[Centraal] De PVV: #40

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 23:58 schreef Holograph het volgende:

[..]

Het is ook mogelijk om miljonair te worden als streng gelovige. Ik zeg alleen dat het onmogelijk is om jezelf volledig te ontplooien als je in anti-seculiere landen woont, of je leven laat leiden door de Islam.

Om het toch iets te nuanceren, SGP-Christenen zullen ook nooit Gates of Jobs worden.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 00:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Bewezen leugen. Next.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 00:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Bewezen leugen. Next.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 00:04 schreef Holograph het volgende:

[..]

Nee, ik zeg alleen dat fundamentalisten nooit de status van Jobs of Gates kunnen evenaren. Of wil je het gewoon niet begrijpen?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 00:04 schreef Holograph het volgende:

[..]

Nee, ik zeg alleen dat fundamentalisten nooit de status van Jobs of Gates kunnen evenaren.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 00:05 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Defineer 'status'.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 00:07 schreef Holograph het volgende:

[..]

Een fundamentalist is niet in staat om producten te ontwikkelen die over de hele wereld door bijna iedereen gebruikt worden.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 00:07 schreef Holograph het volgende:

[..]

Een fundamentalist is niet in staat om producten te ontwikkelen die over de hele wereld door bijna iedereen gebruikt worden.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 00:08 schreef remlof het volgende:

[..]

Jawel hoor: http://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Baan

quote:

De ondernemer uit Putten heeft als christen en zakenman creatief met zijn geloof om moeten gaan.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 00:08 schreef remlof het volgende:

[..]

Jawel hoor: http://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Baan

quote:

Jan Baan (Rijssen, 9 maart 1946) is de oprichter van het voormalige Nederlandse softwarebedrijf Baan.
Baan richtte het softwarebedrijf op in 1978, met zijn broer Paul. De onderneming was actief in de markt voor Enterprise Resource Planning, ofwel ERP software. Het concurreerde succesvol met grote bedrijven zoals SAP en Peoplesoft.

quote:

SAP is een wereldwijd opererend bedrijf dat zich specialiseert in bedrijfssoftwareoplossingen. Het bedrijf levert zijn SAP oplossingen aan zowel kleine en middelgrote bedrijven als internationale ondernemingen.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 00:10 schreef remlof het volgende:

[..]

En dat doen die sjeiks in de Golf niet?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 09:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een religie bestaat alleen maar uit gelovigen. Tenzij Wilders het bestaan van God kan bewijzen. Hij valt dus gewoon moslims aan.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 22:08 schreef Holograph het volgende:

[..]

Nee. Daarnaast zullen we naar het heden kijken. Dan zullen we Mozart ook buiten beschouwing laten. Welke Islamiet komt in de buurt van Jobs of Gates?

De Islam maakt mensen fatalistisch.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 22:08 schreef Holograph het volgende:

[..]

Dat is een heel belangrijke graadmeter. Als je niet zoveel voorstelt ben je meestal ook niet zo bekend.

quote:

http://www.volkskrant.nl/(...)t-en-brekebeen.dhtml

DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders noemt minister Hans Hillen (Defensie) 'een beetje een verdwaalde geest' en 'eerder een brekebeen dan een groot geniaal strateeg'.

Wilders haalt zaterdag in een interview met NRC Handelsblad uit naar de CDA-bewindsman, omdat deze zich verkeerd zou hebben uitgelaten over de PVV door te spreken van negatieve emoties bij de gedoogpartner van het minderheidskabinet van VVD en CDA.

'Dat is kwalijk, zeker als een minister dat zegt die er niet zonder ons zou zitten. Hans Hillen rijdt een scheve schaats. Hij valt ook wel een beetje tegen, die man. Hij is de commentator die zichzelf als de grote strateeg ziet, maar ik zie er niet zoveel van. Verhagen nu uitroepen tot partijleider, daarmee bewijst hij het CDA én Verhagen geen dienst', aldus Wilders. Momenteel kennen de christendemocraten twee leidende personen: vicepremier Maxime Verhagen en fractieleider Sybrand van Haersma Buma van het CDA in de Tweede Kamer.

Verdwaalde geest
Ook stelt Wilders: 'Een samenwerkingspartner, de PVV, een veeg uit de pan geven, en er ondertussen een puinhoop van maken op je eigen ministerie... Hillen is een beetje een verdwaalde geest.' De minister kwam afgelopen weken onder vuur te liggen in de Tweede Kamer na nieuwe onthullingen over wangedrag bij de materieelorganisatie van Defensie (DMO).

Eerder liet de PVV-leider zich ook al bijzonder kritisch uit over andere bewindspersonen in het kabinet dat hij gedoogsteun geeft. Zo noemde hij het optreden van minister Gerd Leers (Immigratie en Asiel) in de Europese Unie over het afschaffen van de visumplicht voor Bosniërs en Albanezen uitermate zwak. Wilders antwoordt NRC op de vraag wie nu de zwakste minister is: 'Die plaats heeft Hillen nu wel overgenomen'.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 07:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wilders haat het kabinet.

[..]

quote:

Op zondag 13 maart 2011 09:59 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Makkelijk schieten als je zelf te schijterig bent om verantwoording te nemen.

Overigens is het prima dat hij geen ministers levert, dat was nog veel erger geweest

quote:

Op zondag 13 maart 2011 10:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik neem verantwoording. Maar niet voor andermans haatzaaien.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 10:06 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Ik bedoel jou niet. Ik bedoel Wilders.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 00:07 schreef Holograph het volgende:

[..]

Een fundamentalist is niet in staat om producten te ontwikkelen die over de hele wereld door bijna iedereen gebruikt worden.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 11:16 schreef KoosVogels het volgende:
Mooi om te zien hoe Holograph het in zn broek doet voor de islam

quote:

Op zondag 13 maart 2011 11:21 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Ik zou jou wel een willen horen als je in een multiculti wijk woonde.

quote:

PVV bereikt niks in gemeente Den Haag

"We gaan de gevestigde politiek hé-le-maal gek maken", zo bezwoer PVV-lijsttrekker Sietse Fritsma na de overwinning van zijn partij bij de Haagse gemeenteraadsverkiezingen op 3 maart 2010. Een 'stormram' werd aangekondigd. Maar een jaar later blijkt dat de PVV nog geen deuk in een pakje boter heeft kunnen slaan in de gemeente Den Haag en Fritsma is vertrokken.

Fritsma, ook Tweede Kamerlid, zag geen heil meer in de gemeenteraad. Net als partijleider Geert Wilders, die met voorkeursstemmen werd gekozen. Ook Willie Dille en Karen Gerbrands zijn na een jaar al weg. Ze lijken allemaal overvallen door de dubbelfunctie.

Wat de PVV veel deed was schriftelijke vragen stellen, waarmee ze misschien de ambtenaren een hoop extra werk hebben bezorgd, maar de andere partijen niet. Een van de vragen was bijvoorbeeld 'Waarom draagt wethouder Ingrid van Engelshoven van D66 zelf eigenlijk geen hoofddoek?'

Maar met vragen stellen boek je geen resultaten. Met moties kan dat wel, maar daarvan is er slechts 1 aangenomen. Die motie verzoekt het college ervoor de zorgen 'dat alle Haagse basisschoolleerlingen in de groepen zeven en acht schooltuin-educatie krijgen'. Van de vier maal zo kleine lokale Haagse Stadspartij werden zeven moties aangenomen.

Dat de moties van de PVV vaak niet aangenomen worden, komt niet omdat de andere partijen de PVV boycotten. "Ze beheersen het politieke handwerk niet", zegt fractieleider van D66. "Wil je resultaten behalen, dan moet je het politieke spel kennen. Je moet andere partijen masseren. Je moet ze de kans geven intern te overleggen over jouw moties. Je moet anderen meenemen in jouw gedachtenvorming." Hij herinnert zich een interessante PVV-motie over de wenselijkheid van een wandelpromenade tussen tramhalte Forepark en het ADO-stadion, een voetpad in de clubkleuren groen en geel. "Die motie had mijn fractie gesteund als Richard de Mos er niet pas twee minuten voor de stemmingen mee was gekomen."

Volgens de fractieleider van de Haagse Stadspartij is de PVV vooral met zichzelf bezig. "Hun strategie is gericht op profilering, niet op verandering. Zo werd ik deze week wakker met het nieuws van Omroep West dat de PVV de strijd aanbindt met allochtonen die brood voeren aan opdringerige meeuwen."

De PVV wilde niet reageren op het bericht.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 11:37 schreef JanJanJan het volgende:
Ja maar Koos, dit staat in de Volkskrant en dat is een links blaadje!!

quote:

Op zondag 13 maart 2011 11:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Komt van de FP

quote:

Op zondag 13 maart 2011 11:28 schreef KoosVogels het volgende:
Speciaal voor Holon en al die andere klapmongolen die PVV stemmen:

quote:

Zo werkt de totalitaire democratie.

Wanneer je al eens hebt gepleit voor de afschaffing van het gelijkheidsbeginsel, een belasting op hoofddoekjes, de uitzetting van niet-Nederlanders zonder baan en de registratie van alle burgers op etniciteit, dan wordt het steeds moeilijker jezelf te overtreffen.

Van grote verontwaardiging was dan ook geen sprake toen PVV-leider Geert Wilders onlangs voorstelde om rechters niet langer voor het leven te benoemen, maar in plaats daarvan iedere zes jaar te onderwerpen aan de PVV-test: straft een rechter streng genoeg, dan mag hij aanblijven; kiest hij te vaak voor een taakstraf dan gaat hij maar “bij de sociale dienst of het Riagg” werken, aldus Wilders.

Enige commotie was toch wel te verwachten geweest. Wat de PVV-leider voorstelt, is het opheffen van de scheiding tussen rechtspraak en politiek. Niet zozeer de wet en de jurisprudentie vormen dan de grondslag voor Vrouwe Justitia, maar de politieke wind die door Nederland waait.

Schat Maurice de Hond de PVV hoog in, dan zal een rechter wel twee keer nadenken of hij de wet barmhartig interpreteert: hij wil immers zijn baan veiligstellen. Je zou het hypocriet kunnen noemen (was het Wilders niet die zijn eigen rechtszaak hekelde als ‘politiek proces’?), maar beter is het om te spreken van briljante machtspolitiek: geen ‘D66’ers in toga’ meer, maar ‘PVV’ers in toga’. De wrakingskamer zal het druk krijgen.

Nu is het mij hier niet te doen om dit voorstel op zich, maar om de strategie die erachter schuilt. Die is namelijk niet incidenteel, maar structureel: bijna alle voorstellen van de PVV voldoen eraan. Stap één in die strategie is de politisering van een maatschappelijk instituut, dat bekendstaat om zijn ‘onafhankelijkheid’ en ‘neutraliteit’. In de afgelopen zes jaar heeft Wilders op die manier bijna ieder denkbaar onderdeel van het publieke domein politiek verdacht gemaakt.

Rechters zijn D66’ers in toga; wetenschappers zijn milieuactivisten in schaapskleren; journalisten zijn PvdA’ers met een blocnootje; het Koningshuis is een spreekbuis voor de multiculticlan; het onderwijs is de indoctrinatiemachine van cultuurrelativisten; de kunstsector is een hobby van elitaire bobo’s. Met andere woorden, ieder instituut is stiekem ook onderdeel van de ‘linkse kerk’ en haar agenda.

Na deze politisering volgt meestal stap twee: het onschadelijk maken van het instituut. De PVV wil de Eerste Kamer afschaffen; de Tweede Kamer terugbrengen tot honderd leden (zodat de kiesdrempel hoger wordt); het Europees Parlement – dat Europese integratie nastreeft – ontbinden; de Publieke Omroep tot één zender beperken; wetenschappelijk onderzoek naar klimaatverandering stopzetten; de Commissie Gelijke Behandeling opheffen; de rechtspraak onder politiek toezicht plaatsen; de Koning(in) uit de regering zetten; de kunstsector aan de ‘vrije markt’ overdragen; islamitische scholen sluiten en de rest van het onderwijs centraliseren en vernationaliseren. Onlangs nog eiste Wilders zelfs het ontslag van een basisschooldirecteur die zijn leerlingen toestond het offerfeest te vieren – als ware hij de rector magnificus van heel Nederland.

Tel daarbij op dat Wilders de publieke financiering van politieke partijen wil verbieden, terwijl zijn eigen partij door het leven gaat als een ledenloze ‘beweging’ met geheime boekhouding, en je kan niet anders concluderen dan dat de PVV uit is op een samenleving die in de politicologie bekendstaat als een ‘totalitaire democratie’ – een term die in de jaren vijftig gemunt werd door de Israëlische historicus Jacob Talmon.

Let wel: de term ‘totalitair’ heeft connotaties die hier niet van toepassing zijn. Bedoeld wordt niet ‘fascisme’ of ‘dictatuur’: die vergelijkingen gaan mank. Wilders roept niet op tot geweld (en tuigdorpen zijn geen concentratiekampen).

Nee, kenmerkend voor een totalitaire democratie is dat het “de reikwijdte van de politiek uitbreidt tot alle aspecten van het menselijke bestaan”, aldus Talmon. “Het beschouwt alle menselijke gedachten en handelingen als ‘sociaal betekenisvol’ – en daarom als onderdeel van het politieke domein.”

Dat is, ironisch genoeg, niet alleen een treffende samenvatting van revolutionaire, communistische en radicaal-linkse stellingnames uit het verleden (‘Het persoonlijke is politiek’), maar ook van Wilders’ gedachtegoed. Ook hij ziet in iedere uitspraak of handeling politieke significantie: iedere kritische vraag die een journalist stelt, is een teken van (linkse) vooringenomenheid; ieder wetenschappelijk onderzoek of iedere doorberekening van een planbureau die indruisen tegen het PVV-programma is een kwestie van (links) activisme; iedere rechterlijke uitspraak die de PVV niet zint is een uiting van verborgen (linkse) agenda’s; ieder woord dat de koningin ongeautoriseerd uitspreekt een onderdeel van multiculturele (linkse) propaganda; iedere dokter of docent die hoofddoekjes of een offerfeest geen probleem vindt een agent van voortschrijdende (door links gefaciliteerde) islamisering.

Deze ‘politisering van alles’ is om twee redenen zeer succesvol. Ten eerste, omdat ze principieel onweerlegbaar is. Waarden als ‘objectiviteit’, ‘neutraliteit’ en ‘onafhankelijkheid’ bestaan immers alleen als theoretisch ideaal. Iedere grote Verlichtingsdenker die een objectieve wetenschap, een neutrale journalistiek of een onafhankelijke rechtspraak voorstond, kreeg dan ook steevast dezelfde veeg uit de pan van zijn latere postmoderne critici: leuk in theorie, onbestaanbaar in praktijk. Want al die wetenschappers, journalisten en rechters zijn mensen – en mensen brengen noodzakelijkerwijs een cultuur, een politiek wereldbeeld en persoonlijke belangen met zich mee.

Tegen politisering valt, kortom, niks in te brengen. Het maakt niet uit hoeveel onderzoek je aandraagt om te ‘bewijzen’ dat de publieke omroep, de rechtbank of de wetenschap helemaal niet zo ‘links’ is als wordt beweerd: de bewering dat het betreffende onderzoek zelf ook een product is van die ‘kerk’ (‘de UvA is een PvdA-bolwerk’; ‘de Volkskrant is een links parochieblaadje’) is voldoende om haar te diskwalificeren. Oftewel: er zijn geen feiten, er is slechts politiek.

Daaruit volgt de tweede reden waarom Wilders’ strategie zo genadeloos effectief is: het raakt de huidige linkse, progressieve (constitutionele) partijen in hun meest fundamentele filosofische aanname, namelijk dat de wereld zich ‘rationeel’ laat begrijpen aan de hand van ‘feiten’. Dat wil niet zeggen dat alleen links zich ‘bij de feiten houdt’, terwijl rechts de ‘waarheid verdraait’: nee, links gaat ervan uit dat feiten voor zich spreken en dus niet ingebed hoeven te worden in een retorische omgeving die ze de gewenste lading geeft.
Kijk maar naar het meest recente campagnefilmpje van de PvdA: die toont een opsomming van bedragen (‘Kinderopvang 84 euro duurder’; ‘Hogere huren 180 euro’; ‘Bonussen voor bankiers: 447 miljoen’) en eindigt dan met de conclusie ‘Het moet eerlijker’. De aanname hierachter is dat ieder rationeel wezen dezelfde definitie van rechtvaardigheid koestert en de cijfers dus ‘uitwijzen’ dat dit kabinet asociaal is. Dat is niet zo: werkelijkheid en moraal worden niet alleen ingegeven door ‘feiten’, maar evenzeer door taal en emoties; je kunt kinderopvang ook als elitaire hobby zien, of bonussen als een meritocratisch ideaal. Wilders zegt dan ook nooit hoeveel immigranten er naar Nederland komen, hij zegt alleen dat ‘de kraan wagenwijd openstaat’. Dat is de kunst van de retoriek: de werkelijkheid een kleur geven die in jouw voordeel is.

De PVV-leider lijkt daarin veel geleerd te hebben van Karl Rove, de campagnestrateeg van George W. Bush, die stelde dat je politieke vijanden nooit moet aanvallen op hun zwakste, maar op hun sterkste kant. Door alles te politiseren doet Wilders precies dat: hij ondermijnt het geloof in ‘objectiviteit’ en ‘neutraliteit’ waar de gevestigde orde praktisch haar hele gedachtegoed op gebaseerd heeft. Argumenten die beginnen met “cijfers van het Planbureau wijzen uit dat”, “het gerechtshof is van oordeel dat”, “wetenschappelijk onderzoek toont aan dat”, “volgens de Grondwet is het zo dat” – en zo beginnen argumenten van zijn opponenten altijd – kunnen daardoor naar de prullenbak worden verwezen.

Strategisch is het briljant, maar het heeft ook een kwalijke kant: de PVV-leider stelt ieder meningsverschil met zijn partij gelijk aan politiek activisme. Zo wordt alles een ‘machtsgreep’ – een poging zijn partij ‘monddood’ te maken. Het resultaat is een soort levensechte Truman Show met de PVV in de hoofdrol: omringd door media, wetenschappers en rechtbanken die allemaal heimelijk acteren in een links toneelstuk. Daarmee wint de PVV-leider het vertrouwen van Henk en Ingrid, die in dat toneelstuk zijn gaan geloven.

En wie er wat van zegt, moet wel geïnstrueerd zijn door de Grote Linkse Regisseur. Wist u, bijvoorbeeld, dat Rob Wijnberg van klassieke muziek houdt, naast een moslim woont en filosofie heeft gestudeerd aan de UvA? Nou, leest u nu nog maar eens zijn artikel door. Einde discussie.

Zo werkt de totalitaire democratie.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 11:40 schreef JanJanJan het volgende:
Vrijheid van meningsuiting du_ke!!!

quote:

Op zondag 13 maart 2011 11:39 schreef du_ke het volgende:
Koos, moet dit nou ? Probeer een beetje beschaafd te blijven aub.

[..]

quote:

Op zondag 13 maart 2011 11:39 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

die het uit de Volkskrant heeft.

FOK! is gewoon een links forum denk ik.zullen die randdebielen van de PVV wel denken

quote:

Op zondag 13 maart 2011 11:52 schreef KoosVogels het volgende:
Du_ke, zie edit: politiek correct, naar ik dacht.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 11:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dan mag FOK! wel effe de bron vermelden, stelletje dieven.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 12:13 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

staat er gewoon bij hoor

quote:

Op zondag 13 maart 2011 12:32 schreef Holograph het volgende:
Het is wel grappig om te zien dat juist anti-PVV'ers zich een stuk onbeschofter gedragen dan de PVV'ers zelf op dit forum. Het Marcel van Dam-gehalte onder de anti-PVV is zorgwekkend hoog..

quote:

Op zondag 13 maart 2011 12:32 schreef Holograph het volgende:
Het is wel grappig om te zien dat juist anti-PVV'ers zich een stuk onbeschofter gedragen dan de PVV'ers zelf op dit forum. Het Marcel van Dam-gehalte onder de anti-PVV is zorgwekkend hoog..

quote:

Op zondag 13 maart 2011 12:36 schreef Tem het volgende:

[..]

Waarom staat dit stukje nu ook weer hier? Dit is toch uit-en-te-na besproken is verschillende topics?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 12:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Haha, je hebt die oogkleppen weer opgezet?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 12:41 schreef Holograph het volgende:

[..]

Laat ik die opmerking maar eens terugkaatsen. Zie je echt geen enkele parallel tussen jou van Van Dam?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 12:42 schreef Tem het volgende:

[..]

Ieder zijn grote voorbeeld.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 12:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ontken ook niet dat ik hard en ongenuanceerd in kan beuken op PVV'ers. Vind het ook helemaal niet erg om dat te erkennen. Ik kots namelijk op de PVV en haar stemvee. Ik schijt op jullie, ik vind jullie dom en jullie mogen van mij allemaal in de stront zakken. In mijn optiek verneuken jullie dit mooie land met jullie achterlijkheid. En dat is de reden dat ik tegen de PVV en haar stemmers ageer.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 12:47 schreef Holograph het volgende:

[..]

Kortom, je bent een reïncarnatie van Van Dam. Ik zou er vooral erg trots op zijn. Hij hield ook van het über- en untermensch denken.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 12:47 schreef Holograph het volgende:

[..]

Kortom, je bent een reïncarnatie van Van Dam. Ik zou er vooral erg trots op zijn. Hij hield ook van het über- en untermensch denken.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 12:54 schreef Tem het volgende:

[..]

Wanneer iemand als, laat ik eens een willekeurig voorbeeld nemen, Berlitz dit zou zeggen staan figuren als jij te schreeuwen om een ban maar dit is natuurlijk erg chique en geciviliseerd.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 12:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vind jullie vooral erg fucking dom. Als jij dat untermensch wilt noemen, dan mag dat van mij Verschil tussen jou en mij is dat ik niet de wens koester om jouw rechten af te nemen, zoals jij dat bijvoorbeeld wel wil doen bij moslims.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 12:54 schreef Tem het volgende:

[..]

Wanneer iemand als, laat ik eens een willekeurig voorbeeld nemen, Berlitz dit zou zeggen staan figuren als jij te schreeuwen om een ban maar dit is natuurlijk erg chique en geciviliseerd.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 12:54 schreef Tem het volgende:

[..]

Wanneer iemand als, laat ik eens een willekeurig voorbeeld nemen, Berlitz dit zou zeggen staan figuren als jij te schreeuwen om een ban maar dit is natuurlijk erg chique en geciviliseerd.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 12:57 schreef Holograph het volgende:

[..]

Maar waarom stem je dan op de PvdA? Ik geloof toch echt dat dat niet de grondslag is van de PvdA om iedereen die een andere mening heeft over de Islam uit te maken voor Untermensch. Ik geloof niet echt dat dat nou echt een partij is voor jou.

Daarnaast kun je PVV'ers wel uitkotsen, maar het is algemeen bekend dat nog meer mensen Marcel van Dam-achtige types uitkotsen. Het is ook niet voor niets dat er een aanklacht is ingediend tegen Van Dam wegens haatzaaien.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 13:02 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik geef alleen de hypocriete houding aan van sommige users. Maar dat is allemaal natuurlijk niet politiek correct. whatever.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 13:03 schreef Tem het volgende:

[..]

Wat dat aangaat heb ik het ook niet over jou.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 12:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik stem geen PvdA. En het interesseert mij geen ene hol dat ik word uitgekotst door PVV-achtig volk. Ik heb de schruft aan figuren die roepen dat er geen moskeeen meer gebouwd mogen worden, die klagen over islamitische broodwerpers, een koranverbod willen invoeren, enz. Als ik vervolgens gehaat word door mensen als jij, dan is dat maar zo.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 13:09 schreef Holograph het volgende:



Daarnaast zul jij ook tegen de bouw van een moskee zijn als deze toevallig tegenover je huis wordt gebouwd.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 13:10 schreef Tem het volgende:

[..]

Wel over jou inderdaad

quote:

Op zondag 13 maart 2011 13:09 schreef Holograph het volgende:

[..]

Geloof me, er zijn ook kiezers buiten de PVV om die een hekel hebben aan Van Dam. Gek hé? Het is ook niet voor niets dat Van Dam als het ware uit de PvdA is gekickt.

Daarnaast zul jij ook tegen de bouw van een moskee zijn als deze toevallig tegenover je huis wordt gebouwd. Ik hoop dat die dag er snel komt.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 13:10 schreef Tem het volgende:

[..]

Wel over jou inderdaad en Gelly en LV en dat soort dweeps. Koos kotst op PVV stemmers maar ik kots net zo hard op die zogenaamde linkse roeptoeters die iedereen die niet in hun straatje denkt afdoet als achterlijk. Het verschilt namelijk niet erg veel.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 13:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat wordt lastig. Ik woon namelijk middenin het centrum en tegenover mijn huis bevindt zich een fraai plantsoen. Denk niet dat men daar een moskee neerknalt. Overigens snap ik ook niet wat daar erg aan is.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 13:10 schreef Tem het volgende:

[..]

Wel over jou inderdaad en Gelly en LV en dat soort dweeps. Koos kotst op PVV stemmers maar ik kots net zo hard op die zogenaamde linkse roeptoeters die iedereen die niet in hun straatje denkt afdoet als achterlijk. Het verschilt namelijk niet erg veel.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 13:25 schreef Holograph het volgende:

[..]

Klopt, daar komen mensen pas achter als deze wordt gebouwd. Zo was er laatst een protest uit een straat waar ze van plan waren een Islamitisch centrum te bouwen. Alle inwoners uit deze straat plaatsen een 'te koop'-bord bij hun huis, omdat ze niet wilden dat er een Islamitisch centrum daar zou worden gebouwd.

Denk jij zelf ook niet dat in deze straat geen voormalige PvdA'ers en GroenLinksers wonen? Daarnaast valt het ook op dat alle bestuurders wel voor moskeeën zijn, maar dat ze deze vervolgens niet vlakbij hun huis op bij de huizen van hun partijgenoten plaatsen.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 13:28 schreef Tem het volgende:

[..]

de samenstelling.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 13:33 schreef Tem het volgende:

[..]

Je kan van iets walgen zonder het als achterlijk te bestempelen.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 13:34 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik kom niet voor niets zo min mogelijk in NWS.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 13:36 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik vind dat dus niet.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 13:37 schreef Tem het volgende:

[..]

Nee jij bent eng.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 13:47 schreef Tem het volgende:

[..]

True, jij bent het middelpunt van het universum.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 14:02 schreef Tem het volgende:

[..]

Niet dan? Je deponeerd je stellingen namelijk nogal als een waarheid, soort alwetende entiteit.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 14:02 schreef Tem het volgende:

[..]

Niet dan? Je deponeerd je stellingen namelijk nogal als een waarheid, soort alwetende entiteit.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 12:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ontken ook niet dat ik hard en ongenuanceerd in kan beuken op PVV'ers. Vind het ook helemaal niet erg om dat te erkennen. Ik kots namelijk op de PVV en haar stemvee. Ik schijt op jullie, ik vind jullie dom en jullie mogen van mij allemaal in de stront zakken. In mijn optiek verneuken jullie dit mooie land met jullie achterlijkheid. En dat is de reden dat ik tegen de PVV en haar stemmers ageer.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 13:10 schreef Tem het volgende:

[..]

Wel over jou inderdaad en Gelly en LV en dat soort dweeps. Koos kotst op PVV stemmers maar ik kots net zo hard op die zogenaamde linkse roeptoeters die iedereen die niet in hun straatje denkt afdoet als achterlijk. Het verschilt namelijk niet erg veel.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 14:02 schreef Tem het volgende:

[..]

Niet dan? Je deponeerd je stellingen namelijk nogal als een waarheid, soort alwetende entiteit.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 15:08 schreef Tem het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op zondag 13 maart 2011 14:06 schreef Tem het volgende:

[..]

Ja, die traps zijn heel erg sluw ook. damnz

quote:

Op zondag 13 maart 2011 15:10 schreef Tem het volgende:

[..]

Oh, want ik stem natuurlijk ook PVV?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 15:10 schreef Tem het volgende:

[..]

Oh, want ik stem natuurlijk ook PVV?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 15:33 schreef Tem het volgende:

[..]

Nee hoor, ik verdedig de PVV nergens, integendeel. Ik vind de PVV een verschrikking voor het land maar ik vind de mensen die die partij af doen als achterlijk net zo verschrikkelijk en hypocriet. Ze doen namelijk precies hetzelfde waarvan ze de PVV van betichten.

Maar goed wanneer ik daar tegen ageer ben ik dus dom en een PVV stemmer. En dat is erg ironisch gezien mijn politieke voorkeur.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 15:33 schreef Tem het volgende:

[..]

Nee hoor, ik verdedig de PVV nergens, integendeel. Ik vind de PVV een verschrikking voor het land maar ik vind de mensen die die partij af doen als achterlijk net zo verschrikkelijk en hypocriet. Ze doen namelijk precies hetzelfde waarvan ze de PVV van betichten.

Maar goed wanneer ik daar tegen ageer ben ik dus dom en een PVV stemmer. En dat is erg ironisch gezien mijn politieke voorkeur.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 15:48 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik zal het verschil even voor je uitleggen:

- ik vind de islam een achterlijke religie maar ze mogen wat mij betreft geloven wat ze willen
- de PVV vindt de islam een achterlijk geloof en wil op basis daarvan Nederland omtoveren in een Apartheidsstaat.

Op basis daarvan is de PVV een achterlijke partij en vind ik mensen die op de partij stemmen ook achterlijke figuren (hoewel het tweede niet per se uit het tweede voortkomt). Hypocriet is dat niet, aangezien ik anderen mijn kijk op de wereld niet op agressieve wijze opdring. Ik heb zo mijn mening, dat betekent niet dat de rechtsstaat voor die mening moet wijken.

Vat je 'm?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 16:01 schreef Tem het volgende:

[..]

Indirect wel. Je diskwalificeert deze groep mensen net zo goed als dat de PVV groepen mensen diskwalificeert. Wanneer je inhoudelijk met ze in debat gaat en serieus neemt zou je ze misschien kunnen overtuigen dat de gekozen koers niet de juiste is. Schreeuwen dat het klapmongolen en domme tokkies zijn brengt zo'n discussie niet echt naderbij. Sterker nog, het zal alleen maar een grotere tweedeling met zich meebrengen.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 17:11 schreef Tem het volgende:

[..]

Juist, zoals iedere discussie hier. Misschien weer een anti-rook topic openen of iets dergelijks?
Wel is het opvallend dat zo'n beetje alle mogelijke PVV sympathisanten op Holo na een ban hebben.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 17:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Misschien zegt dat wat over de manier waarop die lui discussieren.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 17:27 schreef Tem het volgende:

[..]

Kan, maar zoals je weet ben ik ervoor dat iedereen moet kunnen zeggen wat hij wil en hoe hij dat wil. Wanneer daar niet voor gekozen wordt is dat ook prima maar dan is het overgeleverd aan willekeur en dan krijgt een forum inderdaad een bepaalde kleur.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 17:27 schreef Tem het volgende:

[..]

Kan, maar zoals je weet ben ik ervoor dat iedereen moet kunnen zeggen wat hij wil en hoe hij dat wil. Wanneer daar niet voor gekozen wordt is dat ook prima maar dan is het overgeleverd aan willekeur en dan krijgt een forum inderdaad een bepaalde kleur.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 17:56 schreef Tem het volgende:

[..]

Neuh, dat geloof ik ook niet al kunnen sommige users wel meer maken dan de ander, dat geeft ook niets en ik vind dat het modden over het algemeen prima is hoor.

quote:

Ik denk ook niet dat het met politieke voorkeur te maken heeft alleen spreekt die groep zich over het algemeen anders uit en dat is klaarblijkelijk niet gewenst. Alleen zie ik wel steeds meer dat aan de andere kant dit soort uitingen ook steeds meer voorkomen.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 18:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja iemand die hier al lang en actief rondhangt zal een misstap minder snel aangerekend worden als iemand die net weer terugkomt van een ban. Dat lijkt me ook niet raar.

[..]

Bij persoonlijke aanvallen is bij mij vrij snel voorbij. Politici of partijen voor rotte vis uitmaken heb ik weinig moeite mee.
maar het speelt denk ik ook mee dat POL een subforum is waar je met vrij veel weg kan komen. Veel meer dan in NWS of bv de Fok frontpage. Niet iedereen kan daar goed mee omgaan denk ik. Maar het lijkt me ook juist de charme van een politiek subforum dat bijna alles kan en mag mits het min of meer fatsoenlijk blijft.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 12:47 schreef Holograph het volgende:

[..]

Kortom, je bent een reïncarnatie van Van Dam. Ik zou er vooral erg trots op zijn. Hij hield ook van het über- en untermensch denken.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:22 schreef JoaC het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)mmen_doe_je_zo_.html

quote:

Op maandag 14 maart 2011 20:19 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Dit kan gewoon niet serieus zijn.
Of zijn de PVV'ers nóg dommer dan ik dacht

Als het wel serieus is, dan heeft Guido Weijers gelijk. Je mag alleen stemmen als je enigszins aan kan tonen dat je weet waarover het gaat.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:20 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik heb jou ook nog niet echt een intelligente bijdrage zien leveren om eerlijk te zijn.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:33 schreef Tem het volgende:

[..]

Niet veel Du_ke daar heb je gelijk in, maar wanneer ik dit topic doorlees kan deze meneer alleen maar schreeuwen hoe dom iedereen is zonder een normale onderbouwing. Dat voegt ook niet veel toe.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 18:53 schreef Tem het volgende:
[..]

Die is er niet

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 18:53 schreef Tem het volgende:

[..]

Die is er niet

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 19:01 schreef Tem het volgende:

[..]

Ga ik doen. Spreek je mensen die zonder enige onderbouwing anderen dom noemen er dan ook op aan?

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 19:01 schreef Tem het volgende:

[..]

Ga ik doen. Spreek je mensen die zonder enige onderbouwing anderen dom noemen er dan ook op aan?

quote:

Op zondag 6 maart 2011 09:37 schreef JanJanJan het volgende:
Welkom in het topic waar de partij van ons aller Geert, de PVV, in de schijnwerpers staat. Alle berichten die een relatie hebben met de Partij voor de Vrijheid zijn hier welkom. Respecteer elkaars mening en probeer scheldpartijen zoveel mogelijk te voorkomen.

[..]

ik zou voor de PvdA gaan in dat geval, alles beter dan de PVV.
Het lijkt mij overigens sterk dat de PvdA dan niet wint.
Bij de tweede kamer verkiezingen stemde +/- 1 op de 6 op de PVV, ik vermoed dat minstens 4 op de 6 mensen de PVV te walgelijk voor woorden vindt.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 10:16 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Precies. Het sterke van een keuze voor een geloof, is dat er in iedere straat wel zo iemand woont.
Had Hitler gezegd: het komt allemaal door de inwoners van Munchen, hadden veel minder mensen er een gevoel bij gehad.
Als Wilders had gezegd dat het door de Venlonaars kwam, krek hetzelfde.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 10:27 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Wel apart dat de Wildersrukkers direct op hun pik getrapt zijn als iemand eens iets over hun zegt.

Zij die de vrijheid van meningsuiting zogenaamd zo hoog in het vaandel hebben staan, kunnen er niet tegen als er eens iemand iets vervelends tegen hun zegt.

Meten met twee maten noemen we dat

quote:

Op zondag 6 maart 2011 15:53 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Nee dat wil niemand. Dat klopt.
Alleen hij heeft het over islamisering, wat impliceert dat hij vindt dat het percentage dat fundamentalistisch is zeer groot is. Ik ken de exacte cijfers niet maar het moet een schijntje zijn.

[..]

Een hoofddoek is gematigd. Je ziet evenveel van een gezicht als bij een baseballpetje. Dus dat verbieden is pure treiterij. Wat een enorme onzin dat iemand daar last van zou hebben. Hetzelfde zou gelden voor een sandalenbelasting of witte sportsokkenbelasting. Of voor de tokkies: gouden kettingen met panterhangersbelasting.

Burka's vind ik ook een ander verhaal.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 20:19 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Dit kan gewoon niet serieus zijn.
Of zijn de PVV'ers nóg dommer dan ik dacht

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 20:12 schreef freako het volgende:

[..]

Ach, deze dame heeft gelukkig ongeldig gestemd. .

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 20:19 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik heb wel wat beters te doen dan jouw hele post geschiedenis na te pluizen. In dit topic kan ik je er niet echt op betrappen iig. Maar goed laten we erover ophouden. no hard feelings.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 20:15 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Kan je nagaan, als dit de maat is, dan hebben alleen de slimste PVV'ers geldig gestemd.
Als ze hadden geweten hoe het moest was de PVV de grootste geweest

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 20:26 schreef freako het volgende:

[..]

Ik vind het wel knap dat ze ongeldig heeft gestemd. Ik heb nu 4x bij verkiezingen stemmen geteld, heb daarbij +/- 5000 stembiljetten voorbij zien komen, en daarvan waren er exact 3 ongeldig.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 20:27 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Hoeveel Blanco?

quote:

Het Openbaar Ministerie vindt dat het politicus Geert Wilders wel mag vervolgen. Ook moet die vervolging voor de rechtbank in Amsterdam plaatsvinden, waar het OM de zaak heeft aangebracht.

Dat betoogden officieren van justitie Birgit van Roessel en Paul Velleman vanmorgen in de rechtbank Amsterdam. Zij reageerden op het zogeheten preliminair verweer van advocaat Bram Moszkowicz gisteren. Die noemde een groot aantal redenen waarom de zaak tegen de PVV-leider niet zou mogen worden voortgezet.

Moszkowicz betoogde bijvoorbeeld dat zijn cliënt niet vervolgd moet worden voor de islamkritische film Fitna, omdat Wilders zelf niet in de film te zien of te horen is. Ook betoogde hij dat de film niet in Nederland is uitgebracht, maar via een website in Arizona.

NRC-redacteur Merel Thie volgt het proces:

Het OM stelde vandaag dat Nederland wél als pleegplaats kan worden aangemerkt omdat de film zich op een Nederlands publiek richtte. Dat blijkt volgens het OM onder meer uit het Nederlandstalige commentaar en de Nederlandse ondertiteling van buitenlandse fragmenten. Ook vindt het OM dat de rechtbank in Amsterdam, en niet bijvoorbeeld Den Haag waar wilders officieel verblijft, de zaak mag beoordelen. Officier Van Roessel zei bijvoorbeeld dat klagers in het arrondissement Amsterdam geraakt zijn door zijn uitspraken.

Over de ongemakkelijke positie van het OM in het proces-Wilders zegt Merel Thie:

Het OM vervolgt Wilders wegens haatzaaien, aanzetten tot discriminatie en groepsbelediging. Het OM eiste echter eerder vrijspraak. Het vond en vindt dat de uitspraken van Wilders niet strafbaar zijn, maar werd door het hooggerechtshof in Amsterdam gedwongen Wilders uitspraken toch aan een rechter voor te leggen. Toen een fotograaf vanmorgen een foto probeerde te maken van officier Velleman, verstopte hij zich achter een dossiermap. De tegenstelling met Moszkowicz kan haast niet groter. Die geniet zichtbaar van de aandacht van de media, terwijl het OM zich letterlijk probeert te verbergen.

Wilders wees het OM aan het einde van de korte zitting (een uur) op een fout in de tekst. Het OM had geschreven dat in Fitna een bladzijde uit de Koran werd gescheurd. Dat is niet zo, al wordt die suggestie wel gewekt door het geluid te laten horen van paginas die uit een telefoonboek worden gescheurd. Wilders: Ik erger mij eraan als iets niet op feiten is gestoeld. Het OM gaf Wilders gelijk, de tekst was niet correct.

Moszkowicz mocht vanmorgen reageren op de woorden van het OM, maar deed dat niet. Ik persisteer bij wat ik heb gezegd en wens u veel wijsheid toe, zei hij tegen de rechtbank.

Op woensdag 30 maart maakt rechtbankvoorzitter Van Oosten bekend of de rechtszaak tegen Wilders verder gaat. De vorige rechters (die in oktober werden vervangen na een wraking) verwierpen het preliminaire verweer van de verdediging.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 02:13 schreef remlof het volgende:

[..]

Hij doet zelf niet anders dan beweringen de wereld in slingeren die niet op feiten zijn gebaseerd

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 09:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het is overigens wel stil op het PVV front.. Geen Kamervragen over Japan? Ja, een boze PVV over een buschauffeur ergens die Arabische muziek draaide in de bus, maar dat wordt zo voorspelbaar...

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 09:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het is overigens wel stil op het PVV front.. Geen Kamervragen over Japan? Ja, een boze PVV over een buschauffeur ergens die Arabische muziek draaide in de bus, maar dat wordt zo voorspelbaar...

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 10:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Och, er komt een hoofddoekjes debat aan dus alle grote geesten van de PVV zijn hun one liners aan het instuderen. Je moet natuurlijk niet te veel verwachten van deze hardwerkende Nederlanders he?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 10:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Och, er komt een hoofddoekjes debat aan dus alle grote geesten van de PVV zijn hun one liners aan het instuderen. Je moet natuurlijk niet te veel verwachten van deze hardwerkende Nederlanders he?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:43 schreef betyar het volgende:

[..]

Nee toch, krijg je nog meer "onvervalst pvv geluid" op youtube.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:44 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

En hiermee bedoel je alle valse PVV video's? Vind dat ook pathetisch.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:47 schreef betyar het volgende:

[..]

Wanneer die mensen dus echt in debat proberen te gaan. Lachwekkend, jammer genoeg betalen we ze ook nog.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:48 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Hoe dan?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:55 schreef betyar het volgende:

[..]

Die krijgen toch loon, uit het potje van de overheid, dus belastinggeld

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:57 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

? Over wie heb je het nou precies

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:59 schreef betyar het volgende:

[..]

In het PVV topic gaat het meestal over de PVV'ers. Of dacht jij aan de uploader van filmpjes?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 21:00 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

O, haha. Ik dacht meer aan mensen die bijv. Nep Twitteraccounts aanmaken en zo de PVV fout afschilderen

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 09:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het is overigens wel stil op het PVV front.. Geen Kamervragen over Japan? Ja, een boze PVV over een buschauffeur ergens die Arabische muziek draaide in de bus, maar dat wordt zo voorspelbaar...

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 02:13 schreef remlof het volgende:

[..]

Hij doet zelf niet anders dan beweringen de wereld in slingeren die niet op feiten zijn gebaseerd

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 13:18 schreef Hexagon het volgende:
Lucas Hartong liegt over het verleden van zijn ouders

http://www.joop.nl/politi(...)verleden_van_ouders/

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 13:22 schreef Hexagon het volgende:
Wat zullen ze toch trots op hem zijn

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 13:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Inderdaad. Wordt vast op prijs gesteld in huize Hartong. Leuk voor je ouwelui, die worden nu met de nek aangekeken in hun woonplaats

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 15:17 schreef DarkSkywise het volgende:
Oorspronkelijke artikel: http://www.krapuul.nl/blo(...)n-kindsoldaatouders/

Volgens Hartong is het allemaal "een flauw misverstand" en hebben zijn ouders alleen tegen de nazi-ideologie gevochten.

Ja, zo lust ik er nog wel een paar.

quote:

DEN HAAG - Tofik Dibi van GroenLinks heeft zware kritiek op de Partij voor de Vrijheid. ''De PVV maakt zich schuldig aan alles waarom ze de elite heeft verfoeid'', zei hij tegen het ANP.
© ANP

''Kamerleden hebben dubbelfuncties in Provinciale Staten en gemeenteraden. Debatten over hun speerpunten veiligheid, zorg en integratie gaan ze uit de weg'', aldus het GroenLinks-Kamerlid.

''De partij heeft een extreme make-over doorgemaakt: van een buitenstaander die dingen anders wil doen naar een partij die zijn idealen inlevert voor een plek in het centrum van de macht.''

Dibi vervolgt: ''Sietse Fritsma had vroeger het hoogste woord over de massa-immigratie, nu hoor je hem niet meer. Extra agenten kwamen er ook met de PVV niet. Tijdens een overleg over de jeugdzorg in Limburg, waar de partij de grootste werd, kwam ze niet eens opdagen."

En aan het debat over religie zei Hero Brinkman afgelopen week zelfs geen behoefte te hebben, terwijl de discussie over de islam hun bestaansrecht is.''

Uitleg

Hij vindt dat de PVV maar eens moet uitleggen waarom er geen drieduizend agenten meer zijn gekomen en geen 12.000 mensen extra in de zorg.

''Je vraagt je dan toch af waarom ze de stekker er niet uittrekken? Ik denk dat ze nu pas zien hoe moeilijk zaken soms zijn te verwezenlijken, ze zijn tegen een enorme hoeveelheid realiteit opgelopen, na al dat gemakkelijke roepen vanaf de zijlijn. Maar laten ze dat dan eens verklaren.''

Pikken

Dibi vraagt zich af hoelang de anderhalf miljoen kiezers van de PVV dit pikken. ''Henk is gekke Henkie niet'', zegt hij, verwijzend naar de prototypes van de PVV-kiezer, Henk en Ingrid.

''Ik heb het er moeilijk mee dat PVV-kiezers worden afgeschilderd als een soort Tokkies. Maar om te denken dat je met zo'n show wegkomt, moet de PVV de eigen kiezers wel heel laag inschatten.''

quote:

Op zondag 20 maart 2011 16:36 schreef Knipoogje het volgende:
PVV wil Formule 1 in Den Haag

Normaal staat de PVV altijd vooraan om grote sport & cultuur-evenementen te bekritiseren omdat het allemaal geldverslindende prestige-objecten zijn, maar nu willen ze ineens wel een dergelijk evenement

En dat terwijl het F1 circus zo'n beetje de moeder aller grote geldverslindende milieuvervuilende evenementen in de wereld is

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 15:21 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

de nazi-ideologie, dat was toch (kort door de bocht) iets met dat de joden en links overal de schuld van kregen?

quote:

Op zondag 20 maart 2011 17:21 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Niet links, de bolsjewieken en communisten. Nationaal-socialisme was zelf ook niet vies van linkse politiek, denk aan gesubsidieerde baantjes, vakanties en tot slot natuurlijk; de auto (VW).

quote:

Op zondag 20 maart 2011 21:42 schreef Holograph het volgende:
- Klopt niet

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 15:21 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

de nazi-ideologie, dat was toch (kort door de bocht) iets met dat de joden en links overal de schuld van kregen?

quote:

Op zondag 20 maart 2011 17:21 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Niet links, de bolsjewieken en communisten. Nationaal-socialisme was zelf ook niet vies van linkse politiek, denk aan gesubsidieerde baantjes, vakanties en tot slot natuurlijk; de auto (VW).

quote:

Op zondag 20 maart 2011 21:45 schreef Holograph het volgende:

[..]

, en dan anderen uitmaken voor domme wezens, terwijl je zelf niet eens weet wat het Nazisme inhoudt.

quote:

Op zondag 20 maart 2011 21:42 schreef Holograph het volgende:
- Klopt niet

quote:

Op zondag 20 maart 2011 21:46 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Leg het me uit dan, alwetende!

quote:

Op zondag 20 maart 2011 21:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat klopt niet?

quote:

Op zondag 20 maart 2011 21:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat klopt niet?

quote:

Op zondag 20 maart 2011 21:49 schreef Holograph het volgende:

[..]

Dat de kinderbijslag door Hitler was bedacht. Hitler was de man die Moederdag bekend maakte, maar dat is een subtiel verschil.

quote:

Op zondag 20 maart 2011 21:48 schreef Holograph het volgende:

[..]

Het belangrijkste fundament van het Nazisme is dat het een totalitaire dictatoriale ideologie is. Volgens mij staat de PVV juist voor meer democratie.

Inderdaad, jij zult nu wel aankomen met het feit dat de PVV geen partij-democratie is, maar veel verder zul je ook niet komen .

quote:

Op zondag 20 maart 2011 21:53 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Democratie betekent dat iedereen gelijke rechten en plichten heeft.
Je kunt veel van de PVV zeggen, maar niet dat ze vinden dat iedereen gelijk is.

quote:

Bestuur over een land met veel inspraak van de inwoners

quote:

Inderdaad het punt van de partijdemocratie heb je nu zelf al gegeven.

quote:

Democratie is een bestuursvorm. Het Nederlandse woord stamt af van de Griekse woorden (dèmos), "volk" en (krateo), "heersen, regeren" en betekent dus letterlijk "volksheerschappij". Dit houdt in dat het volk zelf stemt over de wetten, zoals bijvoorbeeld in het oude Athene, of het volk verkiest vertegenwoordigers die de wetten maken, zoals in België en Nederland.

In een democratie is de voltallige bevolking soeverein en is alle autoriteit gebaseerd op de (minstens theoretische) instemming van het volk. Deze bestuursvorm is gebaseerd op het menselijke gelijkheidsideaal. Als iedereen vrij en gelijk in rechten en plichten geboren is (zoals in het eerste artikel van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens staat) dan heeft ook niemand méér recht dan een ander om bepaalde wetten vast te stellen of beslissingen te nemen. Het implementeren van die theorie in de politieke praktijk is vaak niet eenvoudig en kent vele aspecten.

quote:

Op zondag 20 maart 2011 21:58 schreef Holograph het volgende:

[..]

Leuk dat je eigen definities maakt om zo het gelijk aan aan je zijde te krijgen. Echter is dat niet de realiteit. De definitie van democratie is:

[..]

Inderdaad, je kunt hieruit opmaken dat alle burgers inspraak hebben over een land. Maar volgens mij wilt Wilders mensen het stemrecht dan ook niet ontnemen.

[..]

quote:

Veel partijen kennen een applaus-democratie. Kijk naar de PvdA: Koning Wouter kroont prins Job tot partijleider, en de leden mogen even klappen.

quote:

Op zondag 20 maart 2011 22:01 schreef JanJanJan het volgende:
O ik had even op wiki gekeken, iets diepgaander dan jij. (nog heel oppervlakkig trouwens)

[..]

quote:

Op zondag 20 maart 2011 22:06 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Nee, hij wil ze het land uit hebben....

quote:

[..]

Jij verwart democratie met een referendum, het is niet zo dat de leden overal voor geraadpleegd dienen te worden.
Bij de PVV kúnnen de leden niet geraadpleegd worden overigens.

quote:

Op zondag 20 maart 2011 22:15 schreef Holograph het volgende:

[..]

Hij heeft laatst nog gezegd dat moslims die zich goed aan de wet houden gewoon moeten worden geholpen aan een plaats in de maatschappij. Dat wilde hij bereiken door ze bijvoorbeeld een studie te geven.

quote:

Op zondag 20 maart 2011 22:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, maar wat is Wilders' definitie van je aan de wet houden? Niet voor niets stampt hij de islam met harde bewoordingen de grond in.

quote:

Op zondag 20 maart 2011 22:21 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Iets in de trant van: ze mogen niet onder invloed rijden en dan met lichten uit bij de controle wegscheuren, ze mogen hun vrouw niet slaan, ze mogen niet liegen over hun CV, ze mogen niet mensen misleiden of met spikes in hun gezicht slaan etc etc....

quote:

Op zondag 20 maart 2011 22:16 schreef Dutchnative het volgende:
Het is ook verboden om Neo-Nazi te zijn. Holograph, heb je een artikel over het Communisme in Duitsland? Lijkt me nogal belachelijk dat dat verboden wordt

quote:

Op zondag 20 maart 2011 22:53 schreef Holograph het volgende:

[..]

In 1949 na de oprichting van de Bondsrepubliek Duitsland en de Duitse Democratische Republiek scheidde de KPD in West-Duitsland zich af van de SED en ging zelfstandig verder. In 1956 kwam er een verbod op de KPD. Dit was feitelijk overbodig aangezien het succes bij verkiezingen minimaal was.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kommunistische_Partei_Deutschlands

quote:

Op zondag 20 maart 2011 22:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nou, Wilders heeft bijvoorbeeld wel eens gezegd dat moslims die zelfs maar denken aan de sharia wat hem betreft op moeten hoepelen. Tsja, dan blijft er van Holo's mooie woorden weinig over.

quote:

Op zondag 20 maart 2011 22:54 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Maar een verbod op een politieke partij en een politieke stroming is iets heel verschillends.

quote:

Op zondag 20 maart 2011 22:59 schreef Holograph het volgende:

[..]

Mensen zoals oud-PvdA-kamerlid Samira Bouchtibi die Sharia4Holland steunen, een groep die eraan denkt de sharia in Nederland in te voeren, hebben wat mij betreft geen plaats in Nederland.

quote:

Op zondag 20 maart 2011 21:48 schreef Holograph het volgende:

[..]

Het belangrijkste fundament van het Nazisme is dat het een totalitaire dictatoriale ideologie is. Volgens mij staat de PVV juist voor meer democratie.

Inderdaad, jij zult nu wel aankomen met het feit dat de PVV geen partij-democratie is, maar veel verder zul je ook niet komen .

quote:

Op maandag 21 maart 2011 02:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Meer democratie?
De Eerste Kamer afschaffen en de Tweede Kamer halveren?

quote:

De rechterlijke macht onder gezag van de wetgevende macht stellen?

quote:

Gaat toch wel richting totalitair en dictatoriaal.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 07:11 schreef Holograph het volgende:

[..]

De top 5 landen met de hoogste democracy index hebben allemaal een eenkamerstelsel. Daarnaast willen de Democraten'66 en GroenLinks dat ook.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 08:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je bent er al door verschillende users op gewezen, maar je hebt nog niet hard kunnen maken dat het democratische aspect van die landen afkomstig is van het feit dat zij een eenkamerstelsel hebben.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:17 schreef Holograph het volgende:

[..]

De vuistregel voor een goede democratie is: "Hoe minder bestuurslagen een land heeft, des te democratischer het land is". Voor een goede democratie heb je in principe maar 2 bestuurslagen over: de gemeente en een Tweede Kamer. In de top 5 meest democratische landen zijn er in principe ook maar 2 bestuurslagen.

Waterschappen, de EK en de PS zijn onnodige bestuursorganen die elkaar alleen maar kunnen tegenwerken. Dat is niet bevorderlijk voor de democratie.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:17 schreef Holograph het volgende:

[..]

De vuistregel voor een goede democratie is: "Hoe minder bestuurslagen een land heeft, des te democratischer het land is". Voor een goede democratie heb je in principe maar 2 bestuurslagen over: de gemeente en een Tweede Kamer. In de top 5 meest democratische landen zijn er in principe ook maar 2 bestuurslagen.

Waterschappen, de EK en de PS zijn onnodige bestuursorganen die elkaar alleen maar kunnen tegenwerken. Dat is niet bevorderlijk voor de democratie.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Is 1 bestuurslaag ook mogelijk? Of helemaal geen?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:38 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Sorry, maar voor dit soort uitspraken heb jij simpelweg te weinig kennis. Een gedecentraliseerde eenheidsstaat vergroot de bestuurbaarheid van een land bijvoorbeeld. Ga anders een paar colleges politicologie ofzo volgen, iets aan een universiteit waar men verstand heeft van politiek in ieder geval.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Is 1 bestuurslaag ook mogelijk? Of helemaal geen?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:38 schreef Holograph het volgende:

[..]

Alleen landelijk of regionaal. Maar dat lijkt me niet gewenst, en dat bedoelde ik daar ook niet mee. 2 bestuurslagen zijn meer dan genoeg voor het functioneren van een land.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:39 schreef Holograph het volgende:

[..]

Een studie politicologie is een studie tot werkloze, dus dat ga ik inderdaad niet doen.

Daarnaast constateer ik alleen maar dat landen met 2 bestuurslagen vaak een hoge Democracy Index hebben, dus het boeit me niet zoveel wat die professoren zeggen: Ik kijk alleen naar de feiten.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:39 schreef Holograph het volgende:

[..]

Een studie politicologie is een studie tot werkloze, dus dat ga ik inderdaad niet doen.

Daarnaast constateer ik alleen maar dat landen met 2 bestuurslagen vaak een hoge Democracy Index hebben, dus het boeit me niet zoveel wat die professoren zeggen: Ik kijk alleen naar de feiten.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:42 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Je hebt die vuistregel zelf bedacht?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:42 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Je hebt die vuistregel zelf bedacht?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:43 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Ze vinden anders wel werk, maar daar gaat het niet om. Ik zeg een paar vakken gewoon, om je politieke besef wat te vergroten. Niets mis mee hoor, kan zo aan een OU oid.

Je gaat al de fout in door te vergeten dat de contexten sterk verschillen, en dat er verschillende andere variabelen kunnen zijn die een hoger democratisch gehalte in bepaalde landen verklaren.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:45 schreef Holograph het volgende:

[..]

In Denemarken hebben ze de provincies en de Deense EK al afgeschaft, en daar zijn ze niet tegen 'gigantische problemen' aangelopen.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:46 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Ik zie de samenhang niet tussen wat ik zeg en je reactie. Mijn antwoord is dan ook: nou en?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:17 schreef Holograph het volgende:

[..]

De vuistregel voor een goede democratie is: "Hoe minder bestuurslagen een land heeft, des te democratischer het land is". Voor een goede democratie heb je in principe maar 2 bestuurslagen over: de gemeente en een Tweede Kamer. In de top 5 meest democratische landen zijn er in principe ook maar 2 bestuurslagen.

Waterschappen, de EK en de PS zijn onnodige bestuursorganen die elkaar alleen maar kunnen tegenwerken. Dat is niet bevorderlijk voor de democratie.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:43 schreef Holograph het volgende:

[..]

Het systeem in de Scandinavische landen zit niet veel anders in elkaar dan in Nederland, alleen kennen ze daar minder bestuurslagen.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:50 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Democratie heeft met veel meer dingen te maken dan het aantal bestuurslagen. Waarschijnlijk worden ook inspraak organen megerekend en dat heb je waarschijnlijk niet in je onderzoek megenomen. Democratie is zo ingewikkeld dat je jouw conclusie niet kunt trekken op de weinig gegevens die je hebt.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:53 schreef Holograph het volgende:

[..]

Nee hoor. In de Scandinavische landen hebben ze niet meer inspraak dan in Nederland. Ook daar kennen ze een parlementaire democratie. Het eerste land op de ranglijst met een directe democratie staat op nummer 6: New Zealand.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Inspraak reikt verder dan het parlement. Hoe is het bijvoorbeeld geregeld op lokaal niveau? Heb je daar inzicht in?