abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 8 maart 2011 @ 11:44:18 #51
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93808958
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 11:39 schreef Lyrebird het volgende:
In eigen woorden graag.
Bank of America en de Chamber of Commerce werken samen met data-beveiligingsbedrijven om journalisten, mensenrechtenorganisaties, vakbonden en wikileaks kapot te maken. Er is ook sprake van banden met de overheid.

http://thinkprogress.org/2011/02/10/chamberleaks-target-families/
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_93809215
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 11:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bank of America en de Chamber of Commerce werken samen met data-beveiligingsbedrijven om journalisten, mensenrechtenorganisaties, vakbonden en wikileaks kapot te maken. Er is ook sprake van banden met de overheid.

http://thinkprogress.org/2011/02/10/chamberleaks-target-families/
Euh, je zegt net dat ik het kapotmaken van journalisten en vakbonden loop te verdedigen, en nu gaat het over de Bank of America en de Amerikaanse Kamer van Koophandel? Ter info, ik werk niet voor de Bank of America of de Amerikaanse Kamer van Koophandel.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 8 maart 2011 @ 12:00:48 #53
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93809429
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 11:53 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Euh, je zegt net dat ik het kapotmaken van journalisten en vakbonden loop te verdedigen, en nu gaat het over de Bank of America en de Amerikaanse Kamer van Koophandel? Ter info, ik werk niet voor de Bank of America of de Amerikaanse Kamer van Koophandel.
Je verdedigt het systeem waar zij en jij deel van uitmaken en profiteren.

quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 06:51 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Jaja, was het maar waar. Het gaat om vakbonden voor ambtenaren, en al helemaal niet om arbeiders.

Interessant feit: in Wisconsin, en veel andere staten, zijn staatsambtenaren verplicht om contributie af te dragen aan een vakbond. Dat geld wordt automatisch op hun loon ingehouden, waardoor bijvoorbeeld een leraar in Californie al snel per jaar $1000 aan verplichte contributie (dag koopkracht) kwijt is voor een vakbond, zelfs als deze leraar anti-vakbond is. Er is namelijk geen keuze.

Amerikaanse ambtenaren dragen vaak geen premies af voor hun pensioen en hun ziektekostenverzekering en hebben een pensioen dat welvaartsvast is. In de privesector kunnen ze hier alleen maar van dromen.

Ambtenaren zijn ideale melkkoeien voor de vakbonden, die op haar beurt weer Democraten sponsoren, die er weer voor zorgen dat ambtenaren uit de wind worden gehouden. Tijd dat daar een einde aan komt.
De arbeiders zijn al kapot. Ze zijn nu bezig aan de volgende fase.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_93809582
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 11:37 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Prima, verhoog het minimumloon naar 'living wage'. Daarmee garandeer je dat al die arme sloebers die voor 5,21 euro/uur wel aan de slag konden, nu thuis komen te zitten op food stamps.

Het concept economie is niet iets wat je ligt, wel?
Er is geen rechtlijnig verband tussen arbeidskosten en werkgelegenheid. Het verband is er wel maar afhankelijk van meer factoren. Een ander element is dat deze mensen al hun geld uitgeven aan basale economische zaken die vooral het land zelf verder helpen, zoals huisvesting en zorg. Dit in tegenstelling tot de parasitaire klasse die voor luxeproducten gaan waar ze in feite zelf objectief weinig aan hebben, maar die wel decadente gevoelens van status bevredigen. Aan wat heeft de VS als gemeenschap meer?
pi_93809850
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 12:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je verdedigt het systeem waar zij en jij deel van uitmaken en profiteren.
Ik woon en werk in Japan, dus profiteren, neen.

quote:
De arbeiders zijn al kapot. Ze zijn nu bezig aan de volgende fase.
De Amerikaanse werkloosheid cirkelt zo rond de 9%, ondanks een 'stimulus' van meer dan duizend miljard dollar. Daarnaast leent de Amerikaanse overheid 41 cent van iedere dollar die ze nu uitgeeft van de Chinezen. Is dit sustainable?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_93809946
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 12:05 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Er is geen rechtlijnig verband tussen arbeidskosten en werkgelegenheid. Het verband is er wel maar afhankelijk van meer factoren. Een ander element is dat deze mensen al hun geld uitgeven aan basale economische zaken die vooral het land zelf verder helpen, zoals huisvesting en zorg. Dit in tegenstelling tot de parasitaire klasse die voor luxeproducten gaan waar ze in feite zelf objectief weinig aan hebben, maar die wel decadente gevoelens van status bevredigen. Aan wat heeft de VS als gemeenschap meer?
Het gaat er niet om wat de VS gemeenschap wel of niet 'nodig zou hebben', het gaat er om wat economisch haalbaar is.

Een ondernemer heeft een bepaalde hoeveelheid geld ter beschikking om mensen in te huren. Als die mensen meer geld kosten, dan moet daar een hogere output tegenover staan, anders gaat die ondernemer failliet.

Je kunt net als de Amerikaanse overheid doen alsof je geld kunt bijdrukken zonder gevolgen, of geld kunt lenen bij de Chinezen, zonder dat er iets tegenover staat, maar feit is dat het geld eerst verdiend moet worden voordat het weer uitgegeven kan worden. Dat zijn hele simpele economische regels, en het is jammer dat zo weinig mensen daar van op de hoogte zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 8 maart 2011 @ 12:19:11 #57
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93809950
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 12:15 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Omdat je in Japan woont profiteer je niet van het globale systeem? :N
quote:
De Amerikaanse werkloosheid cirkelt zo rond de 9%, ondanks een 'stimulus' van meer dan duizend miljard dollar. Daarnaast leent de Amerikaanse overheid 41 cent van iedere dollar die ze nu uitgeeft van de Chinezen. Is dit sustainable?
Lies, statistics....

De laatste inflatiecijfers missen de prijzen van voedsel en olie. Je overtuigd mij niet met cijfers, er word te veel en te hard over gelogen.

Als de overheid geld nodig heeft kunnen ze dat van de Koch brothers terug stelen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_93810033
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 12:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat je in Japan woont profiteer je niet van het globale systeem? :N

Ah, en jij profiteert er dus niet van?

quote:
Lies, statistics....

De laatste inflatiecijfers missen de prijzen van voedsel en olie. Je overtuigd mij niet met cijfers, er word te veel en te hard over gelogen.
Inflatiecijfers? Dit heeft niets met inflatie te maken.

quote:
Als de overheid geld nodig heeft kunnen ze dat van de Koch brothers terug stelen.
De Koch brothers. Broers die veel aan de vrije markt te danken hebben, en dat graag promoten. Maar daar moet jij blijkbaar niets van hebben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_93810330
Goede ontwikkeling dat mensen opkomen voor hun welzijn. Als het aan die republikeinse ratten ligt worden ze tot slaven van de Amerikaanse elite gevormd.
pi_93810331
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 12:19 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wat de VS gemeenschap wel of niet 'nodig zou hebben', het gaat er om wat economisch haalbaar is.

Een ondernemer heeft een bepaalde hoeveelheid geld ter beschikking om mensen in te huren. Als die mensen meer geld kosten, dan moet daar een hogere output tegenover staan, anders gaat die ondernemer failliet.

Je kunt net als de Amerikaanse overheid doen alsof je geld kunt bijdrukken zonder gevolgen, of geld kunt lenen bij de Chinezen, zonder dat er iets tegenover staat, maar feit is dat het geld eerst verdiend moet worden voordat het weer uitgegeven kan worden. Dat zijn hele simpele economische regels, en het is jammer dat zo weinig mensen daar van op de hoogte zijn.
Zo simpel is het niet. Er kan ook meer van de bepaalde hoeveelheid geld naar de werknemers gaan en minder als winst ingeboekt worden. Daar gaat een bedrijf niet automatisch van failliet. De laatste decennia zie je dat alles om de winst draait, niet alleen ten koste van werknemers maar ook van lange-termijn investeringen.

Jouw realisme berust op het verzwijgen van bepaalde feiten.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 12:32:13 #61
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_93810393
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 12:15 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik woon en werk in Japan, dus profiteren, neen.

[..]

De Amerikaanse werkloosheid cirkelt zo rond de 9%, ondanks een 'stimulus' van meer dan duizend miljard dollar. Daarnaast leent de Amerikaanse overheid 41 cent van iedere dollar die ze nu uitgeeft van de Chinezen. Is dit sustainable?
Die werkloosheid is in werkelijkheid veel hoger, maar er wordt alles aan gedaan om niet door de psychologische 10% grens te gaan. Elke keer weer worden er grote groepen mensen volledig uit de cijfers geschreven.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
pi_93810439
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 12:19 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wat de VS gemeenschap wel of niet 'nodig zou hebben', het gaat er om wat economisch haalbaar is.

Een ondernemer heeft een bepaalde hoeveelheid geld ter beschikking om mensen in te huren. Als die mensen meer geld kosten, dan moet daar een hogere output tegenover staan, anders gaat die ondernemer failliet.

Je kunt net als de Amerikaanse overheid doen alsof je geld kunt bijdrukken zonder gevolgen, of geld kunt lenen bij de Chinezen, zonder dat er iets tegenover staat, maar feit is dat het geld eerst verdiend moet worden voordat het weer uitgegeven kan worden. Dat zijn hele simpele economische regels, en het is jammer dat zo weinig mensen daar van op de hoogte zijn.
Arbeid verdient een eerlijke prijs!

Met jou redenaties worden tal van mensen uitgebuit om allerlei mensen aan de top hun zakken vol te kunnen laten proppen met bonussen.
pi_93810450
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 12:32 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Die werkloosheid is veel hoger, omdat er alles aan wordt gedaan niet door de psychologische 10% grens te gaan. Elke keer weer worden er grote groepen mensen volledig uit de cijfers geschreven.
Prima.

Een communist en een kapitalist die het met elkaar eens zijn, dan moet het toch echt heel goed fout zitten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_93810483
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 12:33 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Arbeid verdient een eerlijke prijs!

Met jou redenaties worden tal van mensen uitgebuit om allerlei mensen aan de top hun zakken vol te kunnen laten proppen met bonussen.
Ik ben het met je eens dat 'arbeid een eerlijke prijs verdient'. Maar alleen voor niets gaat de zon op, Kwestie van de tering naar de nering zetten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 8 maart 2011 @ 12:41:08 #65
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93810654
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 12:21 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ah, en jij profiteert er dus niet van?

[..]
Ik profiteer ook, Mea Culpa. Maar ik ben bereid dat op te geven voor een betere wereld. We zullen wel moeten, want het gebeurd. Of we nou willen of niet.
quote:
Inflatiecijfers? Dit heeft niets met inflatie te maken.

[..]

De Koch brothers. Broers die veel aan de vrije markt te danken hebben, en dat graag promoten. Maar daar moet jij blijkbaar niets van hebben.
Lees je eens in.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_93810715
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 12:35 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat 'arbeid een eerlijke prijs verdient'. Maar alleen voor niets gaat de zon op, Kwestie van de tering naar de nering zetten.
Dus de winstuitkeringen omlaag?
  dinsdag 8 maart 2011 @ 12:43:12 #67
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93812105
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 12:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik profiteer ook, Mea Culpa. Maar ik ben bereid dat op te geven voor een betere wereld. We zullen wel moeten, want het gebeurd. Of we nou willen of niet.
Wat doe je dan?

Enneh, die Chinezen en Indiers, die en masse olie blijven kopen in Libie, of de Turken en Zuid-Koreanen, die net tot de beter verdienende volkeren zijn gaan horen, die zullen ook wel vrijwillig een stapje terugdoen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_93812477
Waarom geef je eerst geen antwoord op de vraag over winstuitkering tov investeringen/loon ipv het over een andere boeg te gooien?
pi_93812520
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 13:36 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Waarom geef je eerst geen antwoord op de vraag over winstuitkering tov investeringen/loon ipv het over een andere boeg te gooien?
Waarom zou de winstuitkering omlaag moeten?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_93812576
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 13:37 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Waarom zou de winstuitkering omlaag moeten?
Omdat dat eerlijker is dan het uitbuiten van werknemers op de topmannen nog verder vet te spekken.
pi_93812681
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 13:39 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Omdat dat eerlijker is dan het uitbuiten van werknemers op de topmannen nog verder vet te spekken.
Eerlijker? Definineer eerlijker.

Als iemand van een miljoen een miljard maakt, moet je die persoon dan hetzelfde belonen als iemand die voor 5.71 euro per uur loopt te poetsen?

Feit is dat de meest verdienenden er voor zorgen dat er meer mensen aan de slag kunnen. Helaas werkt het andersom niet zo.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_93812804
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 13:42 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Eerlijker? Definineer eerlijker.

Als iemand van een miljoen een miljard maakt, moet je die persoon dan hetzelfde belonen als iemand die voor 5.71 euro per uur loopt te poetsen?
Die poetser moet gewoon een loon verdienen waar hij en zijn gezin zich mee kunnen onderhouden. Niets minder.

Misschien wordt die persoon die veel geld van weinig maakt er wel 5% minder rijk van. Achgossie wat erg.

quote:
Feit is dat de meest verdienenden er voor zorgen dat er meer mensen aan de slag kunnen. Helaas werkt het andersom niet zo.
Die meest verdienenen waren helemaal nergens zonder de arbeid en het consumentisme van de gewone burgers.

Daarom moeten die burgers daar eerlijk van mee kunnen profiteren.
pi_93813057
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 13:45 schreef Arolsen het volgende:
Daarom moeten die burgers daar eerlijk van mee kunnen profiteren.
En dat doen ze ook. Kijk eens naar buiten, welvaart zo ver het oog reikt. Allemaal eigendom van, of toegankelijk voor de normale burger.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_93813089
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 13:45 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Die poetser moet gewoon een loon verdienen waar hij en zijn gezin zich mee kunnen onderhouden.
Dat gaat over het peil van het minimumloon en heeft niets te maken met wat een werkgever een werknemer aan loon betaalt. Dat is immers, voorbij de grens van het minimumloon, een prijs die bepaald wordt door de markt. Anders gezegd, iedereen die het minimumloon of meer verdient, heeft wat mij betreft geen enkele aanspraak op een hogere prijs voor zijn arbeid dan de prijs die via het marktmechanisme is vastgesteld.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_93813194
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 13:45 schreef Arolsen het volgende:
Die meest verdienenen waren helemaal nergens zonder de arbeid en het consumentisme van de gewone burgers.

Daarom moeten die burgers daar eerlijk van mee kunnen profiteren.
beetje onzin om de arbeid van een compleet vervangbare werknemer qua toegevoegde waarde gelijk te stellen aan het risico dat de ondernemer iedere dag weer aanvaardt door iedere dat zijn onderneming draaiende te houden en investeringen te doen. De drijfveer van de ondernemer is primair eigen belang, maar het nastreven van dat belang werpt sowieso al zijn vruchten naar beneden af. En als je het niet eerlijk vindt dat je baas een Mercedes rijdt terwijl jijzelf bent aangewezen op een tweedehands fiets, dan kun je een andere baas gaan zoeken of je gaat zelf een risico aanvaarden (lees: een onderneming starten).
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_93813275
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 13:37 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Waarom zou de winstuitkering omlaag moeten?
Omdat er een bepaalde hoeveelheid geld is die maar 1x uitgegeven kan worden, anders moet er geld worden geleend van China, etc. Een simpele economische wet, jammer dat niet meer mensen die begrijpen.

quote:
Als iemand van een miljoen een miljard maakt, moet je die persoon dan hetzelfde belonen als iemand die voor 5.71 euro per uur loopt te poetsen?

Feit is dat de meest verdienenden er voor zorgen dat er meer mensen aan de slag kunnen. Helaas werkt het andersom niet zo.
Nog meer sofistische wijsheid. Er is niemand die van een miljoen een miljard kan maken puur op basis van eigen talenten. Daar is een enorme collectieve operatie voor nodig. Zelfs zogenaamd eenzame uitvinders zijn afhankelijk van de verzamelde kennis en kunde van de mensheid.

Verder ben ik niet voor gelijke lonen in absolute zin, wel voor een menswaardig bestaan van iedereen die inzet toont naar capaciteiten.
pi_93813383
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:01 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Omdat er een bepaalde hoeveelheid geld is die maar 1x uitgegeven kan worden, anders moet er geld worden geleend van China, etc. Een simpele economische wet, jammer dat niet meer mensen die begrijpen.
Nee, probeer het nog eens.

quote:
Nog meer sofistische wijsheid. Er is niemand die van een miljoen een miljard kan maken puur op basis van eigen talenten. Daar is een enorme collectieve operatie voor nodig. Zelfs zogenaamd eenzame uitvinders zijn afhankelijk van de verzamelde kennis en kunde van de mensheid.
Daarom mag die persoon, die van dat ene miljoen een miljard maakt, in de VS 35% van zijn verdiende loon, en 50% van zijn bonus direct weer inleveren bij de Amerikaanse overheid.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 8 maart 2011 @ 14:07:59 #79
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_93813478
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:05 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee, probeer het nog eens.

[..]

Daarom mag die persoon, die van dat ene miljoen een miljard maakt, in de VS 35% van zijn verdiende loon, en 50% van zijn bonus direct weer inleveren bij de Amerikaanse overheid.
deden ze dat ook maar echt.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
pi_93813956
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:05 schreef Lyrebird het volgende:

Nee, probeer het nog eens.

Bij bedrijf X wordt door de collectieve inzet van het bedrijf een bepaalde omzet gedraaid. Dat geld moet vervolgens worden uitgegeven aan: 1) kortlopende vervangings-investeringen/schuld aflossingen, 2) lonen, 3) lange-termijn investeringen, en 4) winst-uitkeringen. Punt 1 staat vast, maar punten 2 t/m 4 zijn in principe onderling inwisselbaar. Dat er nu een cultuur is waarbij stelselmatig voor 4 gekozen wordt doet daar niets aan af.

Precies hetzelfde argument tegen loonsverhoging kan gebruikt worden tegen winst-uitkeringen, zij het dat dit niet past binnen de huidige bedrijfscultuur. Dat is echter geen op logica gebaseerde conclusie maar een gevolg van de hierarchische verhoudingen in de economie/samenleving.
pi_93814570
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:21 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Bij bedrijf X wordt door de collectieve inzet van het bedrijf een bepaalde omzet gedraaid. Dat geld moet vervolgens worden uitgegeven aan: 1) kortlopende vervangings-investeringen/schuld aflossingen, 2) lonen, 3) lange-termijn investeringen, en 4) winst-uitkeringen. Punt 1 staat vast, maar punten 2 t/m 4 zijn in principe onderling inwisselbaar. Dat er nu een cultuur is waarbij stelselmatig voor 4 gekozen wordt doet daar niets aan af.

Precies hetzelfde argument tegen loonsverhoging kan gebruikt worden tegen winst-uitkeringen, zij het dat dit niet past binnen de huidige bedrijfscultuur. Dat is echter geen op logica gebaseerde conclusie maar een gevolg van de hierarchische verhoudingen in de economie/samenleving.
Ik weet niet of jij aandelen hebt, maar die winstuitkering (dividend), ook bij goed lopende bedrijven, die is meestal om te huilen.

Een bedrijf als ASML, dat goed boert, keert winst uit aan haar personeel. Heb je daar iets op tegen?

Of heb je iets tegen winstuitkeringen aan directeuren? Ik denk dat we elkaar daar tot op zekere hoogte wel kunnen vinden. Als het om ondernemers gaat, die hun eigen geld op het spel zetten, dan mogen zij wat mij betreft zichzelf net zo veel winst toedelen als ze dat zelf willen. Sterker nog, het zou gek zijn om dat anders te zien. Maar als het om ingehuurde CEO's gaat, die in loondienst zijn, dan zie ik niet in waarom zij miljoenen moeten verdienen. Ik bedoel, als ik een bedrijf had, dan zou ik mijn CEO redelijk betalen, maar voor de miljoenen moet hij/zij toch echt bij de concurrent zijn. Als je bedrijf zo afhankelijk is van je CEO voor prestaties, dat er een topper moet zitten die miljoenen per jaar moet kosten, dan heb je het niet helemaal goed opgezet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_93814663
quote:
10s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:07 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

deden ze dat ook maar echt.
Goed punt, er zijn voor de filthy rich heel wat mogelijkheden om die tax rates te omzeilen, maar dat krijg je er van, als je het belastingstelsel eerlijk wil maken. Vlaktax FTW.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 8 maart 2011 @ 14:41:03 #83
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93814731
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 13:36 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Waarom geef je eerst geen antwoord op de vraag over winstuitkering tov investeringen/loon ipv het over een andere boeg te gooien?
Dat is een hele gebruikelijke valse discussietechniek.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 8 maart 2011 @ 14:41:50 #84
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_93814758
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:39 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Goed punt, er zijn voor de filthy rich heel wat mogelijkheden om die tax rates te omzeilen, maar dat krijg je er van, als je het belastingstelsel eerlijk wil maken. Vlaktax FTW.
Want dan gaan ze geen belasting ontduiken op elke mogelijke manier? :D
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  dinsdag 8 maart 2011 @ 14:43:36 #85
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93814825
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:41 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Want dan gaan ze geen belasting ontduiken op elke mogelijke manier? :D
Als er geen regels en uitzonderingen zijn, kan je er ook geen misbruik van maken. Daar zit wat in.

Zo blijven nu kantoorgebouwen leeg staan omdat dat belastingtechnisch gunstig uit pakt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_93815276
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:36 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik weet niet of jij aandelen hebt, maar die winstuitkering (dividend), ook bij goed lopende bedrijven, die is meestal om te huilen.

Een bedrijf als ASML, dat goed boert, keert winst uit aan haar personeel. Heb je daar iets op tegen?

Of heb je iets tegen winstuitkeringen aan directeuren? Ik denk dat we elkaar daar tot op zekere hoogte wel kunnen vinden. Als het om ondernemers gaat, die hun eigen geld op het spel zetten, dan mogen zij wat mij betreft zichzelf net zo veel winst toedelen als ze dat zelf willen. Sterker nog, het zou gek zijn om dat anders te zien. Maar als het om ingehuurde CEO's gaat, die in loondienst zijn, dan zie ik niet in waarom zij miljoenen moeten verdienen. Ik bedoel, als ik een bedrijf had, dan zou ik mijn CEO redelijk betalen, maar voor de miljoenen moet hij/zij toch echt bij de concurrent zijn. Als je bedrijf zo afhankelijk is van je CEO voor prestaties, dat er een topper moet zitten die miljoenen per jaar moet kosten, dan heb je het niet helemaal goed opgezet.
Ik denk dat de focus op winst vooral vanuit de financiële sector komt. Althans dat is de kritiek die ik op de huidige economie heb. Deze bepalen waar de accenten liggen, ten koste van lange-termijn investeringen en lonen.
pi_93815510
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is een hele gebruikelijke valse discussietechniek.
Ik heb een antwoord gegeven.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_93815736
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:55 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Ik denk dat de focus op winst vooral vanuit de financiële sector komt. Althans dat is de kritiek die ik op de huidige economie heb. Deze bepalen waar de accenten liggen, ten koste van lange-termijn investeringen en lonen.
Klopt. Eigenaren hebben automatisch hart voor de zaak, ingehuurde CEO's en ander hoog management hebben dat niet automatisch zo. Of je zo'n "hart voor de zaak" via riante bonussen kunt veilig stellen, ik waag het te betwijfelen.

Vergelijk het met voetballers: vroeger waren dat mensen met een hart voor de club (die voor een paar knaken hun knieen kapotspeelden), nu zijn het huurlingen die zich - ongeacht het shirt - aan de hoogste bieder verhuren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 8 maart 2011 @ 16:06:56 #89
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93817959
quote:
http://www.tennessean.com(...)ons-made?odyssey=mod|newswell|text|FRONTPAGE|s

The Nashville Area Chamber of Commerce recently received appropriate criticism for the significant subsidy it receives from Nashville taxpayers. ("Metro's millions in subsidies to Nashville Area Chamber of Commerce questioned," March 3) While approximately 500 Metro employees have lost their jobs, tax dollars flowed uninterrupted to the Chamber. While the administration was cutting the department budgets, $300,000 in annual appropriations went to the Chamber with unwavering support from Mayor Dean.

The annual appropriation to the Chamber is supposed to be for economic development activities. Indeed, through the good work of the Chamber's Janet Miller, the Nashville area is able to attract a number of new companies. However, the majority of those businesses and resulting jobs have located outside Davidson County, according to the Chamber's data. Its marketing and recruitment efforts seem concentrated on the relatively easy sale of Williamson County's green fields and superior rated public education system.

Chamber credibility is eroding

It would be one thing if the Chamber's mission and activities were in sync with the majority of Nashvillians, but the Chamber has launched a propaganda war on our citizens. The Chamber, led by president Ralph Shulz, heavily lobbied for passage of the Music City Center, which polls indicated had a mere 25 percent public support from citizens. The public's cynicism about the Chamber's rosy numbers seem accurate to date, as only a handful of conventions have been booked exceeding the capabilities of the existing and debt-free Nashville Convention Center.

One year later, the Chamber decided one of Nashville's beloved venues, the Tennessee State Fairgrounds, the "common man's convention center,'' would be better served by a wrecking ball for further economic development. Then, further eroding its credibility, the Chamber supported its position with a two-page "economic impact'' study. This report, which was met with ridicule and laughter from the development and business communities alike, suggested redevelopment of a treasured cultural institution would yield an outlandish 6,500 jobs and $2.5 billion in economic impact — roughly one-third of the impact of Nashville's entire music industry.

The Chamber's cheerleading for the Fairgrounds' re-development was made more peculiar in light of its silence on May Town Center, a private green field development similar to Cool Springs. It also appeared to run counter to its own mission as most of the flea market vendors are small businesses. Isn't small business the Chamber's target audience?

If the Chamber wishes to remain immune to the budget cuts affecting all areas of Metro government, it must somehow eliminate the perception that it has been reduced to nothing more than a political tool or pawn for the administration. It must stop being simple order takers for business relocations and start selling Nashville.

Nashville, which has been growing and developing for more than a century, has fewer cheap and easy answers for new businesses, but isn't that why we pay the chamber these ridiculously big bucks far more than any other government in the region? The Chamber also must stop taking political positions and entering into political battles, which should be contrary to its mission and its members' interests. If the Chamber does not stop, it isn't just its funding that is at risk; its credibility will be tarnished, too.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_93819162
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 16:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat probeer je met deze dump te bereiken?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 8 maart 2011 @ 16:53:20 #91
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93819981
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 16:34 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Wat probeer je met deze dump te bereiken?
Dat het heel hard fout gaat in Amerika met de vrije democratie en vrije markt. Dat een genuanceerde discussie die we in dit topic proberen te houden een gepasseerd station is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 8 maart 2011 @ 16:58:44 #92
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_93820233
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 14:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als er geen regels en uitzonderingen zijn, kan je er ook geen misbruik van maken. Daar zit wat in.

Zo blijven nu kantoorgebouwen leeg staan omdat dat belastingtechnisch gunstig uit pakt.
Dat komt door bestemmingsplannen.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 17:04:00 #93
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93820482
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 16:58 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Dat komt door bestemmingsplannen.
Je liegt. Als je net zo veel moet betalen voor een leeg kantoor als voor een vol, rennen ze om er iets mee te doen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 8 maart 2011 @ 17:05:58 #94
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_93820560
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je liegt. Als je net zo veel moet betalen voor een leeg kantoor als voor een vol, rennen ze om er iets mee te doen.
Waarom denk je dat ze er geen woonruimte van maken?
  dinsdag 8 maart 2011 @ 17:08:51 #95
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93820679
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:05 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Waarom denk je dat ze er geen woonruimte van maken?
Niet?
quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)ma-woning-zijn.dhtml
Je moet er wel rekening mee houden dat er een paar duizend man van de Belastingdienst bij je naar binnen kunnen kijken, vindt Rob Westra (30, ict-consultant). Hij knikt met zijn hoofd naar een groot en hoog kantoor aan de overzijde van de weg, waarin de fiscus is gevestigd.

Westra woont met zijn vriendin Odile Wedekind (25, analist bij de pakketdienst van TNT) in een appartement in Meerveste, een voormalig kantoorpand op bedrijventerrein Beukenhorst-West in Hoofddorp. Valt wel mee met de inkijk van de belastingmensen, vindt zij. ‘Je merkt er niets van.’
quote:
‘Er moeten veel dingen samenvallen. De ligging moet geschikt zijn voor wonen. Het parkeren moet goed uitkomen. En het gebouw moet zonder te veel kosten geschikt zijn te maken voor bewoning. Behalve dat moet er een eigenaar zijn die realistisch is - een die niet blijft dromen van huurders die de komende jaren niet meer, misschien zelfs nooit meer, zullen komen.’
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 8 maart 2011 @ 17:16:36 #96
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_93821054
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niet?

[..]

[..]

Inderdaad niet door bestemmingsplannen.
Informeer je is man.

Bij de voorbeelden die jij geeft was het bestemmingsplan verandert.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 17:24:34 #97
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93821426
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:16 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Inderdaad niet door bestemmingsplannen.
Informeer je is man.

Bij de voorbeelden die jij geeft was het bestemmingsplan verandert.
Nou, dan schaffen we de overheid af, is dat probleem ook opgelost.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_93831492
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou, dan schaffen we de overheid af, is dat probleem ook opgelost.
zijn we ook in één klap van die nare steuntrekkers af. Zonder overheid wordt het echt ieder voor zich. Bring it on!
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 21:03:48 #99
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93832800
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 20:43 schreef Argento het volgende:

[..]

zijn we ook in één klap van die nare steuntrekkers af. Zonder overheid wordt het echt ieder voor zich. Bring it on!
Ik ben voor!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_93848198
Als we dan toch gaan dumpen:

quote:
Thomas Sowell

Union Myths

Private-sector workers haven't been immune to unions' deleterious effects as government workers have.

The biggest myth about labor unions is that unions are for workers. Unions are for unions, just as corporations are for corporations and politicians are for politicians.

Nothing shows the utter cynicism of the unions and the politicians who do their bidding like the so-called Employee Free Choice Act that the Obama administration tried to push through Congress. Employees free choice as to whether to join a union is precisely what that legislation would destroy.

Workers already have a free choice in secret-ballot elections conducted under existing laws. As more and more workers in the private sector have voted to reject having a union represent them, the unions answer has been to take away secret-ballot elections.

Under the Employee Free Choice Act, unions would not have to win in secret-ballot elections in order to represent the workers. Instead, union representatives could simply collect signatures from the workers until they had a majority.

Why do we have secret ballots in the first place, whether in elections for unions or elections for government officials? To prevent intimidation and allow people to vote the way they want to without fear of retaliation.

This is a crucial right that unions want to take away from workers. The actions of union mobs in Wisconsin, Ohio, and elsewhere give us a free home demonstration of how little they respect the rights of those who disagree with them and how much they rely on harassment and threats to get what they want.

It takes world-class chutzpah to call circumventing secret ballots the Employee Free Choice Act. To unions, workers are just the raw material used to create union power, just as iron ore is the raw material used by U.S. Steel and bauxite is the raw material used by the Aluminum Company of America.

The most fundamental fact about labor unions is that they do not create any wealth. They are one of a growing number of institutions which specialize in siphoning off wealth created by others, whether they are businesses or the taxpayers.

There are limits to how long unions can siphon off money from businesses without facing serious economic repercussions.

The most famous labor union leader, the legendary John L. Lewis, head of the United Mine Workers from 1920 to 1960, secured rising wages and job benefits for the coal miners, far beyond what they could have gotten out of a free market based on supply and demand.

But there is no free lunch.

An economist at the University of Chicago called John L. Lewis the worlds greatest oil salesman.

His strikes that interrupted the supply of coal, as well as the resulting wage increases that raised its price, caused many individuals and businesses to switch from using coal to using oil, leading to reduced employment of coal miners. The higher wage rates also led coal companies to replace many miners with machines.

The net result was a huge decline in employment in the coal-mining industry, leaving many mining areas virtually ghost towns by the 1960s. There is no free lunch.

Similar things happened in the unionized steel industry and in the unionized automobile industry. At one time, U.S. Steel was the largest steel producer in the world and General Motors the largest automobile manufacturer. Not any more. Their unions were riding high in their heyday, but they too discovered that there is no free lunch, as their members lost jobs by the hundreds of thousands.

Workers have also learned that there is no free lunch, which is why they have, over the years, increasingly voted against being represented by unions in secret-ballot elections.

One set of workers, however, remained largely immune to such repercussions. These are government workers represented by public-sector unions.

While oil could replace coal, while U.S. Steel dropped from number one in the world to number ten, and Toyota could replace General Motors as the worlds leading producer of cars, government is a monopoly. Nobody is likely to replace the federal or state bureaucracies, no matter how much money the unions drain from the taxpayers.

That is why government unions continue to thrive while private-sector unions decline. Taxpayers provide their free lunch.

Thomas Sowell is a senior fellow at the Hoover Institution. © 2011 Creators Syndicate, Inc.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')