Ik blijf je redenering omtrent religie toch vreemd vinden. Je geeft met bovenstaande comment aan eigenlijk niet in de bijbel te geloven maar wil toch respect voor religie omdat er wel een god moet bestaan? Dat is hetzelfde als respect vragen voor het sprookje van rood kapje omdat wolven echt bestaan.quote:Op maandag 6 februari 2012 01:07 schreef Beckspace het volgende:
Denk groter, naar alle waarschijnlijkheid wemelt het universum van het leven. Maar de vraag blijft dezelfde, de kans op spontaan ontstaan van een eencellige is nihil tot nul.
De clash tussen Mental en mij was er een van ego s en of je bereid bent daar overheen te stappen. Met als doel ( voor mij dan ), elkaars denkwijze/visie/geloof te accepteren.
Wat betreft de Genesis-versie uit de Bijbel. Maar men maakt ook duidelijk dat deze versie reeds een remake is van het Atrahasis epos http://www.livius.org/as-(...)struction_of_the_Arkquote:Op zondag 12 februari 2012 21:10 schreef BlackLodge het volgende:
1 foutje ontdekte ik, er werd namelijk gezegd dat er van elk dier 2 mee moesten op de boot, maar dat klopt niet. Er moesten er 7 van elk mee. 7 mannetjes en 7 vrouwtjes. En van alle onreine dieren moesten er wel maar 2 mee.
Sja, een gelovige vertellen dat de Bijbel geen geschiedenisboek is is zoiets als een golfer vertellen dat golfen geen lichamelijke sport is. Dan raak je een gevoelige plek.quote:Op donderdag 23 februari 2012 17:36 schreef Quarant het volgende:
Gelovigen zijn vaak vergeten dat de Bijbel een literair boek is, geen geschiedenisboek.
Protestanten denken nog vaak dat de bijbel een geschiedenisboek is, katholieken - waaronder ik - zitten veel meer op het literair/spirituele niveau qua beleving, waarmee ze nog steeds geloven dat de bijbel het woord van God is.quote:Op donderdag 23 februari 2012 18:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sja, een gelovige vertellen dat de Bijbel geen geschiedenisboek is is zoiets als een golfer vertellen dat golfen geen lichamelijke sport is. Dan raak je een gevoelige plek.
Tja, sommigen kan je alles wijs maken.quote:Op donderdag 23 februari 2012 18:06 schreef Quarant het volgende:
[..]
Protestanten denken nog vaak dat de bijbel een geschiedenisboek is, katholieken - waaronder ik - zitten veel meer op het literair/spirituele niveau qua beleving, waarmee ze nog steeds geloven dat de bijbel het woord van God is.
Als je de bijbel niet zo letterlijk moet lezen vraag ik me af wat er nog van overblijft. Wat voor bewijs is er dan dat de bijbel nog steeds het woord van god is? Of is het slechts een 'gevoel' omdat je toevallig hier in deze regio van de wereld bent opgegroeid (geindoctrineerd dus).quote:Op donderdag 23 februari 2012 18:06 schreef Quarant het volgende:
[..]
Protestanten denken nog vaak dat de bijbel een geschiedenisboek is, katholieken - waaronder ik - zitten veel meer op het literair/spirituele niveau qua beleving, waarmee ze nog steeds geloven dat de bijbel het woord van God is.
Dus als je graag op klompen loopt en van boerenkool met worst houdt ben je geïndoctrineerd?quote:Of is het slechts een 'gevoel' omdat je toevallig hier in deze regio van de wereld bent opgegroeid (geindoctrineerd dus).
Wat ik bedoelde is dat als je in deze regio opgroeit in een religie je meestal de bijbel met de paplepel wordt ingegoten. Een zeer eenzijdige kijk op de zaken dus. Vaak weten mensen wel bepaalde basis principes van andere religies en heilige boeken maar dat weegt niet op tegen levenslange indoctrinatie. het is toch vooral de bijbel dat 'het woord van god' is. En als de wetenschap het tegendeel bewijst zetten ze oogkleppen op of blijkt spontaan dat je de zaken niet zo letterlijk moet lezen.quote:Op zondag 26 februari 2012 23:17 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Dus als je graag op klompen loopt en van boerenkool met worst houdt ben je geïndoctrineerd?
Dus de katholieke kerk heeft niet de stellige overtuiging dat de bijbel het woord van god is? Of de Protestantse etc?quote:Op maandag 27 februari 2012 10:15 schreef Cognitor het volgende:
In de praktijk blijkt die stellige overtuiging en oogkleppen vaak mee te vallen hoor. Dat vind je alleen bij vrij strikte groepen.
Tja de Bijbelschrijvers wisten dat allemaal niet. De meeste christenen zullen waarschijnlijk zeggen: dat laten we aan God over. Sommigen zullen ook wijzen op Rom. 2:12-16, waar je uit zou kunnen concluderen dat wie rechtvaardig leeft (maar zonder Gods wet te kennen) ook door God gerechtvaardigd wordt.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 18:54 schreef Selestha het volgende:
Ik heb een aantal vragen over het Christendom, ik bedoel deze vragen serieus, niet om te stoken of wat dan ook, maar het zijn dingen waar ik bij de bijbel écht niet uitkom.
Ten eerste, ik zie overal bewijzen dat de wereld veel en veel ouder is dan +- 4000 jaar. Hoe moesten alle mensen die bestonden voor Jezus zijn boodschap kwam verkondigen vergeving/danwel verlichting ontvangen? Zijn zij nu voor eeuwig verdoemd omdat niemand hun zonden kan opnemen?
Dat geldt ook voor mensen in onontwikkelde gebieden, hoe moet een indiaan in het regenwoud die nog nooit van Jezus gehoord heeft zich voor God verantwoorden? Moeten zij dus ook gestraft?, ze leefden immers niet met Jezus. Dit komt mij niet over als ''rechtvaardigheid' van God.
De meeste christenen zullen zeggen dat God de mogelijkheid om te zondigen moest openhouden, omdat de mens anders geen vrije keuze had om God te gehoorzamen. En als God de zonde voorzien heeft, dan heeft hij ook Christus voorzien als de verlossing.quote:Ten tweede, waarom heeft God (die alles weet) de mens geschapen terwijl hij wist dat de mensheid tegen hem zou gaan zondigen en daarvoor gestraft moet worden? Vind hij het leuk om mensen te creëren die hij met een smoes voor eeuwig kan laten branden? Waarom schiep hij Lucifer terwijl hij wist dat hij hem ongehoorzaam zou zijn? Is God een iemand die graag straf uitdeelt?
Misschien moet je Gen. 2-3 meer als een verbeeldend verhaal/mythe lezen. De pre-zondeval staat van de mens is een soort kinderlijke, onnozele staat van de naïeve onschuld. Het verhaal vertelt hoe met de drang tot kennis en de drang om dingen zelf te beheersen en te beslissen ook het kwaad en de moeiten van het leven hun intrede doen. Het verhaal vertelt meer over ons dan over de eventuele ideeën van God.quote:Ten derde, waarom wilde God de mens onwetend houden over goed en kwaad? Zodat hij meer macht over ons had? Iemand die niet weet wat hij doet kan in essentie natuurlijk ook geen kwade intentie hebben? Wij hoeven dus niet gestraft te worden als we maar klakkeloos regels opvolgen en geen vragen stellen? Waarom hebben we dan hersens?
Die hele duivel komt in Genesis niet voor hè? De duivel is meer een verpersoonlijking van de kwade machten.quote:Waarom stelt God de duivel in staat tot de mens verleiden tot meer kwaad, terwijl hij dus uit zichzelf al slecht is? Is het beter als de mens nog meer gestraft word dan hij al is door verbanning uit de tuin van Eden?
Omdat het Oude Testament een oud-oosters boek is? En misschien omdat je het Oude Testament niet zomaar als "Gods Woord" moet identificeren?quote:Ten vierde, als God zo goed is, waarom staat het oude testament dan vol geweld..
Bedankt voor je antwoord, ik zie dat je er een vrij liberale opvatting op nahoudt die verfrissend is.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 20:09 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Tja de Bijbelschrijvers wisten dat allemaal niet. De meeste christenen zullen waarschijnlijk zeggen: dat laten we aan God over. Sommigen zullen ook wijzen op Rom. 2:12-16, waar je uit zou kunnen concluderen dat wie rechtvaardig leeft (maar zonder Gods wet te kennen) ook door God gerechtvaardigd wordt.
In de christelijke traditie bestaat de voorstelling dat Christus na zijn dood naar de onderwereld ging om al de rechtvaardigen van vóór Christus op te halen en mee te nemen naar het paradijs.
[..]
De meeste christenen zullen zeggen dat God de mogelijkheid om te zondigen moest openhouden, omdat de mens anders geen vrije keuze had om God te gehoorzamen. En als God de zonde voorzien heeft, dan heeft hij ook Christus voorzien als de verlossing.
De voorstelling van Lucifer/Satan die van God afviel staat niet in Genesis, maar wel in latere joodse en christelijke geschriften. Veel christenen - zeker iets meer vrijzinnige christenen - zullen dit afdoen als speculatie.
[..]
Misschien moet je Gen. 2-3 meer als een verbeeldend verhaal/mythe lezen. De pre-zondeval staat van de mens is een soort kinderlijke, onnozele staat van de naïeve onschuld. Het verhaal vertelt hoe met de drang tot kennis en de drang om dingen zelf te beheersen en te beslissen ook het kwaad en de moeiten van het leven hun intrede doen. Het verhaal vertelt meer over ons dan over de eventuele ideeën van God.
[..]
Die hele duivel komt in Genesis niet voor hè? De duivel is meer een verpersoonlijking van de kwade machten.
[..]
Omdat het Oude Testament een oud-oosters boek is? En misschien omdat je het Oude Testament niet zomaar als "Gods Woord" moet identificeren?
Ja, maar door wie? Fundamentalisten houden daar een rigide opvatting over op na en vergeten dat het een oud boek is. De traditionele kerken (zoals RKK) hebben officieel wel een heel hoge visie op de Bijbel, maar in de praktijk zijn er allerlei hermeneutische tradities ontwikkeld (zoals allegorese en uitleg vanuit de leer) die de interpretatie binnen bepaalde grenzen houden. Meer liberale christenen zullen zeggen dat het woord van God te vinden is in de Bijbel, niet dat het Bijbel Gods woord is. Zelf denk ik met veel vrijzinnigen dat de Bijbel mensenwoord is over God/god.quote:Op woensdag 29 februari 2012 07:59 schreef Selestha het volgende:
[..]
Bedankt voor je antwoord, ik zie dat je er een vrij liberale opvatting op nahoudt die verfrissend is.
Maar waarom moet ik het oude testament niet als Gods woord identificeren? Alles wat in de Bijbel staat, wordt toch geacht God's woord te zijn?
Vermoedelijk een hoax, of althans een flink opgeklopt verhaal van James Tabor. Zie hier voor een overzicht van het verslag van Tabor en kritieken daarop.quote:Op woensdag 29 februari 2012 09:25 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Oudste sporen van Christendom gevonden
Toch denk ik dat maar een klein deel van de gelovigen er zo over denkt. Misschien in landen als Nederland dat meer mensen zo liberaal denken maar in bijv. Amerika, Zuid Amerikaanse landen, Afrikaanse landen etc. hoor je toch vooral van mensen en religies die de bijbel zeer letterlijk als (enige) woord van god nemenquote:Op woensdag 29 februari 2012 10:11 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Ja, maar door wie? Fundamentalisten houden daar een rigide opvatting over op na en vergeten dat het een oud boek is. De traditionele kerken (zoals RKK) hebben officieel wel een heel hoge visie op de Bijbel, maar in de praktijk zijn er allerlei hermeneutische tradities ontwikkeld (zoals allegorese en uitleg vanuit de leer) die de interpretatie binnen bepaalde grenzen houden. Meer liberale christenen zullen zeggen dat het woord van God te vinden is in de Bijbel, niet dat het Bijbel Gods woord is. Zelf denk ik met veel vrijzinnigen dat de Bijbel mensenwoord is over God/god.
Ja die schreeuwen ook het hardst.quote:Op woensdag 29 februari 2012 11:31 schreef falling_away het volgende:
[..]
Toch denk ik dat maar een klein deel van de gelovigen er zo over denkt. Misschien in landen als Nederland dat meer mensen zo liberaal denken maar in bijv. Amerika, Zuid Amerikaanse landen, Afrikaanse landen etc. hoor je toch vooral van mensen en religies die de bijbel zeer letterlijk als (enige) woord van god nemen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |