Actuele aardbevingskaart
Bovenstaand kaartje geeft alle nieuwe aardbevingen weer. Hoe groter het vierkantje, hoe groter de beving. Een rood vierkantje is een beving in het laatste uur, een blauw vierkantje is een beving van de laatste 24 uur. Geel is van de afgelopen zeven dagen.
Getroffen kerncentrales
Actueel / Laatste nieuws
quote:Dodental onduidelijk, officieel 599, mogelijk duizenden
Het is nog onduidelijk hoeveel doden er zijn gevallen bij de aardbeving en de tsunami in Japan, gisteren. Officieel staat het dodental op 599, maar volgens Japanse media zijn er alleen al bij de stad Sendai meer dan tweehonderd lichamen geteld. De miljoenenstad Sendai ligt zo'n 130 kilometer ten westen van het epicentrum van de beving, in het noorden van Japan.
Het Japanse persbureau Kyodo schat dat er in totaal ongeveer 1200 doden zijn. Miljoenen mensen in het rampgebied zitten zonder stroom. De luchthavens van Tokio zijn nog steeds dicht en veel treinen rijden niet.
Na de beving, die met een kracht van 8,9 op de schaal van Richter de zwaarste aardbeving in Japan in 140 jaar was, zijn er meer dan tachtig nabevingen geweest. Rond half zes Nederlandse tijd was er nog een nabeving met een kracht van 6,8 op de schaal van Richter. Voor zover bekend heeft die geen verdere schade veroorzaakt.
Hulp
De Japanse premier Kan heeft vanochtend een rondvlucht boven de getroffen gebieden gemaakt. In een verklaring liet de premier weten dat hij 50.000 militairen naar het gebied stuurt.
Ook heeft Kan de Verenigde Staten om hulp gevraagd. Ook China, Australi, Singapore en Zuid-Korea sturen reddingswerkers naar Japan. De Europese Unie heeft laten weten ook te willen helpen. Minister Opstelten van Veiligheid zei gisteren al dat hij het Rampen Identificatie Team naar Japan zal sturen, als Japan daarom vraagt.
Nederlanders
Van de vijftig geregistreerde Nederlanders in het rampgebied zijn er inmiddels veertig terecht. Zij zijn allemaal ongedeerd. De ambassade in Tokio heeft met tien Nederlanders nog geen contact kunnen leggen, maar er zijn geen aanwijzingen dat er Nederlanders onder de slachtoffers zijn.
Op het crisistelefoonnummer van het ministerie van Buitenlandse Zaken zijn sinds gistermiddag honderden telefoontjes binnengekomen van ongeruste mensen met familieleden in Japan. Ook vandaag is het crisisnummer open: 070-3487770.
quote:Radioactieve lekkage na ontploffing bij kerncentrale Japan
TOKIO - Een gebouw van een kerncentrale in het noordoosten van Japan is ontploft. Door de explosie in Fukushima Daichi I is het dak ingestort en zijn de buitenmuren weggevallen.
De regering van Japan bevestigde dat er een explosie heeft plaatsgevonden in de veertig jaar oude kerncentrale en dat er sprake is van een radioactieve lekkage.
Boven het complex, ongeveer 250 kilometer ten noorden van Tokio, hangt een witte rookwolk. Uit voorzorg waren al 45.000 mensen in een cirkel van 10 kilometer van de nucleaire installatie gevacueerd. De mensen die er toch nog zijn, worden opgeroepen om binnen te blijven. Wie zich buiten waagt, moet een natte doek voor zijn of haar mond houden.
De ontploffing is is zeer waarschijnlijk het gevolg van een zware aardbeving en een tsunami die Japan vrijdag troffen. Daardoor viel de stroom uit in het complex en liep de temperatuur van de kernreactor op. Mogelijk is er sprake van een meltdown, oververhitting van de kernreactor
quote:Experts: geen grote schade reactor
Volgens experts is er waarschijnlijk geen serieuze schade aan de behuizing rond de kern van de nucleaire reactor in Japan die vanmorgen werd getroffen door een zware explosie.
De beschermende behuizing is bedoeld om bij ongelukken te voorkomen dat er radioactieve straling vrijkomt. De straling is nu al wel 20 keer hoger dan normaal.
Het evacuatiegebied rond de ontplofte kerncentrale is uitgebreid. In een cirkel van 20 kilometer rond het complex moet iedereen weg. Dat was eerst 10 kilometer.
quote:Leger ontdekt honderden lijken in Rikuzen-Takata
Het Japanse leger heeft ongeveer 400 lichamen teruggevonden in de haven van Rikuzentakata, in het noordoosten van het land, die vrijdag werd overspoeld door de tsunami die was ontstaan na de aardbeving. Dat meldt televisiezender NHK.
De haven ligt in de prefectuur Iwate. Ze raakte volledig overstroomd door een enorme golf die alles meesleurde tijdens zijn doortocht. Sindsdien tonen Japanse zenders bijna doorlopend beelden van de vernieling van Rikuzentakata, die een zware balans doen vermoeden.
quote:[Upd] Japan: Noodsituatie Fukushima
De hoeveelheid straling die buiten de Japanse kerncentrale Fukushima wordt gemeten, is de afgelopen uren afgenomen. Dat maakte het Internationaal Atoomagentschap (IAEA) zaterdag bekend.
De organisatie meldde ook dat de exploitant van de centrale, TEPCO, nogmaals heeft bevestigd dat de belangrijkste behuizing die de nucleaire reactor omhult, niet is beschadigd bij de explosie zaterdagochtend. Die behuizing is bedoeld om te voorkomen dat straling vrijkomt als er iets misgaat in de centrale. Waarschijnlijk is de koepel die om de veiligheidsbehuizing zit als extra veiligheid, wel de lucht ingevlogen bij de explosie.
De veertig jaar oude reactor nummer 1 wordt op dit moment gevuld met zeewater om de installatie te koelen, of deze operatie goed verloopt is nog niet bekend. Als gevolg van de zware aardbeving en een tsunami die het gebied vrijdag troffen, viel de stroom uit van vijf reactoren, alsmede de back-upgeneratoren, hierdoor kon de kern niet meer gekoeld worden en liep de temperatuur op met het gevaar van een meltdown.
Net nu het de goede kant op lijkt te gaan bij reactor nummer 1 meldt persbureau Reuters dat de noodkoelvoorziening ermee op is gehouden bij reactor nummer 3 van de Fukushima centrales. Het Japanse Nucleaire Agentschap meldt dat mogelijk 160 mensen zijn blootgesteld aan gevaarlijke straling.
Livestreams/LiveNieuws
Ziggo heeft op kanaal 11 tijdelijk NHK World beschikbaar, het Engelstalige kanaal van de Japanse staatstelevisie met veel live-informatie.
http://www.hawaiinewsnow.(...)76904&nav=menu55_1_1
http://english.aljazeera.net/watch_now/
http://www.ustream.tv/channel/foxtokimekitonight
http://www.msnbc.msn.com/id/3096434#42024478
http://www.ustream.tv/channel/tbstv
http://yokosonews.com/live
NOS: Live
Google Person Finder Quake Japan
http://tvnewsradio.com/bl(...)d-real-time-updates/
Info: Aardbevingen
Waterhoogtes rondom oceaanboeien
Pacific Tsunami Warning Center
Aardbevingen overal ter wereld
Japanse Seismische (Richter)schaal
Live Earthquakes Map
Wereldwijde rampen en incidenten
Info: Kernreactors
Persberichten van energiebedrijf Tepco (semi-elk uur-gepdatet)
Fukushima I nuclear incident (Wikipedia, technische details)
Hoe werkt kernenergie en wat ging er mis?
Video's
Foto's
http://www.nytimes.com/in(...)apan.html?ref=asia#1
http://www.hln.be/hln/nl/(...)rdbeving-Japan.dhtml
Guardian: The day after in pictures
Vorige delen
8.8 aardbeving Japan met tsunami
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #2
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #3
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #4
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #5
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #6
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #7
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #8
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #9
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #10
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #11
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #12
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #13
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #14
Japan getroffen door zeer zware aardbeving (8.9) en tsunami #15
Zie ook
Tsunami in Japan na zeer zware aardbeving (8.9) #2
Aardbevingen #10
Japan: Ramp kluistert mensen aan buis
Japan: Waarschuwing nieuwe tsunami
Nederlandse speurhonden naar Japan
[Upd] Japan: 'Grote kans op meltdown'
Beving bedreigt Japanse autoleveringen
[Upd] Japan: Schip met 81 man gevonden
Japan: Tsunami veroorzaakt door maan
Zware aardbeving Japan
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 13-03-2011 10:30:11 ]
Tepco blijft wel de exploitant van de kerncentrale die deze crisis moet handelen. Het kan dat ze in het verleden hebben gelogen over bepaalde dingen. Maar het zou een beetje raar zijn om hun niet als bron te gebruiken. Zij zijn immers verantwoordelijk voor de situatie, bezig met de operatie etc. Als iedereen die ooit gelogen heeft, geen bron meer mag zijn voor journalisten, dan kan de journalist stoppen met zijn werk.
Niet op ipad, ieg.quote:Op zondag 13 maart 2011 01:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Krijg je geen [nieuw deel] op mobiel, capricia?
Ook geen dm of pm.
http://www.channelnewsasi(...)view/1116149/1/.html
Amerikanen vrezen wel meer dingen , dat komt ook goed over op hun nieuwszenders ...quote:Op zondag 13 maart 2011 01:35 schreef Darklight het volgende:
US experts fear 'Chernobyl-like' crisis for Japan
http://www.channelnewsasi(...)view/1116149/1/.html
Ik zie eigenlijk niet in waarom Japan op dit vlak minder "know-how" zou hebben dan de VS om te weten hoe ze moeten reageren op wat zo'n reactor doet ...
Idd, dat is net als de RVD niet vertrouwen als Bea in het ziekenhuis ligt, omdat de Oranjes de broertjes De Witt in 1672 om lieten leggen.quote:Op zondag 13 maart 2011 01:35 schreef Toad het volgende:
Over discussie tepco wel of niet als bron:
Tepco blijft wel de exploitant van de kerncentrale die deze crisis moet handelen. Het kan dat ze in het verleden hebben gelogen over bepaalde dingen. Maar het zou een beetje raar zijn om hun niet als bron te gebruiken. Zij zijn immers verantwoordelijk voor de situatie, bezig met de operatie etc. Als iedereen die ooit gelogen heeft, geen bron meer mag zijn voor journalisten, dan kan de journalistiek stoppen met zijn werk.
quote:
[..]
Idd, dat is net als de RVD niet vertrouwen als Bea in het ziekenhuis ligt, omdat de Oranjes de broertjes De Witt in 1672 om lieten leggen.
Ik moet zeggen dat ze het tot nu toe goed doen. Het gaat niet heel snel de info, maar dat zal voornamelijk mijn ongeduld zijn, waardoor dat voor mij zo lijkt.
Heb ze nog niet op een onwaarheid betrapt, in tegenstelling tot de parlementswoordvoerder Elani of zo, die ik voor t gemak als Al Sahaf in mijn hoofd heb opgeslagen.
Ze kunnen nu ook moeilijk liegen, met de IAEA over hun schouder meekijkend natuurlijk.
Dat ben ik wel met je eens.quote:Op zondag 13 maart 2011 01:35 schreef Toad het volgende:
Over discussie tepco wel of niet als bron:
Tepco blijft wel de exploitant van de kerncentrale die deze crisis moet handelen. Het kan dat ze in het verleden hebben gelogen over bepaalde dingen. Maar het zou een beetje raar zijn om hun niet als bron te gebruiken. Zij zijn immers verantwoordelijk voor de situatie, bezig met de operatie etc. Als iedereen die ooit gelogen heeft, geen bron meer mag zijn voor journalisten, dan kan de journalistiek stoppen met zijn werk.
Maar het liefst zie ik het van meerdere kanten bevestigd. Helaas is er weinig echt betrouwbaar nieuws. Zelfs cnn blijkt af en toe een sensatie-zender te zijn die het heeft over een 'possible meltdown'.
In elk geval geen nieuws over het in cijfers dalen van de temp in de kern van de centrales. Ik hoop het! Maar ik ga niet op tepco af die zegt 'alles onder controle'.
Ah ik snap de verwarring nuquote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens.
Maar het liefst zie ik het van meerdere kanten bevestigd. Helaas is er weinig echt betrouwbaar nieuws. Zelfs cnn blijkt af en toe een sensatie-zender te zijn die het heeft over een 'possible meltdown'.
In elk geval geen nieuws over het in cijfers dalen van de temp in de kern van de centrales. Ik hoop het! Maar ik ga niet op tepco af die zegt 'alles onder controle'.
Die alles onder controle dude is een regeringsdude, niet een TEPCO medewerker. Dat is inderdaad iemand die het behoorlijk lijkt te downplayen. TEPCO zegt niet alles onder controle te hebben.
Die evac met 170.000 mensen vandaag ging geruisloos..zelfs geen beelden van..;)quote:Op zondag 13 maart 2011 01:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Amerikanen vrezen wel meer dingen , dat komt ook goed over op hun nieuwszenders ...
Ik zie eigenlijk niet in waarom Japan op dit vlak minder "know-how" zou hebben dan de VS om te weten hoe ze moeten reageren op wat zo'n reactor doet ...
Niets is gelogen, maar ze geven ook geen volledig beeld. Ze zijn wel erg voorzichtig met uitspraken, soms is er uren geen update terwijl beelden al tien keer de hele wereld over zijn. En je moet ook tussen de regels door lezen. Eerder stond er bijvoorbeeld bij 4 units dat de koeling in orde was, verder niets. Je kon er zelf uit opmaken dat de koeling in de andere twee niet goed werkte. En de explosie noemen ze volgens mij zelfs nu nog geen explosiequote:Op zondag 13 maart 2011 01:41 schreef raistlin6 het volgende:
Ik moet zeggen dat ze het tot nu toe goed doen. Het gaat niet heel snel de info, maar dat zal voornamelijk mijn ongeduld zijn, waardoor dat voor mij zo lijkt.
Heb ze nog niet op een onwaarheid betrapt, in tegenstelling tot de parlementswoordvoerder Elani of zo, die ik voor t gemak als Al Sahaf in mijn hoofd heb opgeslagen.
Ze kunnen nu ook moeilijk liegen, met de IAEA over hun schouder meekijkend natuurlijk.
Vandaag de dag kan dat toch echt niet meer...Al moet ik wel zeggen dat met name door de informatie van externe experts, er toch wel een goed beeld ontstaat.
Toevallig heb ik tepco onder favs staan. En volgens hen is unit 3 sinds 12.15 cold shutdown. Verders geen meldingen.quote:Op zondag 13 maart 2011 01:43 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Ah ik snap de verwarring nu
Die alles onder controle dude is een regeringsdude, niet een TEPCO medewerker. Dat is inderdaad iemand die het behoorlijk lijkt te downplayen. TEPCO zegt niet alles onder controle te hebben.
Dat bedoel ik met 'kennelijk alles onder controle'.
Ik zie geen verder nieuws bij hen over unit 3...toch?
TEPCO noemt het letterlijk in de update. "Het geluid van". Kom op zeg, zeg dan gewoon dat er wat ontploft is.quote:Op zondag 13 maart 2011 01:44 schreef eleusis het volgende:
[..]
Niets is gelogen, maar ze geven ook geen volledig beeld. Ze zijn wel erg voorzichtig met uitspraken, soms is er uren geen update terwijl beelden al tien keer de hele wereld over zijn. En je moet ook tussen de regels door lezen. Eerder stond er bijvoorbeeld bij 4 units dat de koeling in orde was, verder niets. Je kon er zelf uit opmaken dat de koeling in de andere twee niet goed werkte. En de explosie noemen ze volgens mij zelfs nu nog geen explosie
Al moet ik wel zeggen dat met name door de informatie van externe experts, er toch wel een goed beeld ontstaat.
interessant stuk. Thanksquote:
Een interessant (informeel) interview met een Amerikaanse nucleair ingenieur over hoe een kernreactor werkt en wat er mis is gegaan op Skepchick.
Edit: helaas te lang om te pasten.
Ik zat 'm net ook te lezen ja, die nieuwste update. Ze zeggen idd erg weinig erin. Ff kijken wat Reuters en IAEA ervan gaan bakken.quote:
[..]
Toevallig heb ik tepco onder favs staan. En volgens hen is unit 3 sinds 12.15 cold shutdown. Verders geen meldingen.
Dat bedoel ik met 'kennelijk alles onder controle'.
Ik zie geen verder nieuws bij hen over unit 3...toch?
Het is misschien slecht om een vergelijking te maken, maar ik doe het toch om het e.e.a. te relativeren.quote:
[..]
Niets is gelogen, maar ze geven ook geen volledig beeld. Ze zijn wel erg voorzichtig met uitspraken, soms is er uren geen update terwijl beelden al tien keer de hele wereld over zijn. En je moet ook tussen de regels door lezen. Eerder stond er bijvoorbeeld bij 4 units dat de koeling in orde was, verder niets. Je kon er zelf uit opmaken dat de koeling in de andere twee niet goed werkte. En de explosie noemen ze volgens mij zelfs nu nog geen explosie
Al moet ik wel zeggen dat met name door de informatie van externe experts, er toch wel een goed beeld ontstaat.
Bij de ramp in Moerdijk duurde het ook even voordat we wisten of er nu wel of niet schadelijke stoffen waren vrijgekomen.
De website van de overheid, crisis.nl, ging down.
Bestuurders waren wel erg voorzichtig, feitelijk met hun informatie. Ook daar moesten experts duiden. De bevolking was door deze manier van communiceren ongerust.
Ik denk dat de Japanners het heus niet zo slecht doen. Althans, volgens mij zijn "wij" geen haar beter.
Het lijkt me dus, op zijn zachts gezegd, niet een echt sterke bron om wat er gebeurt te onderbouwen.quote:Op zondag 13 maart 2011 01:48 schreef M1stral het volgende:
[..]
TEPCO noemt het letterlijk in de update. "Het geluid van". Kom op zeg, zeg dan gewoon dat er wat ontploft is.
Loopt achter inderdaad. Bij de volgende update zal het er wel bij staan, denk ik.quote:
Toevallig heb ik tepco onder favs staan. En volgens hen is unit 3 sinds 12.15 cold shutdown. Verders geen meldingen.
Dat bedoel ik met 'kennelijk alles onder controle'.
Ik zie geen verder nieuws bij hen over unit 3...toch?
Anyway, ik ga maar eens maffen
Worden nog wel een paar spannende dagen voor de ingenieurs daar, maar ik hoop en denk dat het grootste gevaar achter de rug is. Er is natuurlijk een kans dat unit 2 ook nog hetzelfde probleem gaat krijgen. Maar als ik het goed heb, is het een kwestie van een paar dagen stabiel houden en dan is het voorbij.Soort van Lingo zeg maar 'Klinkt als ... 'quote:
[..]
TEPCO noemt het letterlijk in de update. "Het geluid van". Kom op zeg, zeg dan gewoon dat er wat ontploft is.
Ok, dus je stelt voor om TEPCO, de enige die er iets over kan zeggen, niet meer hier te vermelden als bron van informatie?quote:
[..]
Het lijkt me dus, op zijn zachts gezegd, niet een echt sterke bron om wat er gebeurt te onderbouwen.
Het is ook geen gemakkelijke taak. Het gaat stukken beter dan hier bij Chemie-Pack. Het belangrijkste lijkt me de veiligheid van de reactor en de omgeving, en ik heb het idee dat zelfs in deze extreme omstandigheden dat goed aangepakt lijkt te worden (klop klop).quote:
Het is misschien slecht om een vergelijking te maken, maar ik doe het toch om het e.e.a. te relativeren.
Bij de ramp in Moerdijk duurde het ook even voordat we wisten of er nu wel of niet schadelijke stoffen waren vrijgekomen.
De website van de overheid, crisis.nl, ging down.
Bestuurders waren wel erg voorzichtig, feitelijk met hun informatie. Ook daar moesten experts duiden. De bevolking was door deze manier van communiceren ongerust.
Ik denk dat de Japanners het heus niet zo slecht doen. Althans, volgens mij zijn "wij" geen haar beter.
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
Hier de update waarin TEPCO ook over unit 3 spreekt
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031301-e.html
Inmiddels is het meer dan 24 uur geleden. Weinig verhalen van de 170.000 mensen die kennelijk geruisloos evacuated zijn.quote:Op zondag 13 maart 2011 01:51 schreef Toad het volgende:
[..]
Het is misschien slecht om een vergelijking te maken, maar ik doe het toch om het e.e.a. te relativeren.
Bij de ramp in Moerdijk duurde het ook even voordat we wisten of er nu wel of niet schadelijke stoffen waren vrijgekomen.
De website van de overheid, crisis.nl, ging down.
Bestuurders waren wel erg voorzichtig, feitelijk met hun informatie. Ook daar moesten experts duiden. De bevolking was door deze manier van communiceren ongerust.
Ik denk dat de Japanners het heus niet zo slecht doen.
Al kan ik geen Japanse twits lezen...
Maar Moerdijk was via twits van omwonenden wel te volgen.
Misschien is dat wel Japans: dat ze wat gedweer zijn ( misschien verkeerde woordkeus, maar snap je wat ik bedoel?).
Ik weet niet hoe naar boven scrollen je afgaat met een iPad of zo (ben volledig noob qua dat soort zakenquote:
[..]
Inmiddels is het meer dan 24 uur geleden. Weinig verhalen van de 170.000 mensen die kennelijk geruisloos evacuated zijn.
Al kan ik geen Japanse twits lezen...
Maar Moerdijk was via twits van omwonenden wel te volgen.
Misschien is dat wel Japans: dat ze wat gedweer zijn ( misschien verkeerde woordkeus, maar snap je wat ik bedoel?).
) maar. Hier zeggen ze meer over reactor 3http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031301-e.html
Meld ze maar, al lopen ze heel ver achter de feiten aan... Alleen als het overduidelijk is, en ze het niet kunnen ontkennen, staat het op hun site.quote:Op zondag 13 maart 2011 01:54 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Ok, dus je stelt voor om TEPCO, de enige die er iets over kan zeggen, niet meer hier te vermelden als bron van informatie?
Ik had even de indruk dat jij ze als onderbouwing van je mening 'er is geen meltdown' quotte..maar ik zal het mis hebben.
Grappig.. Ik ga via hun nieuwste nieuws naar http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031302-e.htmlquote:Op zondag 13 maart 2011 01:57 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe naar boven scrollen je afgaat met een iPad of zo (ben volledig noob qua dat soort zaken
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031301-e.html
Lijkt nieuwer? Qua adres dan.
Japanners zijn wel qua cultuur en van nature uit heel "gehoorzaam" en door de overheid eigenlijk hl erg getraind op noodsituaties (elke Japanner ziet minstens n keer per jaar de overheid in zijn wijk passeren om iedereen letterlijk te trainen wat te doen bij aardbevingen ed)quote:
[..]
Inmiddels is het meer dan 24 uur geleden. Weinig verhalen van de 170.000 mensen die kennelijk geruisloos evacuated zijn.
Al kan ik geen Japanse twits lezen...
Maar Moerdijk was via twits van omwonenden wel te volgen.
Misschien is dat wel Japans: dat ze wat gedweer zijn ( misschien verkeerde woordkeus, maar snap je wat ik bedoel?).
Goed mogelijk dat zo'n gigantische evacuatie daar gewoon geruisloos is verlopen eigenlijk ...
Oh, nee, ik heb gezegd dat het me erg onwaarschijnlijk lijkt als ze dat stilhouden met de IAEA meekijkend over hun schouder. Ik betwijfel ook of dat uberhaupt mogelijk is.quote:
[..]
Meld ze maar, al lopen ze heel ver achter de feiten aan... Alleen als het overduidelijk is, en ze het niet kunnen ontkennen, staat het op hun site.
Ik had even de indruk dat jij ze als onderbouwing van je mening 'er is geen meltdown' quotte..maar ik zal het mis hebben.
onwaarschijnlijk lijkt (dat heb ik echt gebruikt en dat bedoelde ik dus ook) Mijn mening is niet: er is geen meltdown gaande, mijn mening is het lijkt me onwaarschijnlijk dat ze een meltdown stilhouden.
Centrale Daini is die linkquote:
[..]
Grappig.. Ik ga via hun nieuwste nieuws naar http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031302-e.html
Lijkt nieuwer?
Die ik gaf is Daiichi
4,8, 4,9, 5,0, 5,2
niet lullig bedoeld.quote:Op zondag 13 maart 2011 02:02 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Centrale Daini is die link
Die ik gaf is Daiichi
Jouw adres eindigt op 01. Die ik geef eindigt op 02.
Dus ik veronderstel dat 02 nieuwer is (kan het mis hebben..).
En daar staat eigenlijk 'geen probleem, ding is al uren geleden shut down gegaan'.
Maakt verder ook niet zoveel uit. Berichtgeving is gewoon moeilijk.
Nee, ik geloof best dat jouwe nieuwer is, maar Daini is toch een andere centrale dan Daiichi?quote:
[..]
niet lullig bedoeld.
Jouw adres eindigt op 01. Die ik geef eindigt op 02.
Dus ik veronderstel dat 02 nieuwer is (kan het mis hebben..).
En daar staat eigenlijk 'geen probleem, ding is al uren geleden shut down gegaan'.
Dacht dat dat de 2 namen van de centrales zijn die ieder (geen flauw idee hoeveel) een aantal reactoren hebben.
Edit: En die link die dan ouder is, dat is van Daiichi en daar is het probleem met #3
Ja, zou best kunnen.quote:Op zondag 13 maart 2011 02:01 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Japanners zijn wel qua cultuur en van nature uit heel "gehoorzaam" en door de overheid eigenlijk hl erg getraind op noodsituaties (elke Japanner ziet minstens n keer per jaar de overheid in zijn wijk passeren om iedereen letterlijk te trainen wat te doen bij aardbevingen ed)
Goed mogelijk dat zo'n gigantische evacuatie daar gewoon geruisloos is verlopen eigenlijk ...
Ik zag beelden van mensen die met zo'n Geigerteller aparaat gemeten werden. Heb je waarschijnlijk ook gezien.
Denk dat de gemiddlde NLer dat wel gefilmd of getwitterd zou hebben. Nogal heftig, lijkt me.
Huisdieren achterlaten enzo. Niet weten of je uberhaupt ooit terug kunt naar huis. We kennen allemaal Tjernobyl. En zij waarschijnlijk ook!
Hintsquote:
[..]
Soort van Lingo zeg maar 'Klinkt als ... '
Voorlopig is een reactor boem en is de koeling van een centrale volledig uitgevallen en wat we in elk geval van overheden weten is dat ze spaarzaam zijn met informatie zijn wat de gezondheid van een burger aangaat, Hoe vaak je niet leest dat er bij een brand asbest vrijgekomen is maar er niks aan de hand is is niet te tellen.quote:
[..]
Amerikanen vrezen wel meer dingen , dat komt ook goed over op hun nieuwszenders ...
Ik zie eigenlijk niet in waarom Japan op dit vlak minder "know-how" zou hebben dan de VS om te weten hoe ze moeten reageren op wat zo'n reactor doet ...
Dat klopt.quote:
[..]
Nee, ik geloof best dat jouwe nieuwer is, maar Daini is toch een andere centrale dan Daiichi?
Dacht dat dat de 2 namen van de centrales zijn die ieder (geen flauw idee hoeveel) een aantal reactoren hebben.
Edit: En die link die dan ouder is, dat is van Daiichi en daar is het probleem met #3
Daini is de andere locatie (zuidelijkst, zie plaatje in OP) en daar zijn geen grote problemen. Hebben ook gewoon stroom zo te zien. Hoewel er misschien wel iets is vrijgekomen getuige de article 15 regel (ik las op een forum dat die wordt aangeroepen als er iets (licht) vrijkomt, kan de japanse tekst niet lezen) Lijkt me niet helemaal standaard shutdown protocol. Misschien is er daarom ook 3km gevacueerd.
Ah, dan is dat het misverstand.quote:Op zondag 13 maart 2011 02:07 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Nee, ik geloof best dat jouwe nieuwer is, maar Daini is toch een andere centrale dan Daiichi?
Dacht dat dat de 2 namen van de centrales zijn die ieder (geen flauw idee hoeveel) een aantal reactoren hebben.
Edit: En die link die dan ouder is, dat is van Daiichi en daar is het probleem met #3
Dus Daini heeft probs met 1 en Daiichi met 3?
Of zijn alle problemen bij Daiichi?
oh ja.quote:
40 % van de Japanse elektriciteit komt uit hun kerncentrales. Maar ze hebben er een 15 tal die operationeel zijn. De kerncentrales die nu in de problemen zijn voorzien maximaal een 5 % van de Japanse elektriciteitsvoorziening.quote:
Hoe afhankelijk is Japan van de stilgelegde kerncentrales?
Dacht dat Daini in het geheel geen probs heeft en Daiichi met 1 en 3.quote:
[..]
Ah, dan is dat het misverstand.
Dus Daini heeft probs met 1 en Daiichi met 3.
All 6 units of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station have been shut down.
Unit 1(Shut down)
- Reactor has been shut down. However, the unit is under inspection due to
the explosive sound and white smoke that was confirmed after the big
quake occurred at 3:36PM.
- We have been injecting sea water and boric acid which absorbs neutron
into the reactor core.
Unit 2(Shut down)
- Reactor and Reactor Core Isolation Cooling System have been shut down.
Current reactor water level is lower than normal level, but the water
level is steady. After fully securing safety, we are preparing to
implement a measure to reduce the pressure of the reactor containment
vessels under the instruction of the national government.
Unit 3(Shut down)
- Reactor has been shut down and we continue injecting water by High
Pressure Core Injection System. After fully securing safety, we are
preparing to implement a measure to reduce the pressure of the reactor
containment vessels under the instruction of the national government.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage
inside the reactor containment vessel.
Okay, duidelijk.quote:Op zondag 13 maart 2011 02:14 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Dacht dat Daini in het geheel geen probs heeft en Daiichi met 1 en 3.
Dan klopt de info over 3 toch niet? Want er zijn toch probs?quote:Op zondag 13 maart 2011 02:15 schreef raistlin6 het volgende:
Daiichi:
All 6 units of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station have been shut down.
Unit 1(Shut down)
- Reactor has been shut down. However, the unit is under inspection due to
the explosive sound and white smoke that was confirmed after the big
quake occurred at 3:36PM.
- We have been injecting sea water and boric acid which absorbs neutron
into the reactor core.
Unit 2(Shut down)
- Reactor and Reactor Core Isolation Cooling System have been shut down.
Current reactor water level is lower than normal level, but the water
level is steady. After fully securing safety, we are preparing to
implement a measure to reduce the pressure of the reactor containment
vessels under the instruction of the national government.
Unit 3(Shut down)
- Reactor has been shut down and we continue injecting water by High
Pressure Core Injection System. After fully securing safety, we are
preparing to implement a measure to reduce the pressure of the reactor
containment vessels under the instruction of the national government.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage
inside the reactor containment vessel.
Het is zoals je zelf al aangaf een verouderde update. De problemen met 3 waren dacht ik later dan die update? Dus zou in de volgende moeten komen.quote:
Op de andere site heeft een reactor ook nog problemen, alleen is mij niet duidelijk of dat reactor 4 of 6 is.
Uiteraard, maar mijn ervaring met Japanners (en ik ben er n paar keer in fabrieken geweest voor mijn werk) is dat ze hl erg volgzaam zijn en instructies die belangrijk lijken eigenlijk opvolgen zonder vragen te stellen. Twitter is volgens mij trouwens ook niet iets dat daar al erg doorgedrongen is. In elk geval, toen ik afgelopen zomer daar zat te twitteren leek niemand dat daar echt goed te kennen of te gebruiken ...quote:
[..]
Ja, zou best kunnen.
Ik zag beelden van mensen die met zo'n Geigerteller aparaat gemeten werden. Heb je waarschijnlijk ook gezien.
Denk dat de gemiddlde NLer dat wel gefilmd of getwitterd zou hebben. Nogal heftig, lijkt me.
Huisdieren achterlaten enzo. Niet weten of je uberhaupt ooit terug kunt naar huis. We kennen allemaal Tjernobyl. En zij waarschijnlijk ook!
Volgens de update van Daini gaat het ook niet echt goed met 1.quote:Op zondag 13 maart 2011 02:16 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Het is zoals je zelf al aangaf een verouderde update. De problemen met 3 waren dacht ik later dan die update? Dus zou in de volgende moeten komen.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031302-e.html
Dus toch ook daar problemen.
Voor zover ik nu weet is reactor nummer 1 ontploft. En het koelsysteem van reactor 3 volledig uitgevallen.quote:
Volgens mij zijn op Fukashima 1 twee reactoren met problemen, te weten 1 en 3.
Op de andere site heeft een reactor ook nog problemen, alleen is mij niet duidelijk of dat reactor 4 of 6 is.
Ik neem nog een wijntje, want ik snap het niet meer zo. Heb vandaag een heerlijke Tiramisu gemaakt voor mijn vent. Nu het nog kanquote:Op zondag 13 maart 2011 02:16 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Het is zoals je zelf al aangaf een verouderde update. De problemen met 3 waren dacht ik later dan die update? Dus zou in de volgende moeten komen.
Ik lees nog wel even mee...
Ik lees ook dat er 20 keer de normale dosis straling is gemeten en cesium en jodium 123 is gemeten. Er is denk ik meer aan de hand.quote:
Nee, alleen het geraamte om de de container waarin de kern bewaard word is ontploft.
De concentratie was namelijk licht verhoogd volgens de berichtgeving.
Maar kan dat niet door die ontsnapte stoomwolk komen?quote:Op zondag 13 maart 2011 02:24 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik lees ook dat er 20 keer de normale dosis straling is gemeten en cesium en jodium 123 is gemeten. Er is denk ik meer aan de hand is.
quote:
[..]
Maar kan dat niet door die ontsnapte stoomwolk komen?
Tiramisu is lekker.Edit: straling wel inderdaad, cesium en jodium 123 alleen wanneer de kern of staven aan het smelten zouden zijn. Is bericht van vanmiddag over cesium, wordt nog steeds vaak genoemd, maar niet officieel bevestigd. Het zou kunnen en dan is er een groter probleem gaande.
Het zijn afval producten van het splijt proces.quote:
[..]
Maar kan dat niet door die ontsnapte stoomwolk komen?
Samen met de USA en Nederland is Twitter in Japan het populairst.quote:
[..]
Uiteraard, maar mijn ervaring met Japanners (en ik ben er n paar keer in fabrieken geweest voor mijn werk) is dat ze hl erg volgzaam zijn en instructies die belangrijk lijken eigenlijk opvolgen zonder vragen te stellen. Twitter is volgens mij trouwens ook niet iets dat daar al erg doorgedrongen is. In elk geval, toen ik afgelopen zomer daar zat te twitteren leek niemand dat daar echt goed te kennen of te gebruiken ...
En waarom lees ik dan niets van die 170.000 mensen die geevacueerd zijn? Geen filmpjes met mobiel, niets...bizar vind ik het.quote:Op zondag 13 maart 2011 02:34 schreef Jabberwocky het volgende:
[..]
Samen met de USA en Nederland is Twitter in Japan het populairst.
Weet ik veel, ik zit niet in Japan. Kun je wel Japans lezen? Want ze tweeten nauwelijks in het Engels.quote:
[..]
En waarom lees ik dan niets van die 170.000 mensen die geevacueerd zijn? Geen filmpjes met mobiel, niets...bizar vind ik het.
Je zit met het taalprobleem, bijna niemand in het Westen kan die karakters lezen. Daarnaast kan het best zijn dat in het getroffen gebied er weinig mobiele communicatie mogelijk is.quote:
[..]
En waarom lees ik dan niets van die 170.000 mensen die geevacueerd zijn? Geen filmpjes met mobiel, niets...bizar vind ik het.
Mij verbaast dat niks.quote:
Ik vind het wel heel netjes van de Japanse bevolking dat er kennelijk geen plunderingen en luting etc gebeuren.
Wat beleefdheid aangaat enz zijn Japanners de uitvinders.Bijgesteld naar 6,2 op ong. 25km diepte.quote:
Grote naschok. 6,6 op schaal Richter op 1 km diepte maar. Oostkust Japan.
4,8, 4,9, 5,0, 5,2, 4,7, 4,8, 6,2
Dat denk ik ook. Maar tegelijkertijd was er iemand op het nos nieuws live uit het getroffen gebied (de betreffende stad). Ook worden youtube filmpjes gewoon ondertiteld, dus taal kan het probleem niet zijn.quote:Op zondag 13 maart 2011 02:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je zit met het taalprobleem, bijna niemand in het Westen kan die karakters lezen. Daarnaast kan het best zijn dat in het getroffen gebied er weinig mobiele communicatie mogelijk is.
Op zin minst zou ik filmpjes verwachten.
Maar als de comm. down is, dan komen die filmpjes wel zodra het weer up is.
Ik verbaas me gewoon dat er zo weinig info vanuit de mensen zelf komt over wat ze zien en meemaken.
De aardbeving en tsunami is wel gefilmd en te zien op youtube.
De evac van 170.000 mensen niet.
That's Japan!quote:
Ik vind het wel heel netjes van de Japanse bevolking dat er kennelijk geen plunderingen en luting etc gebeuren.
Er is mij verteld dat die vending machines die daar overal zijn een 'emergency button' hebben, als je dan in het nauw komt en je kunt een machine gebruiken dan kun je zonder te betalen het eten/drinken eruit trekken. En niemand die die dingen gewoon indrukt, dat kun je je hier toch niet voorstellen.
Heb zo het gevoel dat het er in de usa anders aan toe zou gaan..quote:Op zondag 13 maart 2011 02:45 schreef Megumi het volgende:
[..]
Mij verbaast dat niks.
Vending machines op straat (zoals sigarettenautomaten in Belgie) zijn hier al niet echt mogelijk.quote:Op zondag 13 maart 2011 02:48 schreef Jabberwocky het volgende:
[..]
That's Japan!
Er is mij verteld dat die vending machines die daar overal zijn een 'emergency button' hebben, als je dan in het nauw komt en je kunt een machine gebruiken dan kun je zonder te betalen het eten/drinken eruit trekken. En niemand die die dingen gewoon indrukt, dat kun je je hier toch niet voorstellen.
Breaking News: Radiation levels rise above limit at Fukushima Daiichi nuclear plant: Kyodo
Waar lees je dat zo snel?quote:Op zondag 13 maart 2011 02:48 schreef raistlin6 het volgende:
TEPCO informs government of emergency situation at Fukushima Daiichi nuclear plant after radiation levels rise: Kyodo
0147: The legal limit for radioactivity has been passed at the Fukushima plant, AFP says, quoting Japan's Kyodo news agency.
http://live.reuters.com/Event/Japan_earthquake2quote:
Dat zegt BBC niet. Miss kyoto of hoe heet het?quote:Op zondag 13 maart 2011 02:53 schreef raistlin6 het volgende:
Voordat ik op de fp kan updaten, wat is die legal limit waar ze nu overheen zitten en wat betekent dat?
[ Bericht 49% gewijzigd door superworm op 13-03-2011 03:02:29 ]
Hmm nee, denk het niet, is een oud bericht en die waarde 1000 x was ergens gisternacht, gok dat het nu hoger is dan dat, omdat er toen geen sprake was van een limit waar ze overheen zaten.quote:
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/76948.html Die?
Ja, dat is inderdaad de melding van vorige nacht. Denk dat het nu echt een stuk hoger is. Dit zou dan dus een andere noodsituatie moeten zijn.quote:
URGENT: Radiation 1,000 times higher than normal detected at nuke plant
TOKYO, March 12, Kyodo
The amount of radiation reached around 1,000 times the normal level Saturday in the control room of the No. 1 reactor of the Fukushima No. 1 nuclear power plant, the Nuclear and Industrial Safety Agency said.
The discovery suggests radioactive steam could spread around the facility operated by Tokyo Electric Power Co.
==Kyodo
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/76948.html
Ja ik weet het ook niet, ik haal het van de BBC live tracker en die kopiren weer AFP die Kyodo kopiren.quote:
[..]
Hmm nee, denk het niet, is een oud bericht en die waarde 1000 x was ergens gisternacht, gok dat het nu hoger is dan dat, omdat er toen geen sprake was van een limit waar ze overheen zaten.
Is weer online voor een stukje duiding.
Dit lees ik als: Euhm kut hoe kunnen we nou positief brengen dat heel veel mensen hier kanker door kunnen gaan krijgen. Hey weet je wat, we zeggen gewoon geen direct gevaar.
Weggehaaldquote:Op zondag 13 maart 2011 02:59 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Ja, dat is inderdaad de melding van vorige nacht. Denk dat het nu echt een stuk hoger is. Dit zou dan dus een andere noodsituatie moeten zijn.
Update 03.02 uur
TEPCO heeft de Japanse overheid op de hoogte gesteld van een nieuwe noodsituatie bij de kerncentrales in Fukushima. Waar de gemeten straling volgens de berichten eerder aan het afnemen was, is die nu gestegen tot over een kritieke grens heen. Wat die grens precies inhoudt, is nog niet bekend geworden. Maar TEPCO stelt daarbij dat de gemeten straling 'geen direct gevaar' vormt.
Waar moet anders die hoge dosis straling vandaan komen?
Dat zou inderdaad heel goed kunnen. Maar ik weet het net niet zeker genoeg, wat denk jij? Ik zou denk ik afwachten om te zien wat anderen ervan maken (Reuters en IAEA that is).quote:
Ik weet niet of een lek direct een meltdown is...zijn dat niet 2 verschillende dingen?quote:Op zondag 13 maart 2011 03:05 schreef M1stral het volgende:
Ik zeg... Houston we have a meltdown.
Waar moet anders die hoge dosis straling vandaan komen?
BREAKING NEWS: 19 more people exposed to radiation in addition to 3 found Sat.Note
BREAKING NEWS: Fukushima plant radiation at 882 micro sievert vs 500 allowable in 1 hourNote
BBC:
#
0202: More on the higher radioactivity level at the nuclear plant. The Tokyo Electric Power Co (Tepco) has informed the government of an "emergency situation" but this does not mean an immediate threat to human health, the company adds. A similar rise in radiation levels occurred after the company released radioactive steam from another reactor to let go of pressure. On that occasion too, the company was obliged to inform the government of an "emergency situation".
quote:
[..]
Ik weet niet of een lek direct een meltdown is...zijn dat niet 2 verschillende dingen?
Meltdown kan wel tot lek leiden.
Lek kan ook zonder meltdown als ik het goed begrijp.
Maar dat we have a problem ben ik het wel mee eens.
19 mensen was al soort van bekend. Die cijfers die je noemt, dat zal t inderdaad zijn.quote:
Kyodo website:
BREAKING NEWS: 19 more people exposed to radiation in addition to 3 found Sat.Note
BREAKING NEWS: Fukushima plant radiation at 882 micro sievert vs 500 allowable in 1 hourNote
Dan nu nog naar begrijpbare taal voor mij vertalen.
Snap jij het?
http://googleblog.blogspo(...)icial+Google+Blog%29
https://picasaweb.google.(...)2yqg?feat=directlink
Dat is net als de NS die verplicht een vertraging meld.quote:
Kyodo website:
BREAKING NEWS: 19 more people exposed to radiation in addition to 3 found Sat.Note
BREAKING NEWS: Fukushima plant radiation at 882 micro sievert vs 500 allowable in 1 hourNote
BBC:
#
0202: More on the higher radioactivity level at the nuclear plant. The Tokyo Electric Power Co (Tepco) has informed the government of an "emergency situation" but this does not mean an immediate threat to human health, the company adds. A similar rise in radiation levels occurred after the company released radioactive steam from another reactor to let go of pressure. On that occasion too, the company was obliged to inform the government of an "emergency situation".
Sievert is de waarde voor blootstelling aan straling, en das dus max 500 microsievert per uur. Ze zitten op 800nogwat.quote:
[..]
19 mensen was al soort van bekend. Die cijfers die je noemt, dat zal t inderdaad zijn.
Dan nu nog naar begrijpbare taal voor mij vertalen.
Ja precies. Ze melden alleen wat ze obliged zijn te melden..quote:Op zondag 13 maart 2011 03:11 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is net als de NS die verplicht een vertraging meld.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
BREAKING NEWS: Top of MOX fuel rods 3 meters above water at Fukushima plant: TEPCONote
#
11:04 13 March
NEWS ADVISORY: 1,167 missing in Fukushima Pref., adjacent to hardest-hit MiyagiNote
Dat weten ze volgens mij niet letterlijk. Alleen dat de temperatuur omhoog gaat. Zelfs met zeewater koeling melden ze niet dat het lager wordt.quote:Op zondag 13 maart 2011 03:12 schreef Megumi het volgende:
Wat ik wil weten is of de uranium staven idd aan het smelten zijn.
Volgens mij weten ze het gewoon niet.
En wat ze buiten de centrale meten, schijnt niet goed te zijn. Begrijp ik van fok.
Hmhm, normaal gesproken zit daar nog een beschermingslaag omheen maar die is bij #1 vanochtend de lucht in geknald. Dus als het nieuwe probleem bij #3 zit dan hebben ze daar nog wel de dubbele bescherming.quote:
Een meltdown hoeft toch an sich niet levensbedreigend te zijn? Ik begreep dat er een inner-container omheen zit die juist daartegen bescherming moet bieden.
Bij een metldown smelt hij juist daar doorheen geloof ikquote:
Een meltdown hoeft toch an sich niet levensbedreigend te zijn? Ik begreep dat er een inner-container omheen zit die juist daartegen bescherming moet bieden.
Dat was toch juist het nut van de inner-casing?quote:Op zondag 13 maart 2011 03:21 schreef M1stral het volgende:
Bij een meltdown smelt de kern gewoon. Denk niet dat een casing dan helpt
Jepquote:
[..]
Dat was toch juist het nut van de inner-casing?
http://www.reuters.com/ar(...)0110312?pageNumber=2
If it occurred, that would ultimately cause a meltdown, with the core becoming a molten mass that would melt through the steel reactor vessel, releasing a large amount of radioactivity into the containment building that surrounds the vessel, the Union of Concerned Scientists said.
The main purpose of the building -- an air tight steel or reinforced concrete structure with walls between four to eight feet thick -- is to keep radioactivity from being released into the environment.
While there has not been any indication of damage that would undermine the building's ability to contain the pressure and allow radioactivity to leak out, there is a danger that if pressure builds too much then the walls could be breached.
Edit: dit bericht is geschreven voor de explosie bij #1
Wel handig omdat door te lezen vanwege die discussie of de omhulzing helpt of niet (wel dus).
Idd. Vandaar dat een meltdown niet meteen een china syndrome hoeft op te leveren. Het kan ook 'goed' gaan.quote:Op zondag 13 maart 2011 03:23 schreef Toad het volgende:
Meltdown heeft eerder plaatsgevonden: http://nl.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Island
Wel handig omdat door te lezen vanwege die discussie of de omhulzing helpt of niet (wel dus).
En ik begrijp dat de inner-Casing hier in japan niet stuk zou zijn...
Maar goed, dan moeten ze hem voor minstens 25.000 jaar dicht houden.
Of er nu een meltdown heeft plaatsgevonden of niet in Japan, het opruimen van deze troep zal ook jaren duren. Deze reactoren zijn verloren.quote:
Three Mile Island was volgens mij geen volledige meltdown. En het proces om de zooi op te ruimen heeft jaren geduurd. Niet echt environment friendly dus.
Trieste is dat ze, ieg unit 1, toch al in maart gesloten zouden worden.quote:Op zondag 13 maart 2011 03:29 schreef Toad het volgende:
[..]
Of er nu een meltdown heeft plaatsgevonden of niet in Japan, het opruimen van deze troep zal ook jaren duren. Deze reactoren zijn verloren.
quote:
Nogmaals bij The Three Mile had geen metldown plaatsgevonden. Bij een meltdown smelt hij zich juist helemaal door de muren en staal heen waardoor de kern in aardoppervlak komt en nog verder smelt, tot een bepaalde diepte waar ook zeer waarschijnlijk grondwater is.
quote:
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)0110312?pageNumber=2
If it occurred, that would ultimately cause a meltdown, with the core becoming a molten mass that would melt through the steel reactor vessel, releasing a large amount of radioactivity into the containment building that surrounds the vessel, the Union of Concerned Scientists said.
The main purpose of the building -- an air tight steel or reinforced concrete structure with walls between four to eight feet thick -- is to keep radioactivity from being released into the environment.
While there has not been any indication of damage that would undermine the building's ability to contain the pressure and allow radioactivity to leak out, there is a danger that if pressure builds too much then the walls could be breached.
Edit: dit bericht is geschreven voor de explosie bij #1
Das dus de foute definitie van een 'metldown'quote:
Zou best kunnen hoor, maar dat zijn wel wetenschappers die dat zeggen...quote:
[..]
Das dus de foute definitie van een 'metldown'
Hmm..volgens wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_meltdown#Reactor_design) gaat een meltdown enkel over de core die overHeated is.quote:Op zondag 13 maart 2011 03:38 schreef Dale. het volgende:
Nogmaals bij The Three Mile had geen metldown plaatsgevonden. Bij een meltdown smelt hij zich juist helemaal door de muren en staal heen waardoor de kern in aardoppervlak komt en nog verder smelt, tot een bepaalde diepte waar ook zeer waarschijnlijk grondwater is.
Ongeacht of ie door de containment de wereld redt.
Een meltdown staat dus los van de daadwerkelijke gevolgen.
4,8, 4,9, 5,0, 5,2, 4,7, 4,8, 6,2, 5,5, 4,8, 6,2, 4,9, 5,0, 5,2, 5,1, 5,4. 5,2, 4,7, 4,9
[ Bericht 0% gewijzigd door raistlin6 op 13-03-2011 04:31:56 ]
quote:Another nuclear power plant is having pressure issues with 3 of 4 reactors. 'Fukushima II' aka 'Fukushima Daini'
Als alles goed gaat zijn we door het oog van de naald gegaan.quote:Op zondag 13 maart 2011 03:56 schreef raistlin6 het volgende:
Kyodo reports the water level at the no. 3 reactor is 3 meters below the top of the fuel rods. And it is a mixed plutonium-uranium (MOX) core.
oei.. dat is niet goed. Dan is er iets ernstig mis met de backup van de backup van de backupkoeling...quote:Op zondag 13 maart 2011 03:56 schreef raistlin6 het volgende:
Kyodo reports the water level at the no. 3 reactor is 3 meters below the top of the fuel rods. And it is a mixed plutonium-uranium (MOX) core.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nemephis op 13-03-2011 03:59:08 (foutje) ]
Klopt ze zeiden al eerder geen koelingsvoorziening meer te hebben voor drie, maar druk laten ontsnappen heeft blijkbaar niet voldoende geholpen.quote:
[..]
oei.. dat is niet goed. Dan is er iets ernstig mis met de backup van de backup van de backupkoeling...
http://twitter.com/breakingnews
Dat zou ietwat onprettig zijn.quote:
AP: Japanese government spokesman says partial meltdown is likely under way at second reactor
http://twitter.com/breakingnews
http://www.stratfor.com/a(...)nt-confirms-meltdownquote:Japanese Government Confirms Meltdown
Bericht gisteren geplaatst?quote:
[..]
http://www.stratfor.com/a(...)nt-confirms-meltdown
volgens mij alweer verouderd linkje idd... gaat snel he, dat internetquote:
Wat ik ervan begrijp is dat het niet per definitie een ramp hoeft te worden.quote:Tot hoeverre heeft een kernramp gevolgen voor europa/nederland?
CNN Breaking News: "We are assuming that a meltdown has occurred" at a nuclear power reactor, Japan's chief Cabinet secretary says
Een generatie Karbonkels!quote:Op zondag 13 maart 2011 04:17 schreef FoolWithMokey het volgende:
Tot hoeverre heeft een kernramp gevolgen voor europa/nederland?
Hehe, volgensmij krijgen wij er niet zoveel van mee hoor, maar ik ben (helaas) geen expert
quote:19 people have been diagnosed with radiation exposure near Fukushima. "No health effects expected after decontamination."
foto van Reuters
4,8, 4,9, 5,0, 5,2, 4,7, 4,8, 6,2, 5,5, 4,8, 6,2, 4,9, 5,0, 5,2, 5,1, 5,4. 5,2, 4,7, 4,9, 4,8, 4,9, 4,9
Bijgewerkt.
[ Bericht 1% gewijzigd door raistlin6 op 13-03-2011 05:18:53 ]
Haha, karbonkels = jeugdtrauma!quote:
[..]
Een generatie Karbonkels!
Hehe, volgensmij krijgen wij er niet zoveel van mee hoor, maar ik ben (helaas) geen expert
* High Pressure Coolant Injection System of Unit 3 automatically stopped.
We endeavored to restart the Reactor Core Isolation Cooling System but
failed. Also, we could not confirm the water inflow of Emergency Core
Cooling System. As such, we decided at 5.10AM, Mar 12, and we reported
and/or noticed the government agencies concerned to apply the clause 1 of
the Article 15 of the Radiation Disaster Measure at 5:58AM, Mar 13.
In order to fully secure safety, we operated the vent valve to reduce the
pressure of the reactor containment vessels (partial release of air
containing radioactive materials) and completed the procedure at 8:41AM,
Mar 13,
Oudere kerncentrales die niet zijn gebouwd op zo'n sterke aardbeving.quote:Hoe kan het dan dat (zoals het nu lijkt) een handvol kerncentrales in de problemen komt?
[ Bericht 4% gewijzigd door Nemephis op 13-03-2011 05:13:10 ]
Het was natuurlijk ook een vrij fanatieke aardbeving en een oude centrale.quote:
Japan was in mijn ogen "het" land dat wist hoe om te gaan met aardbevingen. Vrijwel aan de orde van de dag, maar gebouwen kunnen er tegen en de mensen weten hoe te handelen. Hoe kan het dan dat (zoals het nu lijkt) een handvol kerncentrales in de problemen komt? Dat zouden juist vooral de zaken zijn die zo'n beetje alle risks die er zouden kunnen ontstaan in de gaten hebben en maatregelen tegen hebben genomen?
Welnu, zijn we wakker? Ok, truste.
edit: Ik durf iedere discussie aan indien we het hebben over energie.
[ Bericht 15% gewijzigd door niels0 op 13-03-2011 06:04:08 ]
Nou ikquote:
Nogmaals, wie is er voor kernenergie? Waar gaan we die bouwen dan in NL? Zeeland zeker. Is over nagedacht. Op de 2e Maasvlakte maar niet doen. Ff nadenken, is moeilijk, snap ik.
Welnu, zijn we wakker? Ok, truste.
Natuurlijk zijn er nadelen aan, maar dat is bij elke energiecentrale. Of het levert te weinig energie, of het is milieu onvriendelijk of de grondstoffen raken op. Moderne kerncentrales zijn erg veilig en zeker in Nederland met een geringe kans op aardbevingen. Ook zijn ze bestand tegen bijvoorbeeld vliegtuigaanslagen, dus ik heb er weinig problemen mee als er een in mijn achtertuin staat.
Ben met je eens dat het wel zuiniger mag, maar om nu te denken dat we met windmolens en zonnecellen en zuiniger gebruik dit probleem oplossen, nee, dat gaat niet lukken.
Goed discussiepunt welquote:
Een ramp bij een kerncentrale is anders dan bij een andere vorm van energievoorziening lijkt me. Sluit jij je ogen daar voor, ook best. Ik niet.
Ondertussen geeft google news 16,584 hits voor "meltdown"
Dat dusquote:
[..]
Als alles goed gaat zijn we door het oog van de naald gegaan.
Hoezo zijn "we" door het oog van de naald gekropen? Er is nog niets gebeurd, een paar mensen zijn gewond geraakt door de ontploffing/straling en dat is natuurlijk ernstig, maar voor de rest is er nog niets ernstigs gebeurd. Als er hier in Nederland 5 man van een steiger lazert in een kolencentrale is dat natuurlijk minderquote:
De pro/anti kernenergie zal nog lang gevoerd geen worden de komende tijd, hoe de uitkomst ook zal zijn. Zullen we dat niet hier doen? Open desnoods een nieuw topic met die vraag.
Ondertussen geeft google news 16,584 hits voor "meltdown"
[..]
Dat dus
[ Bericht 4% gewijzigd door Boe-man op 13-03-2011 06:56:31 ]
Jij weet helemaal niet wat er gebeurd is en hoe ernstig het is of nog zal worden,quote:
[..]
Hoezo zijn "we" door het oog van de naald gekropen? Er is nog niets gebeurd, een paar mensen zijn gewond geraakt door de ontploffing/straling en dat is natuurlijk ernstig, maar voor de rest is er nog niets ernstigs gebeurd. Als er hier in Nederland 5 man van een steiger lazert in een kolencentrale is dat natuurlijk minder
Buiten dat is het extreme dat het een driedubbele klap is. Een aardbeving met een intensiteit en duur dat een van de meest zware ever is, dan een tsunami die waarschijnlijk het aantal slachtoffers met een factor of wat vermeerderd heeft en dan ook nog eens gevolgd door een nucleaire crisis.
Je mag de ernst downplayen maar dat is puur jou interpretatie. Uit alles blijkt dat de uitkomst nog allerminst vaststaat.
Als het uiteindelijk zonder grote consequenties onder controle gebracht kan worden zijn we imo wel degelijk door het oog van de naald gegaan.
Ik dacht dat je het alleen over die kernreactor had, daar slaat mijn reactie ook op.quote:
[..]
Jij weet helemaal niet wat er gebeurd is en hoe ernstig het is of nog zal worden,
Buiten dat is het extreme dat het een driedubbele klap is. Een aardbeving met een intensiteit en duur dat een van de meest zware ever is, dan een tsunami die waarschijnlijk het aantal slachtoffers met een factor of wat vermeerderd heeft en dan ook nog eens gevolgd door een nucleaire crisis.
Je mag de ernst downplayen maar dat is puur jou interpretatie. Uit alles blijkt dat de uitkomst nog allerminst vaststaat.
Als het uiteindelijk zonder grote consequenties onder controle gebracht kan worden zijn we imo wel degelijk door het oog van de naald gegaan.
Misbruik van onderbetaalde werknemers en ontduiking van veiligheidsmaatregelen gebruik jij als excuus om een gevaarlijke milieuverontreinigende industrie op te hemelen?quote:
[..]
Hoezo zijn "we" door het oog van de naald gekropen? Er is nog niets gebeurd, een paar mensen zijn gewond geraakt door de ontploffing/straling en dat is natuurlijk ernstig, maar voor de rest is er nog niets ernstigs gebeurd. Als er hier in Nederland 5 man van een steiger lazert in een kolencentrale is dat natuurlijk minder
quote:Uranium wordt gewonnen via mijnbouw, die enorme consequenties heeft voor omwonenden (niet zelden de inheemse bevolking van een land), mijnwerkers en milieu. Uranium is niet alleen radioactief, maar ook erg giftig. Het gezondheidsgevaar zit in het verwaaien van radioactieve stof, het vrijkomen van radongas en de vergiftiging van grond- en oppervlaktewater. Deze veroorzaakt niet alleen ziekte bij omwonenden en arbeiders, maar ook een aantasting van de leefwijze van de (inheemse) bevolking.
Maak maar een mooi topic aan, Boeman. Ik zal je na de brunch daar komen terroriseren.
Nee, het was alleen als voorbeeld dat 5 mensen die komen te overlijden bij onderhoud van een kolencentrale minder aandacht krijgen dan de mensen die komen te overlijden tijdens het onderhoud van een kernenergiecentrale. (Alhoewel het niet helemaal te vergelijken is in dit gevalquote:
[..]
Misbruik van onderbetaalde werknemers en ontduiking van veiligheidsmaatregelen gebruik jij als excuus om een gevaarlijke milieuverontreinigende industrie op te hemelen?
[..]
)Ik ga eerst een slapen gekquote:
Ik voel een kernenergie-haat-campagne opkomen.
Maak maar een mooi topic aan, Boeman. Ik zal je na de brunch daar komen terroriseren.
Maar ik zal er verder over ophouden.BBC gebruikt nu het cijfer 9.0.quote:
Een aardbeving met een intensiteit en duur dat een van de meest zware ever is
En wat is de impact bij jullie van een 5je? Wat kan ik me daarbij voorstellen?quote:
70% kans dat er binnen 2 dagen nog een naschok komt van ~7. Dat betekent voor ons dus een 5je.
Dan schudt het huis stevig door elkaar. Na de 6+ klapper hebben we een tiental van die 5jes gehad, waaronder ook 5+ bevingen, en dat is onaangenaam, maar niet gevaarlijk.quote:Op zondag 13 maart 2011 07:45 schreef fotostarter het volgende:
[..]
En wat is de impact bij jullie van een 5je? Wat kan ik me daarbij voorstellen?
Je begint eraan te wennen Lyrebirdquote:
De dag voor de grote aardbeving hadden ze een 7.2 in hetzelfde gebied. Die kwam bij ons ook als een 5 aan, en daar hebben mensen het de dag erna op het werk dan over. Maar ik was er gewoon doorheen geslapen, terwijl ik toch een lichte slaper ben.
Nouja dan geldt dan dus niet voor die honderden en honderden doden. Die kruipen nergens meer doorheenquote:
Als het uiteindelijk zonder grote consequenties onder controle gebracht kan worden zijn we imo wel degelijk door het oog van de naald gegaan.
Het totaal aantal slachtoffers daarentegen... Kolenwinning alleen zorgt al voor veel meer slachtoffers dan alle kernrampen bij elkaar.quote:
Een ramp bij een kerncentrale is anders dan bij een andere vorm van energievoorziening lijkt me. Sluit jij je ogen daar voor, ook best. Ik niet.
Waarom maak jij onderscheid in rampen? Dus jij ziet liever rampen zoals in Chili met die mijnwerkers vorig jaar?quote:
Een ramp bij een kerncentrale is anders dan bij een andere vorm van energievoorziening lijkt me. Sluit jij je ogen daar voor, ook best. Ik niet.
Japan heeft geen andere mogelijkheid dan kernenergie. Het land heeft namelijk geen kolen of andere grondstoffen in hoeveelheden die nodig zijn hiervoor. Water-, zon- en/of windenergie werkt niet fatsoenlijk. Als je de hoeveelheid energie in verhouding zet tot de moeite die nodig is om dit te realiseren is kernenergie de methode. En zo vaak gaat het niet fout met centrales.
Weet je wat... maak maar een topic aan hierover dan gaan we daar verder.
*****(twitter@caribnews) NHK World: The owner of Fukushima 1 nuclear power plant has announced a meltdown is occurring at the plant*****
Dat is nogal een korte-termijn-oplossing... Is dit niet het punt om enkele mensen op te offeren om er duizenden te redden?quote:
De operatie om de reactor (en?) te koelen is gestaakt wegen te hoge straling
Mogguhquote:http://www.guardian.co.uk(...)red-warnings-nuclear
Katsuhiko, who is professor of urban safety at Kobe University, has highlighted three incidents at reactors between 2005 and 2007. Atomic plants at Onagawa, Shika and Kashiwazaki-Kariwa were all struck by earthquakes that triggered tremors stronger than those to which the reactor had been designed to survive.
En als niemand bereid is om zichzelf op te offeren? Dat is het punt. Je kunt niemand dwingen om zich op te offeren.quote:
[..]
Dat is nogal een korte-termijn-oplossing... Is dit niet het punt om enkele mensen op te offeren om er duizenden te redden?
daar doen ze in Japan volgens mij minder moeilijk over, de mensen zelf danquote:
[..]
En als niemand bereid is om zichzelf op te offeren? Dat is het punt. Je kunt niemand dwingen om zich op te offeren.
Op NU.nl wordt er gesproken over 10.000 slachtoffers.quote:
naast de kernreactoren, is er al nieuws over schattingen van slachtoffers van de tsunami?
Wat is het alternatief zeg ik dan. Olie enz raakt op. En Japan heeft al helemaal geen grondstoffen op dat gebied.quote:
Valt me toch tegen van die Japanners, dat ze dit nog steeds niet onder controle hebben. Ik begin ook steeds meer voor het standpunt te voelen om maar helemaal met kernenergie te kappen.
quote:
Valt me toch tegen van die Japanners, dat ze dit nog steeds niet onder controle hebben. Ik begin ook steeds meer voor het standpunt te voelen om maar helemaal met kernenergie te kappen.
wat een onzin
Wat er nu ook gebeurt is echt zo uitzonderlijk;quote:
Valt me toch tegen van die Japanners, dat ze dit nog steeds niet onder controle hebben. Ik begin ook steeds meer voor het standpunt te voelen om maar helemaal met kernenergie te kappen.
Grootste aardbeving ooit in Japan;
Tsunami;
de back-up doet het niet meer;
de back-up van de back-up doet het niet meer;
Wat wil je hier tegen doen? Wat hier gebeurt is echt in een rampenplan het "worst case scenario".
Moeten we dijken in Nederland dan ook maar afschaffen? Bij een worst case scenario hebben die toch geen nut en half Nederland ligt onder water met duizenden doden als gevolg. Los van de doden hebben we ook geen randstad meer over en kunnen we dit ook een tijd lang niet bewonen.
Tuurlijk is de ecologisch schade een stuk minder bij een dijkdoorbraak, maar je houdt ook een stuk onbewoonbaar gebied.
[ Bericht 0% gewijzigd door ThaNetRunner op 13-03-2011 09:32:05 (Japan toegevoegd ) ]
Laten we dan ook maar meteen stoppen met verlichting, TV, auto's, etc. ... Want 300 jaar geleden, zonder elektriciteit, gingen mensen ook niet 40 jaar jonger dood en zo...quote:
Valt me toch tegen van die Japanners, dat ze dit nog steeds niet onder controle hebben. Ik begin ook steeds meer voor het standpunt te voelen om maar helemaal met kernenergie te kappen.
Wat precies is onzin? Dat het me tegenvalt of dat ik ergens steeds meer voor voel?quote:
Hoe kun jij nou weten of dat onzin is? Sinds wanneer kun jij in mijn brein kijken?
Ik vind het prima hoor. Gewoon weer terug naar de basis.quote:
[..]
Laten we dan ook maar meteen stoppen met verlichting, TV, auto's, etc. ... Want 300 jaar geleden, zonder elektriciteit, gingen mensen ook niet 40 jaar jonger dood en zo...
Dat mensen destijds veel jonger dood gingen had echt weinig met de beschikbaarheid van elektriciteit te maken.
het is onzin dat het tegenvalt dat de japanners het nog niet onder controle hebben, want het zijn geen supermensen, en het is onzin dat vanwege deze uitzonderlijke reeks van gebeurtenissen mensen moeten er iets voor moeten gaan voelen om het dan maar helemaal af te schaffen.quote:
[..]
Wat precies is onzin? Dat het me tegenvalt of dat ik ergens steeds meer voor voel?
Hoe kun jij nou weten of dat onzin is? Sinds wanneer kun jij in mijn brein kijken?
jouw brein (
) interesseert me verder nietquote:Dalai Lama offers prayers for Japan quake, tsunami victims
Nou, het valt me wel tegen. Probeer er maar wat tegenin te brengen, als jij beter denkt te weten wat mij wel en niet tegenvalt.quote:
[..]
het is onzin dat het tegenvalt dat de japanners het nog niet onder controle hebben
Het is altijd een "uitzonderlijke reeks van gebeurtenissen", waar het systeem blijkbaar niet op berekend was, dat aantoont dat iets te gevaarlijk is om mee door te gaan.quote:want het zijn geen supermensen, en het is onzin dat vanwege deze uitzonderlijke reeks van gebeurtenissen mensen moeten er iets voor moeten gaan voelen om het dan maar helemaal af te schaffen.
dat zegt dan meer over jou dan over de situatie, ik denk niet dat er een land ter wereld is waar ze het nu wl onder controle hadden gehadquote:
[..]
Nou, het valt me wel tegen. Probeer er maar wat tegenin te brengen, als jij beter denkt te weten wat mij wel en niet tegenvalt.
[..]
Het is altijd een "uitzonderlijke reeks van gebeurtenissen", waar het systeem blijkbaar niet op berekend was, dat aantoont dat iets te gevaarlijk is om mee door te gaan.
dan kun je net zo goed de hele dag binnen blijven, want bij vrijwel alles wat je doet bestaat er een grotere kans om dood te gaan dan dat je doodgaat bij een kernongeluk.
Amerika, ongetwijfeld. Die Amerikanen kunnen alles.quote:
dat zegt dan meer over jou dan over de situatie, ik denk niet dat er een land ter wereld is waar ze het nu wl onder controle hadden gehad
Lijkt me inderdaad een goede discussie om na afloop te voeren.quote:
anders gaan we nu debatteren over het gebruik van kernenergie, misschien moeten we het over de gevolgen van datgene hebben wat zich nu voordoet??
Maar voorlopig is er voor zover ik weet nog geen meltdown en geen nucleaire ramp, en hopelijk gaat die er ook niet komen.
Je hebt gelijk. Al die levensreddende machines en apparatuur waar in een ziekenhuis gebruikt van wordt gemaakt kunnen best zonder elektriciteit. En straatverlichting heeft de veiligheid op straat niet verhoogd. En wat nou informatiesamenleving: mensen informeren is nergens voor nodig. We kunnen best zonder moderne media.quote:
[..]
Ik vind het prima hoor. Gewoon weer terug naar de basis.
Dat mensen destijds veel jonger dood gingen had echt weinig met de beschikbaarheid van elektriciteit te maken.
Ik denk het ook niet. Daarom valt het me ook zo tegen van die Japanners. Als zij het al niet kunnen, dan wil je niet weten wat er gebeurt als zoiets zich in Nederland voordoet.quote:
[..]
dat zegt dan meer over jou dan over de situatie, ik denk niet dat er een land ter wereld is waar ze het nu wl onder controle hadden gehad
Het gaat erom dat nucleaire centrales dan blijkbaar niet inherent veilig zijn, zoals altijd door de heren technisch wetenschappers en ingenieurs beweerd wordt. Maar zoals gezegd: het is nog niet zover, dus we wachten het wel af.quote:dan kun je net zo goed de hele dag binnen blijven, want bij vrijwel alles wat je doet bestaat er een grotere kans om dood te gaan dan dat je doodgaat bij een kernongeluk.
Nee, maar dat is niet die 40 jaar hoor.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Al die levensreddende machines en apparatuur waar in een ziekenhuis gebruikt van wordt gemaakt kunnen best zonder elektriciteit.
Nou nee, niet bepaald.quote:En straatverlichting heeft de veiligheid op straat niet verhoogd.
Inderdaad. Als we ergens best zonder kunnen, dan is het wel die verschrikkelijke media.quote:En wat nou informatiesamenleving: mensen informeren is nergens voor nodig. We kunnen best zonder moderne media.
Zitten we ook zonder FOK!.quote:
Inderdaad. Als we ergens best zonder kunnen, dan is het wel die verschrikkelijke media.
niks is 100% veilig.quote:
[..]
Ik denk het ook niet. Daarom valt het me ook zo tegen van die Japanners. Als zij het al niet kunnen, dan wil je niet weten wat er gebeurt als zoiets zich in Nederland voordoet.
[..]
Het gaat erom dat nucleaire centrales dan blijkbaar niet inherent veilig zijn, zoals altijd door de heren technisch wetenschappers en ingenieurs beweerd wordt. Maar zoals gezegd: het is nog niet zover, dus we wachten het wel af.
wist niet dat er nog steeds mensen hun denkbeelden zo lieten leiden door angst
Precies. Fok! doet het beter, dat doen we gewoon zelf.quote:
Inderdaad. Als we ergens best zonder kunnen, dan is het wel die verschrikkelijke media.
OK, I give up.quote:
Nee, je moet de wereld lekker aftanken met radioactieve rommel. Is toch alleen maar angst die je in de weg staat om dat te kunnen doen.quote:
[..]
niks is 100% veilig.
wist niet dat er nog steeds mensen hun denkbeelden zo lieten leiden door angst
Laten we daarom maar alle veiligheidsmaatregelen afschaffen. Je zet die reactor gewoon open en bloot in een woonwijk, want 100% veilig bestaat toch niet.quote:
http://www.nytimes.com/in(...)eactor.html?ref=asia
Aanvaardbaar risico. En dat is precies de discussie. Wat is aanvaardbaar, en wie loopt het risico.quote:
het is natuurlijk niet zwart of wit he.... men gaat uit van bepaalde acceptabele veiligheidsmarges
We hebben gemerkt dat verschillende landen/mensen daar hl capabel mee om kunnen gaan. Zie ook de olieramp vorig jaar. Dat was in het geheel niet de schuld van laksheid of pogingen geld uit te sparen voor noodzakelijk onderhoud.quote:
het is natuurlijk niet zwart of wit he.... men gaat uit van bepaalde acceptabele veiligheidsmarges
Ook Pripyat/Chernobyl was natuurlijk niet te wijten aan menselijk falen!
Vergeet niet dat, als het Westen zonodig over wil gaan op kernenergie, wij andere landen dat ook niet kunnen onthouden. Japan achtte ik nog het meest capabel met kernenergie om te kunnen gaan, maar als meerdere back-ups niet werken, zal men daar ws. ook slordig zijn geweest, met het idee dat het allemaal wel los zal lopen, ondanks de plaatsing bij een breuklijn. Moet er bij bepaalde landen niet aan denken dat zij meerdere reactoren zouden plaatsen en wij er vervolgens maar 'vanuit gaan' dat de veiligheid wel in het oog gehouden zal worden. Want hey, welk land laat zijn eigen bevolking nou onnodig risico lopen?
Eens.quote:
Een moderne kernreactor zou 100% veilig moeten zijn. En dat is hij ook volgens de heren wetenschappers en ingenieurs.
Maar ik snap het punt van de tegenstanders wel... om zo'n reactor nu een paar km van een breuklijn af te zetten lijkt me dan weer geen goed idee. Maar ja, zolang mensen in LA willen wonen. Op Hawaii willen wonen of naast de Etna, Stromboli of Vesuvius willen wonen...
quote:Dodental Japan: zeker tienduizend
***************************************
` De aardbeving en de tsunami in Japan
hebben aan zeker 10.000 mensen het
leven gekost.De nieuwe cijfers zijn
bekendgemaakt door de politie van het
zwaargetroffen district Miyagi.
In dat gebied is een kleine stad van de
aardbodem weggevaagd.Alleen al in die
plaats zijn waarschijnlijk duizenden
mensen omgekomen,zegt de chef van de
politie in Miyagi.
Ook in de stad Sendai,waar een miljoen
mensen wonen,is onbekend hoeveel doden
er onder de inwoners zijn.Het officile
dodencijfer staat nog op ongeveer 900,
maar op die lijst staan alleen de namen
van geborgen of gedentificeerde doden.
Heb je hier een bron voor? Ik heb deze bewering namelijk nooit gehoord over 40 jaar oude kerncentrales. Wel over nog-te-ontwikkelen kernfusiecentrales.quote:
Het gaat erom dat nucleaire centrales dan blijkbaar niet inherent veilig zijn, zoals altijd door de heren technisch wetenschappers en ingenieurs beweerd wordt.
Daar ga je weer... Je praat onzin zonder enige kennis van risico's.quote:
Een moderne kernreactor zou 100% veilig moeten zijn. En dat is hij ook volgens de heren wetenschappers en ingenieurs.
Dat jij domme topics met als bron twitter opent betekend nog niet dat je andere topics hoeft te verzieken als je er commentaar op krijgt hoor.quote:
OT: misschien handig voor in de OP?
Lijst met streams : http://tvnewsradio.com/bl(...)d-real-time-updates/
Dat inherent veilig draait er om dat de reactoren niet kunnen ontploffen. Asfyxia stelt hogere eisen.quote:
[..]
Heb je hier een bron voor? Ik heb deze bewering namelijk nooit gehoord over 40 jaar oude kerncentrales. Wel over nog-te-ontwikkelen kernfusiecentrales.
Kijk dat water man!
Was ik al bang voor... kan me gewoon niet voorstellen dat het er minder zijn dan 10,000 als je alleen al die verwoestingen ziet. En dan in die ene stad zijn nog altijd 9500 mensen zoek, terwijl d'r 18000 wonen. Daar staat vrijwel niets meer overeindquote:
Heb het erbij gezet.quote:
[..]
Dat jij domme topics met als bron twitter opent betekend nog niet dat je andere topics hoeft te verzieken als je er commentaar op krijgt hoor.
OT: misschien handig voor in de OP?
Lijst met streams : http://tvnewsradio.com/bl(...)d-real-time-updates/
Oh, Fruts is er al
Die had ik nog niet gezienquote:
Bizar... dichtbij. Zag gisteravond op de NOS ook een filmpje van iemand die in dat dorpje stond die dat gefilmd had waar huizen werden meegesleurd enje het water in de straten door zag kolken. Kan dat niet vinden, alleen flarden.quote:
[..]
Dat jij domme topics met als bron twitter opent betekend nog niet dat je andere topics hoeft te verzieken als je er commentaar op krijgt hoor.
OT: misschien handig voor in de OP?
Lijst met streams : http://tvnewsradio.com/bl(...)d-real-time-updates/
Zal ze ff toevoegen, thx!quote:
Diegene die dit gefilmd heeft, heeft wel mazzel dat zijn huis het overleefd heeftquote:
Vanuit ander gezichtspunt, maar hetzelfde filmpje:
Had maar zo kunnen instorten of mee kunnen worden gesleurd door dat water
Je doet het goed! Ga zo doorquote:
[..]
Heb het erbij gezet.
Oh, Fruts is er al
Ja, ik dacht net hetzelfde Frutselquote:
[..]
Diegene die dit gefilmd heeft, heeft wel mazzel dat zijn huis het overleefd heeft
Had maar zo kunnen instorten of mee kunnen worden gesleurd door dat water
Bizar. Het enige woord wat ik er voor heb: bizar.quote:
Quake is trouwens bijgesteld naar 9.0.
Als ik het goed heb begrepen is Japan 2.4 meters naar het westen geschoven en is de as van onze planeet 10 centimeter verschoven
Je hoort die Japanse man wat roepen, gisteren zag ik het bij de NOS met ondertiteling.
Ongelofelijk zeg
We hebben een rampenforum hoorquote:
waneer krijgt deze ramp zn eigen forum ?
De Elementen: Onstuimige Aarde
Lol, serieus? Gaat dat nog gevolgen hebben voor de rest van de wereld?quote:
[..]
Bizar. Het enige woord wat ik er voor heb: bizar.
Quake is trouwens bijgesteld naar 9.0.
Als ik het goed heb begrepen is Japan 2.4 meters naar het westen geschoven en is de as van onze planeet 10 centimeter verschoven
quote:Straling neemt toe
Het stralingsniveau heeft op de site het wettelijke niveau overschreden. "De radioactiviteit was 's nachts afgenomen, maar is vanmorgen opnieuw gestegen en heeft intussen de door de overheid vastgelegde drempel overschreden", aldus een woordvoerder van de operator. "We hebben de autoriteiten ingelicht en hen een spoedrapport gestuurd."
http://edition.cnn.com/20(...)ami.earth/index.htmlquote:
[..]
Lol, serieus? Gaat dat nog gevolgen hebben voor de rest van de wereld?
Onze dag is korter geworden.
quote:Op zondag 13 maart 2011 10:33 schreef QBay het volgende:
[..]
Lol, serieus? Gaat dat nog gevolgen hebben voor de rest van de wereld?
http://www.deredactie.be/(...)10313_Japan_Meltdown
De Japanse regering heeft gezegd dat er waarschijnlijk een "meltdown" of kernsmelting is geweest in de reactoren 1 en 3 van de kerncentrale Fukushima 1, waar er gisteren een explosie plaatsvond. Meer dan 200.000 mensen zijn gevacueerd uit het gebied.
Nee, NZ is onlangs ook opgeschoven, net als Sumatra in 2004.quote:
[..]
Lol, serieus? Gaat dat nog gevolgen hebben voor de rest van de wereld?
Aardas lijkt veel, maar is natuurkundig erg weinig, zou niet veel uitmaken dacht ik
Het Italiaanse Instituut voor Geofysica en Vulkanologie heeft becijferd dat de aardbeving met een magnitude van 8,9 de as van de aardrotatie met om en bij de 10 centimeter heeft verschoven. Daardoor is de tijd die de aarde voor een volledige omwenteling nodig heeft, verkort. Het gaat wellicht om de grootste verschuiving door een aardbeving sinds 1960, toen Chili ten prooi viel aan een beving.quote:
Dat zei CNN gisteren inderdaad. Waarom zou het gevolgen hebben? De afwijking op je GPS is klein maar stellen ze wel bijquote:
[..]
Lol, serieus? Gaat dat nog gevolgen hebben voor de rest van de wereld?
Maar het gaat om dit filmpje en deze stad
Hoe kan je dit blijven filmen van zo dichtbij? Ik zou me eerst zorgen maken over mijn eigen veiligheid. Rond 1:07 loopt de filmer zelfs nog even naar beneden om alles beter in beeld te krijgen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2011 10:44:16 ]
Ja, dat is die waar je die arme mensen op dat dak zag wuivenquote:
Deze is het, maar er moet een andere/langere versie van zijn
Maar het gaat om dit filmpje en deze stad
Misschien kon ie nergens naartoe?quote:
Hoe kan je dit blijven filmen van zo dichtbij? Ik zou me eerst zorgen maken over mijn eigen viligheid.
Dat was het stevigste gebouw in de omgeving blijkbaarquote:
Hoe kan je dit blijven filmen van zo dichtbij? Ik zou me eerst zorgen maken over mijn eigen viligheid.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)enduizenden-vermist/quote:
[..]
Ja, dat is die waar je die arme mensen op dat dak zag wuiven
Hier staat hij zoals ik hem zag, met NL ondertiteling
Met een beetje pech zijn de mensen die op 29 februari jarig zijn nooit meer jarig.quote:Op zondag 13 maart 2011 10:35 schreef wdn het volgende:
[..]
http://edition.cnn.com/20(...)ami.earth/index.html
Onze dag is korter geworden.
Zal sowieso de OP ff boostenquote:
Moet de titel niet aangepast worden naar 9.0 het volgende topic?
Ik vraag me dus af of het wel een gebouw was, het lijkt me een pad de berghelling op ofzo...quote:
Hoe kan je dit blijven filmen van zo dichtbij? Ik zou me eerst zorgen maken over mijn eigen viligheid.
Ik vind ze anders knap veilig. Ze bouwen er 1 op een breuklijn. Vervolgens komt daar de grootste aardbeving in Japan in de moderne geschiedenis overheen, gevolgd door een enorme tsunami en een ontploffing die een hele reactor bijkans opblaast en nog steeds staat die centrale er met straling binnen de grenzen. Hoe veilig moet je zo'n ding makenquote:
Een moderne kernreactor zou 100% veilig moeten zijn. En dat is hij ook volgens de heren wetenschappers en ingenieurs.
Liever een kerncentrale dan tig kolencentrales waardoor we allemaal weer een paar jaar minder oud worden door het stof.
Wordt een beetje moe van het populisme en de angst tegenwoordig. Mensen zijn gewoon niet meer in staat risico's in te schatten. Vliegen is eng, maar je hebt 100x zoveel kans om te komen in het verkeer ofzo. Maar alleen omdat *als* er wat gebeurt het meteen een flinke ramp is, is men er bang voor. Wat dat betreft hadden kerncentrales wellicht gewoon net als kolenmijnen moeten zijn. Elk jaar duizenden doden wereldwijd in die tak van sport, maar omdat het verspreid n geleidelijk gebeurt heeft niemand het er over. Aantal kerncentrale doden per jaar: 0. Tot er eens een ramp gebeurt en er wel wat doden te betreuren zijn en een stukje leefgebied radioactief wordt. Moet je eens kijken wat olieraffinaderijen in 3e wereldlanden aan leefgebied stuk maken. Dat gebied is heel wat groter dan dat stukje Tchernobyl,.
Malloten die bang zijn voor kernenergie
op 1:07, als er een gebouw wegspoelt, loopt ie even naar beneden om alles beter in beeld te krijgen.quote:Op zondag 13 maart 2011 10:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Misschien kon ie nergens naartoe?
sodeju... *brrr*quote:
Hoe kan je dit blijven filmen van zo dichtbij? Ik zou me eerst zorgen maken over mijn eigen veiligheid. Rond 1:07 loopt de filmer zelfs nog even naar beneden om alles beter in beeld te krijgen.
Ik heb dit keer nog geen beelden van lijken gezien in tegenstelling met de eerdere tsunami in Azi
Misschien bewust gedaan?
lijkt vanaf een heuvel gefilmd, filmer had zichzelf al in veiligheid gebracht.. beetje dan.. want hij/zij is knap dichtbij het natuurgeweld.quote:
[..]
Dat was het stevigste gebouw in de omgeving blijkbaar
Ja, het maakt dus kennelijk niet uit of je een 3e-wereldland bent of een van de rijkste landen ter wereld, een aardbeving met tsunami van dergelijke omvang vernietigd gewoon alles.. niets tegen in te brengen...quote:
Als je nu die beelden allemaal ziet en dito video`s her en der is de omvang van de ramp niet te bevatten. Die video`s kunnen zo van 7 jaar geleden zijn. Ook een dorp met 10000 inwoners die van de kaart is geveegd, niemand weet waar die mensen zijn.
Ik heb dit keer nog geen beelden van lijken gezien in tegenstelling met de eerdere tsunami in Azi
Misschien bewust gedaan?
Dat zijn ze ook. De reactor waar er nu problemen zijn (en die problemen zijn aardig klein als je bedenkt dat het een aardbeving van 9.0 en een tsunami heeft overleefd), zijn 30-40 jaar oud. Nieuwe kernreactors zijn dus nog veiligerquote:
Een moderne kernreactor zou 100% veilig moeten zijn. En dat is hij ook volgens de heren wetenschappers en ingenieurs.
Het is dus voornamelijk de tsunami die dood en verderf zaait... Veel gebouwen zijn wel berekend op aardbevingen zelf, kijk maar naar Tokyo (daar was de beving gelijk aan een 8.0).quote:
[..]
Ja, het maakt dus kennelijk niet uit of je een 3e-wereldland bent of een van de rijkste landen ter wereld, een aardbeving met tsunami van dergelijke omvang vernietigd gewoon alles.. niets tegen in te brengen...
Ik denk ook niet dat men iets aan een tsunami kan doen, behalve rennen
Ja, water is heel wat verwoestender dan beweging van de aarde als het eenmaal zover is kennelijk. en met een vlakte aan de kust gaat het extra hard, zoals iedereen gezien heeft in Aceh, maar ook daar is niets aan te doen. Een bergketen aanleggen is ook niet echt goedkoop.:{quote:
[..]
Het is dus voornamelijk de tsunami die dood en verderf zaait... Veel gebouwen zijn wel berekend op aardbevingen zelf, kijk maar naar Tokyo (daar was de beving gelijk aan een 8.0).
Ik denk ook niet dat men iets aan een tsunami kan doen, behalve rennen
Simpele dijken houden het tegen, het is niet alsof er een 25 meter hoge tsunami aankwam... 6 meter is helemaal niet zo gek voor een dijk.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat men iets aan een tsunami kan doen, behalve rennen
Een simpele dijk? ik denk dat je je toch verkijkt, want het is geen wind-golf maar gewoon een niet te stuiten massa water. Op verscheidene filmpjes is te zien dat deze door het vlakke land raast en niet stopt bij taluds van wegen en dijken/dijkjes aan kanalen. Keihard er overheen dus.quote:
[..]
Simpele dijken houden het tegen, het is niet alsof er een 25 meter hoge tsunami aankwam... 6 meter is helemaal niet zo gek voor een dijk.
Ik weet niet hoe hoog je de dijk wil maken maar een tsunami drukt het water er toch echt wel overheen hoor.quote:
[..]
Simpele dijken houden het tegen, het is niet alsof er een 25 meter hoge tsunami aankwam... 6 meter is helemaal niet zo gek voor een dijk.
Dit dus. Daarbij waren er hier en daar ook wel tsunami barrires aangelegd. Je moet het niet als een losse golf zien. Als de watermassa wat raakt, stopt het, vult het zich aan en gaat er overheen.quote:
[..]
Een simpele dijk? ik denk dat je je toch verkijkt, want het is geen wind-golf maar gewoon een niet te stuiten massa water. Op verscheidene filmpjes is te zien dat deze door het vlakke land raast en niet stopt bij taluds van wegen en dijken/dijkjes aan kanalen. Keihard er overheen dus.
http://www.schweizmagazin(...)-erreicht-Tokio.htmlquote:In Japan ist es zum Undenkbaren gekommen. Die Kernschmelze im AKW Fukushima hat begonnen. Nach Angaben der japanischen Regierung ist es in zwei Atomreaktoren offenbar zu einer Kernschmelze gekommen. Sie hlt weitere Explosionen fr mglich. Viele Menschen sind bereits atomar verstrahlt. Erste radioaktive Partikel sollen nach Messungen Tokio erreicht haben.
Bei drei Reaktoren des Kernkraftwerks ist die Khlung ausgefallen. Aus einem Gebiet von 20 Kilometern um das Kernkraftwerk wurden inzwischen 200.000 Menschen evakuiert.
Im AKW Fukushima 3 ist nimmt die Hitze stndig zu und die japanische Regierung rechnet mit einer Kernschmelze.
Am AKW Onagawa, in der Provinz Myagi, wurde eine 400 Mal hhere Radioaktivitt gemessen als normal. In dieser Provinz wurden 600 Leichen gefunden. Vermutet werden hier insgesamt 10.000 Tote.
Angereisten auslndischen Hilfskrften droht nun selbst grosse Gefahr. Erste Organisationen rufen ihre Helfer zurck.
Viele Stdte in den vom Tsunami betroffenen Regionen sind vllig vom Erdboden gelscht. Inzwischen wurde die Strke des Erdbebens von 8,8 auf 9,0 korrigiert. Die Zerstrungen erfolgten ber einen 2100 km langen Kstenstreifen.
Die japanische Regierung warnt vor weiteren starken Erdbeben und befrchtet grssere Verstrahlungen
!
Ware het niet dat het toch wat laag lijkt voor een muur van water van 6 meter
http://www.abc.net.au/new(...)2011/beforeafter.htm
Een verhoging van 6 meter (in 1 keer) is toch aardig groot?quote:
[..]
Simpele dijken houden het tegen, het is niet alsof er een 25 meter hoge tsunami aankwam... 6 meter is helemaal niet zo gek voor een dijk.
TIjdens de watersnood was het 4.5 meter in NL, als je dus nog hogere dijken langs de gehele kust van Japan moet gaan bouwen... Niet te betalen lijkt me
Je zegt het goed. Nu ook al weer op z'n amerikaanse nieuwssite gister, wordt de veiligheid van kerncentrales weer besproken... Alsof al die rampen in kolenmijnen niets voorstelt.quote:
[..]
Ik vind ze anders knap veilig. Ze bouwen er 1 op een breuklijn. Vervolgens komt daar de grootste aardbeving in Japan in de moderne geschiedenis overheen, gevolgd door een enorme tsunami en een ontploffing die een hele reactor bijkans opblaast en nog steeds staat die centrale er met straling binnen de grenzen. Hoe veilig moet je zo'n ding maken
Liever een kerncentrale dan tig kolencentrales waardoor we allemaal weer een paar jaar minder oud worden door het stof.
Wordt een beetje moe van het populisme en de angst tegenwoordig. Mensen zijn gewoon niet meer in staat risico's in te schatten. Vliegen is eng, maar je hebt 100x zoveel kans om te komen in het verkeer ofzo. Maar alleen omdat *als* er wat gebeurt het meteen een flinke ramp is, is men er bang voor. Wat dat betreft hadden kerncentrales wellicht gewoon net als kolenmijnen moeten zijn. Elk jaar duizenden doden wereldwijd in die tak van sport, maar omdat het verspreid n geleidelijk gebeurt heeft niemand het er over. Aantal kerncentrale doden per jaar: 0. Tot er eens een ramp gebeurt en er wel wat doden te betreuren zijn en een stukje leefgebied radioactief wordt. Moet je eens kijken wat olieraffinaderijen in 3e wereldlanden aan leefgebied stuk maken. Dat gebied is heel wat groter dan dat stukje Tchernobyl,.
Malloten die bang zijn voor kernenergie
Sowieso komen tsunami's daar vaker voor en dan zijn zulke weringen wel afdoende.quote:
[..]
Een verhoging van 6 meter (in 1 keer) is toch aardig groot?
TIjdens de watersnood was het 4.5 meter in NL, als je dus nog hogere dijken langs de gehele kust van Japan moet gaan bouwen... Niet te betalen lijkt me
Zo'n grote aardbeving als deze, inclusief tsunami valt niet tegen de beveiligen redelijkerwijs.
Enig idee van de druk van al dat water? Dat houd je niet 1-2-3 ff tegen...quote:
Grote stalen muren van minimaal 10 meter in de grond bouwen en als de nood daar is ze omhoog laten komen om het water tegen te houden
Ongelofelijkquote:
Before-After foto's
http://www.abc.net.au/new(...)2011/beforeafter.htm
Als je dat allemaal ziet dan zou je haast 10.000 doden laag gaan vinden
Er wonen miljoenen mensen langs de kust. De tsunami was binnen 25 minuten na de beving bij de kust. Veel mensen hebben niet eens de kans gekregen om weg te komen, Ik vrees dat je best wel eens gelijk kunt hebbenquote:
[..]
Ongelofelijk
Als je dat allemaal ziet dan zou je haast 10.000 doden laag gaan vinden
100% veiligheid bestaat niet in dat soort vraagstukken.quote:
Een moderne kernreactor zou 100% veilig moeten zijn. En dat is hij ook volgens de heren wetenschappers en ingenieurs.
Valt me toch wel alle filmbeelden wel op dat er relatief weinig mensen op die daken stonden. Ok, veel mensen zullen ook op hun werk zijn geweest. Maar hoeveel tijd zat er tussen de waarschuwingen en de tsunami zelf?quote:
[..]
Ongelofelijk
Als je dat allemaal ziet dan zou je haast 10.000 doden laag gaan vinden
half uur op sommige plaatsenquote:
[..]
Valt me toch wel alle filmbeelden wel op dat er relatief weinig mensen op die daken stonden. Ok, veel mensen zullen ook op hun werk zijn geweest. Maar hoeveel tijd zat er tussen de waarschuwingen en de tsunami zelf?
Amper tien minuten tussen aardbeving en tsunami.quote:Op zondag 13 maart 2011 11:08 schreef Bolter het volgende:
[..]
Valt me toch wel alle filmbeelden wel op dat er relatief weinig mensen op die daken stonden. Ok, veel mensen zullen ook op hun werk zijn geweest. Maar hoeveel tijd zat er tussen de waarschuwingen en de tsunami zelf?
Stiekem toch best wel weinig. Denk aan verpleeghuizen, kinderopvang, scholen...quote:
Nog geen woord gerept over wat het met de natuur doet om uranium te delven. Nu is het nog te overzien, maar als kernenergie de hele Aarde van prik moet gaan voorzien, zal ze snel volkomen vergiftigd zijn. Binnenkort al in de Grand Canyon!quote:
[..]
Je zegt het goed. Nu ook al weer op z'n amerikaanse nieuwssite gister, wordt de veiligheid van kerncentrales weer besproken... Alsof al die rampen in kolenmijnen niets voorstelt.
Ik denk eerder dat de Japanners voldoende tijd hadden om te schuilen. Je ziet ook amper mensen op straat.quote:
Als je nu die beelden allemaal ziet en dito video`s her en der is de omvang van de ramp niet te bevatten. Die video`s kunnen zo van 7 jaar geleden zijn. Ook een dorp met 10000 inwoners die van de kaart is geveegd, niemand weet waar die mensen zijn.
Ik heb dit keer nog geen beelden van lijken gezien in tegenstelling met de eerdere tsunami in Azi
Misschien bewust gedaan?
Maar het resultaat zal zijn dat ze grote groepen lijken ineens zullen vinden mocht de schuilplaats niet goed genoeg zijn geweest.
tien maar?quote:
[..]
Amper tien minuten tussen aardbeving en tsunami.
Damn..Ik neem aan dat als je in die zone zit waar je die beving hebt gevoeld dat wel het verschil merkt tussen eerdere bevingen en deze..quote:
Plus dat het vrij 'common' is... zon waarschuwing.. mensen die het toch niet serieus nemen of nog tien minuten bezig zijn met inpakken etc etc
Maar toch, als je ziet dat er in bepaalde gebieden niets meer staat. Hoeveel mensen zullen we niet gewoon op hun bovendieping bij de TV zijn gaan zitten of zo.