Deze dame was niet de slimste van de klas zo te zien..... Maar goed, van linkse partijen zullen ook vast wel leuke 2e kamer videootjes op te halen zijn. Alhoewel deze hier... wel heel erg grappig is.quote:
Ach, een hoge opleiding zegt ook niks.quote:
je beantwoord mijn vraag niet. je bent erg gepikeerd dat mensen de pvv kleineren, maar stemt op een party die constant zulk gedrag vertoond. waarom word je daar dan niet boos om?quote:Zon 'kopvoddentaks' Ik spel het helemaal verkeerd denk ik maar goed, vind ik uiteraard belachelijk, en natuurlijk ben ik het niet met het hele pakket eens, maar de grote reden dat ik PVV stem is dat het beanstigend is hoe de Linkse partijen keer op keer wat krom is recht willen praten, er word nooit is de waarheid verteld, en bij de PVV heb ik het gevoel dat ze wel iets aan die problemen willen doen, zoals langere straffen etc.
quote:Op maandag 28 maart 2011 19:20 schreef Calimero-Gedrag het volgende:
Er was geen inhoud toen, hij zei iets provocerend's en er was geen discussie over zijn inhoudelijke mening over de PVV.quote:Op maandag 28 maart 2011 19:32 schreef du_ke het volgende:
Calimero,
Je had in het vorige topic een nogal persoonlijke kruistocht tegen KoosVogels. Mag ik je er even op wijzen dat dit niet de bedoeling is in POL. Val hem aan op de inhoud dat lijkt me veel verstandiger.
Ik ben het daar ook niet mee eens gaf ik al aan, maar dat is geen reden voor mij om niet op ze te stemmen, ik snap dat jij het hypocriet vind. En ja ik realiseer me heel goed dat er ook dingen waarmee ik het totaal niet mee eens ben zullen uitgevoerd, maar het belang van die dingen die wel worden uitgevoerd neemt bij mij de overhand in deze.quote:Op maandag 28 maart 2011 21:57 schreef okiokinl het volgende:
calimero-gedrag:
[..]
je beantwoord mijn vraag niet. je bent erg gepikeerd dat mensen de pvv kleineren, maar stemt op een party die constant zulk gedrag vertoond. waarom word je daar dan niet boos om?
realiseer je wel dat als jullie de PVV in de macht stemmen, die kopvodden tax er gewoon komt. en dat heb jij dan op je geweten.
Like?quote:Op dinsdag 29 maart 2011 00:19 schreef Calimero-Gedrag het volgende:
maar het belang van die dingen die wel worden uitgevoerd neemt bij mij de overhand in deze.
Zoals de strengere straffen bij misdaden want ik vind het persoonlijk schandalig hoe laag die liggen, en natuurlijk het immigratiebeleid. En de PVV is de partij die daar het meest voor opkomt en die dingen zijn de dingen die voor mij de doorslag geven.quote:
Maar helpt dat ook echt? Is de criminaliteit in landen waar zwaardere straffen zijn - zoals Frankrijk, Italie, en de VS - ook echt minder?quote:Op dinsdag 29 maart 2011 00:26 schreef Calimero-Gedrag het volgende:
Zoals de strengere straffen bij misdaden
Nee maar kijk ik doel met name op zaken als moord waarvoor mensen soms 5jaar krijgen wat ik er minimaal 5 te weinig vind, ik vind dat mensen die zon extreem gevaar zorgen voor de maatschapij niet zo vlug al weer terug op de straat mogen. Geert Wilders wil bij 3 gewelds misdaden levenslang, dat vind ik niet, uiteraard moet je dan een forse straf krijgen, maar levenslang gaat te ver, zoals jij zegt een auto in de fik steken, mag je voor mij wel een half jaar voor geven, maar een moord word zo mild bestraft dat vind ik echt niet kunnen. En ik zeg dit met name vanwege het morele gevoel want als ik zie dat Andre Heil, (die man stak als Feyenoorder een F.C Twente supporter door het hart) 5jaar krijgt, dan sta ik echt met open bek van verbazing.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 00:35 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar helpt dat ook echt? Is de criminaliteit in landen waar zwaardere straffen zijn - zoals Frankrijk, Italie, en de VS - ook echt minder?
Kijk, voor bepaalde misdaden ben ik het met je eens. Het is belachelijk dat een kinderverkrachter na 8 jaar of zo weer op straat komt te staan met goed gedragd, TBS, en weet ik wat allemaal. Een kinderverkrachter valt namelijk vaak in herhaling als ze weer vrij komen, en zo'n iemand moet gewoon 25 jaar lang zitten. Lang genoeg dat ie em van ouderdom niet meer overeind kan krijgen.
Maar werkt het ook echt voor iemand die een auto in de fik stak met oud en nieuw, en vervolgens 2 maanden de cel in moet? Dat is toch een straf die op je strafblad blijft staan, en het is voor zo'n iemand een stuk moeilijker weer op te pakken met school en/of werk vinden juist doordat er een celstraf is gegeven.
Als ik dat "PVV miep" videootje moet geloven, dan blijkt daar wel uit dat mensen die een (kleine) gevangenisstraf hebben gekregen, 2x zo vaak recidiveren dan hen die een taakstraf kregen.
In een gevangenis wordt je ook wel aan het werk gezet natuurlijk, maar bij een taakstraf wordt je vaak wat dichter bij de maatschappij geplaatst en heeft het een lerende factor. Bijv: bij graffiti, vervolgens graffiti schoonmaken, en dan leer je wat een kutwerk het is om dat van beton af te krijgen. Als je een maand de bak in moet voor vandalisme, dan leer je in principe niets. (En het kost de staat alleen maar geld).
Heeft iemand hier nog wat op te zeggen?quote:Op maandag 28 maart 2011 09:12 schreef kipknots het volgende:
[..]
Ze heeft het volgens mij zelf niet echt door, maar toch heeft ze een punt. In het onderzoek wordt er geen gebruik gemaakt van twee willekeurig gekozen groepen, maar van twee groepen die veroordeeld zijn tot verschillende straffen. Er vanuit gaande dat de rechtspraak in Nederland een beetje werkt en er dus een reden is waarom de ene groep tot een gevangenisstraf is veroordeeld en de ander tot een werkstraf, is het dus onmogelijk om een zinnige conclusie uit dit onderzoek te trekken.
quote:Op dinsdag 29 maart 2011 01:31 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Heeft iemand hier nog wat op te zeggen?
Want als ze, haars ondanks, een punt heeft, moet dat beantwoord worden.
quote:"Ja, leuk verhaal, maar we mogen er toch vanuit gaan dat in zo'n onderzoek wel de aan ceteris paribus-voorwaarde is voldaan. Zo niet, dan is het inderdaad een gemankeerd onderzoek, maar dat had mw. Helder dan ook helder moeten zeggen in plaats van onzin uit te kramen over statistiek en beweren dat je twee groepen mensen niet zou kunnen vergelijken.
Mocht ze uiteindelijk toch gelijk hebben, dan is dat gewoon toeval en niet te danken aan haar superieure inzicht."
Ik meen dat er vorige week nog een moordenaar was veroordeeld tot 15 jaar cel, of iets in die geest. De gedachte dat Nederland slappe straffen uitdeelt, zit vooral tussen de oren. Op Europees niveau behoort Nederland, naar ik meen, tot de zwaarste straffers.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 00:52 schreef Calimero-Gedrag het volgende:
[..]
Nee maar kijk ik doel met name op zaken als moord waarvoor mensen soms 5jaar krijgen wat ik er minimaal 5 te weinig vind, ik vind dat mensen die zon extreem gevaar zorgen voor de maatschapij niet zo vlug al weer terug op de straat mogen. Geert Wilders wil bij 3 gewelds misdaden levenslang, dat vind ik niet, uiteraard moet je dan een forse straf krijgen, maar levenslang gaat te ver, zoals jij zegt een auto in de fik steken, mag je voor mij wel een half jaar voor geven, maar een moord word zo mild bestraft dat vind ik echt niet kunnen. En ik zeg dit met name vanwege het morele gevoel want als ik zie dat Andre Heil, (die man stak als Feyenoorder een F.C Twente supporter door het hart) 5jaar krijgt, dan sta ik echt met open bek van verbazing.
En voor delicten als een winkel overval vind ik inderdaad wat jij zegt dat die straffen zoals een taakstraf o.a beter ingevoerd kunnen worden inderdaad.
Klopt.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 08:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik meen dat er vorige week nog een moordenaar was veroordeeld tot 15 jaar cel, of iets in die geest. De gedachte dat Nederland slappe straffen uitdeelt, zit vooral tussen de oren. Op Europees niveau behoort Nederland, naar ik meen, tot de zwaarste straffers.
Maar zeik dan ook niet dat wij jou daarop afrekenen. Willens en wetens vereenzelvig jij je met de extreme punten van de partij. Mede dankzij jou krijgen Wilders' standpunten meer slagkracht en krijgt hij meer kansen deze tot uitvoer te brengen. Dat maakt jou mede-verantwoordelijk.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 00:19 schreef Calimero-Gedrag het volgende:
Ik ben het daar ook niet mee eens gaf ik al aan, maar dat is geen reden voor mij om niet op ze te stemmen, ik snap dat jij het hypocriet vind. En ja ik realiseer me heel goed dat er ook dingen waarmee ik het totaal niet mee eens ben zullen uitgevoerd, maar het belang van die dingen die wel worden uitgevoerd neemt bij mij de overhand in deze.
Hmm zij heeft inderdaad een punt. Hoe kun je twee verschillende gevallen en twee verschillende straffen met elkaar vergelijken? Het lijkt idd op het vergelijken van appels met peren. Statistisch onderzoek heeft inderdaad z'n gebreken. Uiteraard heeft de overheid baat bij een versimpeling van de werkelijkheid om het leesbaar te kunnen maken en het te kunnen begrijpen. Daar kunnen ze vervolgens beleid op gaan maken. Maar pas op. 'Statistieken' en 'onderzoeken' klinken heel groots, maar zijn dermate gevoelig voor manipulatie en fouten dat ze eigenlijk ook weer niks zeggen. Vooral als het om maatschappelijke onderwerpen en dingen anders dan harde cijfers en andere duidelijk leesbare dingen is het haast onmogelijk om daar een wetmatigheid in te kunnen vinden en die zeker te stellen. Menselijk gedrag valt daar uiteraard ook onder.quote:
tja, is niet te vergelijken natuurlijk, gevangenissen en werkkampen.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:13 schreef ECL1P53 het volgende:
Id
[..]
Hmm zij heeft inderdaad een punt. Hoe kun je twee verschillende gevallen en twee verschillende straffen met elkaar vergelijken? Het lijkt idd op het vergelijken van appels met peren. Statistisch onderzoek heeft inderdaad z'n gebreken. Uiteraard heeft de overheid baat bij een versimpeling van de werkelijkheid om het leesbaar te kunnen maken en het te kunnen begrijpen. Daar kunnen ze vervolgens beleid op gaan maken. Maar pas op. 'Statistieken' en 'onderzoeken' klinken heel groots, maar zijn dermate gevoelig voor manipulatie en fouten dat ze eigenlijk ook weer niks zeggen. Vooral als het om maatschappelijke onderwerpen en dingen anders dan harde cijfers en andere duidelijk leesbare dingen is het haast onmogelijk om daar een wetmatigheid in te kunnen vinden en die zeker te stellen. Menselijk gedrag valt daar uiteraard ook onder.
Dat neemt niet weg dat ik gevangenen liever iets zie doen dan niks zie doen. Persoonlijk ben ik voorstander van werkkampen maar ja, dat klinkt ook weer zo nazistisch/stalinistisch . En zo bekeken, in hoeverre verschillen huidige gevangenissen van mijn concept van werkkampen? Volgens mij niet zóveel eigenlijk...
Onzin. Sociale wetenschap wordt wereldwijd breed toegepast, is reproduceerbaar en van grote waarde voor politici, beleidsmakers of gewoon Jan met de pet. Niet het onderzoek maar de interpretatie hiervan is het probleem, en dan krijg je te maken met paupers zoals die mevrouw bij de pvv die er geen klap van begrijpen.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:13 schreef ECL1P53 het volgende:
Id
[..]
Hmm zij heeft inderdaad een punt. Hoe kun je twee verschillende gevallen en twee verschillende straffen met elkaar vergelijken? Het lijkt idd op het vergelijken van appels met peren. Statistisch onderzoek heeft inderdaad z'n gebreken. Uiteraard heeft de overheid baat bij een versimpeling van de werkelijkheid om het leesbaar te kunnen maken en het te kunnen begrijpen. Daar kunnen ze vervolgens beleid op gaan maken. Maar pas op. 'Statistieken' en 'onderzoeken' klinken heel groots, maar zijn dermate gevoelig voor manipulatie en fouten dat ze eigenlijk ook weer niks zeggen. Vooral als het om maatschappelijke onderwerpen en dingen anders dan harde cijfers en andere duidelijk leesbare dingen is het haast onmogelijk om daar een wetmatigheid in te kunnen vinden en die zeker te stellen. Menselijk gedrag valt daar uiteraard ook onder.
Dat neemt niet weg dat ik gevangenen liever iets zie doen dan niks zie doen. Persoonlijk ben ik voorstander van werkkampen maar ja, dat klinkt ook weer zo nazistisch/stalinistisch . En zo bekeken, in hoeverre verschillen huidige gevangenissen van mijn concept van werkkampen? Volgens mij niet zóveel eigenlijk...
auw....quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:13 schreef ECL1P53 het volgende:
Id
[..]
Hmm zij heeft inderdaad een punt. Hoe kun je twee verschillende gevallen en twee verschillende straffen met elkaar vergelijken? Het lijkt idd op het vergelijken van appels met peren. Statistisch onderzoek heeft inderdaad z'n gebreken. Uiteraard heeft de overheid baat bij een versimpeling van de werkelijkheid om het leesbaar te kunnen maken en het te kunnen begrijpen. Daar kunnen ze vervolgens beleid op gaan maken. Maar pas op. 'Statistieken' en 'onderzoeken' klinken heel groots, maar zijn dermate gevoelig voor manipulatie en fouten dat ze eigenlijk ook weer niks zeggen. Vooral als het om maatschappelijke onderwerpen en dingen anders dan harde cijfers en andere duidelijk leesbare dingen is het haast onmogelijk om daar een wetmatigheid in te kunnen vinden en die zeker te stellen. Menselijk gedrag valt daar uiteraard ook onder.
Dat neemt niet weg dat ik gevangenen liever iets zie doen dan niks zie doen. Persoonlijk ben ik voorstander van werkkampen maar ja, dat klinkt ook weer zo nazistisch/stalinistisch . En zo bekeken, in hoeverre verschillen huidige gevangenissen van mijn concept van werkkampen? Volgens mij niet zóveel eigenlijk...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |