bij de werving van
gemeenteambtenaren. Zie daarvoor het artikel 'Geef migrant topbaan stadhuis'
in Het Parool.

Klinkt goed zou je zeggen, maar het dan ineens opkomende alternatief verderop....

Nu zou je denken: prima, maak maar een eind aan de positieve discriminatie
bij de gemeente. Het voorkeursbeleid blijft toch een beetje een soort
genadebroodje voor mensen die geacht worden zielig te zijn. Als je een
zielige huidskleur hebt - en iedereen mag raden wat dat betekent, dan moet
je volgens de PvdA dus kunnen rekenen op een extraatje van gemeente. Ik vind
dit eerlijk gezegd, tja... nogal pijnlijk.

Het alternatief is echter meer dan pijnlijk. In plaats dat Burke het
tenenkrommende voorkeursbeleid laat voor wat het is, en migranten gewoon
oproept goede cijfers te halen op school, komt zij met een alternatief dat
volgens mij simpelweg strafbaar is. Met instemming van GroenLinks pleitte
PvdA'er Peggy Burke voor een 'reserveringsbeleid' voor allochtonen. Wat
houdt dit beleid in? Welnu, autochtonen en westerse allochtonen moeten als
het aan Burke ligt worden uitgesloten bij sollicitaties naar hogere
functies.

Aha dat is het addertje. Leidinggevenden mogen liever niet autochtoon zijn. Zijn de verhalen van NL overleveren aan.... dan toch waar...?

Toen ik het zag, dacht ik al, lees ik dit goed? Pleit hier een politicus
voor het uitsluiten van hele bevolkingsgroepen van overheidsfuncties? Het
duurde even, maar na enige tijd drong het pas echt tot me door wat dat
betekent. Want wat we hier onder onze ogen zien gebeuren is de overstap van
positieve naar negatieve discriminatie. Van positieve discriminatie van
allochtonen naar de negatieve discriminatie van autochtonen. Dit is een
cruciaal onderscheid tussen politiek omstreden en juridisch strafbaar
beleid. Daar is artikel 137d van het Wetboek van Strafrecht glashelder over:

1. Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet
tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen
persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of
levensovertuiging, hun geslacht, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of
hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met
gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde
categorie.
2. Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of
gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf
van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.
Daarbij komt nog dat autochtonen sinds 2010 een etnische minderheid vormen
in Amsterdam. Dat betekent dus feitelijk dat Peggy Burke in alle openheid
heeft opgeroepen tot de rechtstreekse discriminatie van een specifieke
etnische minderheid. Niets meer, niets minder.

Geert Wilders heeft nooit opgeroepen om moslims uit te sluiten van bepaalde
overheidsfuncties. Toch staat hij nu terecht op grond van hetzelfde
wetsartikel 137d en op grond van artikel 137c Sr. over groepsbelediging.
Peggy Burke heeft echter heel direct en in alle openheid opgeroepen tot een
zeer concrete vorm van discriminatie. Het lijkt me dus de hoogste tijd dat
er aangifte wordt gedaan tegen haar.


Aldus een site waarvan ik de url al kwijt ben ivm privacy settings en history delete e.d.

quote:

Beleidsmedewerker Elatik huurt eigen stichting in
Een beleidsmedewerker van stadsdeelvoorzitter Fatima Elatik (PvdA) heeft de stichting waar hij voorzitter van is geweest ingehuurd voor een dure debattenreeks. Elatik heeft hem persoonlijk ingehuurd. VVD en D66 stellen vragen over de zaak.

Fatima Elatik trekt wel erg veel geld uit voor een debattenreeks

PvdA wil Fatima Elatik mogelijk terug als stadsdeelvoorzitter, na haar eerder bestuurlijk falen te hebben verweten. Geheel ongeloofwaardig en extra argument om stadsdeelraden af te schaffen

Omstreden stichting
De stichting Argan die de 'Verbinding in Oost-debatten organiseert, heeft eerder voor Elatik een debat met het thema 'wat te doen tegen verrechtsing' georganiseerd. Elatik liet destijds weten niet blij te zijn met de naam van het debat, die is aangepast naar 'wat te doen tegen verharding'.

De organisatie komt bovendien uit Amsterdam-West. VVD en D66 vinden het vreemd dat niet voor een organisatie is gekozen die actief is in het eigen stadsdeel. 'Te gek voor woorden dat zoveel geld wordt uitgetrokken voor een debattenreeks met een bedenkelijk randje,' zegt VVD-deelraadslid Rik Torn.

Managementkosten
Elatik heeft 40.000 euro uitgetrokken voor de vijf debatten over polarisatie en vervreemding. VVD en D66 vinden de debatten veel te duur. Een politiek debat door de griffie laten organiseren kost hooguit duizend euro.

Nu gaat er 40.000 euro aan gemeenschapsgeld op aan de debattenreeks 'Verbinden in Oost', waarvan 18.000 euro aan managementkosten. De deelraad had met dit budget in moeten stemmen, maar dat is niet gebeurd.

Het eerste debat in de reeks gaat over de plaats van religies in een seculiere samenleving. Het debat zou in eerste instantie op goede vrijdag plaatshebben, een dag waarop veel christenen naar de kerk gaan. De avond is nu verschoven naar woensdag.
http://drimble.nl/politie(...)en-stichting-in.html

quote:

Ik ben zeer teleurgesteld in mijn PvdA. Er zijn in Nederland nog een handjevol orthodoxe joden die tegen de stroom in proberen om hier een normaal bestaan te leiden volgen hun riten en gebruiken. Ze vallen niemand lastig, ze houden zich trouw aan de nederlandse regels en wetgeving. Ja, ze eten kosher vlees (vergelijk dat vooral niet met halal vlees), wie heeft daar last van? De dieren die geslacht worden niet. Het zou de fractie sieren zich daarin te verdiepen.
Ik denk dat voor veel, vooral jonge joods-orthodoxe geloofsgenoten de maat nu wel vol is, zij zullen vertrekken uit Nederland.
En ik, ik stem al ruim 40 jaar op de de PvdA, het is ook mijn partij, maar het wordt steeds moeilijker om dat nog in overeenstemming te brengen met mijn geweten.
Waarom denken jullie niet eens wat verder na!!!!
http://nu.pvda.nl/bericht(...)-rituele-slacht.html

quote:

PVDA-gedeputeerde verzweeg miljoenenspeculatie.
Het bestuur van de provincie Groningen heeft cruciale informatie
achtergehouden voor Provinciale Staten over miljoenenspeculaties met
bouwgrond. Een conceptapport werd geheim gehouden om politieke onrust
en schade voor het toch al omstreden project te voorkomen.
Toenmalig PVDA-gedeputeerde Marc Calon beschikte in 2006 over het
conceptrapport waarin de grondspeculatie voor de nieuw te bouwen wijk
Meerstad tot in de detail wordt beschreven. Uit het rapport blijkt dat
er 8 tot 12 miljoen euro winst is gemaakt door handelaren.
Calon liet collega's in het provinciebestuur de informatie inzien,
maar liet vervolgens een aangepaste versie presenteren in de
Provinciale Staten.
PVDA'er Calon was eerder in 2009 in opspraak toen hij de baas werd bij
woningcorporatie Aedes. Het salaris van 200.000 euro voor een
driedaagse werkweek leidde toen tot grote verontwaardiging. Na
ingrijpen van de toenmalige PVDA minister van der Laan werd dat
verlaagd naar 150.000 euro. Hij hield wel recht op een auto met
chauffeur.
Bron: Elsevier.nl en Dagblad van het Noorden.

quote:

Voorzitter PvdA Maasdriel stapt op.
KERKDRIEL - Voorzitter Kamerbeek van de PvdA-fractie in Maasdriel is opgestapt vanwege de slepende politieke chaos in die gemeente.

Druppel die de emmer deed overlopen was de laatste raadsvergadering waar ze geen gehoor vond voor haar ideeën om de impasse op weg naar een nieuwe bestuurscultuur te doorbreken.

Vorige week zei Kamerbeek over de situatie: "Waar het op neerkomt is dat in de gemeenteraad van Maasdriel 19 zielenpoten zitten, die niet over hun eigen schaduw heen kunnen springen."

Donderdagavond neemt de gemeente in een extra raadsvergadering afscheid van interim-burgemeester Frankfort. Hij wordt opgevolgd door Dick de Cloe, die door Commissaris van de Koningin Cornielje is aangesteld om politiek Maasdriel weer op de rails te krijgen.
Bron : http://www.google.nl/search?q=PvdA+Maasdriel+stapt+op

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 08:57 schreef KoosVogels het volgende:
Nee, niet de voorzitter van PvdA Maasdriel! Zeg dat het niet waar is!

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 08:36 schreef fokthesystem het volgende:
Opstappen, de pvda kent er een lange traditie van. De laatste jaren steeds vaker, vlotter ook.
De reden? hij maakt anderen uit voor wat ie zelf doet : niet over de eigen schaduw heen kunnen springen. Zijn way or the higway, maar ja, die highway zoekt ie dus zElf op, weg invloed...
Uiteraard ziet hij zichzelf in eveneens goede pvda traditie niet als zielepoot.

[..]

En het is mede door al die gemeenten waar de pvda lieden zichzelf hoger achten dan anderen en opstappen of fracties splijten, de corrosie van de pvda, die ook de top doet wankelen, welke de pvda minder zetels doet halen keer op keer op keer.

Ik juich het toe, mogen er nog vele pvda ego lieden / fractie's splijten, vallen, weggaan.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 09:28 schreef Ronnie_bravo het volgende:

Het worden er steeds meer en telkens zie je Koos zeggen dat het niet erg is omdat het om lokale politiek gaat. Feit blijft dat de partij bestaat uit weglopers... toch Vogelaar...toch Bos?

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 09:14 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

kerkdriel, maasdriel, X-driel, flippafloppaveen.... al jaren is er een exodus gaande bij de lokale pvda franchises. Dat kostte stemmen, en dus zetels en dus invloed. Dat is goed / beter voor NL.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 09:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik weet niet eens waar de fuck Maasdriel ligt, dus het interesseert mij dan ook werkelijk geen ene reet.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 09:40 schreef KoosVogels het volgende:

Ik weet niet eens waar de fuck Maasdriel ligt, dus het interesseert mij dan ook werkelijk geen ene reet.

quote:

PvdA-statenlid Naïma Ajouaa dreigt PVV te steunen bij verkiezing Senaat,
wegens standpunt Kamerfractie over ritueel slachten #Parool
http://www.geenstijl.nl/m(...)gate_maakt_pvda.html
Zo was daar het Limburgse PvdA-Statenlid Selçuk Öztürk (kent veel Turkse kiezers) die dreigde blanco te stemmen bij de verkiezingen voor de Eerste Kamer wegens het lammetjes standpunt. Halal moet nou eenmaal kunnen in Nederland, vindt Öztürk. Nu de Amsterdamse PvdA afdeling ook hevig begint te morren om de uiterst pijnlijke maatregel komt daar plotseling nog een dreigstatenlid om de hoek kijken

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 17:38 schreef fokthesystem het volgende:
Da's nummero 2

[..]

1-issue klagers, niks meer of minder dan pvv-ers, en dus partij-stem bepalende ineens (dat ene item).

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 08:57 schreef KoosVogels het volgende:
Nee, niet de voorzitter van PvdA Maasdriel! Zeg dat het niet waar is!

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 19:26 schreef Holograph het volgende:

Yes! Eindelijk van haar af. Dit is natuurlijk wel een dieptepunt in de geschiedenis van de PvdA.

quote:

De PvdA in de Tweede Kamer had moslims moeten raadplegen voordat zij zich uitsprak voor een verbod op onverdoofd ritueel slachten. Dat is niet gebeurd. Dit terwijl moslims een belangrijk onderdeel van de achterban van de partij zijn.

Dat zei Yassin Elforkani, jongerenimam en woordvoerder over dit onderwerp van meerdere moslimorganisaties, vrijdagavond. Hij deed zijn uitspraken tijdens een debat over het dreigende verbod op onverdoofd ritueel slachten, in moskee Ar-Rahman in Hoofddorp. Daar waren zo'n 150 moslims op afgekomen.
Het hele artikel op :
http://www.parool.nl/paro(...)tueel-slachten.dhtml

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 09:44 schreef fokthesystem het volgende:
Maar nog steeds is de pvda niet de partij van de minder bedeelden / Islam / minderheden ?

[..]

Wellicht kunnen ze het voor de rechter brengen, de sharia rechter dan he, dat kan in NL.
Scheiding van kerk en staat en zo hier......

quote:

Clash in PvdA om slachtverbod

AMSTERDAM - PvdA'er Myriam Bergervoet dreigt haar partij te verlaten als de landelijke PvdA-fractie niet voor een verbod op onverdoofd ritueel slachten stemt. "De Amsterdamse fractie laat de oren teveel hangen naar onze religieuze achterban", zegt het woedende Amsterdamse raadslid.


Bergervoet is een dag nadat de partij discussieerde over de slacht nog steeds woedend op haar partijgenoten, zo laat ze weten tegenover AT5. Die woede gaat zo ver dat het raadslid er nu mee dreigt haar lidmaatschap in de wilgen te hangen. "Als de landelijke PvdA-fractie niet meestemt met een voorstel van de Partij van de Dieren om het ritueel slachten te verbieden zeg ik mijn lidmaatschap op."

Godsdienstvrijheid
Bergervoet vindt dat haar eigen PvdA 'selectief winkelt in het begrip godsdienstvrijheid.' Volgens het raadslid is de Amsterdamse PvdA-fractie alleen maar tegen het verbod op onverdoofd ritueel slachten omdat ze bang is voor de electorale gevolgen: "De Amsterdamse fractie laat de oren teveel hangen naar onze religieuze achterban."

Blanco
Bergervoet is niet de eerste PvdA'er die met 'sancties' dreigt. Het Limburgse Statenlid Selçuk Öztürk wilde blanco stemmen bij de verkiezingen voor de Eerste Kamer als de PvdA tegen een verbod zou stemmen.

Achterban
Volgens jongerenimam Yassin Elforkani had de PvdA in de Tweede Kamer moslims moeten raadplegen voordat zij zich uitsprak voor een verbod op onverdoofd ritueel slachten, omdat moslims een belangrijk deel uitmaken van de achterban.
Hij deed zijn uitspraken tijdens een debat over het dreigende verbod op onverdoofd ritueel slachten, in moskee Ar-Rahman in Hoofddorp. Daar waren zo'n 150 moslims op afgekomen. De grootste verrassing is dat de PvdA, die wij allemaal hoog hebben zitten, daarachter staat, aldus Elforkani. Het kan niet zo zijn dat de PvdA, die meestal stemmen krijgt van moslims en andere minderheden, zo'n wetsvoorstel steunt zonder de achterban te raadplegen.

Overvallen
Ook Gohdar Massom, PvdA-Statenlid in Noord-Holland, leverde kritiek op zijn Tweede Kamerfractie. Ik heb alle begrip voor uw teleurstelling, sprak hij de zaal toe. U heeft de PvdA altijd geholpen. Maar u bent niet de enige die zich overvallen voelt. Ook binnen de PvdA voelt men zich overvallen.
Ik ben tegen het voorstel, zei Massom verder. Ik vind vrijheid van religie heel belangrijk. Hij riep de Tweede Kamerfractie op om zich er sterk voor te maken een stemming over het onderwerp nog twee jaar uit te stellen.

Wetsvoorstel
In de Tweede Kamer ontstond onlangs een meerderheid die af wil van de uitzondering in de wet waardoor joodse en islamitische slachters dieren zonder verdoving ritueel mogen slachten. Ook de PvdA steunt een voorstel hierover van de Partij voor de Dieren. Dit heeft de fractie de nodige kritiek opgeleverd. Eerder uitte de PvdA in Amsterdam bijvoorbeeld al haar ongenoegen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 12:18 schreef du_ke het volgende:
"nogal veel" "zeer veel stemmen verliezen"

Klinkt leuk hoor, maar waar gaat het dan over? Hoeveel zetels heeft de PvdA bijvoorbeeld landelijk te danken aan die 'moslimstem'?

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 12:21 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Dat gaan we de volgende verkiezing zien als ze tegen het slachten stemmen .

Of wou je ontkennen dat de pvda een hele grote moslimachterban heeft? Gisteren nog de samenkomst gezien van de pvda achterban die hier over een debat hadden? Ik denk het niet.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 12:16 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

[..]

Ik hoop dat Koos wel weet waar Amsterdam ligt?
Afijn, je ziet maar weer... de partij is bang voor zijn moslimstemmers en dat zijn er natuurlijk nogal veel. De achterban van de pvda zal zeer veel stemmen verliezen als ze het slachten afschaffen. Dat wil de pvda natuurlijk niet want ze hebben het al zo zwaar. Dus niet denken aan het leed wat de dieren meemaken, nee alles voor de stemmen, bah wat een vieze partij is het ook.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 12:18 schreef du_ke het volgende:
Hoeveel zetels heeft de PvdA bijvoorbeeld landelijk te danken aan die 'moslimstem'?

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 12:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Slechte zaak, maar dat heb ik al eerder gezegd. Verder is de PvdA niet mijn partij dus ik zie verder niet in waarom je naar mij verwijst.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 12:28 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ontkennen dat er moslims op stemmen doe ik niet maar dat "hele grote" trek ik nogal in twijfel. Zou dat gaan om meer dan 1 of 2 zetels in de kamer?

quote:

Allochtoon is gaan zweven

Massaal stemden allochtonen de vorige gemeenteraadsverkiezingen op de PvdA. Maar het automatisme om te stemmen op de Partij van de Allochtonen is eraf.

De verlokking van Wilders

De partij van Wouter Bos krabbelt sinds de val van Balkenende IV uit het dal, toch staat de PvdA nu nog maar op de helft van de score die behaald werd bij de gemeenteraadsverkiezingen van maart 2006.
Dat komt deels doordat allochtonen de PvdA de rug toekeren. Ruim 40 procent van hen is weliswaar nog steeds van plan om PvdA te stemmen, maar dat is 20 procent minder dan vier jaar geleden, zo blijkt uit onderzoek van het instituut voor multiculturele ontwikkeling Forum.
De vorige keer stemde in steden als Amsterdam, Rotterdam, Breda en Arnhem gemiddeld rond de 80 procent van de allochtonen op de PvdA. Zes oorzaken waardoor de PvdA steeds minder de Partij van de Allochtonen is.

1. Allochtonen zijn teleur-gesteld in de PvdA
Dat Bos na de eclatante zege vraagtekens zette bij de kwaliteit van allochtone raadsleden en openlijk zijn zorgen uitsprak dat de PvdA de Partij van de Allochtonen zou worden heeft hen teleurgesteld.

Ook met de integratienota heeft de PvdA geen vrienden gemaakt. De nota zou te negatief zijn en bijvoorbeeld volgens PvdA-Kamerlid Paul Kalma lijden aan sloganesk taalgebruik à la Geert Wilders. De hardere lijn zette de verdeeldheid binnen de Partij van de Arbeid nog verder op scherp.

2. Allochtonen blijven thuis
Er zullen woensdag veel minder Antilliaanse, Marokkaanse, Surinaamse en Turkse Nederlanders naar de stembus gaan. Forum verwacht dat slechts 34 procent komt opdagen, terwijl dat in 2006 nog 44 procent was. |

Van de allochtonen onder 25 jaar zegt zelfs maar 27 procent zeker te gaan stemmen. Dat geldt ook voor de PvdA-kiezers van toen. Een op de acht geeft nu aan zeker niet te gaan stemmen. Hun vertrouwen in de politiek is laag en kiezen blijkt moeilijk. Dat het aantal allochtone kandidaten ook onder PvdAers voor het eerst in jaren is afgenomen, maakt het er niet makkelijker op. Omdat in 2006 het politieke klimaat rechtser en polariserender was, vonden allochtonen het volgens Forum destijds belangrijker om hun stem te laten gelden.

quote:

Ga vooral zo door, PvdA!

Steeds meer allochtonen hebben stemrecht en het overgrote deel van die allochtonen stemt op de PvdA. Toch heeft deze partij bij de laatste verkiezingen fors verloren. Hoe zou dat toch komen?

Deze jammerlijke uitslag is ongetwijfeld voor een groot deel te wijten aan de opportunistische politiek van partijleider Wouter Bos in de weken voor de ver-kiezingen. Toen hij weigerde uitsluitsel te geven over een eventuele preferentie voor een links kabinet tot de SP zoveel winst leek te maken dat het een reële optie werd. Toen hij een laffe knieval maakte voor de Turkse media in de hoop Turkse stemmers terug te lokken. De autochtone kiezers zullen ongetwijfeld ook een lesje hebben geleerd van de gemeenteraadsverkiezingen eerder dit jaar. Toen obscure allochtone lijstduwers door de eigen achterban in gemeenteraden werden gekatapulteerd (want Turken en Marokkanen stemmen niet op een partij, die stemmen alleen op hun eigen soort). En misschien hebben ze ook wel wat geleerd van de onverkwikkelijke toestanden in het door de PvdA gedomineerde Amsterdam, waar stuitende zelfverrijking en vriendjespolitiek door alloch-tone raads- en partijleden aan de orde van de dag zijn en kwistig met subsidies voor islamitische instellingen wordt rondgestrooid.

Ooit stond de A in PvdA voor arbeid. Het feit dat het langzamerhand bon ton is te spreken over de Partij van de Allochtonen onder leiding van Wouter Boslim had de PvdA-bonzen te denken moeten geven. Het is volstrekt duidelijk dat de belangen van de Nederlandse arbeiders bij de PvdA niet langer in goede handen zijn en die arbeiders deserteerden dan ook massaal naar de SP. De PvdA had lering kunnen trekken uit de ontwikkelingen die zich in het onderwijs hebben afgespeeld. Het volgende voorbeeld mag als representatief gelden.

In een klein provinciestadje ergens in Nederland werd in de jaren zestig een nieuwe wijk gebouwd. Dit hoogstandje van naoorlogse architectuur bestond uit een centrum van Bijlmerachtige flats omzoomd door merendeels weinig riante rijtjeshuizen. Er vestigden zich voornamelijk jonge gezinnen. Naar goed Hollands verzuilingsmodel werden er drie basisscholen gebouwd: een openbare, een rooms-katholieke en een protestants-christelijke. Die dijden in rap tempo uit, tot steeds meer kinderen de basisschoolleeftijd begonnen te ontgroeien. De doorstroming in de wijk was niet groot, maar de sociaal mobiele gezinnen die de flats de rug toekeerden werden hoofdzakelijk vervangen door allochtonen. Dat leek een meevaller, want een allochtone leerling is bij de bekostiging van het basisonderwijs bijna dubbel zoveel waard als de doorsnee autochtone leerling. Het hoofd van de rooms-katholieke school kreeg dan ook een lumineus idee om de terugloop van leerlingen en middelen tegen te gaan: hij leerde een beetje Arabisch en ging de flats langs om allochtone leerlingen te werven. Het experiment was een doorslaand succes. Het was zo'n succes dat het leerlingenaantal van de school nu tot ver beneden de honderd gezakt en het zoontje van de nieuwe directeur de enig resterende witte leerling is. De openbare school wierf niet actief allochtone leerlingen (men deed zelfs roerend zijn best om autochtone leerlingen aan te trekken en te behouden), maar ook daar steeg het percentage zwarte leerlingen gestaag, o.a. omdat een deel van de Marokkanen in de wijk een hekel had aan de landgenoten die hun kinderen naar de katholieke school stuurden. De openbare school heeft nu nog maar 20% van het aantal leerlingen dat ze op het hoogtepunt van haar bestaan telde. De enige die niets te klagen had was de christelijke school, al stond die bekend als stijf en saai. Deze instelling bleef trouw aan haar princi-pes en liet slechts een beperkt percentage 'ambitieuze andersdenkenden' toe (zoals een Afrikaans meisje dat van de openbare school werd gehaald omdat daar te veel allochtonen op zaten). Ook de christelijke school aan de rand van de wijk groeide tegen de klippen op. Zo wordt men dus van groot en wit klein en zwart.

Autochtone ouders willen het beste voor hun kinderen. Hoe zwarter een school wordt, des te meer heeft de kwaliteit van het onderwijs te lijden. Zodra het percentage zwarte leer-lingen boven een bepaald niveau komt, gaan witte ouders de school mijden. Autochtone kiezers willen het beste voor hun wijk, hun gemeente, hun land. Hoe hoger het percentage allochtonen in hun wijk, hun gemeente, hun land wordt, des te meer heeft de kwaliteit van de samenleving te lijden. Zodra een partij te afhankelijk wordt van zwarte stemmen, gaan witte kiezers die partij mijden.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 12:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Puur omdat je van de week aangaf een bepaalde plaats niet te kennen en het dus ver van je bed was

[..]

We zullen het gaan meemaken. Hieronder wel al een voorproefje:

[..]

bron: http://www.depers.nl/binn(...)-is-gaan-zweven.html

En hier nog een stukje uit het Vrije Volk:

[..]

Bron: http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=2112

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 12:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

dat zegt allemaal helemaal niets. Zeker omdat de opkomst onder allochtonen heel mager is en er landelijk lang niet zoveel stemrecht hebben. Je woordgebruik zou je dus wel wat mogen nuanceren.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 13:08 schreef Ronnie_bravo het volgende:

Wat is je bron hiervoor?

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 13:08 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Wat is je bron hiervoor?

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 13:54 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

1 verklaring kan zijn dat hij net als vele pvda-autochtonen, ook wel-allochtonen, 'getint', maar MET o.a. een niet-NL PASPOORT, alleen als autochtoon zien wil, ook als ze NL verfoeien en het liefst hun vrouw, sharia, eten, satelliet beelden etc. uit eigen land hier integreren.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 21:32 schreef betyar het volgende:

Ik ben allochtoon, licht getint met maar 1 paspoort.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 21:39 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

En ondanks die ogenschijnlijke natuurwet, die het niet is, zijn er zat die er 2 hebben, zo hebben we een marokkaanse burgemeester in NL ! En hij heeft tEvens een NL paspoort.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 12:28 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ontkennen dat er moslims op stemmen doe ik niet maar dat "hele grote" trek ik nogal in twijfel. Zou dat gaan om meer dan 1 of 2 zetels in de kamer?

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 13:54 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

1 verklaring kan zijn dat hij net als vele pvda-autochtonen, ook wel-allochtonen, 'getint', maar MET o.a. een niet-NL PASPOORT, alleen als autochtoon zien wil, ook als ze NL verfoeien en het liefst hun vrouw, sharia, eten, satelliet beelden etc. uit eigen land hier integreren.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 14:47 schreef fokthesystem het volgende:
Zoooo ! is dit het echte, officiële, GW twitter kanaal?
http://twitter.com/#!/geertwilderspvv

Aldaar :

Gefeliciteerd Job met de 65e verjaardag van de PvdArabieren. Jullie gaven NL massa-immigratie en importeerden velen kanslozen en criminelen.

7 hours ago

Ook ik feliciteer de pvda, met name met de prestatie dat het ze nog zo lang lukt te veel mensen keer op keer een rad voor de ogen te draaien.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 15:42 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
Wilders diskwalificeert zich opnieuw, onbegrijpelijk dat iemand die keer op keer alle fatsoensnormen overschrijdt zo populair is.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 16:48 schreef fokthesystem het volgende:
Ter info voor een ieder die weet dat mainstream media alleen eenzijdig is. En HEE! waar hebben we internet anders voor http://sevenxseven.wordpr(...)da-vult-haar-zakken/
Goede onderbouwing, bronnen enz.

quote:

Revolutie bij de PvdA! Met of zonder verdoving
zondag 1 mei 2011 13:54

Fatima Eltaik, strijdbare PvdA-vrouw
De sociaaldemocratie voorop of multicultureel pamperen? In de week
dat de PvdA een verjaardagsfeestje viert, werd weer eens pijnlijk
duidelijk waar de problemen zitten.

Ik noemde dat eerder ‘multicultureel wisselbaden’ en nu kreeg de
islamitische achterban in dit verband eens een koude douche te
verwerken. De PvdA verklaarde, tot kleur gedwongen door de Partij voor
de Dieren, dat er een eind moet komen aan ritueel slachten.

Spanningen
Dit besluit was echter zonder vooroverleg in de partij tot stand
gekomen. Dat is staatsrechtelijk misschien wel juist (zonder last en
ruggespraak), maar binnen de PvdA toch wat ongebruikelijk.

En juist Job Cohen, die publiekelijk niet graag zal verklaren dat er
spanningen zijn tussen de ware sociaaldemocratie en de deels
islamitische achterban, werd met de gevolgen hiervan geconfronteerd.

Bruggenbouwer
De zelfbenoemde bruggenbouwer annex fractievoorzitter werd door IOT
(de minderheidsorganisatie van Turken) aan z’n mouw getrokken. De
Turkse Nederlanders hielden het beschaafd en probeerden met wat intern
‘schikken en plooien’ (goed geïntegreerd of ouderwetse politiek?) hun
standpunten uiteen te zetten. De Marokkaanse achterban zocht echter
gelijk de publiciteit, via onder anderen raadsleden.

Geen idee wat eruit komt, maar ik wens Cohen en de zijnen een prettige
wedstrijd. Ik heb ook niet echt medelijden met de sociaaldemocraten,
want het gaat om het zoveelste gevalletje achterstallig onderhoud. De
PvdA zal eens duidelijk moeten maken dat, naast autochtonen uiteraard,
ook allochtonen welkom zijn binnen de partij, mits ze sociaaldemocraat
zijn.

Hoofddoekjes
Dat laatste nu lijkt logisch, maar is precies de vraag die de PvdA
altijd achterwege heeft gelaten, in de machtshonger naar zetels op
korte termijn. Op de lange termijn krijg je dan echter de alsnog de
rekening gepresenteerd en dat proces is nu volop gaande. Met een al
dan niet rituele slachting onder het aantal sociaaldemocratische
volksvertegenwoordigers als resultaat.

Zo wordt de laatste tijd bijvoorbeeld eveneens pijnlijk duidelijk dat
de hoofddoekjes de partij verdelen. Het hoofddoekje werd in het
verleden afgedaan als een non-discussie of het toppunt van
emancipatie, maar ook hier zijn – tekenend in dit verband – inmiddels
haarscheurtjes zichtbaar. (Ex-)islamitische vrouwen in de partij
steken de kop op en verklaren dat die hoofddoekjes maar eens
afgeworpen moeten worden en er zijn plots ook Kamerleden die hetzelfde
bepleiten.

Liedjes zingen
In de politiek moeten keuzes worden gemaakt. De PvdA gaat keuzes juist
uit de weg. Moet je zo’n partij dan het lands- of gemeentebestuur
toevertrouwen? Steeds minder kiezers vinden van wel.

De PvdA zal hier eens een van haar vele kennisdagen en congressen aan
moeten wijden in plaats van, voor de zoveelste keer, bij het moment
van Troelstra liedjes gaan zingen. Overigens is dat laatste dan weer
wel een keuze, maar dan een foute.

Troelstra stond immers geen (sociaal)democratie voor, maar riep op tot
revolutie. En een revolutie is alleen nodig binnen de partij zelf. Met
of zonder verdoving.

Paul Lieben

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 21:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

De diverse statistieken die er rond de verkiezingen gepubliceerd worden gecombineerd met gezond verstand.

quote:

PvdA zakt naar 22 zetels in peiling DEN HAAG
AMSTERDAM - In de jongste peiling van Maurice de Hond zakt oppositiepartij PvdA naar 22 zetels.

quote:

Dat is er eentje minder dan in de peiling een week geleden en zijn er acht minder dan de partij er nu heeft in de Tweede Kamer.

De peiling toont verder dat PvdA-leider Job Cohen de hete adem van de SP in de nek heeft. De partij van Emile Roemer is bezig met een opmars en staat momenteel virtueel op twintig zetels. Dat is er een meer dan een week geleden en vijf meer dan de socialisten er nu hebben in het parlement.

Geen meerderheid

De coalitie van VVD, PVV en CDA heeft in de peiling geen meerderheid en zou uitkomen op 71 zetels, net als vorige week. In het parlement hebben de drie partijen met 76 van de 150 Kamerzetels een nipte meerderheid.

PVV op 23
Ten opzicht de peiling van vorige week krijgt de PVV er twee zetels bij, waarmee de partij van Geert Wilders op 23 uitkomt. Dat is een zetel minder dan de PVV er nu heeft in de Tweede Kamer. De VVD zakt twee zetels naar 34, tegen 31 die de partij heeft in de Tweede Kamer. Het CDA blijft staan op 14 zetels, zeven minder dan de christendemocraten er werkelijk bezitten.

De peiling van De Hond wordt via internet gehouden onder ten minste 2500 mensen, uit een steekproef onder ruim 40.000 personen die zich ooit voor zijn panel hebben aangemeld. De peildagen zijn vrijdag en zaterdag.

quote:

„Geen mens komt er nog in, laat staan moslims”, aldus Cohen, die voor het
eerst samen met prominente voorgangers als Wim Kok en Wouter Bos op het
podium verscheen.

Kok hekelde het ’populisme’. „Het zit me dwars hoe groepen op basis van
herkomst worden beoordeeld en weggezet, dat hoort niet, dat is
onfatsoenlijk”, aldus de oud-premier.

quote:

Bos, die het zichtbaar prettig vond weer in het openbaar te spreken,
benadrukte dat het ’gemakkelijker is om te splijten in plaats van samen te
brengen’.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 20:29 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

http://www.forum.nl/Porta(...)e%20Participatie.pdf

quote:

Op maandag 2 mei 2011 08:23 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Iets vreemds staat er wel:
Van alle allochtone raadsleden komt 49% uit voor de PvdA, 15% voor lokale partijen,
en 12% voor GroenLinks.

Dus van de 100% komt maar 76% opdagen?

quote:

PvdA-raadslid blijft als ‘dissident’ in fractie
Ritueel slachten in het slachthuis

AMSTERDAM Het Amsterdamse PvdA-gemeenteraadslid Myriam Bergervoet blijft als ‘dissident’ in haar fractie, totdat de Tweede Kamer stemt over een verbod op onverdoofd ritueel slachten. Dat is maandagavond besloten tijdens een vergadering van de PvdA-fractie in Amsterdam.

Bergervoet is
voorstander van zo’n verbod,
dat landelijk door de Partij voor de Dieren is voorgesteld.
De PvdA
w a s voorstander,
maar lijkt daarvan t e r u g te komen onder druk van religieuze leden in de achterban.

quote:

Volgens het Amsterdamse raadslid is dat ‘hypocriet’, omdat godsdienstvrijheid boven dierenwelzijn wordt gesteld.

Dissident
Bergervoet blijft nu in haar fractie als ‘dissident’, omdat ze de enige voorstander is. Als de PvdA in de Tweede Kamer tegen een verbod stemt, zegt ze haar lidmaatschap op. Ze wil niet zeggen of ze dan ook haar zetel ter beschikking stelt. Op 25 mei organiseert de Tweede Kamer een hoorzitting over ritueel slachten.

quote:

PvdA is hypocriet over bezuinigingen Defensie

Krokodillentranen van de PvdA naar aanleiding van bezuinigingen bij Defensie zijn tamelijk misplaatst. In het verkiezingsprogramma wilde de partij veel harder snoeien dan minister Hans Hillen (CDA, Defensie) nu doet
Door Eric Vrijsen
Bezuinigingen bij Defensie zijn nodig, maar de krokodillentranen eromheen niet

Piekfijn onderhouden helikopters, tanks, mijnenjagers en zelfs F-16’s. Ze liggen sinds gisteren aan de ketting. De militairen pinken een traantje weg: ‘Kapitaalvernietiging.’ Maar ja, als de politiek beslist dan ‘leveren we ons vaandel in bij de Koningin.’

Militairen zijn sterker betrokken bij hun werk dan doorsnee werknemers. Ze koesteren het groepsgevoel binnen hun eenheid, want tijdens een gevaarlijke missie moeten ze voor elkaar door het vuur. Dat schept een ‘band of brothers’. Daarbij hoort dat ze koosnaampjes geven aan hun vliegend, varend of rijdend materieel. En als het oorlogstuig dan zomaar wordt afgedankt, ontstaat verbittering.

Verpatst
Generaal Peter van Uhm stelde gisteren op helikopterbasis Gilze-Rijen veertien Cougars buiten dienst. Misschien worden ze nog verpatst aan een land dat met deze puike machines terroristen wil bestrijden of bosbranden gaat blussen. Het personeel stond er beteuterd bij.

Dat levert dan weer bruikbare emotietelevisie op. De soldaten als slachtoffer. Het publiek spreekt er schande van. Dit mag je de dappere mannen en vrouwen toch niet aandoen. Sommigen hebben al vier keer of acht keer in Afghanistan gezeten!

Kazerne
Wat moeten we met al die krokodillentranen? De PvdA probeert handig in te spelen op de verontwaardiging en begon een handtekeningenactie voor het behoud van de kazerne in Assen, waar de luchtmobiele brigade is gelegerd.

Tamelijk hypocriet. In het verkiezingsprogramma wilde de PvdA de krijgsmacht nog veel harder afknijpen dan Defensieminister Hans Hillen (CDA) nu doet. Bijna een derde van de bezuinigingen zijn nodig om de financiële tekorten weg te werken die onder het vorige kabinet – met PvdA – zijn ontstaan.

Houten geweertjes
De PvdA wil besparen door investeringen - de JSF – te schrappen. De partij probeert iedereen wijs te maken dat de gevolgen voor het personeel beperkt moeten blijven. Tja, laat de soldaten maar oefenen met houten geweertjes en stuur ze nooit meer de wijde wereld in.

Voor de PvdA en andere linkse partijen is Defensie de voortzetting van de verzorgingsstaat, maar dan met andere middelen.

Tegenwoordig is de publieke opinie een psychologische achtbaan met spotgoedkope kaartjes. Sommige politici buiten dat uit. Maar een gezonde democratie heeft geen boodschap aan verbolgenheid achteraf.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 14:33 schreef fokthesystem het volgende:
Wat u niet weet misschien, de pvda wilde gezien hun verkiezingsprogramma veel meer bezuinigen op defensie dan nu het geval is

[..]

Het is een groot (franchise-)raderwerk van opportune draaiende kartelige types, die hele pvda.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 14:40 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Goh verrassend... oh nee wacht....

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 15:09 schreef Xa1pt het volgende:

Lijkt me niet meer dan terecht in dit geval van de PvdA, omdat het CDA wel doorgaat met de JSF.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 15:22 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

DUS moeten de dieren "bloeden" en lijden, jaaahh, neehhh , logisch ....

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 15:30 schreef remlof het volgende:

Goeie bron, een opiniestuk uit Elsevier

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 15:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Vandaar ook de vraagtekens en kritiek vanuit de PvdA...

quote:

God en de PvdA

"We hebben geen goede ervaringen met regeren met de PvdA. Dat gaat heel ver terug." Dat zei Gerda Verburg vorige week in een interview met Nu.nl.

Ik dacht: ja.
Daarna dacht ik: Jezus. Gerda heeft hartstikke gelijk.

Voorlopig, zei Gerda, wil ze niet meer met ons samenwerken. Ik voelde me weer een puber en zei tegen mijn beeldscherm: ik wil ook niet meer met jou spelen! Toen Jan Peter Balkenende later in Pauw en Witteman allerlei PvdA'ers de schuld gaf van het mislukken van zijn christelijke kabinet wist ik het zeker: We moeten iets duidelijk maken: dat we geen enkele partij meer buitensluiten, behalve het CDA. Het CDA is een partij van God. Wij zijn van de mensen. Laten we het eens zo simpel uitdrukken.

Maar soms heb ik het gevoel dat wij de vierde religieuze partij van Nederland zijn. Zeker als ik al die PvdA'ers op de rituele barricade zie die de partijtop erop wijzen dat ze rekening moet houden met haar religieuze achterban. Het zou goed zijn als wij tegen al die voorstanders van ritueel slachten zeggen: wij zijn een progressieve partij die altijd de nieuwste inzichten hanteert. Wij zijn de partij van vooruitgang. ‘Sterf, gij oude vormen en gedachten!' Wij gaan uit van nieuwe woorden. Niet van oude. Dat maakt ons progressief.

Toch zijn er nogal wat conservatieve PvdA'ers. Ertan Isik van de PvdA Eindhoven bijvoorbeeld. Hij zegt zelfs dat Allah het altijd beter weet: ‘Het ritueel (slachten) bestaat al 1400 jaar en wordt voorgeschreven door Allah. Hij weet beter dan mevrouw Thieme of dieren al dan niet lijden.'

Waarvan acte.

Allah heeft van alles voorgeschreven. Hij is alwetend. Dus waarom zou je nog een partijprogramma schrijven, denk ik dan. Als je de Koran hebt, heb je geen beginselprogramma meer nodig, zei een jonge PvdA' er een keer tegen me. Een volksvertegenwoordiger van de PvdA liet ooit weten dat ze haar eigen kind zou verstoten als ze wist dat hij homo was. ‘Het mag gewoon niet van ons geloof.' Maar wel van de PvdA, zei ik. Daarover haalde ze haar schouders op.

God en de PvdA. Het is een moeizame combinatie. Of het nu over de hoofddoek gaat, over handen schudden, over ritueel slachten, er is altijd lawaai. Overal ontploffende discussies. En telkens heb ik het gevoel dat de partijtop die onderwerpen met fluwelen handschoentjes wil behandelen. Ik zal wat duidelijkheid scheppen: Voor God gaat u rechtsaf. Daar staan Maxime, Arie en Kees met open armen te wachten. Zij hebben God aan hun zijde. Kiest u voor vooruitgang: dan moet u bij de PvdA zijn.

quote:

Allah heeft van alles voorgeschreven. Hij is alwetend. Dus waarom zou je nog een partijprogramma schrijven, denk ik dan. Als je de Koran hebt, heb je geen beginselprogramma meer nodig, zei een jonge PvdA' er een keer tegen me. Een volksvertegenwoordiger van de PvdA liet ooit weten dat ze haar eigen kind zou verstoten als ze wist dat hij homo was. ‘Het mag gewoon niet van ons geloof.' Maar wel van de PvdA, zei ik. Daarover haalde ze haar schouders op.

quote:

Lik op stuk voor probleemjeugd
door Jeroen Ketelaars
DEN HAAG - Een snoeiharde aanpak van Marokkaanse en Antilliaanse probleemjongeren en hun onwillige ouders. Dat is wat de Haagse wethouder Marnix Norder in zijn stad voor ogen heeft. Als zij hun leven niet snel beteren, wil de politicus uitkeringen korten of zelfs helemaal stopzetten.

Wethouder Marnix Norder. Wethouder Marnix Norder. Foto: Dijkstra

Norder is het namelijk beu dat deze groepen nog altijd hardnekkig in de hoogste regionen te vinden zijn wat betreft criminaliteit, werkloosheid en voortijdig schoolverlaten. Hoewel de circa 300 Antillianen en 800 Marokkanen in de hofstad samen aan kop gaan op het gebied van misdaad en schoolverlaten, zijn hun situaties wél verschillend.

Zo is het vanwege de koninkrijksbanden voor jongeren van de voormalige Nederlandse Antillen relatief makkelijk om naar ons land te komen zonder dat daar een goede voorbereiding aan voorafgaat. „Over die toestroom maak ik me zorgen. Het is echt dweilen met de kraan open”, aldus de wethouder.

Hij wil dan ook met de Caribische eilanden afspraken maken die ertoe leiden dat de jongeren aan zekere basisvoorwaarden voldoen als zij in Den Haag arriveren. „Ze moeten weten dat hier een andere cultuur heerst. Voordat zij op het vliegtuig naar Nederland stappen, moeten ze bepaalde startkwalificaties hebben. De huisvesting moet bijvoorbeeld geregeld zijn, ze moeten de taal beheersen, en voldoende onderwijs gehad hebben. Is daar niet aan voldaan, dan is de weg naar criminaliteit en illegaliteit zo ingeslagen.”

De problemen met Marokkaanse jongeren, die meestal in Nederland geboren zijn, ontstaan vaak doordat hun vaders en moeders onvoldoende toezicht houden op het reilen en zeilen van hun kroost. De wethouder wil de Antilliaanse en Marokkaanse probleemjeugd en hun ouders tegemoetkomen met taalcursussen, bijstand van gezinscoaches en hulp bij het vinden van werk. Maken zij daarvan geen gebruik, dan moeten daar sancties op volgen.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 16:52 schreef Robus het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)probleemjeugd__.html

Deze taal ben ik niet gewend van de PvdA. Zouden ze dit keer echt aanpakken of blijft het weer bij woorden?