FOK!forum / Cultuur & Historie / Tenenkrommende fouten over geschiedenis
Lord_Vetinaridonderdag 10 maart 2011 @ 18:20
Naar analogie van de topics over taalfouten, leek me een zelfde topic(reeks) over fouten over geschiedenis wel een idee.

Ik kreeg dit idee daarnet. Op SBS 6 was er een programma over Engelse huizenzoekers in Frankrijk. Men was in de Loire vallei, bij het plaatsje Richelieu. Genoemd naar de bekende Kardinaal.

Volgens de voice over was Richelieu de Kardinaal van Lodewijk-de-Achtste. Gaan we even kijken:

quote:
Lodewijk VIII de Leeuw (Frans: Louis VIII le Lion) (Parijs, 5 september 1187 - Montpensier, 8 november 1226) was koning van Frankrijk van 1223 tot 1226.
quote:
Armand Jean du Plessis, hertog van Richelieu (Parijs, 9 september 1585 – 4 december 1642), algemeen bekend als kardinaal de Richelieu, was een invloedrijk Frans staatsman.
Beide heren leefden dus 400 jaar uit elkaar.

Richelieu was kardinaal onder Lodewijk XIII, niet Lodewijk VIII. Het scheelt een V, dus :)
bas-beestdonderdag 10 maart 2011 @ 18:28
Dat is wel slordig ja. :D
Ruckydonderdag 10 maart 2011 @ 18:28
Fouten in een sbs 6 programma? Nooit opgevallen. _O-
Waar ik me aan erger is de fouten in de vertaling op discovery of NG. Die zijn pas te ziek voor woorden.
Lord_Vetinaridonderdag 10 maart 2011 @ 18:29
quote:
1s.gif Op donderdag 10 maart 2011 18:28 schreef Rucky het volgende:
Fouten in een sbs 6 programma? Nooit opgevallen. _O-
Waar ik me aan erger is de fouten in de vertaling op discovery of NG. Die zijn pas te ziek voor woorden.
Ja, maar die kunnen in het topic over tenenkrommende fouten in ondertiteling. Ik had meer een topic over feitelijke fouten in gedachten.
Iblardidonderdag 10 maart 2011 @ 19:34
quote:
1s.gif Op donderdag 10 maart 2011 18:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Men was in de Loire vallei, bij het plaatsje Richelieu. Genoemd naar de bekende Kardinaal.
Nu we toch bezig zijn... Hoe denk je dat de kardinaal aan zijn naam kwam? }:|
Lord_Vetinaridonderdag 10 maart 2011 @ 19:46
quote:
1s.gif Op donderdag 10 maart 2011 19:34 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nu we toch bezig zijn... Hoe denk je dat de kardinaal aan zijn naam kwam? }:|
Ik citeerde de voice over, brave Iblardi. Uiteraard is het andersom.
HDNHNKvrijdag 11 maart 2011 @ 13:30
leuk boekje over een geschiedenisleraar die al de lompe fouten heeft opgeschreven van zn leerlingen:

hoe de duitsers dapper standhielden in vietnam. swel aardig
Iblardivrijdag 11 maart 2011 @ 21:44
quote:
1s.gif Op donderdag 10 maart 2011 19:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik citeerde de voice over, brave Iblardi. Uiteraard is het andersom.
Natuurlijk, waarde L_V. Maar laten we ook aan de historisch minder onderlegde lezertjes denken.

SPOILER
Nee, dit is niet serieus bedoeld. :')
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 13:30 schreef HDNHNK het volgende:
leuk boekje over een geschiedenisleraar die al de lompe fouten heeft opgeschreven van zn leerlingen:

hoe de duitsers dapper standhielden in vietnam. swel aardig
Daar is inderdaad ook een topic over geweest: Hoe de duitsers dapper standhielden in Vietnam
Gulozaterdag 12 maart 2011 @ 22:47
President Obama die claimde dat een familielid van hem Auschwitz bevrijd had. :')

Behoorlijk tenenkrommend als het mij vraagt. Volgens weet vrijwel iedereen dat Auschwitz door de Sovjets bevrijd is.
bas-beestzaterdag 12 maart 2011 @ 23:47
Wat ik trouwens ook een flagrante misser vind, is het feit dat veel mensen nog steeds denken dat Amerika door Columbus ontdekt is. Terwijl het aantoonbaar is dat de Vikingen er ook al waren.
Lord_Vetinarizondag 13 maart 2011 @ 11:12
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 maart 2011 22:47 schreef Gulo het volgende:
President Obama die claimde dat een familielid van hem Auschwitz bevrijd had. :')

Behoorlijk tenenkrommend als het mij vraagt. Volgens weet vrijwel iedereen dat Auschwitz door de Sovjets bevrijd is.
Doe's bronnetje van die bewering?
Gulozondag 13 maart 2011 @ 11:19
quote:
1s.gif Op zondag 13 maart 2011 11:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Doe's bronnetje van die bewering?
Dat de Sovjets Auschwitz bevrijd hebben? Dat is toch gewoon een historisch feit?

Of bedoel je dat Obama claimt dat zijn oom Auschwitz bevrijd heeft?

Dat was gewoon live op televisie hoor.

Ook niemand van die toehoorders die hem even corrigeert.

edit: even een youtube-link toegevoegd.


Tenenkrommend genoeg? :D

[ Bericht 5% gewijzigd door Gulo op 13-03-2011 11:25:24 ]
Sloggizondag 13 maart 2011 @ 20:02
Zie je wel dat Obama een socialist is. Z'n oom streed nota bene in 't Rode Leger!

De audio komt trouwens nep over, maar dat kan aan mij liggen.
Sloggizondag 13 maart 2011 @ 20:03
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 maart 2011 23:47 schreef bas-beest het volgende:
Wat ik trouwens ook een flagrante misser vind, is het feit dat veel mensen nog steeds denken dat Amerika door Columbus ontdekt is. Terwijl het aantoonbaar is dat de Vikingen er ook al waren.
Ten tijde van de Vikingen woonden er nog geen indianen, als we toch zo redeneren?
Ser_Ciappellettozondag 13 maart 2011 @ 20:39
quote:
1s.gif Op zondag 13 maart 2011 11:19 schreef Gulo het volgende:

[..]

Dat de Sovjets Auschwitz bevrijd hebben? Dat is toch gewoon een historisch feit?

Of bedoel je dat Obama claimt dat zijn oom Auschwitz bevrijd heeft?

Dat was gewoon live op televisie hoor.

Ook niemand van die toehoorders die hem even corrigeert.

edit: even een youtube-link toegevoegd.


Tenenkrommend genoeg? :D

Dat moet je hem niet te zwaar aanrekenen, want volgens de Amerikanen hebben zij eigenhandig de nazi's en de Jappen verslagen, ondanks de blunderende Engelsen en de Russkies die alleen bij Stalingrad wat weerstand hebben geboden. ;)

Bron: Vrijwel iedere Amerikaanse WOII film of serie.
De_Kardinaalzondag 13 maart 2011 @ 20:44
Evolution-of-Man.jpg

Dit plaatje.

Alle plaatjes tussen die aap en de rechtopstaande mens kunnen eruit. De oudste mensachtigen liepen al rechtop zoals op het laatste plaatje.
De_Hertogzondag 13 maart 2011 @ 20:46
quote:
1s.gif Op donderdag 10 maart 2011 19:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik citeerde de voice over, brave Iblardi. Uiteraard is het andersom.
Richelieu is toch een stad die ontworpen is door de kardinaal?
De_Kardinaalzondag 13 maart 2011 @ 20:53
quote:
1s.gif Op zondag 13 maart 2011 20:46 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Richelieu is toch een stad die ontworpen is door de kardinaal?
Ja, mijn beste stad in Sim City! :P
bas-beestzondag 13 maart 2011 @ 21:02
quote:
14s.gif Op zondag 13 maart 2011 20:03 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ten tijde van de Vikingen woonden er nog geen indianen, als we toch zo redeneren?
Uiteraard was er toen ook inheemse bevolking, maar de term Indianen zal toen vast niet al gebezigd zijn.
ExperimentalFrentalMentalmaandag 14 maart 2011 @ 00:44
Encyclopedie der Misvattingen

^O^

Bent u er ook van overtuigd dat
-- de Rijn bij Lobith ons land binnenkomt;
-- we al die rare achternamenamen aan Napoleon danken;
-- stretchen scheelt;
-- Zeeland worstelt en boven water blijft?
-- suiker in de benzinetank een auto onklaar maakt?
-- dankzij onze uitstekende administratie zoveel joden zijn opgepakt in de oorlog?
-- kapitein Kirk zei: 'Beam me up, Scotty?'

Dan is dit boek voor u. In deze geheel vernieuwde editie van de Encyclopedie van misvattingen stelt Hans van Maanen de opvattingen aan de kaak die wij allemaal van kindsbeen af hebben gekoesterd en waarover we verder nooit meer hebben nagedacht. Lobith ligt niet aan de Rijn, Poepjes komt van Poppe en Naaktgeboren van Nachgeboren, en nergens in Star trek heeft kapitein Kirk ooit gezegd: 'Beam me up, Scotty!'

Toch zijn we ervan overtuigd. Ons brein is geen ordelijk en goed bijgehouden archief van betrouwbare feiten: het lijkt meer op een rommelzolder van vastgeroeste meningen, halve waarheden en nooit afgestofte onzin. Daar moet nodig weer eens de bezem door.
Uitgeverij Boom, Amsterdam.
Opvolger van de Kleine encyclopedie van misvattingen (eerste druk 1989; vijfde, gewijzigde druk 1994).
Nieuwe editie, eerste druk april 2010. Tweede oplage maart 2011.
Verkoopprijs 25 euro
ISBN 978-90-8506-982-9
http://www.misvattingen.nl/

Een aantal misvattingen?

Xanthippe was een helleveeg

Socrates beklaagde zich al over de jeugd van tegenwoordig

Cleopatra was een Egyptische koningin

Rome werd op zeven heuvelen gebouwd

Caesar was keizer

Caesars laatste woorden waren: 'Et tu, Brute'

Romeinse soldaten werden met zout betaald

Heren sluiten links-over-rechts omdat de Romeinen het al zo deden

Nero speelde viool terwijl Rome brandde

Christenen werden in het Colosseum voor de leeuwen gegooid

Romeinen kotsten in een vomitorium

Het Romeinse rijk ging aan loodvergiftiging ten onder

Noormannen droegen helmen met hoorns

Er was ooit een vrouwelijke paus

Het 'jus primae noctis' heeft echt bestaan

Kruisridders deden hun vrouw een kuisheidsgordel om

Een harnas was zo zwaar dat de ridders op hun paard moesten worden gehesen

In de Middeleeuwen werden heksen vervolgd

Het begrip 'jeugd' kende men niet in de Middeleeuwen

Middeleeuwse geleerden twistten over het aantal engelen dat op de punt van een naald kon dansen

Thomas ? Becket werd vermoord

Marco Polo bracht de spaghetti mee uit China

Floris V was populair bij de arme boeren

Willem Beukels vond het haringkaken uit

Eduard III raapte een kousenband op en stichtte de Orde van de Kousenband

Jeanne d'Arc was Frans

Columbus dacht als enige dat de aarde een bol was

Columbus ontdekte Noord-Amerika

Syfilis werd meegebracht door Columbus

Columbus bracht tuberculose naar Amerika

Traditionele landbouw was beter

Indianen leefden in harmonie met de bizons

Magalhaes voer als eerste om de wereld

Lucrezia Borgia vergiftigde iedereen

Luther spijkerde zijn stellingen op de kerkdeur

Luther zei: 'Hier sta ik, ik kan niet anders'

Calvijn was Zwitser

Maria de Bloedige was bloeddorstig

Willem van Oranje werd Willem de Zwijger genoemd

Willem van Oranje zei: 'Mon Dieu, aie pitiť de mon ?me, et de ce pauvre peuple'

'Geuzen' was een scheldnaam

Wij vieren 1 april omdat Alva op die datum Den Briel verloor

Kenau verdedigde Haarlem

Egmond en Hoorne werden onthoofd

Leiden kreeg zijn universiteit als dank voor het verzet

De Tachtigjarige Oorlog duurde tachtig jaar

Leeghwater maalde het Haarlemmermeer droog

Kapers zijn zeerovers

Nicot bracht de tabak naar Frankrijk, Raleigh naar Engeland

De groenlandvaart ging naar Groenland

J. P. Coen zei: 'Ende desespereert niet'.

De wal van Wall Street moest de indianen tegenhouden

Tromp voer met een bezem aan de mast door het Kanaal

De Ruyter voer de ketting bij Chatham stuk

Gekrenkte beroepseer dreef de grote kok Vatel tot zelfmoord

Lodewijk XIV zei: 'L'ťtat c'est moi'

Lodewijk XIV werd de Zonnekoning genoemd omdat hij zo machtig was

Peter de Grote leerde de scheepsbouw in Zaandam

In de Stadhouderloze Tijdperken was er geen stadhouder

Lodewijk XV zei: 'AprŤs nous le dťluge'

Catharina de Grote werd verpletterd door een paard

De Bastille werd bestormd

Guillotin ontwierp de guillotine

George Washington was de eerste president van de Verenigde Staten

Marie-Antoinette zei: 'Qu'ils mangent de la brioche'

Napoleon ontwierp de 'Code Napolťon'

Aan Napoleon danken wij al die rare achternamen

De Russische winter brak Napoleon op

Koning Willem I landde in 1813 in Scheveningen

Huisjesmelkers waren hardvochtige geldwolven

John Snow verwijderde de slinger van de pomp en de cholera-epidemie was voorbij

Bismarck zei: 'Blut und Eisen'

Duivelseiland was een hel

Lincolns 'emancipatieproclamatie' bevrijdde de slaven

Cowboys droegen revolvers

Het Winterpaleis werd bestormd

Tsaristisch Rusland was achterlijk

Dikke Bertha beschoot Parijs

Na de krach van 1929 sprongen bankiers massaal uit de ramen

Tijdens Mussolini reden de treinen op tijd

Pal voor de Duitse inval zei Colijn nog: 'Gaat u maar rustig slapen'

Hitler voorzag Duitsland van de Autobahn

Hitler bedacht de term 'Blitzkrieg'

De veldtocht tegen Frankrijk in 1940 was als Blitzkrieg bedoeld

GŲring zei: 'Wenn ich Kultur hŲre, entsichere ich meinen Browning'

Gerbrandy zei: 'Goodbye mister Churchill'

Churchill zei: 'Blood, sweat and tears'

Churchill liet Coventry opzettelijk bombarderen

Dankzij onze goede administratie werden zoveel joden in Nederland opgepakt

Tijdens de bezetting werden veel homo's vervolgd

In de Hongerwinter werd Zweeds wittebrood uit vliegmachines gegooid

Nederland werd op 5 mei bevrijd

Drees bood zijn hoge gasten mariakaakjes aan

Chroesjtsjow sloeg woedend met zijn schoen op tafel

Martin Luther King zei: 'I had a dream...'

Militante feministes verbrandden hun beha's

Neil Armstrong zei: 'That's one small step for a man, one giant leap for mankind'

Irene Vorrink zei: 'Je suis ministre du milieu'

http://www.misvattingen.nl/geschiedenis.html

Correcties en aanvullingen
http://www.misvattingen.nl/correcties.html
Sloggimaandag 14 maart 2011 @ 01:23
quote:
1s.gif Op zondag 13 maart 2011 21:02 schreef bas-beest het volgende:

[..]

Uiteraard was er toen ook inheemse bevolking, maar de term Indianen zal toen vast niet al gebezigd zijn.
Je mist het punt; hoe kunnen de Vikingen (Noord-)Amerika hebben ontdekt als er toen al mensen woonden?
bas-beestmaandag 14 maart 2011 @ 01:41
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 01:23 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Je mist het punt; hoe kunnen de Vikingen (Noord-)Amerika hebben ontdekt als er toen al mensen woonden?
Nee, dat punt mis ik niet... ;)

Het gaat om het ontdekken vanuit Europa, dus zoals Columbus dat voor het eerst gedaan zou hebben.
Lord_Vetinarimaandag 14 maart 2011 @ 08:34
Overigens is het niet mijn bedoeling met dit topic om allerlei bekende fouten uit boekjes hierover te gaan citeren. Dan zijn we gauw klaar. Het gaat me om uitspraken / geschreven teksten die je in het dagelijks leven tegenkomt. Dat kan zijn op je werk, in de krant, op de tv, op de radio etc.
De_Hertogmaandag 14 maart 2011 @ 09:28
Daarnaast kunnen alle misvattingen rond Columbus en de ontdekking van Amerika wel in een apart topic. En volgens mij is dat topic er ook al, kan me althans herinneren daar ooit gepost te hebben ;)
TitusPullomaandag 14 maart 2011 @ 11:18
Mijn vader heeft jarenlang les gegeven. Hij vernam van zijn leerlingen o.a. dat de Klaagmuur was gebouwd om de Wehrmacht buiten te houden en dat Hitler een Australisch korporaal was.
Barcaconiamaandag 14 maart 2011 @ 11:32
Toch een goed topic dit. Vooral dat boekje is erg leuk, binnenkort eens in de boekhandel kijken.
freissmaandag 14 maart 2011 @ 11:39
Laatst was de film Mask, en daar wist de hoofdpersoon, die ontzettend slim moest zijn, te vertellen dat met het Paard van Troje de Trojaanse Oorlog begon :')
galtfactorymaandag 14 maart 2011 @ 14:58
Is onderstaande tekst al langsgekomen?

" Ronald Reagan die de Koude Oorlog een halt toeriep " is weer een goed voorbeeld
hoe de Amerikanen graag aan geschiedvervalsing doen
Iblardimaandag 14 maart 2011 @ 20:16
Sorry als het off-topic is, maar:
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 00:44 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Encyclopedie der Misvattingen

...

Egmond en Hoorne werden onthoofd

Niet? Welke nieuwe inzichten heb ik hier gemist? :?
arucardmaandag 14 maart 2011 @ 22:15
Volgens mij staan er wel meer dingen in die lijst die er niet in horen.
Mordecaimaandag 14 maart 2011 @ 22:19
Dat boek zelf is ťťn grote misvatting, dat is de hele grap. Of maak ik hier nu ook weer een misvatting?
De_Hertogmaandag 14 maart 2011 @ 22:20
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 20:16 schreef Iblardi het volgende:
Sorry als het off-topic is, maar:

[..]

Niet? Welke nieuwe inzichten heb ik hier gemist? :?
Ik vermoed dat ze het op iets flauws gooien als 'Egmond en Hoorne waren niet hun namen maar hun titels, de namen zijn van Gavere en de Montmorency'.

Ja, ik moest Google gebruiken voor de echte namen.
Ser_Ciappellettomaandag 14 maart 2011 @ 22:38
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 22:15 schreef arucard het volgende:
Volgens mij staan er wel meer dingen in die lijst die er niet in horen.
Dat dacht ik dus ook. Waarschijnlijk zijn het van die hele flauwe dingetjes, zoals 'Joanne D'Arc' was niet Frans omdat het gebied waar ze geboren werd technisch gezien tot de Engelse gebieden hoorden.

Ik vraag me overigens wel af hoe je vol kunt houden dat Thomas Š Becket niet vermoord werd, omdat er contemporaine beschrijvingen van bestaan, waarin vrij expliciet staat geschreven dat hem de hersens worden ingeslagen.
Lord_Vetinaridinsdag 15 maart 2011 @ 07:28
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 22:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat dacht ik dus ook. Waarschijnlijk zijn het van die hele flauwe dingetjes, zoals 'Joanne D'Arc' was niet Frans omdat het gebied waar ze geboren werd technisch gezien tot de Engelse gebieden hoorden.

Ik vraag me overigens wel af hoe je vol kunt houden dat Thomas Š Becket niet vermoord werd, omdat er contemporaine beschrijvingen van bestaan, waarin vrij expliciet staat geschreven dat hem de hersens worden ingeslagen.
Misscien iets flauws als: Het was op bevel / wens van de koning, dus was het geen moord maar executie wegens verraad, of zoiets.
ExperimentalFrentalMentaldinsdag 15 maart 2011 @ 09:52
Laat ik zeggen dat ik de lijst ook wel dubieus vind :)
vandaar mijn vraagteken achter 'een aantal misvattingen?'

Nog een voorbeeld, dat de heksenvervolging niet in de Middeleeuwen heeft plaatsegvonden, ben wel benieuwd naar de beste man zijn argumenten hiervoor
ok, het duurde tot na de Middeleeuwen, maar heksen werden ook verbrand tijdens de middeleeuwen zover ik weet
Forau_Diavolinadinsdag 15 maart 2011 @ 11:16
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2011 09:52 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Nog een voorbeeld, dat de heksenvervolging niet in de Middeleeuwen heeft plaatsegvonden, ben wel benieuwd naar de beste man zijn argumenten hiervoor
ok, het duurde tot na de Middeleeuwen, maar heksen werden ook verbrand tijdens de middeleeuwen zover ik weet
Voor zover ik mij kan herinneren (altijd gevaarlijk :X ) begonnen de grootschalinge heksenverbrandingen en vervolgingen zo rond 1300. Hierbij zou je kunnen zeggen dat toen de renaissance al aangebroken was in Italie. Daarnaast zijn de meeste heksen verbrand toen de renaissance al lang en breed door europa was gewaaid.
Aan de andere kant... is het natuurlijk onzin om te zeggen dat deze praktijken niet in de middeleeuwen plaatsvonden.
Sloggidinsdag 15 maart 2011 @ 11:48
Het bewijs:


Duidelijk de middeleeuwen.
Lord_Vetinaridinsdag 15 maart 2011 @ 20:34
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2011 11:16 schreef Forau_Diavolina het volgende:

[..]

Voor zover ik mij kan herinneren (altijd gevaarlijk :X ) begonnen de grootschalinge heksenverbrandingen en vervolgingen zo rond 1300. Hierbij zou je kunnen zeggen dat toen de renaissance al aangebroken was in Italie. Daarnaast zijn de meeste heksen verbrand toen de renaissance al lang en breed door europa was gewaaid.
Aan de andere kant... is het natuurlijk onzin om te zeggen dat deze praktijken niet in de middeleeuwen plaatsvonden.
De Renaissance begon ook in ItaliŽ pas rond 1435, hoor.
TitusPullodinsdag 15 maart 2011 @ 21:01
Dat is wel erg laat.
Sloggidinsdag 15 maart 2011 @ 21:33
Inderdaad, de Renaissance mag je zo'n honderd jaar naar voren schuiven.
Romanusdinsdag 15 maart 2011 @ 22:23
quote:
Luther spijkerde zijn stellingen op de kerkdeur
Waar dan? (vraag ik uit nieuwsgierigheid)

quote:
Willem van Oranje werd Willem de Zwijger genoemd
Klopt dit ook niet?

quote:
'Geuzen' was een scheldnaam
Was toch wel een scheldnaam? Het is namelijk afgeleid van gueux, wat bedelaars betekend voor zover ik weet

quote:
Egmond en Hoorne werden onthoofd
Niet?

quote:
De Tachtigjarige Oorlog duurde tachtig jaar
Officieel duurde hij 80 jaar, maar als je het Twaalfjarige bestand niet meetelt inderdaad niet.

quote:
Lodewijk XIV zei: 'L'ťtat c'est moi'
Is dit net als de zogenaamde uitspraak van Caesar( _O_ )?

quote:
In de Stadhouderloze Tijdperken was er geen stadhouder
Voor zover ik weet klopt dit wel?

quote:
George Washington was de eerste president van de Verenigde Staten
Wut?

quote:
De Russische winter brak Napoleon op
Mede

quote:
Neil Armstrong zei: 'That's one small step for a man, one giant leap for mankind'
Wat zegt hij hier dan?
Of bedoel je (de schrijver) dat hij zegt: "It's one small step for men"
Hans_van_Baalendinsdag 15 maart 2011 @ 22:25
quote:
14s.gif Op zondag 13 maart 2011 20:03 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ten tijde van de Vikingen woonden er nog geen indianen, als we toch zo redeneren?
De ontdekkers van Amerika, zijn dus de Afrikanen 14.gif
TitusPullodinsdag 15 maart 2011 @ 22:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2011 22:23 schreef Romanus het volgende:

[..]

Waar dan? (vraag ik uit nieuwsgierigheid)
Ik geloof dat Luther zelf nooit gerept heeft van het spijkeren.

quote:
Wat zegt hij hier dan?
Of bedoel je (de schrijver) dat hij zegt: "It's one small step for men"
Maar dan zou het een idiote zin zijn.
Romanusdinsdag 15 maart 2011 @ 22:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2011 22:45 schreef TitusPullo het volgende:
[..]

Maar dan zou het een idiote zin zijn.
Inderdaad, daarom snap ik niet wat er fout aan is :P
TitusPullodinsdag 15 maart 2011 @ 23:06
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2011 22:52 schreef Romanus het volgende:

[..]

Inderdaad, daarom snap ik niet wat er fout aan is :P
Ja, ik begrijp dat ook niet goed. Van de meeste veronderstelde fouten die jij aanhaalde, ken ik ook geen andere versie.
De_Hertogdinsdag 15 maart 2011 @ 23:20
Ik ben bang dat dit toch echt het niveau is waarop sommige van die 'misvattingen' worden geconstateerd. Er was inderdaad discussie over de 'a' die zou ontbreken, veel mensen dachten dat hij zich vergiste of versprak. Maar niet alleen is dat erg flauw, het is ook nog eens niet waar: http://www.chron.com/disp/story.mpl/front/4225856.html

Kortom, ik ben bang dat de meeste flauwe verklaringen die wij hier hebben bedacht inderdaad de 'misvattingen' zijn.
De_Hertogdinsdag 15 maart 2011 @ 23:28
Dat verhaal over Washington was ik ook al eens tegen gekomen. Ik dacht dat het vergelijkbaar flauw was, maar het is zelfs vergelijkbaar onjuist: http://www.snopes.com/history/american/hanson.asp
Iblardidinsdag 15 maart 2011 @ 23:46
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2011 23:20 schreef De_Hertog het volgende:
Ik ben bang dat dit toch echt het niveau is waarop sommige van die 'misvattingen' worden geconstateerd. Er was inderdaad discussie over de 'a' die zou ontbreken, veel mensen dachten dat hij zich vergiste of versprak. Maar niet alleen is dat erg flauw, het is ook nog eens niet waar: http://www.chron.com/disp/story.mpl/front/4225856.html

Kortom, ik ben bang dat de meeste flauwe verklaringen die wij hier hebben bedacht inderdaad de 'misvattingen' zijn.
Hmm. Zou zo'n ontbrekende 'a' misschien ook de reden zijn waarom het boekje claimt dat "Thomas ŗ Becket niet werd vermoord"?
quote:
Thomas Becket is also commonly known as "Thomas ŗ Becket", although this form seems not to have been contemporaneous, but a post-Reformation adornment, possibly in imitation of Thomas ŗ Kempis.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Becket
Ser_Ciappellettowoensdag 16 maart 2011 @ 10:51
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2011 23:46 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Hmm. Zou zo'n ontbrekende 'a' misschien ook de reden zijn waarom het boekje claimt dat "Thomas ŗ Becket niet werd vermoord"?

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Becket
Dat zou net zo idioot zijn als claimen dat Julius Caesar niet op de Iden van maart in 44 voor christus vermoord werd, omdat ze hem toen Iulius Caesar noemden, en de Romeinen het jaar '710 ab Urbe condita' of 'Anno consule Caesare Antonioque' noemden.

Zo kan ik ook nog wel een boekje volschrijven met dingen die tegenwoordig anders geschreven worden.
De_Hertogwoensdag 16 maart 2011 @ 11:33
quote:
Op dinsdag 15 maart 2011 23:46 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Hmm. Zou zo'n ontbrekende 'a' misschien ook de reden zijn waarom het boekje claimt dat "Thomas ŗ Becket niet werd vermoord"?

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Becket
Nee, dat denk ik niet, ik denk dat dat eerder op de 'niet moord maar terechtstelling' wordt gegooid zoals iemand hierboven suggereerde. Anders kun je inderdaad iedere hedendaagse schrijfwijze wel als misvatting benoemen.
Geschiedkundigewoensdag 30 maart 2011 @ 10:48
quote:
Tenenkrommende fouten over geschiedenis
Dat de middeleeuwen gelijk staan aan verval en barbaarsheid.
Lord_Vetinarizaterdag 2 april 2011 @ 00:50
People, lees de OP, svp. Het gaat niet om fouten die we allemaal kennen. Het gaat om idiote fouten die we tegenkomen op TV,radio, in kranten, tijdschriften, fora etc.
Kefmaniadinsdag 5 april 2011 @ 17:41
National Geografic begint een documentaire over Nederland en de waterkeringen met: "Nederland heeft 13 provincien" *zap*
Hans_van_Baalendinsdag 5 april 2011 @ 18:38
Die docu is opzich wel tof, tijdje terug gezien.

En het zijn er natuurlijk 11.
Lord_Vetinaridinsdag 5 april 2011 @ 21:23
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 17:41 schreef Kefmania het volgende:
National Geografic begint een documentaire over Nederland en de waterkeringen met: "Nederland heeft 13 provincien" *zap*
In principe niet onjuist als je de Antillen meetelde, in de periode dat de docu gemaakt werd :P
itchycoodinsdag 5 april 2011 @ 22:55
quote:
1s.gif Op donderdag 10 maart 2011 18:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Richelieu was kardinaal onder Lodewijk XIII, niet Lodewijk VIII. Het scheelt een V, dus :)
Ik las maandag voor een essay een artikel over Lodewijk XIV en de Hugenoten. Stond er ook een afbeelding bij met onderschrift: 'Richelieu en Lodewijk XIV staan op de voorgrond'. Daar lijkt me ook wat misgegaan haha.
Anatoolmaandag 11 april 2011 @ 09:23
Nog even inpikken op de heksenvervolgingen:

In de ME werden er uiteraard heksen vervolgd maar heksenvervolgingen kwamen helemaal niet frequent voor

In de Nieuwe Tijd daarentegen kwamen heksenvervolgingen veel meer voor, vooral door de uitvaardiging van de Malleus Maleficarum in 1486. Zeker begin 17de eeuw onder Albrecht en Isabella in de Nederlanden was geen enkele heks veilig
Lord_Vetinarimaandag 11 april 2011 @ 20:49
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 09:23 schreef Anatool het volgende:
Nog even inpikken op de heksenvervolgingen:

In de ME werden er uiteraard heksen vervolgd maar heksenvervolgingen kwamen helemaal niet frequent voor

In de Nieuwe Tijd daarentegen kwamen heksenvervolgingen veel meer voor, vooral door de uitvaardiging van de Malleus Maleficarum in 1486. Zeker begin 17de eeuw onder Albrecht en Isabella in de Nederlanden was geen enkele heks veilig
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2011 00:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
People, lees de OP, svp. Het gaat niet om fouten die we allemaal kennen. Het gaat om idiote fouten die we tegenkomen op TV,radio, in kranten, tijdschriften, fora etc.
Ser_Ciappellettomaandag 11 april 2011 @ 20:58
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 20:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

[..]

Als ik mag dan:

Ik zat laatst een boek te lezen, en daarin had een personage een Latijnse spreuk als motto die niet helemaal klopte. Hij gebruikte een nominativus masculinus waar eigenlijk een femininus of nog beter, neuter had moeten staan. Ook leek zijn gebruik van de conjunctivus een beetje ongepast.

Is dat beter?
itchycoomaandag 11 april 2011 @ 21:08
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2011 20:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als ik mag dan:

Ik zat laatst een boek te lezen, en daarin had een personage een Latijnse spreuk als motto die niet helemaal klopte. Hij gebruikte een nominativus masculinus waar eigenlijk een femininus of nog beter, neuter had moeten staan. Ook leek zijn gebruik van de conjunctivus een beetje ongepast.

Is dat beter?
Dat doet me aan dit filmpje denken haha:
Finland.dinsdag 1 mei 2012 @ 09:19
Mijn zusje denkt dat Hitler leider van de Sovjet-Unie was, weet niet uit welke landen Tsjechoslowakije (en durfde te beweren dat het land nog steeds bestaat), kan niet vertellen wanneer de Gouden Eeuw was en van Willem van Oranje had ze nog nooit gehoord.

Havo3 (maar inmiddels sprint-vmbo zonder geschiedenis)
SPOILER
I don't want to live on this planet anymore
ExperimentalFrentalMentaldinsdag 1 mei 2012 @ 11:53
20-04-2012

Interview: Onzin over de Oudheid

Oudhistoricus Jona Lendering schreef onlangs het boek ’De klad in de klassieken", waarin hij de droevige toestand van de oudheidkunde aan Nederlandse universiteiten aan de kaak stelt. “Dat Archimedes met spiegels Romeinse oorlogsschepen in brand stak, staat niet in de bronnen en is in strijd met de natuurwetten. Dat hoort dus niet in een boek te staan. Punt uit.”

In uw recente boek, De klad in de klassieken, schrijft u dat de academische oudheidkunde een aflopende zaak is, een zinkend schip. Waarom bent u zo somber over uw eigen vakgebied?

“Er zijn twee problemen. De eerste is een grondslagencrisis. De oudheidkunde (dat wil zeggen: archeologie, oude-geschiedenis en oude talen) claimt sinds de vroege negentiende eeuw dat de Grieken, Joden en Romeinen de basis legden voor de westerse cultuur. Dan veronderstel je continuÔteiten van twintig eeuwen. De sociale wetenschappen hebben die sterk geproblematiseerd. Je moet bewijzen dat een verschijnsel, dat zich in de loop der eeuwen in veel verschillende vormen heeft gemanifesteerd, een kern heeft die altijd dezelfde is gebleven. Dat is zo makkelijk nog niet maar er zijn nog legio mensen die Griekenland zonder nadenken als onze bakermat claimen.”

Odysseus_suitors.jpg
Antieke weergave van de heldhaftige Griekse strijder Odysseus tegen zijn vijanden.

.“Ook vergelijkingen tussen toen en nu zijn problematischer dan wel wordt aangenomen. Je kunt niet zomaar de oorlogsvoering van de homerische krijgers van de Ilias, levend in een herderscultuur, vergelijken met oorlogsvoering in de postindustriŽle samenleving. Men maakt dit soort vergelijkingen echter aan de lopende band.”

“Deze problematiek wordt door oudheidkundigen genegeerd. Logisch ook, want om voor subsidiŽring in aanmerking te blijven komen, moet je een of andere relevantie claimen en je gaat dus niet hardop aan jezelf twijfelen. De structuur van het wetenschappelijk bedrijf heeft zo invloed op de onderzoekskeuzes. Maar in feite doe je het verleden geweld aan als je het bestudeert met ergens in je achterhoofd dat de subsidiŽring niet op de tocht mag komen staan.”

“Dit werkt het tweede probleem in de hand. Er wordt teveel onwaars verteld over de oude wereld. Nu weet ik wel dat ‘de’ waarheid is geproblematiseerd, maar dat is geen excuus om er niet naar te streven. En los daarvan: sommige zaken zijn, bij elke praktische definitie van waarheid, simpelweg niet waar. Dat de Griekse ingenieur Archimedes met spiegels Romeinse oorlogsschepen in brand heeft gestoken, staat niet in de bronnen en is in strijd met de natuurwetten. Dat hoort dus niet in een boek te staan, punt uit.”

Hoe komt het dat in de Middeleeuwen en Renaissance verzonnen verhalen – zoals Archimedes’ brandspiegels – over de Oudheid nog steeds bij veel mensen als waargebeurd worden gezien?

mmw_ArchimedesMirrorBig_article.jpg

Volgens een middeleeuwse mythe zou de Griekse uitvinder Archimedes door fel zonlicht via een spiegel te laten weerkaatsen Romeinse oorlogsschepen in brand hebben gestoken.

“Van die spiegels, dat begrijp ik ook niet. Het is in elk geval niet omdat het een onschuldige vergissing zou zijn. Wie de natuurwetten negeert, is een pseudowetenschapper. Toen onlangs in Delft een voorlichter in zijn vrije tijd vertelde te geloven in UFO’s, stelden ze daar een begeleidingscommissie in. De Nederlandse oudhistorici zijn intelligente mensen, die donders goed weten dat het slecht is voor het aanzien van het vak als een collega pseudowetenschap naar buiten brengt. Maar anders dan die Delftenaren, doen ze niets."

“Het lijkt wel of het ze niet interesseert, hoe het vakgebied naar buiten komt. Als ze al iets uitleggen, is het in de trant van ‘dit zijn de feiten, en daarmee moet u het doen’. De methode wordt nooit uitgelegd, zodat menigeen denkt dat iedereen wel een geschiedenisboek kan schrijven. Leg de methode wel uit, zou ik zeggen, en je neemt kwakhistorici als Tom Holland de wind uit de zeilen.”

“En leg vooral uit hoe de methoden hebben bijgedragen aan de Europese cultuur. De Reformatie is een gevolg van het ontstaan van de tekstkritiek; de secularisering van het wereldbeeld volgt op Scaligers studie van de antieke chronologie; we definiŽren de verwantschap tussen volken aan de hand van de overeenkomsten tussen hun talen; Darwins evolutietheorie is ondenkbaar zonder de Lachmannmethode voor tekstkritiek; de Arische mythe is ontstaan door slordige lectuur van Tacitus; het liberale vooruitgangsgeloof had geen basis tot de archeologen die legden. Allemaal ondenkbaar zonder doorbraken in de oudheidkunde. Het is dus overduidelijk een relevant vakgebied.”

school_20van_20Athene.jpg
Het Renaissance-meesterwerk ‘De Atheense School’ van Rafael Santi. Tijdens de Renaissance ontstond er hernieuwde belangstelling voor de klassieke oudheid.

.“Maar de oudheidkundigen zwijgen helaas. Een deel van de verklaring is dat universiteiten weliswaar drie wettelijke plichten hebben – onderzoek, onderwijs, overdracht – maar dat de financiering en het toezicht zich beperken tot de eerste twee. Je krijgt geen geld voor publieksvoorlichting en het wordt ook niet gecontroleerd. En dus wordt de burger de sluitpost op de begroting.”

Wie zou precies wat moeten doen om correcte kennis van de oudheidkunde bij het publiek te verbeteren?

“Uiteindelijk draait alles om de bereidheid van de universiteiten om informatie door te geven. Dat is nu niet het geval. De academische oudheidkunde schittert bijvoorbeeld op het internet door afwezigheid, terwijl iedereen je kan vertellen dat de meeste historische kennis dŠŠr wordt overgedragen. De Vlamingen doen dat beter, kijk maar de website van de Leuvense universiteit over de Olympische Spelen. Wie het internet negeert is alsof je nog met ganzenveer en perkament werkt terwijl de drukpers al is uitgevonden.”

Wat zou u (aankomende) studenten klassieke talen of oude geschiedenis willen meegeven?

BoksersUtrecht.gif
Antieke weergave op een amfora van bokswedstrijd tijdens de Olympische Spelen in het oude Griekenland.

“Ai, een gewetensvraag! De oudheidkunde is een machtig mooi vak. Elke student zal een mooie tijd hebben, en dan na vier jaar constateren dat de docenten niet zijn toegekomen aan de wijze waarop de oudheidkundige methode Europa heeft helpen vormen. Dat is onbevredigend, maar zelf zoeken naar de kern van de zaak, betekent dat je aanloopt tegen de langstudeerboete. Dat geldt ook voor andere vakken. Wie vroeger een MO-akte (lerarenopleiding voor het voortgezet onderwijs, red.) Nederlands haalde, kon en wist meer dan een master nu."

“Het zou onterecht zijn als ik verzweeg dat het letterenonderwijs momenteel niet ver genoeg gaat en dat de student die zich wťl wil verdiepen, failliet gaat. Misschien hervormt het letterenonderwijs nog, maar op dit moment zou ik iedereen een studie afraden. Ik zeg dat niet met plezier, maar het voor een student eerlijkste advies is weg te blijven.”

Maar is het ondanks dat alles niet ook gewoon een heel mooi vakgebied?

“Jazeker. We moeten alleen eens heel goed gaan nadenken over de vraag of de universiteit nog wel de beste institutionele inbedding is voor de geesteswetenschappen. Vandaar mijn boek."

“De recensies gingen meestal in op bijzaken. Dat de sociale wetenschappen tot conclusies zijn gekomen die haaks staan op de axioma’s van de oudheidkunde, dat er een wolk aan misleidende onzinverhalen rond de oudheidkunde hangt, en dat de overdracht van informatie niet wordt gecontroleerd, lijkt niemand te willen weerleggen. Dat verbaasde me.”

Als de universiteiten niet langer de juiste plaats zijn voor het beoefenen van de oudheidkunde en de geesteswetenschappen in het algemeen, hoe zou u de toekomst van uw vakgebied dan het liefst zien?

Xerxes.jpg

De Perzische koning Xeres voerde met zijn legers regelmatig oorlog tegen de Grieken, maar met de wortels van de huidige Europese cultuur heeft dit weinig te maken.

“In de eerste plaats moet de oudheidkunde zich opnieuw als een wetenschap presenteren. Oudheidkundigen moeten niet langer in de pers komen met trivialiteiten als ‘schoonmoedermoppen hadden ze in Athene ook al’. Het moet draaien om de theoretische bijdragen. DŠn begrijpen mensen dat oudheidkunde een echte wetenschap is, dat de vaktheorie belangrijk is, dat je zonder die vakkennis geen goed historicus kunt zijn, dat niet iedereen een geschiedenisboek kan schrijven en dat de vakopleidingen ergens toe dienen. Rens Bod heeft met zijn boek De vergeten wetenschappen het werk gedaan dat al dertig jaar geleden had moeten zijn verricht."

“Verder denk ik dat er een financieringsmodel moet komen waarin de overdracht van informatie naar de samenleving – nogmaals: een wettelijke plicht – een belangrijkere plaats krijgt. Zolang in de openbare bibliotheek boeken liggen waarin staat dat het verloop van de Perzische Oorlogen van beslissend belang is geweest voor de Europese cultuur, krijgt de burger geen adequate informatie terug voor zijn belastingafdracht en is de subsidiŽring van de oudheidkunde ondoelmatig.”

“En dat is niet nodig, want er valt met adequate overdracht geld te verdienen. Veel geld, want heel veel mensen zijn geÔnteresseerd in de Oudheid. Zelf kan ik leven van mijn werk als popularisator. Het geld dat zij nu uitgeven aan de boeken van kwakhistorici kan ook gaan naar onze universiteiten. De investering in boeken en websites die wťl goed zijn verdient zich gewoon terug.”

Jona Lendering werkt voor Livius Onderwijs. De Nederlandse onderzoeksschool van classici en oudhistorici, Oikos, onderscheidde hem in 2010 voor zijn werk als popularisator. Hij publiceerde diverse boeken. De klad in de klassieken is zijn meest recente werk.

(Kennislink)
Ser_Ciappellettodinsdag 1 mei 2012 @ 12:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 11:53 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
20-04-2012

Interview: Onzin over de Oudheid
[...]
Ik ben het grondig met hem oneens.

Wat Lendering zegt, is paradoxaal: hij wil dat de oudheidkunde meer toegankelijk wordt voor de leek, maar als oudheidkundigen de leken proberen te benaderen, bekritiseert hij ze omdat ze de nuance verliezen. Het probleem is dat, om leken te bereiken, de oudheidkunde wat nuance moet laten lopen ten gunste van bondigheid en begrijpelijkheid.
Daarnaast zijn de meest baanbrekende studies niet altijd de meest interessante voor het vulgus. Een doorbraak in de Lachmann-hypothese zou een absolute revolutie in de filologie betekenen, maar Henk en Ingrid lezen liever over Atheense schoonmoedermoppen.

Overigens staat de oudheidkunde hier niet alleen in. Ook bijvoorbeeld de fysica, de scheikunde en de biologie komen gewoonlijk in het nieuws met vrij triviale en ongenuanceerde berichten. Maar helaas voor iedere professional: een spectaculaire reactie of een grappig beestje doen het beter bij het plebs dan de meeste doorbraken in het vakgebied.

Het enige valide punt dat hij maakt, is dat de oudheidkunde zou mogen moderniseren in de relaties met de leken, onder meer door internet. Des te ironischer is het ook dat hij op hetzelfde moment lijkt te pleiten voor een terugkeer naar de oudheidkunde als baken van severitas en auctoritas. Zo'n houding lijkt me eerder averechts te werken.

Overigens zijn het naar mijn ervaring zelden de oudheidkundigen die zulke verhalen verspreiden. Gewoonlijk zijn het leken die zulke verhalen met elkaar delen, om een punt te maken.
TitusPullodinsdag 1 mei 2012 @ 12:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 12:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Overigens staat de oudheidkunde hier niet alleen in. Ook bijvoorbeeld de fysica, de scheikunde en de biologie komen gewoonlijk in het nieuws met vrij triviale en ongenuanceerde berichten. Maar helaas voor iedere professional: een spectaculaire reactie of een grappig beestje doen het beter bij het plebs dan de meeste doorbraken in het vakgebied.
Precies. Ook Maarten van Rossem, de anti-Henk, komt voornamelijk om die reden in het nieuws.
Iblardidinsdag 1 mei 2012 @ 12:54
quote:
“Zolang in de openbare bibliotheek boeken liggen waarin staat dat het verloop van de Perzische Oorlogen van beslissend belang is geweest voor de Europese cultuur, krijgt de burger geen adequate informatie terug voor zijn belastingafdracht en is de subsidiŽring van de oudheidkunde ondoelmatig.”
quote:
“En leg vooral uit hoe de methoden hebben bijgedragen aan de Europese cultuur. De Reformatie is een gevolg van het ontstaan van de tekstkritiek; de secularisering van het wereldbeeld volgt op Scaligers studie van de antieke chronologie; we definiŽren de verwantschap tussen volken aan de hand van de overeenkomsten tussen hun talen; Darwins evolutietheorie is ondenkbaar zonder de Lachmannmethode voor tekstkritiek; de Arische mythe is ontstaan door slordige lectuur van Tacitus; het liberale vooruitgangsgeloof had geen basis tot de archeologen die legden. Allemaal ondenkbaar zonder doorbraken in de oudheidkunde. Het is dus overduidelijk een relevant vakgebied.”
Hm, wanneer is onomstotelijk aangetoond dat de bovenstaande bewering onjuist is en al de onderstaande beweringen wťl kloppen? Dat heb ik dan even gemist.
TitusPullodinsdag 1 mei 2012 @ 12:58
Hooguit is de Germaanse mythe gebaseerd op Tacitus, niet de Arische.
Viajerodinsdag 1 mei 2012 @ 17:21
Een tijdje geleden bij het reisprogramma GlobeTrekker (wat vroeger Lonely Planet was).

"We zijn hier in Acapulco, waar in 1533 Cortes de Mayas versloeg. Hij deed dit door direct zijn schepen achter zich te verbranden."

Zoek de vier fouten. Ik kijk graag naar beelden van Mexico, maar ik heb na deze onzin het geluid uit gezet.
Viajerodinsdag 1 mei 2012 @ 17:23
Goed topic trouwens! ^O^

En het lijkt me inderdaad handig om het bij recent gehoorde fouten op TV te houden ipv direct hele boeken hier te posten.
Rhaliusdonderdag 3 mei 2012 @ 17:12
goed topic, is Braveheart al genoemd?

Schotten die een kilt dragen honderden jaren voor het ding uitgevonden was, en woad verf dragen die al honderden jaren niet meer bebruikt werd.. en ook nog het gevecht bij Stirling Bridge vechten zonder een brug..

De doedelzak is overigens ook niet een schots instrument.
Stephen_Dedalusvrijdag 4 mei 2012 @ 13:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2011 22:23 schreef Romanus het volgende:

[In de Stadhouderloze Tijdperken was er geen stadhouder]

Voor zover ik weet klopt dit wel?

Friesland, Stad en Lande en het landschap Drenthe hadden wel een stadhouder tijdens het stadhouderloze tijdperk. In dit opzicht is de geschiedschrijving van de 17e eeuw heel Holland centrisch.
Bluesdudevrijdag 4 mei 2012 @ 14:22
De stichting die de Nationale 15 augustus-herdenking te Den Haag organiseert zet deze tekst op de website.

quote:
Alle Europeanen, waaronder merendeels Nederlanders, worden geÔnterneerd en militairen worden krijgsgevangen gemaakt. Duizenden overleven de slechte omstandigheden in de kampen niet. De Indische en inheemse bevolking blijft weliswaar deels buiten de interneringskampen, maar wordt uitgebuit. Men is zijn leven niet zeker. Vele inheemse
Het grootste deel van de Europeanen werd niet geinterneerd. Misschien wel 200.000 mensen en merendeels van gemengde afkomst.
De stichting gebruikt hier het woord Europeanen in de betekenis van volbloed blank / in Europa geboren.
Mogelijk zijn 30.000 mensen of meer van gemengde afkomst als burger geinterneerd en 30.000 mensen van gemengde afkomst als krijgsgevangene.
http://www.indieherdenkin(...)owpage.asp?pageid=28
Viajerovrijdag 4 mei 2012 @ 15:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 14:22 schreef Bluesdude het volgende:
De stichting die de Nationale 15 augustus-herdenking te Den Haag organiseert zet deze tekst op de website.

[..]

Het grootste deel van de Europeanen werd niet geinterneerd. Misschien wel 200.000 mensen en merendeels van gemengde afkomst.
De stichting gebruikt hier het woord Europeanen in de betekenis van volbloed blank / in Europa geboren.
Mogelijk zijn 30.000 mensen of meer van gemengde afkomst als burger geinterneerd en 30.000 mensen van gemengde afkomst als krijgsgevangene.
http://www.indieherdenkin(...)owpage.asp?pageid=28
Was het in die dagen niet de gewoonte om alleen volbloed blanken Europeaan te noemen?
LavenderTownvrijdag 4 mei 2012 @ 15:14
Napoleon was niet klein voor zijn tijd.
Bluesdudevrijdag 4 mei 2012 @ 15:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 15:13 schreef Viajero het volgende:

[..]

Was het in die dagen niet de gewoonte om alleen volbloed blanken Europeaan te noemen?
Het was dubbel in IndiŽ.
Er werden steeds meer gemengde kinderen geboren en ingeschreven in de Europese burgerlijke stand als Europeaan, omdat minstens een van de ouders dat was. (meestal Nederlands) Zeg maar 70% van de Europeanen gemengd was in 1940
Met Europeanen in het dagelijks taalgebruik werden die ingeschrevenen bedoeld, maar ook wel in de betekenis van volbloed blanke en/of in Europa geboren , opgegroeid.
Tot op de dag van vandaag blijft men hinken op twee gedachten met dat woord tav de Europese bevolking in IndiŽ
BlaZvrijdag 4 mei 2012 @ 19:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 17:21 schreef Viajero het volgende:
Een tijdje geleden bij het reisprogramma GlobeTrekker (wat vroeger Lonely Planet was).

"We zijn hier in Acapulco, waar in 1533 Cortes de Mayas versloeg. Hij deed dit door direct zijn schepen achter zich te verbranden."

Zoek de vier fouten. Ik kijk graag naar beelden van Mexico, maar ik heb na deze onzin het geluid uit gezet.
Acapulco _O- dan moest hij nog een flink stuk lopen om Mayas tegen te komen naderhand :')

Maar ze bedoelen Francisco de Montejo neem ik aan die landde in Cozumel zijn schepen verbrandde maar de Mayas niet wist te onderwerpen (dacht dat zijn zoon dat pas deed)
Sloggizondag 6 mei 2012 @ 14:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 12:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik ben het grondig met hem oneens.

-knip-

Ik kan er een stuk korter over zijn: ik heb van dit soort praktijken - zowel het gebrek aan het theoretisch kader en de relevantie voor het heden als de onwaarheden die zouden worden verkondigd - nooit iets gemerkt op de RU. Het onderwijsaanbod verschraalt weliswaar, maar er is de afgelopen jaren veel meer aandacht gekomen voor de relevantie van de oudheid voor het heden.
Viajerozondag 6 mei 2012 @ 15:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2012 19:22 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Acapulco _O- dan moest hij nog een flink stuk lopen om Mayas tegen te komen naderhand :')

Maar ze bedoelen Francisco de Montejo neem ik aan die landde in Cozumel zijn schepen verbrandde maar de Mayas niet wist te onderwerpen (dacht dat zijn zoon dat pas deed)
En een flink stuk varen vanuit Havana om uberhaupt in Acapulco aan te komen. Cortez verbrendde wel zijn schepen, maar pas na de muiterij tegen hem. En niet zozeer om zijn troepen aan te sporen om harder te vechten, maar om te voorkomen dat de muiters in Havana versterkingen zouden gaan halen. Tenminste, voor zover mij bekend.

De geschiedenis van Mexico is echt fascinerend _O_
zuiderbuurzaterdag 8 december 2012 @ 21:39
In de Vlaamse krant "De Morgen" stond vrijdag, naar aanleiding van de dood van Niemeyer, dat hij nog geboren is de kolonie BraziliŽ van Portugal, die met de Rode Revolutie in 1930 onafhankelijk is geworden.
Niemeyer (104) is wel oud geworden, maar nu ook weer niet zo oud! :D
Romanuszaterdag 8 december 2012 @ 22:18
In de Quest stond laatst dat Caesar de eerste Romeinse Keizer was...
Rhaliuszondag 9 december 2012 @ 10:40
Het ergste is mogelijk wel dat hele landen opgroeien met zulke grove fouten, je komt vaak pas achter de waarheid als je die specifiek gaat opzoeken.

Grieks egypte bijvoorbeeld, weten de meeste mensen niet eens dat dat bestaan heeft. Valt dan ook erg tegen dat ontwikkelaar Creative Assembly compleet mee ging met deze fout in hun game "Rome total war"
Hopelijk herhalen ze deze fout niet voor het vervolg.

Een ander broodje aap verhaal is dat Hannibal Barca zwart was. Lijkt me dat hij wel wat donkerder was zoals iedereen rond de middellandse zee maar hij was geen neger.

Of dat Alexander de Grote blond was.. hij wordt altijd blond afgebeeld terwijl hij donker haar had.
Ser_Ciappellettozondag 9 december 2012 @ 11:33
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2012 10:40 schreef Rhalius het volgende:
Grieks egypte bijvoorbeeld, weten de meeste mensen niet eens dat dat bestaan heeft. Valt dan ook erg tegen dat ontwikkelaar Creative Assembly compleet mee ging met deze fout in hun game "Rome total war"
Hopelijk herhalen ze deze fout niet voor het vervolg.
Grieks Egypte heeft dan ook nooit bestaan. PtolemaeÔsch Egypte wel, en de culturele en etnische werkelijkheid van die staat was te ingewikkeld om het simpelweg tot 'Grieks' te bombarderen.
Stephen_Dedaluszondag 9 december 2012 @ 12:27
Men spreekt dan ook wel over de hellenistische wereld inplaats van specifiek grieks.
De_Kardinaalzondag 9 december 2012 @ 12:38
quote:
0s.gif Op zondag 9 december 2012 12:27 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Men spreekt dan ook wel over de hellenistische wereld inplaats van specifiek grieks.
quote:
Hellenisme is een term gebruikt voor zowel een periode in de geschiedenis als voor een type beschaving. Het woord stamt af van 'Hellas', in het begin de naam voor een deel van ThessaliŽ in het oude Griekenland, later voor Midden-Griekenland en nog later voor Griekenland als geheel. Men noemt 'hellenisering' dan ook wel 'vergrieksing'. Het woord Helleen betekent door het voorvoegsel ἑλ (hel) "fel licht" of "verlicht". Het is verwant aan het woord helios ("zon") en elektron (dit betekende "amber"). In de Griekse mythologie stamden de Hellenen af van Ellin (Ἕλλην), zoon van Deucalion (Δευκαλίων) en Pyrrha (Πύῤῥα).
[bewerken]Geschiedenis

De eerste die de term 'hellenisme' gebruikte was de Duitse historicus professor Johann G. Droysen (1808-1884).
Aanvankelijk bedoelde men met 'hellenisme' de beÔnvloeding van een andere beschaving door de Griekse beschaving, zonder dat het de andere cultuur helemaal in zich opnam. Later duidde men er de vermenging van Griekse en oosterse en Midden-Oosterse beschaving mee aan. Het hellenisme heeft blijvende betekenis gehad voor de westerse beschaving.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hellenisme
Het is een begrip met meerdere definities met een duidelijke nadruk op de Griekse beschaving.
Nibb-itmaandag 10 december 2012 @ 23:56
De Romein Polybius.
De_Fietsermaandag 10 december 2012 @ 23:56
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2011 00:44 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Encyclopedie der Misvattingen

Leiden kreeg zijn universiteit als dank voor het verzet

Hoe zit dit dan?
Ser_Ciappellettodinsdag 11 december 2012 @ 00:14
quote:
11s.gif Op maandag 10 december 2012 23:56 schreef Nibb-it het volgende:
De Romein Polybius.
Ligt eraan welke Polybius hť. Er is ook een Polybius, vriend van de keizer, die nog eens een brief van Seneca heeft mogen ontvangen.

Overigens was de meest beroemde Polybius ook soort van Romeins...
Nibb-itdinsdag 11 december 2012 @ 00:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 00:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Overigens was de meest beroemde Polybius ook soort van Romeins...
Akkoord.
Stephen_Dedalusdinsdag 11 december 2012 @ 09:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 00:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ligt eraan welke Polybius hť. Er is ook een Polybius, vriend van de keizer, die nog eens een brief van Seneca heeft mogen ontvangen.

Overigens was de meest beroemde Polybius ook soort van Romeins...
Als je het over Polybius van Megalopolis ben ik dat niet met je eens. Wat zou hem soort van Romeins maken? Hij had romeinse vrienden, diende in het romeinse leger en was een cliŽnt van de Scipiones maar het romeinse burgerschap is hem nooit toegekend en ik betwijfel of hij het zelfs aanvaardt zou hebben.
BasEnAaddinsdag 11 december 2012 @ 10:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2011 17:41 schreef Kefmania het volgende:
National Geografic begint een documentaire over Nederland en de waterkeringen met: "Nederland heeft 13 provincien" *zap*
Het leuke is dat die fouten alleen opvallen als het over Nederland gaat. Bij andere documentaires wordt er blijkbaar net zo veel onzin verkondigd. Als ik al naar NGC kijk, dan doe ik dat met een enorme korrel zout.
HDNHNKmaandag 24 december 2012 @ 23:59
Laatst een artikel in de Volkskrant over de Batavia in Flevoland, ging ook even over het afgebrande schip de zeven provincien.
Bleek het vlaggeschip van Willem de Ruyter te zijn. |:(
HDNHNKdinsdag 25 december 2012 @ 00:00
Batavia moet Batavia werf zijn exc.
Stephen_Dedaluswoensdag 26 december 2012 @ 00:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2012 00:00 schreef HDNHNK het volgende:
Batavia moet Batavia werf zijn exc.
Als ik het goed lees bedoeld hij het schip.
MrSelectamaandag 14 januari 2013 @ 14:25
Een paar weken geleden zag ik de directeur van het Rijksmuseum bij Buitenhof. Hij liet een plaatje zien van de beroemde scene dat George Washington in hartje winter de Delaware rivier oversteekt. Kerel bleef het hele gesprek beweren dat dit tijdens de Amerikaanse Burgeroorlog plaatsvond.
Sloggimaandag 14 januari 2013 @ 16:06
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 14:25 schreef MrSelecta het volgende:
Een paar weken geleden zag ik de directeur van het Rijksmuseum bij Buitenhof. Hij liet een plaatje zien van de beroemde scene dat George Washington in hartje winter de Delaware rivier oversteekt. Kerel bleef het hele gesprek beweren dat dit tijdens de Amerikaanse Burgeroorlog plaatsvond.
Ik was soep aan het eten toen ik dit las, en mijn lepel bleef minstens vier seconden in de lucht hangen van verbazing. Laten we hopen dat de man kort had geslapen...

[ Bericht 0% gewijzigd door Sloggi op 14-01-2013 20:36:53 ]
Lord_Vetinarimaandag 14 januari 2013 @ 20:05
quote:
10s.gif Op maandag 14 januari 2013 16:06 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ik was soep aan het lezen toen ik dit las,
alpha_soup.jpg ?
Sloggimaandag 14 januari 2013 @ 20:37
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 20:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

[ afbeelding ] ?
:+
padlarfdinsdag 15 januari 2013 @ 00:32
quote:
10s.gif Op maandag 14 januari 2013 16:06 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ik was soep aan het eten toen ik dit las, en mijn lepel bleef minstens vier seconden in de lucht hangen van verbazing. Laten we hopen dat de man kort had geslapen...
Een consequente verspreking. Slordig, maar niet onvergeeflijk.
Overigens kwam ik hier in eerste instantie kijken omdat ik bijna fysiek onpasselijk word als ik iemand hoor beweren dat men vroeger dacht dat de aarde plat was. Ik zie nu dat dit topic daar niet echt voor bedoeld is, ik zal eens opletten in de media.
De_Kardinaaldinsdag 15 januari 2013 @ 00:47
Deze:

evolution.jpg

Moet zijn:

dn13620-1_300.jpg
Bluesdudedinsdag 15 januari 2013 @ 02:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 00:47 schreef De_Kardinaal het volgende:
Deze:

[ afbeelding ]

Moet zijn:

[ afbeelding ]
Oei heel scherp dit...
De vroegste homo sapiens was niet blank
Dat is net zoiets als Jezus met blond haar en Noord-Europese blanke huid afbeelden.
Sint Nicolaas idem dito.
Bluesdudedinsdag 15 januari 2013 @ 02:12
Ik heb er nog een:
De laatste fase van de Indonesische onafhankelijkheidsstrijd aug 45- dec 49 samenvatten in :
"de politionele acties".
Een hele klassieke is : Columbus ontdekte Amerika eerst
Een variant hierop is : Nee.. de Vikingen ontdekte Amerika eerst.
De echte ontdekkers waren natuurlijk al duizenden jaren eerder geweest .. en ze bleven daar.
Sloggidinsdag 15 januari 2013 @ 16:29
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 00:32 schreef padlarf het volgende:

[..]

Een consequente verspreking. Slordig, maar niet onvergeeflijk.
Overigens kwam ik hier in eerste instantie kijken omdat ik bijna fysiek onpasselijk word als ik iemand hoor beweren dat men vroeger dacht dat de aarde plat was. Ik zie nu dat dit topic daar niet echt voor bedoeld is, ik zal eens opletten in de media.
Dat dacht men vroeger wel.
padlarfdinsdag 15 januari 2013 @ 16:29
quote:
6s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 16:29 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dat dacht men vroeger wel.
Niet, schavuit die je er bent. :P

[ Bericht 0% gewijzigd door padlarf op 15-01-2013 16:40:01 ]
Sloggidinsdag 15 januari 2013 @ 16:44
quote:
8s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 16:29 schreef padlarf het volgende:

[..]

Niet, schavuit die je er bent. :P
Ligt eraan over welke periode je het hebt.
padlarfdinsdag 15 januari 2013 @ 16:56
quote:
6s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 16:44 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ligt eraan over welke periode je het hebt.
Ok, dat is natuurlijk waar. Pre-Hellenistisch zullen velen dat wellicht gedacht hebben. Ik erger me vooral aan de zogenaamde myth of the flat earth.
_dodecahedron_donderdag 17 januari 2013 @ 21:34
Mooi filmpje

Nibb-itdonderdag 27 juni 2013 @ 21:17
Ik vernam laatst dat Anna Paulowna van Rusland de vrouw van Koning Willem III was.

Niet zozeer tenenkrommend, wel opvallend. :P

[ Bericht 20% gewijzigd door Nibb-it op 27-06-2013 21:30:53 ]
Rhaliusdonderdag 27 juni 2013 @ 22:59
Om even bij Nederland te blijven: De meeste Nederlanders lijken wel te weten dat we een sterke vloot hadden een bepaalde tijd in de geschiedenis, maar staan er nooit bij stil dat we ook een sterke landmacht hadden vroeger.

We zijn nu eenmaal maar een klein rotlandje. Een vloot werkt best om Engeland buiten te houden, maar niet onze andere buren.

Het grootste leger hadden we niet, maar dankzij Maurits van Oranje Nassau hadden we wel een van de modernste legers van die tijd. Zo ongeveer heel europa nam zijn hervormingen over. Veel van die hervormingen worden zelfs vandaag de dag nog tot zekere hoogte gebruikt.
Stephen_Dedalusvrijdag 28 juni 2013 @ 10:11
quote:
0s.gif Op donderdag 27 juni 2013 22:59 schreef Rhalius het volgende:
Om even bij Nederland te blijven: De meeste Nederlanders lijken wel te weten dat we een sterke vloot hadden een bepaalde tijd in de geschiedenis, maar staan er nooit bij stil dat we ook een sterke landmacht hadden vroeger.

We zijn nu eenmaal maar een klein rotlandje. Een vloot werkt best om Engeland buiten te houden, maar niet onze andere buren.

Het grootste leger hadden we niet, maar dankzij Maurits van Oranje Nassau hadden we wel een van de modernste legers van die tijd. Zo ongeveer heel europa nam zijn hervormingen over. Veel van die hervormingen worden zelfs vandaag de dag nog tot zekere hoogte gebruikt.
In 1710 hadden we een groter leger dan Engeland. :P
Rhaliusvrijdag 28 juni 2013 @ 12:37
Best wel veel huurlingen in ons leger in die tijd overigens, maar onze eigen troepen waren ook van goeie kwaliteit.
Nibb-itvrijdag 28 juni 2013 @ 15:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 12:37 schreef Rhalius het volgende:
Best wel veel huurlingen in ons leger in die tijd overigens, maar onze eigen troepen waren ook van goeie kwaliteit.
Halverwege de zeventiende eeuw bestond ongeveer de helft van de krijgsmacht uit buitenlandse regimenten.
Sloggivrijdag 28 juni 2013 @ 15:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 15:31 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Halverwege de zeventiende eeuw bestond ongeveer de helft van de krijgsmacht uit buitenlandse regimenten.
Goedkope Polen FTW!
Nibb-itvrijdag 28 juni 2013 @ 15:49
Toen was er nog geen meldpunt om over plunderingen te klagen.
Stephen_Dedalusvrijdag 28 juni 2013 @ 15:59
De republiek had dan ook maar ongeveer anderhalf miljoen inwoners. Niet zo heel vreemd dat je dan buitenlanders rekruteert. :P
Romanusvrijdag 28 juni 2013 @ 16:12
Alleen als je Machiavelli moet geloven is huurtroepen gebruiken een van de slechtste ideeŽn als het over legers gaat.

[ Bericht 2% gewijzigd door Romanus op 28-06-2013 16:34:13 ]
Rhaliusvrijdag 28 juni 2013 @ 23:56
Ergens zijn er wel vergelijkenissen te maken tussen Nederland en Carthago wat dat betreft.

Allebei handelsnaties met een sterke vloot en diverse koloniŽen, eigen troepen waren goed getraind maar ook was een groot deel van het leger huurlingen.

Ook hadden wij een sterke rivaal betreffende handelsroutes: Engeland in plaats van Rome. De haat zit dan wel een stuk minder diep en we hebben het overleefd, maar na de 4e oorlog met engeland zijn we nooit meer een millitaire grootmacht geweest en hebben we veel gebieden verloren.
Lord_Vetinarizaterdag 29 juni 2013 @ 11:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 23:56 schreef Rhalius het volgende:
Ergens zijn er wel vergelijkenissen te maken tussen Nederland en Carthago wat dat betreft.

|:(
#ANONIEMzondag 30 juni 2013 @ 13:34
quote:
:D Die is leuk.
Dagonetzondag 30 juni 2013 @ 13:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 00:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
de meest beroemde Polybius
RIP beroemdste.
Stephen_Dedaluszondag 30 juni 2013 @ 14:28
Het staatse leger een huurleger noemen is niet correct. Het was een professioneel leger, waar mannen dienst namen vanwege het geld. Dat de rangen ook openstonden voor "buitenlanders" heeft weinig invloed op de loyaliteit gehad.

Wat Machiavelli schrijft kan me niet zo veel boeien. Zijn werk was al verouderd toen het uit kwam en helemaal uit de tijd tijdens de hoogtij dagen van de republiek. Frederick de grote schreef niet voor niks zijn anti-Machiavell.
Ser_Ciappellettozondag 30 juni 2013 @ 14:44
quote:
9s.gif Op zondag 30 juni 2013 13:54 schreef Dagonet het volgende:

[..]

RIP beroemdste.
Boe-fucking-hoe. Lang leve analytisch taalgebruik. Analytisch taalgebruik > inflectionele talen.
Nibb-itwoensdag 1 november 2017 @ 19:13
Kick.

Gisteren vernomen dat Luther persoonlijk betrokken is geweest bij het samenstellen van de Statenbijbel.
Stephen_Dedaluswoensdag 1 november 2017 @ 20:55
quote:
6s.gif Op woensdag 1 november 2017 19:13 schreef Nibb-it het volgende:
Kick.

Gisteren vernomen dat Luther persoonlijk betrokken is geweest bij het samenstellen van de Statenbijbel.
Arme Luther, zelfs in zijn dood kreeg hij geen rust.
DrDentzwoensdag 1 november 2017 @ 20:57
Braveheart is eigenlijk 1 grote fout over geschiedenis