POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale PvdA topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Vrijheid, democratie, rechtvaardigheid, duurzaamheid en solidariteit. Dat zijn de idealen van de
sociaal-democratie. In de confrontatie van deze idealen met de werkelijkheid van alle dag geven
beginselen richting. Voor de Partij van de Arbeid staat daarbij het recht op een fatsoenlijk bestaan
centraal. Een bestaan dat een volwaardige participatie in de maatschappij mogelijk maakt, met
ruimte voor wie wil en waardigheid voor wie niet kan. Een fatsoenlijke samenleving ontstaat waar
vrijheid, solidariteit en verantwoordelijkheid elkaar de hand reiken.
De sociaal-democratie is een Europese én internationale beweging die vecht voor deze idealen. De
Partij van de Arbeid is de Nederlandse vertegenwoordiger hiervan. Het is een beweging die zich
verzet tegen schending van mensenrechten, tegen onredelijke ongelijkheid van inkomen en macht,
tegen armoede, tegen discriminatie en tegen de uitputting en vervuiling van natuur en milieu. ‘De
sociaal-democratische methode’ kan niet zonder een sterke economie en een vitale markt maar
begrenst deze door kaders die niet vanzelfsprekend door die markt geleverd worden: sociale
rechtvaardigheid, democratische verantwoording, publiek belang, culturele ontwikkeling en
ecologische duurzaamheid.
De manier waarop de beweging in de loop van de 20e eeuw haar bakens heeft verzet getuigt van
verantwoordelijkheidsbesef en realisme. De sociaal-democratie vervulde een leidende rol bij het
negentiende-eeuwse verzet tegen het ongeremde kapitalisme dat de levensomstandigheden van
grote groepen van de bevolking aantastte, bij de emancipatie van de arbeider en andere
achtergestelde groepen, en bij de wederopbouw van een door twee wereldoorlogen geteisterd
Europa. De sociaal-democratie voelt zich historisch verbonden met de opbouw van de
parlementaire democratie, de verzorgingsstaat en de sociale overlegeconomie en wil daarom een
bijdrage blijven leveren aan het moderniseren van deze pijlers onder de fatsoenlijke samenleving.
Voor de sociaal-democratie stond en staat de overtuiging centraal dat dit niet is te verwezenlijken
zonder een sterke en democratische overheid.
Sociaal-democratische idealen binden en inspireren mensen met de meest uiteenlopende
achtergronden en levensovertuigingen al meer dan een eeuw. De Partij van de Arbeid wil al deze
mensen mobiliseren en een plek bieden van waaruit zij zich voor hun idealen in kunnen zetten,
binnen en buiten de politiek maar altijd langs democratische weg. Voorop staat de overtuiging dat
politiek het verschil kan maken tussen een marginaal en een fatsoenlijk bestaan, tussen
vernedering en emancipatie, tussen rivaliteit van natiestaten en internationale samenwerking,
tussen apartheid en vrijheid: politiek doet er toe.
www.pvda.nl
[ Bericht 15% gewijzigd door remlof op 05-03-2011 14:48:29 ]
Waarom open jij een nieuw PvdA-topic? Nu vergal je direct het gehele topic met je achterlijke TT.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach daar zal er wellicht wel interesse van mensen zijn. Koos vind dat heel Nederland moet opdraaien voor iets wat een drie man en een paardekop trekt. Ik vind dat je dat geld beter kunt besteden.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 14:11 schreef Holograph het volgende:
In Amerika kunnen ze deze voorzieningen ook in stand houden, maar daar doen ze het zonder subsidie.
ik had toch Lapo?quote:
Waarom open jij een nieuw PvdA-topic? Nu vergal je direct het gehele topic met je achterlijke TT.
Nee, maar dat maakt verder ook niet uit. Heel leuk dat je de VS aanhaalt, maar zo simpel is het niet. Allereerst vraag ik mij af in hoeverre de VS werkelijk een subsidievrij land is. Daarnaast word ik allerminst vrolijk van de beelden van armere delen het land. Kleine gemeenschapjes die compleet zijn uitgehold. Nee, dankje.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo werkt dat in een maatschappij. Er worden miljoenen euro's gestoken in zaken waar ik geen reet aan heb of niets mee heb. Dat gebeurt om Nederland leefbaar te houden.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 14:17 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ach daar zal er wellicht wel interesse van mensen zijn. Koos vind dat heel Nederland moet opdraaien voor iets wat een drie man en een paardekop trekt. Ik vind dat je dat geld beter kunt besteden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies, en als diezelfde maatschappij drastisch moet bezuinigen dan mag er eens goed gekeken worden naar wat prioriteit heeft. Kunnen ze later als het weer op orde is weer uitbreiden, is het zo moeilijk? Prioriteiten Koos.quote:
[..]
Zo werkt dat in een maatschappij. Er worden miljoenen euro's gestoken in zaken waar ik geen reet aan heb of niets mee heb. Dat gebeurt om Nederland leefbaar te houden.
En dan is het voor een beschaafd land natuurlijk vele malen belangrijker om nieuwe oorlogsvliegtuigen te kopen, in hoeveelheden die echt nergens op slaan, dan om te zorgen dat je in de toekomst ook nog mensen hebt die muziek kunnen spelen, goed kunnen lezen, rudimentaire kennis van kunst hebben en een beetje kennis van geschiedenis? En kinderen die kunnen sporten?quote:
[..]
Precies, en als diezelfde maatschappij drastisch moet bezuinigen dan mag er eens goed gekeken worden naar wat prioriteit heeft. Kunnen ze later als het weer op orde is weer uitbreiden, is het zo moeilijk? Prioriteiten Koos.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Nee, ik ben er geen voorstander van om ons culturele landschap de nek om te draaien gedurende een periode van economische tegenspoed. Inderdaad, prioriteiten.quote:
[..]
Precies, en als diezelfde maatschappij drastisch moet bezuinigen dan mag er eens goed gekeken worden naar wat prioriteit heeft. Kunnen ze later als het weer op orde is weer uitbreiden, is het zo moeilijk? Prioriteiten Koos.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dankzij Wilders is de VVD de grootste partij geworden, en het CDA leeggegeten. De Rutte-factor speelt een rol. Rita Verdonk zou Links veel beter zijn uitgekomen. Rutte opereert op een manier dat terugkijkend het Balkenende-tijdperk als een lange periode van stilstand kan worden ervaren. Wat weer afstraalt naar het CDA van nu.
Wat Wilders vooral heeft gedaan is het rechtse, populistische geluid verbinden. Het maakt de huidige coalitie tot een homogener blok dan Links aan solide oppositie tegenover kan stellen. Grootste uitdaging voor Links (en al vaker hier gepropageerd) is om een rechtvaardiger samenleving te rijmen met minder overheid’.
Met name de PvdA wordt heel erg geassocieerd met meer bureaucratie en een dikke boterham verdienen onder het mom van dienstbaarheid aan de samenleving. Geen wonder dat deze partij het populairst is onder ambtenaren. Ik beweer dat minder ambtenaren en minder bestuurders juist bijdraagt aan betere service, meer efficiency en accountability bij overheden en instellingen. Burgers - ook rechtse - hebben niets tegen een rechtvaardiger samenleving en opkomen voor zwakkeren, maar wel tegen ondoelmatigheid, de gedachte van de overheid als ruif en de smoesjes die de overheid hanteert voor fouten waarvoor mensen in de marktsector allang afgestraft zouden worden.
Wat Wilders vooral heeft gedaan is het rechtse, populistische geluid verbinden. Het maakt de huidige coalitie tot een homogener blok dan Links aan solide oppositie tegenover kan stellen. Grootste uitdaging voor Links (en al vaker hier gepropageerd) is om een rechtvaardiger samenleving te rijmen met minder overheid’.
Met name de PvdA wordt heel erg geassocieerd met meer bureaucratie en een dikke boterham verdienen onder het mom van dienstbaarheid aan de samenleving. Geen wonder dat deze partij het populairst is onder ambtenaren. Ik beweer dat minder ambtenaren en minder bestuurders juist bijdraagt aan betere service, meer efficiency en accountability bij overheden en instellingen. Burgers - ook rechtse - hebben niets tegen een rechtvaardiger samenleving en opkomen voor zwakkeren, maar wel tegen ondoelmatigheid, de gedachte van de overheid als ruif en de smoesjes die de overheid hanteert voor fouten waarvoor mensen in de marktsector allang afgestraft zouden worden.
Hier kan ik echt zo boos om worden. Er gaat zoveel belastinggeld naar Melkert baantjes, in opdracht van de PvdA uiteraard. 1800 euro per maand waar je, zonder opleiding hebbend, niets hoeft te doen! En dát in de naweeen van een crisis.
Cohen heefft van Amsterdam een puinhoop gemaakt en nu komt hij mooi weer in Den Haag spelen. Stop de linkse terreur van verspilling van belastinggeld door de PvdA.quote:'Straatcoaches verzinnen overlast quotum'
Straatcoaches in Amsterdam verzinnen meldingen over overlastgevende jongeren om aan hun quotum te voldoen. De beveiligers moeten ongeveer acht incidenten met hangjongeren per dag melden, maar als er - bijvoorbeeld vanwege regen - niemand op straat is, krijgen jongeren verzonnen klachten in de schoenen geschoven.
De straatcoaches krijgen miljoenen euro's subsidie. Meerdere (ex-)straatcoaches verklaren tegenover De Telegraaf dat de meldingen worden verzonnen om het budget te verantwoorden. "Onze leidinggevenden moeten toch verantwoorden waar ze die 6,4 miljoen euro subsidie voor nodig hebben."
Een oud-straatcoach verklaart met het werk te zijn gestopt omdat hij het vreselijk vond het vertrouwen van de jongeren te schaden. "Moest je bijvoorbeeld zeggen dat je die en die op straat had zien blowen. Kregen de ouders van zo'n jongen de politie op bezoek. Nou, laat die gast dan nog maar eens aan zijn vader uitleggen dat hij niet eens rookt."
Een andere voormalig straatcoach zegt dat het goed verdiende en dat het werk licht was. "We verdienden 1800 euro en je hoeft niet geschoold te zijn. Dat is lekker verdienen, want we deden vaak helemaal niks." Hij zag ook coaches blowen, gedrag wat ze onder de jongeren juist geacht worden te ontmoedigen. Andere coaches zouden cocaïne dealen en gestolen spullen verkopen.
'Straatcoaches verzinnen overlast quotum'
Blabla, je blijft in je eigen fantasiewereldje leven. Rechts staat er lang niet zo goed voor als jij ons wil doen geloven. Dat hebben de PS-verkiezingen wel bewezen.quote:
Dankzij Wilders is de VVD de grootste partij geworden, en het CDA leeggegeten. De Rutte-factor speelt een rol. Rita Verdonk zou Links veel beter zijn uitgekomen. Rutte opereert op een manier dat terugkijkend het Balkenende-tijdperk als een lange periode van stilstand kan worden ervaren. Wat weer afstraalt naar het CDA van nu.
Wat Wilders vooral heeft gedaan is het rechtse, populistische geluid verbinden. Het maakt de huidige coalitie tot een homogener blok dan Links aan solide oppositie tegenover kan stellen. Grootste uitdaging voor Links (en al vaker hier gepropageerd) is om een rechtvaardiger samenleving te rijmen met minder overheid’.
Met name de PvdA wordt heel erg geassocieerd met meer bureaucratie en een dikke boterham verdienen onder het mom van dienstbaarheid aan de samenleving. Geen wonder dat deze partij het populairst is onder ambtenaren. Ik beweer dat minder ambtenaren en minder bestuurders juist bijdraagt aan betere service, meer efficiency en accountability bij overheden en instellingen. Burgers - ook rechtse - hebben niets tegen een rechtvaardiger samenleving en opkomen voor zwakkeren, maar wel tegen ondoelmatigheid, de gedachte van de overheid als ruif en de smoesjes die de overheid hanteert voor fouten waarvoor mensen in de marktsector allang afgestraft zouden worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En waar een timmerman minder verdient, maar wel harder moet werken en een opleiding voltooid moet hebben. Dit is waar ons land naar toe gaat als Cohen (PvdA) het voor het zeggen heeft: nietsnutten verdienen meer dan mensen die zich daadwerkelijk inzetten. Vindt men het gek dat men PVV stemt?quote:
Hier kan ik echt zo boos om worden. Er gaat zoveel belastinggeld naar Melkert baantjes, in opdracht van de PvdA uiteraard. 1800 euro per maand waar je, zonder opleiding hebbend, niets hoeft te doen! En dát in de naweeen van een crisis.
[..]
Cohen heefft van Amsterdam een puinhoop gemaakt en nu komt hij mooi weer in Den Haag spelen. Stop de linkse terreur van verspilling van belastinggeld door de PvdA.
Iedereen weet het , slechts weinigen steken hun kop in het zand.quote:
Hier kan ik echt zo boos om worden. Er gaat zoveel belastinggeld naar Melkert baantjes, in opdracht van de PvdA uiteraard. 1800 euro per maand waar je, zonder opleiding hebbend, niets hoeft te doen! En dát in de naweeen van een crisis.
[..]
Cohen heefft van Amsterdam een puinhoop gemaakt en nu komt hij mooi weer in Den Haag spelen. Stop de linkse terreur van verspilling van belastinggeld door de PvdA.
OP hersteld, dat soort dingen doe je maar in een afzonderlijke post. Dat van die villa is alweer weken oud.
Ze huurt deze villa tegenwoordig dus niet meer voor 88% te weinig?quote:Op zaterdag 5 maart 2011 14:49 schreef remlof het volgende:
OP hersteld, dat soort dingen doe je maar in een afzonderlijke post. Dat van die villa is alweer weken oud.
Vast wel, maar dat past beter in een apart topic. Om er drie topics hier over door te zagen gaat mij te ver.quote:
[..]
Ze huurt deze villa tegenwoordig dus niet meer voor 88% te weinig?
Wat is dan het probleem? Het zou veel erger zijn als veel mensen hun kop in het zand staken, lijkt me.quote:
[..]
Iedereen weet het , slechts weinigen steken hun kop in het zand.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Als je echter ergens op bezuinigt moet je kijken naar wat het maatschappelijk effect is. En dat is een bijzondere verslechtering van het leefklimaat en de aantrekkingskracht van gebieden. Een divers basisaanbod aan inwoners van een stad is nodig om deze aantrekkelijk en bruisend te houden. Doe je dat niet dan zakt de waarde van je stad/land en ook de rendabiliteit van zijn mensen. Dan ben je uiteindelijk dus veel duurder uit.quote:
[..]
Precies, en als diezelfde maatschappij drastisch moet bezuinigen dan mag er eens goed gekeken worden naar wat prioriteit heeft. Kunnen ze later als het weer op orde is weer uitbreiden, is het zo moeilijk? Prioriteiten Koos.
En je vroeg om bewijs. Dit rapport beschrijft onder andere de gunstige economische effecten van investeringen in cultuur.
http://eb.wewi.eldoc.ub.rug.nl/rapporten/2005/EC158
In Brabant is zelfs de VVD de grote aanjager van het mogelijk maken van Brabant Culturele hoofdstad 2018. Omdat ze inzien dat dat soort projecten goed zijn voor de waarde van de provincie.
Waarom gaat de PvdA niet net als de D66 proberen het beleid aan te passen ipv. alles tegen te stemmen? Lijkt me electoraal ook een betere strategie.
Hoe kom jij erbij dat de PvdA dat doet?quote:
Waarom gaat de PvdA niet net als de D66 proberen het beleid aan te passen ipv. alles tegen te stemmen? Lijkt me electoraal ook een betere strategie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch knap dat de VS veel lagere belastinginkomsten per inwoner heeft, maar toch bruisende culturele activiteiten kan aanbieden. Of het nou in New York of Las Vegas is; de evenementen hebben een grote aantrekkingskracht op zowel de inwoners van het land alswel buitenlandse toeristen die daar op afkomen.quote:
[..]
Als je echter ergens op bezuinigt moet je kijken naar wat het maatschappelijk effect is. En dat is een bijzondere verslechtering van het leefklimaat en de aantrekkingskracht van gebieden. Een divers basisaanbod aan inwoners van een stad is nodig om deze aantrekkelijk en bruisend te houden. Doe je dat niet dan zakt de waarde van je stad/land en ook de rendabiliteit van zijn mensen. Dan ben je uiteindelijk dus veel duurder uit.
En je vroeg om bewijs. Dit rapport beschrijft onder andere de gunstige economische effecten van investeringen in cultuur.
http://eb.wewi.eldoc.ub.rug.nl/rapporten/2005/EC158
In Brabant is zelfs de VVD de grote aanjager van het mogelijk maken van Brabant Culturele hoofdstad 2018. Omdat ze inzien dat dat soort projecten goed zijn voor de waarde van de provincie.
Ik maak mij ook niet zoveel zorgen om de grote steden. Kleinere gemeenschappen is echter een compleet ander verhaal.quote:
[..]
Toch knap dat de VS veel lagere belastinginkomsten per inwoner heeft, maar toch bruisende culturele activiteiten kan aanbieden. Of het nou in New York of Las Vegas is; de evenementen hebben een grote aantrekkingskracht op zowel de inwoners van het land alswel buitenlandse toeristen die daar op afkomen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet bij alle voorstellen natuurlijk, maar Job's opmerking bij het NOS-verkiezingsdebat was weinig constructief.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 15:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe kom jij erbij dat de PvdA dat doet?
Tja dat is ook appels en peren vergelijken.quote:
[..]
Toch knap dat de VS veel lagere belastinginkomsten per inwoner heeft, maar toch bruisende culturele activiteiten kan aanbieden. Of het nou in New York of Las Vegas is; de evenementen hebben een grote aantrekkingskracht op zowel de inwoners van het land alswel toeristen die daar op afkomen.
De VS heeft een totaal andere schaalgrootte en dus is de afzetmarkt voor zo ongeveer alles een stuk groter.
En het laat me met heel wat vragen zitten
-Wat is de dichtheid van het cultuuraanbod in de VS?
-Wat is het gemiddelde niveau van cultuur daar?
-In hoeverre haalt de VS economisch en maatschappelijk rendement haalt uit cultuur ten opzichte van Europa?
Tijdens de verkiezingsavond was hij al vele malen coulanter en zocht hij vooral de samenwerking met het kabinet.quote:
[..]
Niet per definitie bij alle voorstellen natuurlijk, maar Job's opmerking bij het NOS-verkiezingsdebat was weinig constructief.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als het om Nederlandse schaalgroottes gaat dan is het in iedere stad noodzakelijk om een cultuurbudget te hebben.quote:
[..]
Ik maak mij ook niet zoveel zorgen om de grote steden. Kleinere gemeenschappen is echter een compleet ander verhaal.
If it doesn't sell, it sucks.quote:
-Wat is het gemiddelde niveau van cultuur daar?
Mee eens, maar bedoel te zeggen dat een Carre niet snel over de kop zal gaan. Neemt natuurlijk niet weg dat een gemeente altijd een cultuurpotje moet hebben. Kunst en cultuur ondersteunen gaat immers verder dan een cheque uitschrijven voor de grotere culturle instellingen.quote:
[..]
Als het om Nederlandse schaalgroottes gaat dan is het in iedere stad noodzakelijk om een cultuurbudget te hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En waarom moet ik als Amsterdammer opdraaien om kleine culturele activiteiten in kleine dorpen gesubsidieerd staande te houden?quote:
[..]
Ik maak mij ook niet zoveel zorgen om de grote steden. Kleinere gemeenschappen is echter een compleet ander verhaal.
Mensen die op het platteland wonen, kiezen er zelf voor om afgelegen te wonen en dus voor minder voorzieningen.
Daarnaast is cultuur geen bedrijf. Je kunt niet verwachten dat alle cultuur altijd winst oplevert in materiële zin. De winst van cultuur zit hem in het immateriële.
Ik heb het al eerder gezegd: Niet alles hoeft kwantificeerbaar te zijn in het leven. Een overheid kan het zich veroorloven geld te steken in zaken die goed zijn voor een land, ook als die geen geld opleveren.
Ik heb het al eerder gezegd: Niet alles hoeft kwantificeerbaar te zijn in het leven. Een overheid kan het zich veroorloven geld te steken in zaken die goed zijn voor een land, ook als die geen geld opleveren.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Dat kan prima als je Nederland als onderdeel van een Europese mogendheid beschouwt. D66 is toch pro-Europa? Dan heb je dezelfde schaalgrootte en afzetmarkt als in de VS.quote:
[..]
Tja dat is ook appels en peren vergelijken.
De VS heeft een totaal andere schaalgrootte en dus is de afzetmarkt voor zo ongeveer alles een stuk groter.
En het laat me met heel wat vragen zitten
-Wat is de dichtheid van het cultuuraanbod in de VS?
-Wat is het gemiddelde niveau van cultuur daar?
-In hoeverre haalt de VS economisch en maatschappelijk rendement haalt uit cultuur ten opzichte van Europa?
quote:Op zaterdag 5 maart 2011 16:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En waarom moet ik als Amsterdammer opdraaien om kleine culturele activiteiten in kleine dorpen gesubsidieerd staande te houden?
Mensen die op het platteland wonen, kiezen er zelf voor om afgelegen te wonen en dus voor minder voorzieningen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
L_V, je kunt dat blijven herhalen, maar ik vrees dat dit nooit door zal dringen tot bepaalde figuren.quote:
Daarnaast is cultuur geen bedrijf. Je kunt niet verwachten dat alle cultuur altijd winst oplevert in materiële zin. De winst van cultuur zit hem in het immateriële.
Ik heb het al eerder gezegd: Niet alles hoeft kwantificeerbaar te zijn in het leven. Een overheid kan het zich veroorloven geld te steken in zaken die goed zijn voor een land, ook als die geen geld opleveren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Prima. Kijk maar hoe de VS het oplost. Minder belastingen en toch grote culturele activiteiten aanbieden.quote:
Daarnaast is cultuur geen bedrijf. Je kunt niet verwachten dat alle cultuur altijd winst oplevert in materiële zin. De winst van cultuur zit hem in het immateriële.
Ik heb het al eerder gezegd: Niet alles hoeft kwantificeerbaar te zijn in het leven. Een overheid kan het zich veroorloven geld te steken in zaken die goed zijn voor een land, ook als die geen geld opleveren.
Met het soort onzin waar Koos op reageert valt niet te argumenteren. Dat staat zo ver van de werkelijkheid af, dat je een Hubble telescoop nodig hebt om het te zien.quote:
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Allereerst zijn het ook mijn belastingcenten die een gemeente aanwendt. Daarnaast hebben gemeenten ook een eigen inkomstenbron in de vorm van bijvoorbeeld de OZB, rioolheffing, enz. Maar het is dus wel prima voor mensen uit kleinere gemeenten om bij te dragen aan de bouw van een nieuwe rotonde in het hartje van Amsterdam? Of wil je alle gemeenten zelfvoorzienend maken?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het systeem in de VS leidt vooral tot een enorme vervlakking van de cultuur. Het is dat bepaalde miljonairs er nog wat geld in pompen anders was het helemaal flinterdun.quote:
[..]
Prima. Kijk maar hoe de VS het oplost. Minder belastingen en toch grote culturele activiteiten aanbieden.
WTF heb ik met de VS te maken? Het is een heel ander land, met andere schaalgrootte, met een andere cultuur en met een andere insteek. Of gaan we ook de voetbalcompetitie maar vervangen door ijshockey of American Football, omdat dat de dingen zijn die ze in de VS spelen of zo?quote:
[..]
Prima. Kijk maar hoe de VS het oplost. Minder belastingen en toch grote culturele activiteiten aanbieden.
We hebben het over Nederland en Nederland heeft had tot 9 juni vorig jaar een hogere beschavingsgraad dan de VS. Ik wil dat eigenlijk graag zo houden, want de Amerikanen die ik ken, blinken niet echt uit in hun kennis van of deelname aan cultuur.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Linkse arrogantie.quote:
[..]
Met het soort onzin waar Koos op reageert valt niet te argumenteren. Dat staat zo ver van de werkelijkheid af, dat je een Hubble telescoop nodig hebt om het te zien.
Als je op het platteland woont kies je er zelf voor om minder voorzieningen te hebben. Waarom moet het land land dan opdraaien om daar evenveel voorzieningen aan te bieden? In de stad wonen heeft ook nadelen: hoge grondprijzen, weinig groen etc. Dat wordt toch ook niet financieel gecompenseerd door dorpelingen?
Er is genoeg cultuur. In Amsterdam kan je in elk geval elke avond meerdere culturele activiteiten bezoeken. Op het platteland wellicht niet, maar je kiest er, zoals gezegd, zelf voor om daar minder voorzieningen te hebben.
Geschiedenis is er ook genoeg in Amsterdam. Wandel een uur lang door de binnenstad en je zult meer aan historie opsteken dan een gesubsidieerd museum ergens in de Achterhoek bezoeken.
Zo ver zijn we nog lang nietquote:
[..]
Dat kan prima als je Nederland als onderdeel van een Europese mogendheid beschouwt. D66 is toch pro-Europa? Dan heb je dezelfde schaalgrootte en afzetmarkt als in de VS.
En de diversiteit van inheemse cultuur is in Europa natuurlijk vele malen groter. En het ene is het andere niet.
Een Brits muzieklabel als Hed Kandi heeft inderdaad een afzetmarkt op Europese schaal. Nederlandstalige toneelgroepen hebben die echter niet.
Maar dat wordt voor een belangrijk deel door overheidsbeleid in stand gehouden. Zou dat niet gebeuren dan was Amsterdam al lang een soort saaie rommelstad geweest zijn.quote:
Er is genoeg cultuur. In Amsterdam kan je in elk geval elke avond meerdere culturele activiteiten bezoeken. Op het platteland wellicht niet, maar je kiest er, zoals gezegd, zelf voor om daar minder voorzieningen te hebben.
Geschiedenis is er ook genoeg in Amsterdam. Wandel een uur lang door de binnenstad en je zult meer aan historie opsteken dan een gesubsidieerd museum ergens in de Achterhoek bezoeken.
Gemeenten worden tevens door het Rijk gesubidieerd, wat dus ook mijn belastingcenten zijn. Zoals gezegd: men kiest er zelf voor om op het platteland te wonen.quote:
[..]
Allereerst zijn het ook mijn belastingcenten die een gemeente aanwendt. Daarnaast hebben gemeenten ook een eigen inkomstenbron in de vorm van bijvoorbeeld de OZB, rioolheffing, enz. Maar het is dus wel prima voor mensen uit kleinere gemeenten om bij te dragen aan de bouw van een nieuwe rotonde in het hartje van Amsterdam? Of wil je alle gemeenten zelfvoorzienend maken?
Elke regio heeft zijn eigen voor- en nadelen.
- Een grote stad heeft weinig groen, hoge grondprijzen en dus duurdere woningen, maar wel veel openbare voorzieningen
- Een dorp heeft veel groen, lage grondprijzen, goedkope woningen, maar weining openbare voorzieningen.
Elk mens is vrij om te wonen waar hij/zij wil, met de bijbehorende voor- en nadelen.
Hoe kun je hier een poll in je topic stoppen?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Door de code gegenereerd door http://poll.dezeserver.nl/ in een post te zetten.quote:
Hoe kun je hier een poll in je topic stoppen?
En dat mag gebeuren ook. De historie in Adam in stand houden is niet alleen goed voor de eigen burgers, maar ook voor de aantrekkingskracht op toeristen die geld in het laatje brengen. Net zoals het Keukenhof wereldwijd beroemd is (trekt toeristen uit Japan zelfs aan) en mag van mij ook gesubsidieerd blijven. Van een museum in de Achterhoek heeft niemand ooit van gehoord, en mag derhalve een subsidiestop krijgen.quote:
[..]
Maar dat wordt voor een belangrijk deel door overheidsbeleid in stand gehouden. Zou dat niet gebeuren dan was Amsterdam al lang een soort saaie rommelstad geweest zijn.
Prioriteiten stellen.
Gemeenten ontvangen een groot deel van hun inkomsten uit het gemeentefonds, dat klopt. Maar dat geld mag dus niet worden ingezet voor culturele doeleinden? Simpelweg omdat jij dat niet nodig vindt?quote:
[..]
Gemeenten worden tevens door het Rijk gesubidieerd, wat dus ook mijn belastingcenten zijn. Zoals gezegd: men kiest er zelf voor om op het platteland te wonen.
Elke regio heeft zijn eigen voor- en nadelen.
- Een grote stad heeft weinig groen, hoge grondprijzen en dus duurdere woningen, maar wel veel openbare voorzieningen
- Een dorp heeft veel groen, lage grondprijzen, goedkope woningen, maar weining openbare voorzieningen.
Elk mens is vrij om te wonen waar hij/zij wil, met de bijbehorende voor- en nadelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is een poll houden of Cohen moet blijven of weg moet relevant?quote:
[..]
Door de code gegenereerd door http://poll.dezeserver.nl/ in een post te zetten.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Maar bij de vergelijking met de VS moeten we dus wel een vergelijking van het maatschappelijk rendement van cultuur is de VS en in Europa.
Alleen als we weten in hoeverre Europa profiteert van cultuurbeleid en de VS zichzelf tekort doet kunnen we meten in hoeverre de Europese landen de goede keuzes maken.
Alleen als we weten in hoeverre Europa profiteert van cultuurbeleid en de VS zichzelf tekort doet kunnen we meten in hoeverre de Europese landen de goede keuzes maken.
Ik denk dat je het antwoord zelf wel weetquote:
[..]
Is een poll houden of Cohen moet blijven of weg moet relevant?
Aha, dus ik mag wel meebetalen aan het instandhouden van oud-Amsterdam, maar jij weigert mee te betalen aan een museum die de geschiedenis van deze omgeving in kaart brengt?quote:
[..]
En dat mag gebeuren ook. De historie in Adam in stand houden is niet alleen goed voor de eigen burgers, maar ook voor de aantrekkingskracht op toeristen die geld in het laatje brengen. Net zoals het Keukenhof wereldwijd beroemd is (trekt toeristen uit Japan zelfs aan) en mag van mij ook gesubsidieerd blijven. Van een museum in de Achterhoek heeft niemand ooit van gehoord, en mag derhalve een subsidiestop krijgen.
Prioriteiten stellen.
Let wel: zo redeneer jij, niet ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou, ik zou het echt niet weten wat anderen daarvan denken, eerlijk gezegd.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 16:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk dat je het antwoord zelf wel weet
Wat vind jij dan?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dat moeten de gemeenten zelf bepalen. Als blijkt dat de VVD in dergelijke gemeenten gewonnen heeft en cultuurbezuiningen wilt invoeren, dan mag de VVD dat van mij uitvoeren. Prioriteiten stellen, ook in de kleinere gemeenten.quote:
[..]
Gemeenten ontvangen een groot deel van hun inkomsten uit het gemeentefonds, dat klopt. Maar dat geld mag dus niet worden ingezet voor culturele doeleinden? Simpelweg omdat jij dat niet nodig vindt?
Dat is een heel ander verhaal. Maar jij beweert net dat belastinggeld per definitie niet mag worden ingezet voor culturele doeleinden. Dat is heel wat anders dan wat je nu schrijft.quote:
[..]
Dat moeten de gemeenten zelf bepalen. Als blijkt dat de VVD in dergelijke gemeenten gewonnen heeft en cultuurbezuiningen wilt invoeren, dan mag de VVD dat van mij uitvoeren. Prioriteiten stellen, ook in de kleinere gemeenten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En het grappige is dat de VVD in veel gemeentes juist een van de grootste voorstanders van geld uitgeven aan cultuur isquote:
[..]
Dat moeten de gemeenten zelf bepalen. Als blijkt dat de VVD in dergelijke gemeenten gewonnen heeft en cultuurbezuiningen wilt invoeren, dan mag de VVD dat van mij uitvoeren. Prioriteiten stellen, ook in de kleinere gemeenten.
Exact. Het in stand houden van de cultuur in A'dam is niet alleen goed voor 700.000 Amsterdammers, maar ook voor de miljoenen toeristen die jaarlijks A'dam bezoeken. Oftewel, dit levert geld op, waar alle Nederlanders van meeprofiteren.quote:
[..]
Aha, dus ik mag wel meebetalen aan het instandhouden van oud-Amsterdam, maar jij weigert mee te betalen aan een museum die de geschiedenis van deze omgeving in kaart brengt?
Let wel: zo redeneer jij, niet ik.
Een gesubsidieerd museum in de Achterhoek levert niets op, behalve dat een paar inwoners dit museum bezoeken. Je moet de baten tegenover de kosten afwegen.
Laatste tijd veel Fransen in regio Twente. Ik vraag me nog steeds af wat ze hier in godsnaam te zoeken hebben. 
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik gaf enkel een voorbeeld. Ik ben daar geen voorstander van. Ik ben lang niet alles eens met de VVD.quote:
[..]
En het grappige is dat de VVD in veel gemeentes juist een van de grootste voorstanders van geld uitgeven aan cultuur is
'Straatcoaches Amsterdam veroorzaken zelf overlast'
Dus de Partij van de Aanpak heeft alweer gefaald?
Dus de Partij van de Aanpak heeft alweer gefaald?
Een museum verhoogt de aantrekkingskracht van een kleine gemeente en draagt vaak bij aan een actief verenigingsleven aangezien diverse instellingen zijn verbonden door dat museum. Ik denk dat het niet aan jou is om zo'n afweging te maken.quote:
[..]
Exact. Het in stand houden van de cultuur in A'dam is niet alleen goed voor 700.000 Amsterdammers, maar ook voor de miljoenen toeristen die jaarlijks A'dam bezoeken. Oftewel, dit levert geld op, waar alle Nederlanders van meeprofiteren.
Een gesubsidieerd museum in de Achterhoek levert niets op, behalve dat een paar inwoners dit museum bezoeken. Je moet de baten tegenover de kosten afwegen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is niet aan de orde en leidt alleen maar tot de standaard zanikreacties, ik zou het niet doen dus.quote:
[..]
Nou, ik zou het echt niet weten wat anderen daarvan denken, eerlijk gezegd.
Wat vind jij dan?
1 euro subsidie aan het behoud van de historie van A'dam levert meer euro's op (denk aan de vele toeristen) dan 1 euro subsidie aan het behoud van een museum in de Achterhoek.
We leven midden in de naweeen van de crisis. We moeten prioriteiten stellen om de overheidsfinancien op orde te houden. Weeg de baten tegenover de kosten af.
We leven midden in de naweeen van de crisis. We moeten prioriteiten stellen om de overheidsfinancien op orde te houden. Weeg de baten tegenover de kosten af.
Om nog maar te zwijgen van het feit dat juist musea in kleinere plaatsen vaak goudmijnen zijn voor historisch onderzoek. Juist omdat er minder gekeken hoeft te worden naar winstcijfers. Hef alle kleine musea op en je sloopt een enorm potentieel voor lokale en regionale geschiedschrijving.quote:
[..]
Een museum verhoogt de aantrekkingskracht van een kleine gemeente en draagt vaak bij aan een actief verenigingsleven aangezien diverse instellingen zijn verbonden door dat museum. Ik denk dat het niet aan jou is om zo'n afweging te maken.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Goed. Wat vind jij precies van Cohen?quote:
[..]
Het is niet aan de orde en leidt alleen maar tot de standaard zanikreacties, ik zou het niet doen dus.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Het instandhouden van de historie van Amsterdam kost wel wat meer dan een museum of een poppodium in een kleinere gemeente. Dat maakt mij verder niet uit, wat mij betreft moet beide instand worden gehouden.quote:
1 euro subsidie aan het behoud van de historie van A'dam levert meer euro's op (denk aan de vele toeristen) dan 1 euro subsidie aan het behoud van een museum in de Achterhoek.
We leven midden in de naweeen van de crisis. We moeten prioriteiten stellen om de overheidsfinancien op orde te houden. Weeg de baten tegenover de kosten af.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat ie steeds meer groeit in z'n rol. Maar dat had ik ook wel verwacht, van mij mag ie blijven.quote:
Mee eens. Dus gewoon doorvliegen met de F-16 in plaats van miljarden te spenderen aan een nieuw vliegtuig dat bovendien wordt uitgekleed door de fabrikant en het geld dat we sparen gebruiken om te zorgen dat ons land kan blijven meedoen in de kenniseconomie.quote:
1 euro subsidie aan het behoud van de historie van A'dam levert meer euro's op (denk aan de vele toeristen) dan 1 euro subsidie aan het behoud van een museum in de Achterhoek.
We leven midden in de naweeen van de crisis. We moeten prioriteiten stellen om de overheidsfinancien op orde te houden. Weeg de baten tegenover de kosten af.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Prima, maar dat financeert men dan maar zelf. Niet van mijn belastinggeld. Ik wil dat mijn belastinggeld goed besteed wordt.quote:
[..]
Een museum verhoogt de aantrekkingskracht van een kleine gemeente en draagt vaak bij aan een actief verenigingsleven aangezien diverse instellingen zijn verbonden door dat museum. Ik denk dat het niet aan jou is om zo'n afweging te maken.
Of hef een speciale tax voor mensen uit de kleinere gemeenten om musea te blijven subsidieren. Zo betaalt men, wat men bezoekt.
Ook dat inderdaad. In een buurtgemeente heeft historisch onderzoek een extra impuls gekregen door de opening van een museum. Daarnaast beschikt het dorp nu eindelijk over een locatie om de lokale schatten tentoon te stellen.quote:
[..]
Om nog maar te zwijgen van het feit dat juist musea in kleinere plaatsen vaak goudmijnen zijn voor historisch onderzoek. Juist omdat er minder gekeken hoeft te worden naar winstcijfers. Hef alle kleine musea op en je sloopt een enorm potentieel voor lokale en regionale geschiedschrijving.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik citeer even mezelf:quote:
[..]
Exact. Het in stand houden van de cultuur in A'dam is niet alleen goed voor 700.000 Amsterdammers, maar ook voor de miljoenen toeristen die jaarlijks A'dam bezoeken. Oftewel, dit levert geld op, waar alle Nederlanders van meeprofiteren.
Een gesubsidieerd museum in de Achterhoek levert niets op, behalve dat een paar inwoners dit museum bezoeken. Je moet de baten tegenover de kosten afwegen.
quote:
Daarnaast is cultuur geen bedrijf. Je kunt niet verwachten dat alle cultuur altijd winst oplevert in materiële zin. De winst van cultuur zit hem in het immateriële.
Ik heb het al eerder gezegd: Niet alles hoeft kwantificeerbaar te zijn in het leven. Een overheid kan het zich veroorloven geld te steken in zaken die goed zijn voor een land, ook als die geen geld opleveren.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Dat is niet aan jou, dat zeg je net zelf. Gemeenten zijn daar vrij in, nietwaar?quote:
[..]
Prima, maar dat financeert men dan maar zelf. Niet van mijn belastinggeld. Ik wil dat mijn belastinggeld goed besteed wordt.
Of hef een speciale tax voor mensen uit de kleinere gemeenten om musea te blijven subsidieren. Zo betaalt men, wat men bezoekt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Misschien groeit hij wel iets meer in zijn rol, maar het blijft een prutser eerste klas. Dat gestotter en gedoe, en zijn lompe charisma maken hem wat mij betreft compleet incapabel. Die man lijkt ook totaal in zichzelf gekeerd te zijn, maar vermoed sowieso wat autisme. Misschien mogen we het autisme ook wel als een gegeven beschouwen.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 16:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat ie steeds meer groeit in z'n rol. Maar dat had ik ook wel verwacht, van mij mag ie blijven.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik ook. Onder andere aan cultuur en onderwijs. En niet aan prestigeprojecten als JSFs, Kundus-missies of Noord-Zuid-lijnen. Mag ik dus ook even geld terug?quote:
[..]
Prima, maar dat financeert men dan maar zelf. Niet van mijn belastinggeld. Ik wil dat mijn belastinggeld goed besteed wordt.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Say no more, met zulke argumentatie hoef je niet eens een topic te openen, die gaat dan meteen dicht.quote:
[..]
Misschien groeit hij wel iets meer in zijn rol, maar het blijft een prutser eerste klas. Dat gestotter en gedoe, en zijn lompe charisma maken hem wat mij betreft compleet incapabel. Die man lijkt ook totaal in zichzelf gekeerd te zijn, maar vermoed sowieso wat autisme. Misschien mogen we het autisme ook wel als een gegeven beschouwen.
Ik ben geen fan van Cohen, maar je kunt niet zeggen dat hij het echt slecht doet. De PS-verkiezingen zijn niet uitgedraaid op een mislukking voor de PvdA, ondanks dat dat wel werd gevreesd.quote:
[..]
Misschien groeit hij wel iets meer in zijn rol, maar het blijft een prutser eerste klas. Dat gestotter en gedoe, en zijn lompe charisma maken hem wat mij betreft compleet incapabel. Die man lijkt ook totaal in zichzelf gekeerd te zijn, maar vermoed sowieso wat autisme. Misschien mogen we het autisme ook wel als een gegeven beschouwen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar, om even advocatus diaboli te spelen, lag dat aan het sterke optreden van Cohen of aan het feit, dat mensen zich toch ietwat zorgen beginnen te maken over de Kabinetsplannen en dus een tegengeluid hebben willen laten horen?quote:
[..]
Ik ben geen fan van Cohen, maar je kunt niet zeggen dat hij het echt slecht doet. De PS-verkiezingen zijn niet uitgedraaid op een mislukking voor de PvdA, ondanks dat dat wel werd gevreesd.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Je roept dit keer op keer over de PvdA maar ze staan gewoon open voor samenwerking hoor zo bleek uit alle debatten. Maar je moet niet gaan verwachten dat ze slechte voorstellen gaan steunen maar dat zal D66 ook niet doen.quote:
Waarom gaat de PvdA niet net als de D66 proberen het beleid aan te passen ipv. alles tegen te stemmen? Lijkt me electoraal ook een betere strategie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In 2007 hadden ze al heel slecht gescoord, dus het kon eigenlijk niet veel slechter. Daarnaast heeft Cohen ook geluk gehad dat GroenLinks de Kunduz-missie steunde.quote:
[..]
Ik ben geen fan van Cohen, maar je kunt niet zeggen dat hij het echt slecht doet. De PS-verkiezingen zijn niet uitgedraaid op een mislukking voor de PvdA, ondanks dat dat wel werd gevreesd.
Ben ik geheel met je eens.quote:
[..]
Mee eens. Dus gewoon doorvliegen met de F-16 in plaats van miljarden te spenderen aan een nieuw vliegtuig dat bovendien wordt uitgekleed door de fabrikant en het geld dat we sparen gebruiken om te zorgen dat ons land kan blijven meedoen in de kenniseconomie.
Ik ben overigens wel voor een nieuwe Afghanistan missie, maar dat is een ander verhaal, omdat wij als klein landje onze relaties met onze bondgenoten moeten blijven onderhouden.
De Noord-Zuid lijn is idd een debacle. Maar dat mag je op de rekening van de PvdA schrijven, aangezien de PvdA hier de grootste partij in A'dam is.quote:
[..]
Ik ook. Onder andere aan cultuur en onderwijs. En niet aan prestigeprojecten als JSFs, Kundus-missies of Noord-Zuid-lijnen. Mag ik dus ook even geld terug?
Het komt er vooral op neer dat degenen die toch al nooit pvda zouden stemmen heel hard gaan roepen dat Cohen weg moetquote:
[..]
Nou, ik zou het echt niet weten wat anderen daarvan denken, eerlijk gezegd.
Wat vind jij dan?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat laatste heeft een grote rol gespeeld, absoluut. Maar vergeet niet dat veel mensen Cohen beschouwen als een heel amicale vent.quote:
[..]
Maar, om even advocatus diaboli te spelen, lag dat aan het sterke optreden van Cohen of aan het feit, dat mensen zich toch ietwat zorgen beginnen te maken over de Kabinetsplannen en dus een tegengeluid hebben willen laten horen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar zijn zij inderdaad vrij in, zolang zij aldaar geen cent Rijksbegroting verspillen aan culturele instellingen.quote:
[..]
Dat is niet aan jou, dat zeg je net zelf. Gemeenten zijn daar vrij in, nietwaar?
Nee, dat debacle komt voor de rekening van het complete college en de gemeenteraad (althans, de partijen die erin mee zijn gegaan).quote:
[..]
De Noord-Zuid lijn is idd een debacle. Maar dat mag je op de rekening van de PvdA schrijven, aangezien de PvdA hier de grootste partij in A'dam is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kul. Kost alleen maar geld en levert alleen maar gezeik op.quote:
[..]
Ben ik geheel met je eens.
Ik ben overigens wel voor een nieuwe Afghanistan missie, maar dat is een ander verhaal, omdat wij als klein landje onze relaties met onze bondgenoten moeten blijven onderhouden.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Net schreef je dit nog:quote:
[..]
Daar zijn zij inderdaad vrij in, zolang zij aldaar geen cent Rijksbegroting verspillen aan culturele instellingen.
Of mogen gemeenten enkel bezuinigen, en niet uitgeven?quote:
[..]
Dat moeten de gemeenten zelf bepalen. Als blijkt dat de VVD in dergelijke gemeenten gewonnen heeft en cultuurbezuiningen wilt invoeren, dan mag de VVD dat van mij uitvoeren. Prioriteiten stellen, ook in de kleinere gemeenten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je weet dat dit soort dingen ook mis gingen (vertragingen, grote kostenoverschrijdingen) bij de metro's in bijvoorbeeld Londen en New York waar niemand meer zonder wil? Investeren in dat soort infrastructuur doe je voor de lange termijn.quote:
[..]
De Noord-Zuid lijn is idd een debacle. Maar dat mag je op de rekening van de PvdA schrijven, aangezien de PvdA hier de grootste partij in A'dam is.
Oh en je pogingen om alles in de schoenen van de PvdA te schuiven worden wel steeds sneuer...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Klets. Als de PvdA al die jaren de absolute meerderheid zou hebben gehad, had je gelijk. Nu niet. De NZL is een Gemeenteraadsbesluit geweest en daarin zitten meerdere partijen, niet alleen de PvdA.quote:
[..]
De Noord-Zuid lijn is idd een debacle. Maar dat mag je op de rekening van de PvdA schrijven, aangezien de PvdA hier de grootste partij in A'dam is.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ah, de economische nutscalculus. Laten we alle klaplopers maar gewoon doodknallen dan.quote:
[..]
Exact. Het in stand houden van de cultuur in A'dam is niet alleen goed voor 700.000 Amsterdammers, maar ook voor de miljoenen toeristen die jaarlijks A'dam bezoeken. Oftewel, dit levert geld op, waar alle Nederlanders van meeprofiteren.
Een gesubsidieerd museum in de Achterhoek levert niets op, behalve dat een paar inwoners dit museum bezoeken. Je moet de baten tegenover de kosten afwegen.
Klopt. Maar de PvdA is hier verreweg de grootste partij, en heeft dus de meeste verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Nee, dat debacle komt voor de rekening van het complete college en de gemeenteraad (althans, de partijen die erin mee zijn gegaan).
Overigens is de Noord-Zuidlijn een fantastisch project, wat het OV in de hoofstad stimuleert en waar men betere verbindingen tot de Zuidas, het zakencentrum van het land, verkrijgt. Alleen de uitvoering van het project is heel wat minder.
Ik ben geen fan van economische calculaties. Maar een simpele kostenbaten analyse blijft men nodig hebben wil men landen draaiende houden. Daar ontkom je simpelweg niet aan.quote:
[..]
Ah, de economische nutscalculus. Laten we alle klaplopers maar gewoon doodknallen dan.
Nee, zo werkt het niet. Heb je enig idee hoe gemeentepolitiek in elkaar steekt?quote:
[..]
Klopt. Maar de PvdA is hier verreweg de grootste partij, en heeft dus de meeste verantwoordelijkheid.
Overigens is de Noord-Zuidlijn een fantastisch project, wat het OV in de hoofstad stimuleert en waar men betere verbindingen tot de Zuidas, het zakencentrum van het land, verkrijgt. Alleen de uitvoering van het project is heel wat minder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je beseft dat Geert Dales van de VVD de verantwoordelijk wethouder was voor de belangrijkste besluitvorming rondom dit project?quote:
[..]
Klopt. Maar de PvdA is hier verreweg de grootste partij, en heeft dus de meeste verantwoordelijkheid.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Onzin, iedere partij die ermee heeft ingestemt is in dezelfde mate verantwoordelijk. Je mag het alle partijen aanrekenen die met het plan hebben ingestemd. Het is vreemd om het naar één partij te schuiven omdat zij toevallig het grootst zijn.quote:
[..]
Klopt. Maar de PvdA is hier verreweg de grootste partij, en heeft dus de meeste verantwoordelijkheid.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Heb jij enig idee wat er zich in Amsterdam afspeelt, behalven de gecensureerde verhalen die je in de landelijke kranten leest?quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Heb je enig idee hoe gemeentepolitiek in elkaar steekt?
Hans Gerson is de verantwoordelijke wethouder, als wethouder van Verkeer en Vervoer, voor het Noord-Zuid project. Drie keer raden van welke partij hij lid is? Juist, de PvdA.
Maar jij wilt dat dus selectief toepassen, liefst op terreinen die je toch geen hol interesseren. Het is volstrekte willekeur. En ook nadelig voor zaken die zich niet noodzakelijkerwijze in kwantificeerbaar economisch nut laten uitdrukken.quote:
[..]
Ik ben geen fan van economische calculaties. Maar een simpele kostenbaten analyse blijft men nodig hebben wil men landen draaiende houden. Daar ontkom je simpelweg niet aan.
Nee, maar ik heb wel geruime ervaring met gemeentepolitiek dus ik weet precies hoe een gemeentebestuur te werk gaat.quote:
[..]
Heb jij enig idee wat er zich in Amsterdam afspeelt, behalven de gecensureerde verhalen die je in de landelijke kranten leest?
Hans Gerson is de verantwoordelijke wethouder, als wethouder van Verkeer en Vervoer, voor het Noord-Zuid project. Drie keer raden van welke partij hij lid is? Juist, de PvdA.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik wou er ook geen nieuw topic over openen, maar in dit topic. Maar goed, blijft een prutser.quote:
[..]
Say no more, met zulke argumentatie hoef je niet eens een topic te openen, die gaat dan meteen dicht.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
De huidige wethouder en de vorige wethouder, verantwoordelijk voor dit project, zijn beide afstammelingen van de PvdA.quote:
[..]
Je beseft dat Geert Dales van de VVD de verantwoordelijk wethouder was voor de belangrijkste besluitvorming rondom dit project?
Als er één partij is die de koning in belastinggeld verspillen is, is het wel de PvdA. Zie ook het bericht rondom de mislukte straatcoaches die ik op p.1 van dit topic gepost heb.
Ik begin de intellectuele discussies te missen op fok. Afgeven op links is een eitje, afgeven op rechts idem. Dat is helemaal geen kunst meer. Doe mij maar inhoudelijke discussies.quote:
[..]
Ik wou er ook geen nieuw topic over openen, maar in dit topic. Maar goed, blijft een prutser.
Wat een slechte TT trouwens. 
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Post op vorige pagina was een samenvatting, wil je de inhoudelijke versie?quote:
[..]
Ik begin de intellectuele discussies te missen op fok. Afgeven op links is een eitje, afgeven op rechts idem. Dat is helemaal geen kunst meer. Doe mij maar inhoudelijke discussies.
Nee, maar serieus. Een politiek leider moet geen zoutzak zijn. Ik oordeel daar gewoon na.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Jij denkt dat een wethouder een alleenheerser is?quote:
[..]
De huidige wethouder en de vorige wethouder, verantwoordelijk voor dit project, zijn beide afstammelingen van de PvdA.
Dat is recentelijk weerlegd.quote:Als er één partij is die de koning in belastinggeld verspillen is, is het wel de PvdA. Zie ook het bericht rondom de mislukte straatcoaches die ik op p.1 van dit topic gepost heb.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aha. In elk geval heb je laten blijken dat je weinig van de gemeentepolitiek in Amsterdam af weet.quote:
[..]
Nee, maar ik heb wel geruime ervaring met gemeentepolitiek dus ik weet precies hoe een gemeentebestuur te werk gaat.
De Noord-Zuidlijn is overigens wel een fantastisch project, wat ik al eerder zei.
Ok, je doet dit dus puur om wat te trollen. De discussie niet waard dus.quote:
[..]
De huidige wethouder en de vorige wethouder, verantwoordelijk voor dit project, zijn beide afstammelingen van de PvdA.
Als er één partij is die de koning in belastinggeld verspillen is, is het wel de PvdA. Zie ook het bericht rondom de mislukte straatcoaches die ik op p.1 van dit topic gepost heb.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Alle gemeenten werken op dezelfde wijze. Wethouders hebben bepaalde bevoegdheden, daar verandert de grootte van een stad niets aan. Maar jij weet alles van het reilen en zeilen binnen de Amsterdamse politiek omdat je het Parool leest?quote:
[..]
Aha. In elk geval heb je laten blijken dat je weinig van de gemeentepolitiek in Amsterdam af weet.
De Noord-Zuidlijn is overigens wel een fantastisch project, wat ik al eerder zei.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat zij met hun gemeentegeld doen, mogen zij zelf bepalen, afhankelijk van welke partijen die in de gemeenteraad zitten. Wat zij met Rijksoverheidsgeld doen, is niet alleen hun zaak, maar de zaak van alle 16,5 miljoen Nederlanders. Van mij mag er geen enkele cent naar cultuurhobby's in de kleinere gemeenten van landelijk overheidsgeld.quote:
[..]
Net schreef je dit nog:
[..]
Of mogen gemeenten enkel bezuinigen, en niet uitgeven?
Wat zit je nou toch te suggereren. Heeft Gerson het hele stadsbestuur met het mes op de keel gedwongen te tekenen voor de lijn?quote:
[..]
Aha. In elk geval heb je laten blijken dat je weinig van de gemeentepolitiek in Amsterdam af weet.
Uiteraard niet, maar zij zijn wel de verantwoordelijke.quote:
[..]
Jij denkt dat een wethouder een alleenheerser is?
Ook mijn post op p.1 van dit topic?quote:Dat is recentelijk weerlegd.
Cohen is inderdaad een prutser.quote:
[..]
Ik wou er ook geen nieuw topic over openen, maar in dit topic. Maar goed, blijft een prutser.
Je beseft dat gemeenten vrijwel volledig draaien op Rijksbijdragen? Maar Terecht heeft gelijk: er is in jouw geval sprake van willekeur. JIj wilt vooral bezuinigen op zaken waar jij niets mee hebt. Begrijpelijk, maar dat maakt je verhaal er niet overtuigender op.quote:
[..]
Wat zij met hun gemeentegeld doen, mogen zij zelf bepalen, afhankelijk van welke partijen die in de gemeenteraad zitten. Wat zij met Rijksoverheidsgeld doen, is niet alleen hun zaak, maar de zaak van alle 16,5 miljoen Nederlanders. Van mij mag er geen enkele cent naar cultuurhobby's in de kleinere gemeenten van landelijk overheidsgeld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uiteraard, maar een wethouder kan nooit zelfstandig een besluit nemen. Daar is altijd een meerderheid in de gemeenteraad nodig. Daarom kan een wethouder de schuld nooit alleen dragen. Overigens spreken wethouders nooit namens hun partij. Sterker, het college spreekt altijd uit een mond.quote:
[..]
Uiteraard niet, maar zij zijn wel de verantwoordelijke.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan dienen zij dus rekening te houden met de wens van 16,5 miljoen Nederlanders, aangezien het tevens hun belastinggeld is.quote:
[..]
Je beseft dat gemeenten vrijwel volledig draaien op Rijksbijdragen?
Ik zet mij in voor het landsbelang. Bezuinigen op zaken waar ik niets mee heb, is onzin van de bovenste plan. Ik heb zojuist gezegd dat ik vind het Keukenhof gesubsidieerd mag blijven, ook al heb ik helemaal niets met het Keukenhof en tulpen. Waarom? Omdat het jaarlijks vele toeristen aantrekken die geld in het laatje brengen, wat zowel de lokale economie als de schatkist van ons land spekt, waar wij allen profijt van hebben.quote:Maar Terecht heeft gelijk: er is in jouw geval sprake van willekeur. JIj wilt vooral bezuinigen op zaken waar jij niets mee hebt. Begrijpelijk, maar dat maakt je verhaal er niet overtuigender op.
Ik zet mij niet in voor individuele projecten waar slechts enkelen baat bij hebben (museum in de Achterhoek), maar ik zet mij in voor het belang van het gehele land. Ik ben voor een vooruitstrevend en welvarend Nederland en daarbij dien je de juist beslissingen in acht te nemen.
Uiteraard. En de PvdA is de grootste partij in het college.quote:
[..]
Uiteraard, maar een wethouder kan nooit zelfstandig een besluit nemen. Daar is altijd een meerderheid in de gemeenteraad nodig. Daarom kan een wethouder de schuld nooit alleen dragen. Overigens spreken wethouders nooit namens hun partij. Sterker, het college spreekt altijd uit een mond.
Musea en culturele instellingen in de Achterhoek dragen bij aan de leefbaarheid in dat gebied en vergroten de aantrekkingskracht. Dat zegt jou wellicht niets, maar de inwoners aldaar wel degelijk. Of moeten we alle dorpjes en kleinere steden opheffen en iedereen onderbrengen in megasteden?quote:
Ik zet mij in voor het landsbelang. Bezuinigen op zaken waar ik niets mee heb, is onzin van de bovenste plan. Ik heb zojuist gezegd dat ik vind het Keukenhof gesubsidieerd mag blijven, ook al heb ik helemaal niets met het Keukenhof en tulpen. Waarom? Omdat het jaarlijks vele toeristen aantrekken die geld in het laatje brengen, wat zowel de lokale economie als de schatkist van ons land spekt, waar wij allen profijt van hebben.
Ik zet mij niet in voor individuele projecten waar slechts enkelen baat bij hebben (museum in de Achterhoek), maar ik zet mij in voor het belang van het gehele land. Ik ben voor een vooruitstrevend en welvarend Nederland en daarbij dien je de juist beslissingen in acht te nemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies, volgens mij willen juist alle partijen de leegloop van de landelijke gebieden tegengaan.quote:
[..]
Musea en culturele instellingen in de Achterhoek dragen bij aan de leefbaarheid in dat gebied en vergroten de aantrekkingskracht. Dat zegt jou wellicht niets, maar de inwoners aldaar wel degelijk. Of moeten we alle dorpjes en kleinere steden opheffen en iedereen onderbrengen in megasteden?
Juist, en daarbij moet je de baten tegenover de kosten afwegen. We kunnen niet met landelijk belastinggeld elk klein groepje mensen hun zin geven, want anders komen we simpelweg in de financiele problemen.quote:
[..]
Musea en culturele instellingen in de Achterhoek dragen bij aan de leefbaarheid in dat gebied en vergroten de aantrekkingskracht. Dat zegt jou wellicht niets, maar de inwoners aldaar wel degelijk.
Je moet prioriteiten stellen, De dorpelingen hebben het groen en de natuur. Prima, overigens. De stedelingen hebben openbare voorzieningen, maar nauwelijks groen en natuur en hoge grondprijzen. Jij subsidieert toch ook niet de relatief hoge grondprijs van mijn huis? Waarom moet ik dan wel jouw cultuurinstellingen subsideren waar alleen jij en je dorpelingen (dus niet massa's toeristen die geld in het laatje brengen) profijt van hebben?
Maar nog steeds zonder absolute meerderheid in de Raad en dus kun je het nooit op 1 partij afschuiven, hoe graag je het ook wilt en welke kromme argumenten je ook aandraagt. Gemeentepolitiek werkt op een bepaalde manier, volgens wetten en regels, in alle gemeenten van het land. Van Amsterdam tot Habbekutteveen.quote:
[..]
Uiteraard. En de PvdA is de grootste partij in het college.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Amsterdam ontvangt een astronomisch bedrag uit het gemeentefonds (oftewel de Rijksbijdrage). Ook mijn belastinggeld zit in dat fonds. Dus in wezen betaal ik meer om jouw woonplaats te onderhouden dan andersom.quote:
[..]
Juist, en daarbij moet je de baten tegenover de kosten afwegen. We kunnen niet met landelijk belastinggeld elk klein groepje mensen hun zin geven, want anders komen we simpelweg in de financiele problemen.
Je moet prioriteiten stellen, De dorpelingen hebben het groen en de natuur. Prima, overigens. De stedelingen hebben openbare voorzieningen, maar nauwelijks groen en natuur en hoge grondprijzen. Jij subsidieert toch ook niet de relatief hoge grondprijs van mijn huis? Waarom moet ik dan wel jouw cultuurinstellingen subsideren waar alleen jij en je dorpelingen (dus niet massa's toeristen die geld in het laatje brengen) profijt van hebben?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt. Zeker. Echter draagt de PvdA wel degelijk de meeste verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Maar nog steeds zonder absolute meerderheid in de Raad en dus kun je het nooit op 1 partij afschuiven, hoe graag je het ook wilt en welke kromme argumenten je ook aandraagt. Gemeentepolitiek werkt op een bepaalde manier, volgens wetten en regels, in alle gemeenten van het land. Van Amsterdam tot Habbekutteveen.
- De verantwoordelijke wethouder is van de PvdA
- De PvdA heeft maar liefst 2x zoveel zetels als de 2e partij (de VVD) in het college.
- De burgemeester is van PvdA komaf.
Dat leg ik je net uit: het land verdient er ook aan. A'dam trekt jaarlijks miljoenen toeristen die geld uitgeven en dus de schatkist van ons land spekken. Waar jij van meeprofiteert.quote:
[..]
Amsterdam ontvangt een astronomisch bedrag uit het gemeentefonds (oftewel de Rijksbijdrage). Ook mijn belastinggeld zit in dat fonds. Dus in wezen betaal ik meer om jouw woonplaats te onderhouden dan andersom.
Simpelweg; jouw belastinggeld wordt uitgegeven, maar jij verdient het dubbel en dwars terug. Ik verdien niets terug met mijn belastinggeld waarmee een museum in de Achterhoek wordt gesubsidieerd.
Zoals ik al zei: Hoeveel kromme argumenten je ook aandraagt, je maakt het niet anders dan het is, hoor. Verdiep je eens in de werking van een gemeentebestuur, met name de taakafbakening en de verantwoordelijkheidsbeginselen, en kom dan nog eens terug.quote:
[..]
Klopt. Zeker. Echter draagt de PvdA wel degelijk de meeste verantwoordelijkheid.
- De verantwoordelijke wethouder is van de PvdA
- De PvdA heeft maar liefst 2x zoveel zetels als de 2e partij (de VVD) in het college.
- De burgemeester is van PvdA komaf.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ik heb nergens vermeld dat een andere partij niet verantwoordelijk is. Ik zeg dat de PvdA de meeste verantwoordelijkheid draagt.quote:
[..]
Zoals ik al zei: Hoeveel kromme argumenten je ook aandraagt, je maakt het niet anders dan het is, hoor. Verdiep je eens in de werking van een gemeentebestuur, met name de taakafbakening en de verantwoordelijkheidsbeginselen, en kom dan nog eens terug.
En jij ontneemt de Achterhoek de mogelijkheid om aantrekkelijk te worden/blijven voor zowel inwoners als toeristen. Je schijnt nog steeds niet te snappen hoe een maatschappij werkt. De overheid is er niet enkel voor de Randstad.quote:
[..]
Dat leg ik je net uit: het land verdient er ook aan. A'dam trekt jaarlijks miljoenen toeristen die geld uitgeven en dus de schatkist van ons land spekken. Waar jij van meeprofiteert.
Simpelweg; jouw belastinggeld wordt uitgegeven, maar jij verdient het dubbel en dwars terug. Ik verdien niets terug met mijn belastinggeld waarmee een museum in de Achterhoek wordt gesubsidieerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dat is dus niet waar.quote:
[..]
Ik heb nergens vermeld dat een andere partij niet verantwoordelijk is. Ik zeg dat de PvdA de meeste verantwoordelijkheid draagt.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
De Achterhoek en toeristen? Enkel het Keukenhof en Amsterdam zijn bekend bij wereldwijde toeristen.quote:
[..]
En jij ontneemt de Achterhoek de mogelijkheid om aantrekkelijk te worden/blijven voor zowel inwoners als toeristen. Je schijnt nog steeds niet te snappen hoe een maatschappij werkt.
Als jij een plan ontwikkelt om miljoenen toeristen jaarlijks naar de Achterhoek te trekken, mijn zege en belastinggeld heb je!
Je moet prioriteiten stellen. Als de baten in de Achterhoek achterwege blijven dan in de Randstad, dan moet je minder investeren in de Achterhoek. Het geld groeit niet aan de boom!
Dan moet je PVV stemmen; typisch PVV uitspraken.quote:De overheid is er niet enkel voor de Randstad.
@ KoosVogels:
Het betekent niet dat wij alleen maar baten hebben. In Amsterdam heb je hoge grondprijzen. Maar dat neem je voor lief als je in Amsterdam wilt wonen. Ik vraag jou toch ook niet om mijn grondprijs te subsidieren?
Net zoals men op het platteland minder voorzieningen hebt, en dat weet je als je daar wilt/gaat wonen.
Het betekent niet dat wij alleen maar baten hebben. In Amsterdam heb je hoge grondprijzen. Maar dat neem je voor lief als je in Amsterdam wilt wonen. Ik vraag jou toch ook niet om mijn grondprijs te subsidieren?
Net zoals men op het platteland minder voorzieningen hebt, en dat weet je als je daar wilt/gaat wonen.
Misschien moet je eens de toeristische cijfers van het CBS erop naslaan.quote:
[..]
De Achterhoek en toeristen? Enkel het Keukenhof en Amsterdam zijn bekend bij wereldwijde toeristen.
Als jij een plan ontwikkelt om miljoenen toeristen jaarlijks naar de Achterhoek te trekken, mijn zege en belastinggeld heb je!
Je moet prioriteiten stellen. Als de baten in de Achterhoek achterwege blijven dan in de Randstad, dan moet je minder investeren in de Achterhoek. Het geld groeit niet aan de boom!
quote:Dan moet je PVV stemmen; typisch PVV uitspraken.
In jouw wereldje wellicht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat heeft toch helemaal geen ene hol met elkaar te maken, man.quote:
@ KoosVogels:
Het betekent niet dat wij alleen maar baten hebben. In Amsterdam heb je hoge grondprijzen. Maar dat neem je voor lief als je in Amsterdam wilt wonen. Ik vraag jou toch ook niet om mijn grondprijs te subsidieren?
Net zoals men op het platteland minder voorzieningen hebt, en dat weet je als je daar wilt/gaat wonen.
Overigens hebben kleine gemeenten al minder voorzieningen. Dat nemen inwoners voor lief. Maar jij wilt het compleet uithollen en daar wringt de schoen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wellicht moet jij dat maar eens doen als jij denkt dat de Achterhoek veel toeristen aantrekt. Ik hoef overigens maar even naar buiten te gaan, en ik zie tientallen toeristen, uit alle delen v/d wereld, die geld uitgeven de schatkist van ons land spekken. Heb jij dat ook in jouw omgeving?quote:
[..]
Misschien moet je eens de toeristische cijfers van het CBS erop naslaan.
Jij deed net een typische PVV uitspraak. Ik wijs je alleen daarop, meer niet.quote:In jouw wereldje wellicht.
Ik wil niets compleet uithollen. Ik sta voor eigen verantwoordelijkheid. Wat je bezoekt, daar betaal je voor. Dat is toch geen gek principe?quote:
[..]
Dat heeft toch helemaal geen ene hol met elkaar te maken, man.
De Veluwe is na de kustregio's de meest populaire vakantiebestemming onder buitenlanders. Dus ja, ik heb dat ook in mijn omgeving.quote:
[..]
Wellicht moet jij dat maar eens doen als jij denkt dat de Achterhoek veel toeristen aantrekt. Ik hoef overigens maar even naar buiten te gaan, en ik zie tientallen toeristen, uit alle delen v/d wereld, die geld uitgeven de schatkist van ons land spekken. Heb jij dat ook in jouw omgeving?
Het is nogal simpel te denken dat enkel de PVV die opvatting heult.quote:Jij deed net een typische PVV uitspraak. Ik wijs je alleen daarop, meer niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, jij bent helemaal niet voor eigen verantwoordelijkheid, want Amsterdam mag wat jou betreft wel worden gesteund.quote:
[..]
Ik wil niets compleet uithollen. Ik sta voor eigen verantwoordelijkheid. Wat je bezoekt, daar betaal je voor. Dat is toch geen gek principe?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Prima, maar niet meer toeristen dan in een stad als Amsterdam. Een stad die wereldwijd bekend is en toeristen uit het Verre Oosten als uit Noord- en Zuid-Amerika aantrekt. Prioriteiten stellen dus, 1 euro subsidie levert in A'dam meer op dan in de Veluwe of in de Achterhoek. Je moet het landsbelang voor zetten.quote:
[..]
De Veluwe is na de kustregio's de meest populaire vakantiebestemming onder buitenlanders. Dus ja, ik heb dat ook in mijn omgeving.
De PVV heeft tevens sociaal-economische linkse standpunten, wat jij ook hebtquote:Het is nogal simpel te denken dat enkel de PVV die opvatting heult.
Je hebt indirect dus wel degelijk iets met het Keukenhof want het levert geld op. Dat is jouw drijfveer, heeft het economisch nut? Maar alleen als het om zaken gaat die je niet interesseren want we moeten wel een dure oorlog in Afghanistan voeren omwille van het bondgenootschap, waar het nog maar de vraag is in hoeverre dat nu economisch nut heeft. Erg lastig om te bepalen ook. Je stelt kortom: economische nutscalculus moet, maar alleen daar waar jij er geen last van hebt.quote:
[..]
Ik zet mij in voor het landsbelang. Bezuinigen op zaken waar ik niets mee heb, is onzin van de bovenste plan. Ik heb zojuist gezegd dat ik vind het Keukenhof gesubsidieerd mag blijven, ook al heb ik helemaal niets met het Keukenhof en tulpen. Waarom? Omdat het jaarlijks vele toeristen aantrekken die geld in het laatje brengen, wat zowel de lokale economie als de schatkist van ons land spekt, waar wij allen profijt van hebben.
Immateriele vooruitstreving en welvaart is ook wat waard. Jij houdt in wezen een pleidooi voor vervlakking waar alleen inwoners van de randstad geen of nauwelijks hinder van ondervinden. Nederland bestaat uit wel wat meer dan dat, hoor. Ook een boer heeft behoefte aan cultuur.quote:Ik zet mij niet in voor individuele projecten waar slechts enkelen baat bij hebben (museum in de Achterhoek), maar ik zet mij in voor het belang van het gehele land. Ik ben voor een vooruitstrevend en welvarend Nederland en daarbij dien je de juist beslissingen in acht te nemen.
Klopt, omdat het de schatkist van ons land spekt. Zou geen enkele toerist Adam bezoeken, dan mag wat mij betreft de subsidiekraan tevens dicht.quote:
[..]
Nee, jij bent helemaal niet voor eigen verantwoordelijkheid, want Amsterdam mag wat jou betreft wel worden gesteund.
Jij denkt niet in het landsbelang. Je denkt dat het geld aan de boom groeit.
Jij denkt daarentegen dat beschaving en cultuur vanzelfsprekend is. Ik weet niet wat ik erger vind...quote:
Jij denkt niet in het landsbelang. Je denkt dat het geld aan de boom groeit.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Het maakt geen ene reet uit waar de toeristen vandaan komen. Amsterdam is populair onder dagjesmens terwijl de Veluwe meer vakantiegangers trekt en is daarmee een van de meest populaire vakantiebestemmingen in Nederland.quote:
[..]
Prima, maar niet meer toeristen dan in een stad als Amsterdam. Een stad die wereldwijd bekend is en toeristen uit het Verre Oosten als uit Noord- en Zuid-Amerika aantrekt. Prioriteiten stellen dus, 1 euro subsidie levert in A'dam meer op dan in de Veluwe of in de Achterhoek. Je moet het landsbelang voor zetten.
Wist niet dat de PVV cultuursubsidies een warm hart toedraagt.quote:De PVV heeft tevens sociaal-economische linkse standpunten, wat jij ook hebt
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alle mensen concentreren in bepaalde regio's (lees: steden) heeft ook negatieve effecten, zoals files. Er is niet mis mee om de mensen een beetje meer te spreiden.quote:
[..]
Ik wil niets compleet uithollen. Ik sta voor eigen verantwoordelijkheid. Wat je bezoekt, daar betaal je voor. Dat is toch geen gek principe?
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Amsterdam heeft eeuwenoude cultuur en historie. Het is de stad die wereldwijd bekend staat om haar ondernemingsgeest, van waaruit handel met de gehele wereld werd bedreven. Prima om het cultuurbehoud te steunen. Oog vanuit het oogpunt van toerisme, alswel de 700.00 Amstedammers die in deze stad wonen, alswel de vele zakenlieden die een tochtje door de binnenstad van Amsterdam nemen als symbool van ontspanning en nieuwsgierigheid.quote:
[..]
Jij denkt daarentegen dat beschaving en cultuur vanzelfsprekend is. Ik weet niet wat ik erger vind...
Waarom cultuur in de Achterhoek blijven subsidieren als geen enkele drol (op een paar plattelandsinwoners daar) dat bezoekt? Prima, als je dat in stand wilt houden, maar dat betaal je dan ook zelf.
Files ontstaan juist doordat mensen buiten de grote steden willlen gaan wonen, maar toch elke dag naar de grote stad moeten gaan vanwege de grote werkgelegenheid aldaar: de forenzen. Juist deze mensen dragen bij aan de vele files in ons land.quote:
[..]
Alle mensen concentreren in bepaalde regio's (lees: steden) heeft ook negatieve effecten, zoals files. Er is niet mis mee om de mensen een beetje meer te spreiden.
In de ochtendspits staan de wegen naar Amsterdam vol, in de avondspits staan de wegen vanuit Amsterdam vol.
De tulpen interesseren me niet, de historie van Adam interesseert mij wel. Beiden zijn goed voor de staatskas, dus moeten gesubsidieerd blijven.quote:
[..]
Je hebt indirect dus wel degelijk iets met het Keukenhof want het levert geld op.
Als klein landje moeten wij onze relaties met onze bondgenoten moeten blijven onderhouden. Dat is een belang waar wij allen (en dus ook onze economie) profijt van heeft. Geheel gezien de opkomende wereldmacht China, die in die regio niet altijd dezelfde belangen als wij hebben.quote:Dat is jouw drijfveer, heeft het economisch nut? Maar alleen als het om zaken gaat die je niet interesseren want we moeten wel een dure oorlog in Afghanistan voeren omwille van het bondgenootschap, waar het nog maar de vraag is in hoeverre dat nu economisch nut heeft. Erg lastig om te bepalen ook. Je stelt kortom: economische nutscalculus moet, maar alleen daar waar jij er geen last van hebt.
Prima, maar dat betaal je dan zelf. Ik sta voor eigen verantwoordelijkheid. Wat je bezoekt, daar betaal je voor.quote:Immateriele vooruitstreving en welvaart is ook wat waard. Jij houdt in wezen een pleidooi voor vervlakking waar alleen inwoners van de randstad geen of nauwelijks hinder van ondervinden. Nederland bestaat uit wel wat meer dan dat, hoor. Ook een boer heeft behoefte aan cultuur.
Niet dus, want zolang het geld oplevert mag cultuur gesponsord worden, in het landsbelang nog wel! Wat nou eigen verantwoordelijkheid? Je bent een collectivist bij uitstek!quote:
[..]
De tulpen interesseren me niet, de historie van Adam interesseert mij wel. Beiden zijn goed voor de staatskas, dus moeten gesubsidieerd blijven.
[..]
Als klein landje moeten wij onze relaties met onze bondgenoten moeten blijven onderhouden. Dat is een belang waar wij allen (en dus ook onze economie) profijt van heeft. Geheel gezien de opkomende wereldmacht China, die in die regio niet altijd dezelfde belangen als wij hebben.
[..]
Prima, maar dat betaal je dan zelf. Ik sta voor eigen verantwoordelijkheid. Wat je bezoekt, daar betaal je voor.
Wie denk jij eigenlijk dat je bent? God de Vader of zo? Wie of wat geeft jou het recht te bepalen dat cultuur in Amsterdam meer waard is dan cultuur in de Achterhoek? Of in Groningen?quote:
Prima, maar dat betaal je dan zelf. Ik sta voor eigen verantwoordelijkheid. Wat je bezoekt, daar betaal je voor.
Dan laten we de toeristen in Amsterdam ook gewoon betalen voor wat ze bezoeken. Ze kiezen er toch zelf voor om naar Amsterdam te komen? waarom moet ik de tgoeristenindustrie van Amsterdam sponsoren? Laat Amsterdam zijn promotie maar lekker zelf betalen uit de opbrengsten van het toerisme. Als het goed genoeg is, komen de toeristen toch wel.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Het geld groeit niet aan de boom. We meoten prioriteiten stellen. 1 euro subsidie aan cultuur in Adam levert meer op dan 1 euro subsidie aan cultuur in de Achterhoek. Dus ja, de cultuur hier is "meer waard'.quote:
[..]
Wie denk jij eigenlijk dat je bent? God de Vader of zo? Wie of wat geeft jou het recht te bepalen dat cultuur in Amsterdam meer waard is dan cultuur in de Achterhoek? Of in Groningen?
Prima, maar dan houden wij de inkomsten voortvloeiend uit toerisme ook. Wil je dat soms?quote:Dan laten we de toeristen in Amsterdam ook gewoon betalen voor wat ze bezoeken. Ze kiezen er toch zelf voor om naar Amsterdam te komen? waarom moet ik de tgoeristenindustrie van Amsterdam sponsoren? Laat Amsterdam zijn promotie maar lekker zelf betalen uit de opbrengsten van het toerisme. Als het goed genoeg is, komen de toeristen toch wel.
Met het geld dat toeristen in de hoofdstad uitgeven, wordt onze schatkist gespekt, waaruit de kleinere gemeenten subsidiegeld ontvangen. Dus wie onderhoudt nou wie?
Nogmaals, ik denk vanuit het landsbelang. We kunnen niet eindeloos geld blijven spenderen, gezien onze hoge staatsschuld.
Omdat dit onze staatskast spekt. Denk je dat het geld aan de boom groeit ofzo? Als vooruitstrevend land dien je belangen tegenover elkaar af te wegen.quote:
[..]
Niet dus, want zolang het geld oplevert mag cultuur gesponsord worden, in het landsbelang nog wel! Wat nou eigen verantwoordelijkheid? Je bent een collectivist bij uitstek!
Je snapt niet hoe je een land moet reguleren.quote:
Op Laat me raden: je weet ook niet hoe je een bedrijf moet managen? Je denkt dat geld gratis is?
Onder Rutte zijn we geen vooruitstrevend land meer. Dit Kabinet verkiest oorlog boven onderwijs, oorlog boven cultuur. Dat is onbeschaafd, en dan druk ik me zacht uit.quote:
[..]
Omdat dit onze staatskast spekt. Denk je dat het geld aan de boom groeit ofzo? Als vooruitstrevend land die je belangen tegenover elkaar af te wegen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ik ben geen Rutte. Je hebt met mij een discussie, niet met Rutte.quote:
[..]
Onder Rutte zijn we geen vooruitstrevend land meer. Dit Kabinet verkiest oorlog boven onderwijs, oorlog boven cultuur. Dat is onbeschaafd, en dan druk ik me zacht uit.
Blablabla, op dat argument is al uitentreuren gereageerd maar dat ontwijk je. Je bent dommig aan het brallen.quote:
[..]
Omdat dit onze staatskast spekt. Denk je dat het geld aan de boom groeit ofzo? Als vooruitstrevend land die je belangen tegenover elkaar af te wegen.
quote:
[..]
Je snapt niet hoe je een land moet reguleren.
Laat me raden: je weet ook niet hoe je een bedrijf moet managen? Je denkt dat geld gratis is?
. QED.
Kom dan met goede wederargumenten.quote:
[..]
Blablabla, op dat argument is al uitentreuren gereageerd maar dat ontwijk je. Je bent dommig aan het brallen.
quote:
[..]
Kom dan met goede wederargumenten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je denkt dat in Adam enkel dagjesmensen komen? Daarom zitten de hotels in Adam zeker overvol?quote:
[..]
Het maakt geen ene reet uit waar de toeristen vandaan komen. Amsterdam is populair onder dagjesmens terwijl de Veluwe meer vakantiegangers trekt en is daarmee een van de meest populaire vakantiebestemmingen in Nederland.
En waar denk je dat de zakenmensen verblijven die bedrijven komen bezoeken? In de Veluwe of in Amsterdam? In welke stad denk je dat allerlei congressen, beurzen en zakelijke evenementen worden gehouden? Denk je dat al die mensen slechts 1 dag in Adam verblijven?
Adam heeft voor buitenlanders veel meer te bieden dan welke andere regio in NL dan ook. Daarom is het ook niet gek dat er veel geld in Adam geinvesteerd wordt; het levert het land immers ook veel geld op, waar zowel jij en ik van profiteren.
Geen enkele partij voldoet aan alle maatstaven van de kiezer.quote:Wist niet dat de PVV cultuursubsidies een warm hart toedraagt.
Ik heb nog geen enkel argument van meneer Terecht gehoord hoe we ons land uit de financiele slop kunnen halen.quote:
Met doelloos geld in alle verlaten regio's blijven pompen, verminder je de staatsschuld in elk geval niet.
Lees terug. Je argumentatie is volstrekt willekeurig want je wilt wel graag weer oorlogje spelen in Afghanistan bijv, terwijl Nederland daar in verhouding zijn taak al meer dan voldoende heeft vervuld en ieder economisch nut daarvan zeer twijfelachtig is.quote:
[..]
Kom dan met goede wederargumenten.
Heb ik al op gereageerd. Zie vorige pagina. Nu jij nog met je wederargumenten op die post.quote:
[..]
Lees terug. Je argumentatie is volstrekt willekeurig want je wilt wel graag weer oorlogje spelen in Afghanistan bijv, terwijl Nederland daar in verhouding zijn taak al meer dan voldoende heeft vervuld en ieder economisch nut daarvan zeer twijfelachtig is.
Daarom pomp je met alle liefde nog eens luttele miljarden in de kansenregio Kunduz.quote:
[..]
Ik heb nog geen enkel argument van meneer Terecht gehoord hoe we ons land uit de financiele slop kunnen halen.
Met doelloos geld in alle verlaten regio's blijven pompen, verminder je de staatsschuld in elk geval niet.
Ik ga er geen wedstrijdje ver pissen van maken. Dat is ook beneden mijn niveau. Feit is dat verschillende regio's in ons land, verschillende inkomstenbronnen hebben. Jij doet overkomen alsof er enkel mag worden besteed aan 'rendabele' delen van Nederland.quote:
[..]
Je denkt dat in Adam enkel dagjesmensen komen? Daarom zitten de hotels in Adam zeker overvol?
En waar denk je dat de zakenmensen verblijven die bedrijven komen bezoeken? In de Veluwe of in Amsterdam? In welke stad denk je dat allerlei congressen, beurzen en zakelijke evenementen worden gehouden? Denk je dat al die mensen slechts 1 dag in Adam verblijven?
Adam heeft voor buitenlanders veel meer te bieden dan welke andere regio in NL dan ook. Daarom is het ook niet gek dat er veel geld in Adam geinvesteerd wordt; het levert het land immers ook veel geld op, waar zowel jij en ik van profiteren.
Jij hangt dogmatisch vast aan jouw geld-argument. Dat is ook de reden dat deze discussie gedoemd is te mislukken. Jouw tegenstanders hameren op de leefbaarheid van andere delen van ons land en het enige wat jij daar keer op keer op keer tegenin brengt, is geleuter over geld. Knul, de wereld is meer dan euro's alleen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat was hol geneuzel.quote:
[..]
Heb ik al op gereageerd. Zie vorige pagina. Nu jij nog met je wederargumenten op die post.
Nee, jij begrijpt meneer Terecht niet. Dat is heel wat anders.quote:
[..]
Ik heb nog geen enkel argument van meneer Terecht gehoord hoe we ons land uit de financiele slop kunnen halen.
Met doelloos geld in alle verlaten regio's blijven pompen, verminder je de staatsschuld in elk geval niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Staat iemand er nog bij stil dat dit het PvdA topic is, of draait alles om het Sla je Kop stuk op Zienswijze.quote:
[..]
Heb ik al op gereageerd. Zie vorige pagina. Nu jij nog met je wederargumenten op die post.
Kwantificeer die economische opbrengsten van het onderhouden van dat bondgenootschap dan maar eens. Vergeet niet dat wij daar al ruimsschoots onze taak verricht hebben. Nee zeggen betekent niet per se een financiele strop voor Nederland. Duitsland en Frankrijk hebben ook weinig hinder ondervonden van hun nee tegen de inval in Irak.quote:
[..]
Haal het dan maar onderuit. Dat moet niet zo moeilijk zijn toch als het hol geneuzel is?
Knul, zonder besef van geld gaan wij terug naar de prehistorie. Ook ik ben geen fan van ecnomische calculaties, maar wij hebben het simpelweg wel nodig om onze overheidsfinancien onder controle te houden.quote:
[..]
Ik ga er geen wedstrijdje ver pissen van maken. Dat is ook beneden mijn niveau. Feit is dat verschillende regio's in ons land, verschillende inkomstenbronnen hebben. Jij doet overkomen alsof er enkel mag worden besteed aan 'rendabele' delen van Nederland.
Jij hangt dogmatisch vast aan jouw geld-argument. Dat is ook de reden dat deze discussie gedoemd is te mislukken. Jouw tegenstanders hameren op de leefbaarheid van andere delen van ons land en het enige wat jij daar keer op keer op keer tegenin brengt, is geleuter over geld. Knul, de wereld is meer dan euro's alleen.
We kunnen niet eindeloos geld blijven uitgeven aan "onrendabele" delen.
Jouw geleuter is al verschillende malen onderuit gehaald. Maar zo nu en dan draai je een beetje zodat je de discussie voort kan zetten. Daarnaast klamp je je vast aan dogma's, wat ook niet echt bevorderlijk is voor een constructieve discussie.quote:
[..]
Haal het dan maar onderuit. Dat moet niet zo moeilijk zijn toch als het hol geneuzel is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Godsamme, dat wil toch ook helemaal niemand? Maar je kunt ook andere bezuinigingsposten kiezen dan kunst en cultuur. Als je gaat snijden, moet je ook bedenken wat wijsheid is. De leefbaarheid in een gebied om zeep helpen, dient geen enkel doel.quote:
[..]
Knul, zonder besef van geld gaan wij terug naar de prehistorie. Ook ik ben geen fan van ecnomische calculaties, maar wij hebben het simpelweg wel nodig om onze overheidsfinancien onder controle te houden.
We kunnen niet eindeloos geld blijven uitgeven aan "onrendabele" delen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het PvdA-topic is van oudsher het topic waarin idioten zich verenigen. Je moet er niet veel van verwachten, men wil er alleen bashen.quote:
[..]
Staat iemand er nog bij stil dat dit het PvdA topic is, of draait alles om het Sla je Kop stuk op Zienswijze.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
En, zoals meerdere malen aangegeven, werkt het andere neveneffecten in de hand, zoals slechtere economische aantrekkelijkheid, meer sociale onrust en een uitholling van de cultuur van Nederland als geheel.quote:
[..]
Godsamme, dat wil toch ook helemaal niemand? Maar je kunt ook andere bezuinigingsposten kiezen dan kunst en cultuur. Als je gaat snijden, moet je ook bedenken wat wijsheid is. De leefbaarheid in een gebied om zeep helpen, dient geen enkel doel.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ja, maar dat geeft niet, want ZW woont in Amsterdam.quote:
[..]
En, zoals meerdere malen aangegeven, werkt het andere neveneffecten in de hand, zoals slechtere economische aantrekkelijkheid, meer sociale onrust en een uitholling van de cultuur van Nederland als geheel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Duitsland en Frankrijk zijn grote landen met veel meer macht. Wij mogen niet eens meer met de G20 meepraten, terwijl Duitsland en Frankrijk dat altijd zullen kunnen blijven doen, omdat zij veel meer economische en politieke macht hebben.quote:
[..]
Kwantificeer die economische opbrengsten van het onderhouden van dat bondgenootschap dan maar eens. Vergeet niet dat wij daar al ruimsschoots onze taak verricht hebben. Nee zeggen betekent niet een financiele strop voor Nederland. Duitsland en Frankrijk hebben ook weinig hinder ondervonden van hun nee tegen de inval in Irak.
Nederland is een klein landje en wij moeten het van onze bondgenootschappen hebben. Daarom is het zo belangrijk om onze relaties met onze bondgenoten te onderhouden. Zowel onze relaties met de VS als die met Europa moeten blijven worden onderhouden. Er is een "Koude Oorlog" en een nieuw machtsevenwicht gaande om antwoord te geven op het opkomende China, wat een veel groter land is en veel meer inwoners heeft. Vroeger of laat zal China het machtigste land worden; wij moeten daarop anticiperen om ons deel v/d wereldmacht te blijven behouden. De bijdrage in Afghanistan in goed om onze relaties met de VS goed te houden alswel het Nederlandse bedrijfsleven. Afghanistan bevat voor een x miljard dollar aan mineralen en andere grondstoffen. Met een basis verkrijg je toegang om deze bronnen te ontginnen, wat goed is voor het Nederlandse bedrijfsleven. Als jij die kans niet grijpt, dan grijpt buurland China deze wel, dat grondstoffen nodig heeft om aan de behoeften van 1,4 miljard mensen te voldoen.
Haquote:
[..]
Het PvdA-topic is van oudsher het topic waarin idioten zich verenigen. Je moet er niet veel van verwachten, men wil er alleen bashen.
Nou ja jammer dat iedereen dit topic kan kapen.
Ook de mensen uit de dorpen die stedelijke voorzieningen nodig hebben. Die moeten ook heen er weer reizen. Bovendien moeten we ook de werkgelegenheid beter zien te spreiden.quote:
[..]
Files ontstaan juist doordat mensen buiten de grote steden willlen gaan wonen, maar toch elke dag naar de grote stad moeten gaan vanwege de grote werkgelegenheid aldaar: de forenzen. Juist deze mensen dragen bij aan de vele files in ons land.
In de ochtendspits staan de wegen naar Amsterdam vol, in de avondspits staan de wegen vanuit Amsterdam vol.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Dit is een volkomen what-if verhaaltje. Nederland moet zich niet zo laten intimideren door de lobby uit de VS om toch maar weer mee te doen aan die oorlog. Wij hebben itt een hoop andere landen onze verantwoordelijkheid reeds genomen.quote:
[..]
Duitsland en Frankrijk zijn grote landen met veel meer macht. Wij mogen niet eens meer met de G20 meepraten, terwijl Duitsland en Frankrijk dat altijd zullen kunnen blijven doen, omdat zij veel meer economische en politieke macht hebben.
Nederland is een klein landje en wij moeten het van onze bondgenootschappen hebben. Daarom is het zo belangrijk om onze relaties met onze bondgenoten te onderhouden. Zowel onze relaties met de VS als die met Europa moeten blijven worden onderhouden. Er is een "Koude Oorlog" en een nieuw machtsevenwicht gaande om antwoord te geven op het opkomende China, wat een veel groter land is en veel meer inwoners heeft. Vroeger of laat zal China het machtigste land worden; wij moeten daarop anticiperen om ons deel v/d wereldmacht te blijven behouden. De bijdrage in Afghanistan in goed om onze relaties met de VS goed te houden alswel het Nederlandse bedrijfsleven. Afghanistan bevat voor een x miljard dollar aan mineralen en andere grondstoffen. Met een basis verkrijg je toegang om deze bronnen te ontginnen, wat goed is voor het Nederlandse bedrijfsleven. Als jij die kans niet grijpt, dan grijpt buurland China deze wel, dat grondstoffen nodig heeft om aan de behoeften van 1,4 miljard mensen te voldoen.
Het Franse Total bijv heeft in Irak geboden naar de vetpot en heeft daar gewoon vis gevangen, ondanks dat Frankrijk tegen de oorlog was. Dus om nu te zeggen dat het Nederlandse bedrijfsleven geen kans meer maakt omdat wij eens een keertje nee zeggen is pure onzin en bangmakerij.
Ja precies, maar dat kan prima als zij dit buiten de spits doen. Derhalve is het goed dat de meeste culturele activiteiten in de avond plaatsvinden (concerten etc.)quote:
[..]
Ook de mensen uit de dorpen die stedelijke voorzieningen nodig hebben. Die moeten ook heen er weer reizen.
Dat is niet gemakkelijk. Bedrijven zorgen voor werkgelegenheid. Alle grote bedrijven willen zich in de regio Amsterdam vestigen, omdat het gemakkelijker is om zakenlieden uit het buitenland te ontvangen, gezien het internationale vliegveld Schiphol zich op 5 minuten rijden bevindt. Als mijn vader een groep zakenlieden uit India ontvangt, dan willen zij snel op de plaats van bestemming zijn en hebben uiteraard geen zin om anderhalf uur naar de Achterhoek te rijden. Tijd is geld, dat is helaas het motto in het bedrijfsleven. Daar kan ik niets aan doen.quote:Bovendien moeten we ook de werkgelegenheid beter zien te spreiden.
Ook heeft Amsterdam een internationaal goed imago. Iedereen is met Amsterdam bekend, wat een boost geeft aan de waarde en het imago van jouw bedrijf.
Logisch, maar je pikt er weer één voorbeeld uit en doet alsof dat overal voor geld.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Wat als onze belangen met die van China botsen? Wat wil jij dan doen? Een F-16 sturen terwijl China een geheel arsenaal aan wapens heeft om mee te dreigen/provoceren? Waarom denk je dat Japan zo aan de VS plakt, omdat Japan het leuk vindt of omdat het politieke strategieen zijn?quote:
[..]
Dit is een volkomen what-if verhaaltje. Nederland moet zich niet zo laten intimideren door de lobby uit de VS om toch maar weer mee te doen aan die oorlog. Wij hebben itt een hoop andere landen onze verantwoordelijkheid reeds genomen.
Het Franse Total bijv heeft in Irak geboden naar de vetpot en heeft daar gewoon vis gevangen, ondanks dat Frankrijk tegen de oorlog was.
Als klein landje móet je wel bondgenootschappen met grote landen smeden om je belangen te kunnen behartigen. Over Franrijk gesproken: heb jij uberhaupt iets van wereldpolitiek meegekregen? Frankrijk is de 5e economie ter wereld en heeft veel meer politieke macht dan Nederland. Frankrijk kan zich op die manier gedragen, Nederland niet.
Het gaat om de aanwezigheid en een netwerk in Afghansitan met de lokale heersers op te bouwen. Ooit van lobbyen en netwerken gehoord?quote:Dus om nu te zeggen dat het Nederlandse bedrijfsleven geen kans meer maakt omdat wij eens een keertje nee zeggen is pure onzin en bangmakerij.
Geef mij maar tegenvoorbeelden dan.quote:
Logisch, maar je pikt er weer één voorbeeld uit en doet alsof dat overal voor geld.
In principe draait alles om geld overigens. Dat vind ik ook niet leuk en ik kan er ook niets aan doen. Waarom denk je dat de VS opeens voor militaire interactie in Libie is? Omdat ze de Libiers willen redden of omdat de oliebelangen, het Amerikaanse bedrijfsleven en het herstel van de wereldeconomie op het spel staan?
Daarom zeg ik: ik zet mij in voor het landsbelang. We kunnen niet eindeloos met geld smijten. Investeer in Adam omdat het goed voor ons land is.
Pure bangmakerij. Ik heb je nog nergens zien kwantificeren hoe groot dit effect nu is. Daarnaast kun je ook stellen dat je moet oppassen om niet het lulletje van de klas te worden die altijd gefeut wordt en voor elk kutklusje maar weer opdraaft in de hoop erbij te kunnen horen.quote:
[..]
Wat als onze belangen met die van China botsen? Wat wil jij dan doen? Een F-16 sturen terwijl China een geheel arsenaal aan wapens heeft om mee te dreigen/provoceren? Waarom denk je dat Japan zo aan de VS plakt, omdat Japan het leuk vindt of omdat het politieke strategieen zijn?
Als klein landje móet je wel bondgenootschappen met grote landen smeden om je belangen te kunnen behartigen. Over Franrijk gesproken: heb jij uberhaupt iets van wereldpolitiek meegekregen? Frankrijk is de 5e economie ter wereld en heeft veel meer politieke macht dan Nederland. Frankrijk kan zich op die manier gedragen, Nederland niet.
Als de Amerikanen werkelijk hun bondgenoten naar rato hadden beloond dan had Total nooit niet een poot aan de grond gekregen in Irak. Het valt kennelijk dus nog wel mee.
Investeren in de Achterhoek/Veluwe/Zeeland is eveneens goed voor het land. Jij weigert dat echter te zien.quote:
Daarom zeg ik: ik zet mij in voor het landsbelang. We kunnen niet eindeloos met geld smijten. Investeer in Adam omdat het goed voor ons land is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb geen cijfers bij me. Maar ik heb je net het e.a.a. uitgelegd.quote:
[..]
Pure bangmakerij. Ik heb je nog nergens zien kwantificeren hoe groot dit effect nu is.
Om een ander voorbeeld aan te geven: Nederland alleen kan geen poot uithalen om Khadaffi onder te krijgen (zie bijv de arrestatie van 3 militairen aldaar). De Nederlandse belangen kunnen dus niet behartigd worden. Als Nederland met grote landen samenwerkt, dan kan men samen wel het e.a.a. voor elkaar krijgen.
Zeker, daarom mag Nederland best wat assertiever van mij worden. Ondanks dat Bos van de PvdA is, heb ik wel respect voor hem om de manier waarop hij doorzag dat Amerikaanse diplomaten hem dmv onfrisse middelen wilden overtuigen om aan een nieuwe Afgh. missie mee te doen.quote:Daarnaast kun je ook stellen dat je moet oppassen om niet het lulletje van de klas te worden die altijd gefeut wordt en voor elk kutklusje maar weer opdraaft in de hoop erbij te kunnen horen.
Toch moet je wel meedoen, omdat je als klein landje bondgenoten nodig hebt.
Amerikanen gaan ook voor eigen belang, net als elk ander land.quote:Als de Amerikanen werkelijk hun bondgenoten naar rato hadden beloond dan had Total nooit niet een poot aan de grond gekregen in Irak. Het valt kennelijk dus nog wel mee.
Het is prima in economisch goede tijden. Maar wij moeten nu onze staatsschuld terugdringen, leg jij mij maar uit dat het in deze tijden verstandig is om geld te blijven investeren in de regio's.quote:
[..]
Investeren in de Achterhoek/Veluwe/Zeeland is eveneens goed voor het land. Jij weigert dat echter te zien.
Wat heeft ons land eraan als de Achterhoek een onaantrekkelijk gebied wordt voor haar inwoners. Zij trekken daar dan weg met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Het is prima in economisch goede tijden. Maar wij moeten nu onze staatsschuld terugdringen, leg jij mij maar uit dat het in deze tijden verstandig is om geld te blijven investeren in de regio's.
Bovendien, als ik jouw rekensommetje volg. Achterhoek betaalt belasting --> dat geld wordt ingezet om Amsterdam aantrekkelijker te maken --> Rijk verdient hierdoor meer geld --> geld wordt weer verdeeld.
Het is toch niet meer dan normaal dat de Achterhoeker iets terugziet van zijn investering?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vooralsnog lijk jij hier vooral degene te zijn die erg veel relevante informatie ontbeert...quote:
[..]
Je snapt niet hoe je een land moet reguleren.
Laat me raden: je weet ook niet hoe je een bedrijf moet managen? Je denkt dat geld gratis is?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hmm, dan lijkt het me verstandiger om te bezuinigen op de hoge investeringen, dus in Amsterdam en die in de Achterhoek ongemoeid te laten, omdat je daar anders de werkgelegenheid helemaal naar de klote helpt met alle (dure) gevolgen van dien.quote:
[..]
Het is prima in economisch goede tijden. Maar wij moeten nu onze staatsschuld terugdringen, leg jij mij maar uit dat het in deze tijden verstandig is om geld te blijven investeren in de regio's.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
En wat geeft jou te denken dat er wél frisse middelen door de Amerikanen worden aangewend?quote:
[..]
Zeker, daarom mag Nederland best wat assertiever van mij worden. Ondanks dat Bos van de PvdA is, heb ik wel respect voor hem om de manier waarop hij doorzag dat Amerikaanse diplomaten hem dmv onfrisse middelen wilden overtuigen om aan een nieuwe Afgh. missie mee te doen.
Hoezo? We hebben toch al meegedaan? Naar verhouding hebben wij reeds een grote inzet gehad in Afghanistan en elders. Waarom zou het daarmee opgebouwde krediet teniet gedaan worden als je een keertje nee zegt? Dat is volgens mij echt de angst van het kneuterige schooljochie dat als de dood is dat zijn zgn 'vriendjes' hem laten vallen. Om in je eigen woorden te spreken: Nederland mag best wel wat assertiever worden!quote:Toch moet je wel meedoen, omdat je als klein landje bondgenoten nodig hebt.
Tot nu toe heb ik mijn zaker beter dan de gemiddelde student op orde. Dat zegt wel iets over mijn vermogen om een project/bedrijf/land te reguleren.quote:
[..]
Vooralsnog lijk jij hier vooral degene te zijn die erg veel relevante informatie ontbeert...
Mijn kritiek is dat "jullie" doen alsof geld aan de boom groeit. De andere extreme kant is dat je constant op geld let, dat wil ik ook niet, maar ik kan er niet onderuit dat geld wel één van de belangrijkste drijfveren in een land X is. Weet jij dat het monetaire systeem bijna de afgrond in was gegaan, weet jij dat de kans op een nieuwe crisis alsnog aanwezig is, weet jij hoe het zit met de schulden van de Europese landen? Mijn prioriteit is om de overheidsschulden op orde krijgen, ook om je op een nieuwe crisis voor te bereiden, mocht dat scenario uitkomen. En ja, dan moet er bezuinigd worden. Het is dan toch niet gek dat dan eerst "de onrendabelen" wegbezuinigid worden?
Verdiep je eerst maar in internationale politiek. De Amerikanen hameren erop om mee te doen.quote:
[..]
En wat geeft jou te denken dat er wél frisse middelen door de Amerikanen worden aangewend?
[..]
Hoezo? We hebben toch al meegedaan? Naar verhouding hebben wij reeds een grote inzet gehad in Afghanistan en elders. Waarom zou het daarmee opgebouwde krediet teniet gedaan worden als je een keertje nee zegt? Dat is volgens mij echt de angst van het kneuterige schooljochie dat als de dood is dat zijn zgn 'vriendjes' hem laten vallen. Om in je eigen woorden te spreken:
Verder draait alles om macht in de wereld. Wil je niet afhankelijk van andere landen zijn, dan moet je zelf een machtsbasis opbouwen. Een voorbeeld kan een goed geleide EU zijn. Zo niet, dan moet je "vriendjes" worden en vriendjes blijven met de grote jongens in de wereld.
Inderdaad. Missie doen en eisen stellen!quote:Nederland mag best wel wat assertiever worden!
En niet missies afwijzen en dan "niks" hebben om je eisen goedgekeurd te krijgen.
Dit soort retorische kunstgrepen verraden vnl dat jij het net zo min weet als ik.quote:
[..]
Verdiep je eerst maar in internationale politiek.
De Amerikanen willen wel meer. Ze willen ook dat Nederland graag meer JSF's aanschaft, eigenlijk uberhaupt meer uitgeeft aan defensie. Dat moet ook haast wel wil Nederland zo'n prominente rol op het strijdtoneel blijven willen spelen. De vraag is of je ook mee moet gaan in die eisen van de Amerikanen, en je niet wat autonomer moet opstellen.quote:De Amerikanen hameren erop om mee te doen.
We hebben opgebouwd krediet dat ingezet kan worden als ruilmiddel. Nederland heeft in verhouding meer dan genoeg gedaan in NAVO-verband, daar kun je op kapitaliseren. Nederland gaat echt de boot niet missen door een keer of wat nee te zeggen. Mocht dat wel zo zijn dan ben je gewoon het kneusje van de klas en zou je je eigen positie moeten herwaarderen.quote:Verder draait alles om macht in de wereld. Wil je niet afhankelijk van andere landen zijn, dan moet je zelf een machtsbasis opbouwen. Een voorbeeld kan een goed geleide EU zijn. Zo niet, dan moet je "vriendjes" worden en vriendjes blijven met de grote jongens in de wereld.
[..]
Inderdaad. Missie doen en eisen stellen!
En niet missies afwijzen en dan "niks" hebben om je eisen goedgekeurd te krijgen.
Terwijl in die dorpen cultuur juist veel meer leeft en onderdeel is van de gemeenschap. Het is daar veel waardevoller vanuit menselijk oogpunt om in te investeren dan te proberen nog meer massa's naar Amsterdam te krijgen om de locale horeca te spekken.quote:
[..]
Ja, maar dat geeft niet, want ZW woont in Amsterdam.
De twee grootste musea in Amsterdam zijn in de verbouwing, toch zie ik als ik vandaag er over straat loop nog massa's andere talen sprekende mensen die culturele topproducten als de kroket en raamprostituees tot zich nemen. Laten we hier nog maar wat meer in investeren, het is immers in het publieke belang.
Ik heb eens lopen te denken: heeft de PvdA niet een te individualistische campagne gevoerd?. De VVD heeft helemaal niet lopen te hameren op individuele gevallen maar juist duidelijk gemaakt dat de staat, het collectief, in gevaar is. Het landsbelang zeg maar.
Dat miste ik bij de PvdA. De PvdA is nog steeds een sociaal-democratische partij, een middenpartij. De economie, het landsbelang, en ook zaken als defensie moeten bij een gevestigde (midden)partij voorop staan. Dan pas kun je gaan nadenken hoe je de inkomsten gaat verdelen.
Een sociaal-democratische partij moet niet alleen zeggen dat inkomensnivellering goed is omdat nivellering moreel goed is; inkomensnivellering kan ook zorgen voor een samenleving die meer ontspannen is, die minder crimineel en gevaarlijk is, en misschien ook voor economische voorspoed kan zorgen omdat productiemiddelen beter worden verdeeld.
Job Cohen is veel te activistisch bezig terwijl de partij niet zo is. Geld terughalen van bankiers klinkt mooi maar is gewoon politiek niet haalbaar: hoe wil je de huidige belastingstructuur zo veranderen dat bankiers meer belasting moeten betalen? En: heeft de overheid, met de PvdA voorop, niet de banken gered op basis van puur economische argumenten: laten vallen zou eenvoudigweg duurder zijn?
Met andere woorden: inhakken op bankiers is iets voor de SP, niet voor de PvdA.
Dat miste ik bij de PvdA. De PvdA is nog steeds een sociaal-democratische partij, een middenpartij. De economie, het landsbelang, en ook zaken als defensie moeten bij een gevestigde (midden)partij voorop staan. Dan pas kun je gaan nadenken hoe je de inkomsten gaat verdelen.
Een sociaal-democratische partij moet niet alleen zeggen dat inkomensnivellering goed is omdat nivellering moreel goed is; inkomensnivellering kan ook zorgen voor een samenleving die meer ontspannen is, die minder crimineel en gevaarlijk is, en misschien ook voor economische voorspoed kan zorgen omdat productiemiddelen beter worden verdeeld.
Job Cohen is veel te activistisch bezig terwijl de partij niet zo is. Geld terughalen van bankiers klinkt mooi maar is gewoon politiek niet haalbaar: hoe wil je de huidige belastingstructuur zo veranderen dat bankiers meer belasting moeten betalen? En: heeft de overheid, met de PvdA voorop, niet de banken gered op basis van puur economische argumenten: laten vallen zou eenvoudigweg duurder zijn?
Met andere woorden: inhakken op bankiers is iets voor de SP, niet voor de PvdA.
Het is toch logisch dat de sector die 'wij' hebben moeten redden dit terug betaald. Dit hoeft niet bij de belastingbetaler op het bordje te komen. Het gaat er natuurlijk niet om dat de bankiers het terug betalen, maar de banken zelf. Als je zou willen dat bankiers als prive_personen het gaan terug betalen geef ik je gelijk; onhaalbaar. Overigens kunnen we wel maatregelen nemen tegen de bonuscultuur en het lijkt me ook een goed idee om dat te doen.quote:Op zondag 6 maart 2011 01:53 schreef skrn het volgende:
Ik heb eens lopen te denken: heeft de PvdA niet een te individualistische campagne gevoerd?. De VVD heeft helemaal niet lopen te hameren op individuele gevallen maar juist duidelijk gemaakt dat de staat, het collectief, in gevaar is. Het landsbelang zeg maar.
Dat miste ik bij de PvdA. De PvdA is nog steeds een sociaal-democratische partij, een middenpartij. De economie, het landsbelang, en ook zaken als defensie moeten bij een gevestigde (midden)partij voorop staan. Dan pas kun je gaan nadenken hoe je de inkomsten gaat verdelen.
Een sociaal-democratische partij moet niet alleen zeggen dat inkomensnivellering goed is omdat nivellering moreel goed is; inkomensnivellering kan ook zorgen voor een samenleving die meer ontspannen is, die minder crimineel en gevaarlijk is, en misschien ook voor economische voorspoed kan zorgen omdat productiemiddelen beter worden verdeeld.
Job Cohen is veel te activistisch bezig terwijl de partij niet zo is. Geld terughalen van bankiers klinkt mooi maar is gewoon politiek niet haalbaar: hoe wil je de huidige belastingstructuur zo veranderen dat bankiers meer belasting moeten betalen? En: heeft de overheid, met de PvdA voorop, niet de banken gered op basis van puur economische argumenten: laten vallen zou eenvoudigweg duurder zijn?
Met andere woorden: inhakken op bankiers is iets voor de SP, niet voor de PvdA.
En nog even over defensie. Volgens mij is het in niemands belkang om hier heel veel geld in te stoppen.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Ja, en dat gebeurt ook. De kapitaalinjecties die ABN en SNS kregen moeten terugbetaald worden met een rente van 8.5% (over een bedrag van totaal zo'n 13 miljard). Dat is 1 miljard rente per jaar, we zijn nu twee jaren verder, dus totaal heeft de staat een voordeel van 2 miljard. Volgens mij is dat zo'n beetje afbetaald.quote:
[..]
Het is toch logisch dat de sector die 'wij' hebben moeten redden dit terug betaald. Dit hoeft niet bij de belastingbetaler op het bordje te komen. Het gaat er natuurlijk niet om dat de bankiers het terug betalen, maar de banken zelf. Als je zou willen dat bankiers als prive_personen het gaan terug betalen geef ik je gelijk; onhaalbaar. Overigens kunnen we wel maatregelen nemen tegen de bonuscultuur en het lijkt me ook een goed idee om dat te doen.
En nog even over defensie. Volgens mij is het in niemands belkang om hier heel veel geld in te stoppen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dat is mooi maar dat is toch ook wat de pvda wenst. Ze willen toch niet de bankier als prive persoon pakken. Dat is wat de poster voor mij stelde.quote:Op maandag 7 maart 2011 15:29 schreef mlg het volgende:
[..]
Ja, en dat gebeurt ook. De kapitaalinjecties die ABN en SNS kregen moeten terugbetaald worden met een rente van 8.5% (over een bedrag van totaal zo'n 13 miljard). Dat is 1 miljard rente per jaar, we zijn nu twee jaren verder, dus totaal heeft de staat een voordeel van 2 miljard. Volgens mij is dat zo'n beetje afbetaald.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Dat gebeurt toch ook? Wat zeurt de PvdA dan telkens? Sterker nog, de staat maakt winst, omdat de banken de lening met rente terugbetalen.quote:
[..]
Het is toch logisch dat de sector die 'wij' hebben moeten redden dit terug betaald. Dit hoeft niet bij de belastingbetaler op het bordje te komen. Het gaat er natuurlijk niet om dat de bankiers het terug betalen, maar de banken zelf. Als je zou willen dat bankiers als prive_personen het gaan terug betalen geef ik je gelijk; onhaalbaar. Overigens kunnen we wel maatregelen nemen tegen de bonuscultuur en het lijkt me ook een goed idee om dat te doen.
Je kan beter banken met staatssteun redden dan luie, werkschuwe* mensen met uitkeringen redden. De uitkeringstrekkers zullen het belastinggeld nooit aan de staat terugbetalen, de banken doen dat wel, met rente.
* Gehandicapte mensen die echt niet kunnen werken, mogen natuurlijk wel een gratis uitkering krijgen.
Volgens mij wel. Jij denkt dat de wereld altijd vredig zal blijven?quote:En nog even over defensie. Volgens mij is het in niemands belkang om hier heel veel geld in te stoppen.
En die hoge investeringen leveren ook veel geld op (miljoenen toeristen die de stad Adam jaarlijks bezoeken, geldt tevens voor Keukenhod). Behaalt de Achterhoek dit aantal ook? Nee toch?quote:
[..]
Hmm, dan lijkt het me verstandiger om te bezuinigen op de hoge investeringen, dus in Amsterdam en die in de Achterhoek ongemoeid te late
Prioriteiten stellen in economisch slechte tijden.
Welke werkgelegenheid? Je bedoelt gesubsidieerde werkgelegenheid?quote:omdat je daar anders de werkgelegenheid helemaal naar de klote helpt met alle (dure) gevolgen van dien.
Autonomer met welk doel? Dat we onze relaties met onze bondgenoten verwaarlozen? Je denkt dat wij onze belangen in ons ééntje kunnen behartigen?quote:
De Amerikanen willen wel meer. Ze willen ook dat Nederland graag meer JSF's aanschaft, eigenlijk uberhaupt meer uitgeeft aan defensie. Dat moet ook haast wel wil Nederland zo'n prominente rol op het strijdtoneel blijven willen spelen. De vraag is of je ook mee moet gaan in die eisen van de Amerikanen, en je niet wat autonomer moet opstellen.
Nederland wordt al niet meer bij de G20 uitgenodigd. Wat denk je daar van?quote:We hebben opgebouwd krediet dat ingezet kan worden als ruilmiddel. Nederland heeft in verhouding meer dan genoeg gedaan in NAVO-verband, daar kun je op kapitaliseren. Nederland gaat echt de boot niet missen door een keer of wat nee te zeggen. Mocht dat wel zo zijn dan ben je gewoon het kneusje van de klas en zou je je eigen positie moeten herwaarderen.
Culturele instellingen maken een plaats aantrekkelijker wat leidt tot meer bewoners en meer bedrijvigheid en dus meer werkgelegenheid.quote:
Welke werkgelegenheid? Je bedoelt gesubsidieerde werkgelegenheid?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je zegt dus dat hoe meer bewoners hoe meer werkgelegenheid?quote:
[..]
Culturele instellingen maken een plaats aantrekkelijker wat leidt tot meer bewoners en meer bedrijvigheid en dus meer werkgelegenheid.
Het populatieaantal in een land blijft gelijk. Dus als dorp A meer mensen trekt, dan wordt dat veroorzaakt doordat er mensen uit dorp B vertrekken.
De welvaart in een land kan niet groeien?quote:
[..]
Je zegt dus dat hoe meer bewoners hoe meer werkgelegenheid?
Het populatieaantal in een land blijft gelijk. Dus als dorp A meer mensen trekt, dan wordt dat veroorzaakt doordat er mensen uit dorp B vertrekken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Uiteraard wel, dat komt door toenemende productiviteit.quote:Op maandag 7 maart 2011 19:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
De welvaart in een land kan niet groeien?
Wat Koos echter stelt is dat een stad/dorp op deze manier meer bewoners aantrekt. Al met al goed, maar dit gaat dan ten koste van een vertrek van dezelfde hoeveelheid mensen uit andere dorpen. Netto schiet een land er dus niets mee op.
En daar kan cultuur goed bij helpen.quote:
[..]
Uiteraard wel, dat komt door toenemende productiviteit.
Zo simpel kan je dat niet stellen.quote:Wat Koos echter stelt is dat een stad/dorp op deze manier meer bewoners aantrekt. Al met al goed, maar dit gaat dan ten koste van een vertrek van dezelfde hoeveelheid mensen uit andere dorpen. Netto schiet een land er dus niets mee op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hoe kan gesubsidieerde cultuur hierbij helpen dan?quote:
Zo simpel stelt Koos het dus wel.quote:Zo simpel kan je dat niet stellen.
Hij zegt namelijk:
quote:Culturele instellingen maken een plaats aantrekkelijker wat leidt tot meer bewoners en meer bedrijvigheid en dus meer werkgelegenheid.
Je snapt hopelijk zelf ook wel dat jouw redenering te kort door de bocht is. Punt dat ik probeer te maken, is dat een hogere aantrekkingskracht via enkele omwegen leidt tot meer werkgelegenheid.quote:
[..]
Je zegt dus dat hoe meer bewoners hoe meer werkgelegenheid?
Het populatieaantal in een land blijft gelijk. Dus als dorp A meer mensen trekt, dan wordt dat veroorzaakt doordat er mensen uit dorp B vertrekken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je draait er slim omheen, maar wat zijn dan die enkele omwegen?quote:
[..]
Je snapt hopelijk zelf ook wel dat jouw redenering te kort door de bocht is. Punt dat ik probeer te maken, is dat een hogere aantrekkingskracht via enkele omwegen leidt tot meer werkgelegenheid.
Weet niet hoor, maar het is simpele logica. Culturele instellingen maken een plaats aantrekkelijker. Dat leidt tot meer bewoners en bezoekers van buitenaf wat het voor ondernemers aantrekkelijker maakt om zich in die plaats te vestigen.quote:
[..]
Je draait er slim omheen, maar wat zijn dan die enkele omwegen?
Verder gun ik die Achterhoeker een prettige leefomgeving.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aha, nu voeg je "bezoekers van buitenaf" toe aan je betoog.quote:
[..]
Weet niet hoor, maar het is simpele logica. Culturele instellingen maken een plaats aantrekkelijker. Dat leidt tot meer bewoners en bezoekers van buitenaf wat het voor ondernemers aantrekkelijker maakt om zich in die plaats te vestigen.
1. Meer bewoners.
Deze bewoners komen ergens anders uit het land vandaan. Netto schiet het land er dus niets mee op.
2. Bezoekers van buitenaf zijn marginaal in de Achterhoek. Derhalve is deze regio, in economisch slechte tijden, niet interessant om met subsidies te strooien. Zoals eerder vermeld, 1 euro subsidie levert in Adam meer op dan in de Achterhoek. De keuze is snel gemaakt, lijkt een rationale denker.
Ik ook. Maar je kiest er zelf voor om op het platteland te wonen met minder voorzieningen. Eigen keuze dus.quote:Verder gun ik die Achterhoeker een prettige leefomgeving.
Er gaan dan ook meer euro's naar Amsterdam. Maar er gaan gelukkig ook wat centjes naar die Achterhoek. Is ook logisch want die Achterhoeker betaalt ook gewoon belasting.quote:
[..]
Aha, nu voeg je "bezoekers van buitenaf" toe aan je betoog.
1. Meer bewoners.
Deze bewoners komen ergens anders uit het land vandaan. Netto schiet het land er dus niets mee op.
2. Bezoekers van buitenaf zijn marginaal in de Achterhoek. Derhalve is deze regio, in economisch slechte tijden, niet interessant om met subsidies te strooien. Zoals eerder vermeld, 1 euro subsidie levert in Adam meer op dan in de Achterhoek. De keuze is snel gemaakt, lijkt een rationale denker.
We hebben het niet over een mega-theater maar over een bibliotheekje of een zalencentrum. Je doet overkomen alsof een lullig gat in de Achterhoek meer voorzieningen heeft dan Amsterdam.quote:Ik ook. Maar je kiest er zelf voor om op het platteland te wonen met minder voorzieningen. Eigen keuze dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De rol van cultuur is binnen de gemeenschap, niet voor het stimuleren van de horeca.quote:
[..]
Aha, nu voeg je "bezoekers van buitenaf" toe aan je betoog.
1. Meer bewoners.
Deze bewoners komen ergens anders uit het land vandaan. Netto schiet het land er dus niets mee op.
2. Bezoekers van buitenaf zijn marginaal in de Achterhoek. Derhalve is deze regio, in economisch slechte tijden, niet interessant om met subsidies te strooien. Zoals eerder vermeld, 1 euro subsidie levert in Adam meer op dan in de Achterhoek. De keuze is snel gemaakt, lijkt een rationale denker.
Verder zou Amsterdam een stuk leukere stad zijn zonder de massa's toeristen. Het zou misschien wat armer zijn, maar dan is misschien ook de neoliberale ideologie minder en kun je werken aan een leefbare stad die meer een echte gemeenschap is. Mensen zouden ook zinniger dingen kunnen gaan doen dan toeristen troep verkopen.
Je herhaalt steeds hetzelfde "er gaan meer euro's naar Adam". Elke euro in Adam levert ook meer op. Investeren in Adam is juist een must, want Adam staat als dé stad van NL in het buitenland bekend en kent een enorme aantrekkingskracht.quote:
[..]
Er gaan dan ook meer euro's naar Amsterdam. Maar er gaan gelukkig ook wat centjes naar die Achterhoek. Is ook logisch want die Achterhoeker betaalt ook gewoon belasting.
Dit kan je oplossen door private instellingen toe te staan. Waarom moet het hele land immers opdraaien in deze economisch slechte tijden?quote:We hebben het niet over een mega-theater maar over een bibliotheekje of een zalencentrum. Je doet overkomen alsof een lullig gat in de Achterhoek meer voorzieningen heeft dan Amsterdam.
Ja, precies, je betaalt voor wat je bezoekt. Die gemeenschap kan het toch zelf betalen?quote:
[..]
De rol van cultuur is binnen de gemeenschap, niet voor het stimuleren van de horeca.
Ik vind het juist gezellig met zoveel toeristen. Er is altijd wat te doen, en je komt mensen uit de meest verre uithoeken van de wereld tegen. Het afgelopen WK was ook heel gezellig met de toeristen.quote:Verder zou Amsterdam een stuk leukere stad zijn zonder de massa's toeristen. Het zou misschien wat armer zijn, maar dan is misschien ook de neoliberale ideologie minder en kun je dingen kunnen gaan doen dan toeristen troep verkopen.werken aan een leefbare stad die meer een echte gemeenschap is. Mensen zouden ook zinniger
En jij herhaalt maar telkens opnieuw dat Amsterdam het land meer oplevert. Dat zal ongetwijfeld, maar ik heb daar eerlijk gezegd geen boodschap aan. De overheid is er ook om de leefbaarheid in het land te bevorderen. En, ik herhaal het nog eens: de Achterhoeker betaalt ook belasting, het is toch niet meer dan logisch dat zijn geld wordt gebruikt om zijn woonplaats te pimpen?quote:
[..]
Je herhaalt steeds hetzelfde "er gaan meer euro's naar Adam". Elke euro in Adam levert ook meer op. Investeren in Adam is juist een must, want Adam staat als dé stad van NL in het buitenland bekend en kent een enorme aantrekkingskracht.
Er mag best worden bezuinigd en dat gebeurt ook. Je hoeft echter niet de complete sector de nek om te draaien.quote:Dit kan je oplossen door private instellingen toe te staan. Waarom moet het hele land immers opdraaien in deze economisch slechte tijden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt, maar je moet dus ook prioriteiten stellen. We kunnen niet iedereen gratis geld geven. Dat geld moet verdiend worden. Vind jij het prettig om met een steeds hoger wordende staatsschuld te leven, waarin er zelfs een scenario bestaat dat we een nieuwe Westerse crisis krijgen?quote:
[..]
En jij herhaalt maar telkens opnieuw dat Amsterdam het land meer oplevert. Dat zal ongetwijfeld, maar ik heb daar eerlijk gezegd geen boodschap aan. De overheid is er ook om de leefbaarheid in het land te bevorderen.
De Amsterdammer betaalt meer gemeentelijke belasting dan bijv. iemand uit Arnhem. Wij zijn qua belastingen duurder uit dan iemand op het platteland. Dat is de andere kant van het verhaal.quote:En, ik herhaal het nog eens: de Achterhoeker betaalt ook belasting, het is toch niet meer dan logisch dat zijn geld wordt gebruikt om zijn woonplaats te pimpen?
De VVD en de PVV willen ook niet álle cultuursubsidies afschaffen, mijn beste.quote:Er mag best worden bezuinigd en dat gebeurt ook. Je hoeft echter niet de complete sector de nek om te draaien.
Ik geloof eerlijk gezegd dat ons systeem op zijn laatste benen leeft. Verder is een beetje zwak om met spookbeelden aan te komen zetten in een poging de discussie naar je hand te zetten. Er zijn ook andere manieren om geld te besparen.quote:
[..]
Klopt, maar je moet dus ook prioriteiten stellen. We kunnen niet iedereen gratis geld geven. Dat geld moet verdiend worden. Vind jij het prettig om met een steeds hoger wordende staatsschuld te leven, waarin er zelfs een scenario bestaat dat we een nieuwe Westerse crisis krijgen?
Geen idee of dat waar is. Maakt verder ook niet uit, want dat geld wordt ingezet voor Amsterdam, niet voor de rest van het land.quote:De Amsterdammer betaalt meer gemeentelijke belasting dan bijv. iemand uit Arnhem. Wij zijn qua belastingen duurder uit dan iemand op het platteland. Dat is de andere kant van het verhaal.
Nee, maar de partijen willen wel teveel bezuinigen, vind ik althans.quote:De VVD en de PVV willen ook niet álle cultuursubsidies afschaffen, mijn beste.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Om dezelfde reden dat nutsvoorzieningen ook in handen van de overheid zijn of de overheid er een vinger in de pap heeft: anders zouden ze er niet zijn omdat de markt voor de korte termijn en de uitwisseling van goederen is.quote:
Ja, precies, je betaalt voor wat je bezoekt. Die gemeenschap kan het toch zelf betalen?
Als we jouw rationele gedachtegoed volgen en cultuur privatiseren dan is het alsof we de koperdieven stimuleren om het spoor af te breken. De basis valt weg en alles wat rest is entertainment, hoe high-brow ook.
Bezuinigen is een ding, iets moedwillig om zeep helpen iets anders.
200 miljoen.... 200 miljoen heeft dat rekeningrijden grapje ons gekost. Het begon bij Tineke "Tolpoort" Netelenburg... en het eindigt in de afvalbak.
Weet je hoeveel poppodia en muziekinstellingen je hiermee gelukkig had gemaakt??
Weet je hoeveel poppodia en muziekinstellingen je hiermee gelukkig had gemaakt??
Met als doel dat je niet al te zeer in de reet kruipt van één bepaalde partij en je je laat verleiden tot stompzinnige daden zoals het politiek en later ook militair steunen van de inval in Irak. Waarom deden we dat eigenlijk? Om Jaap de Hoop Scheffer een prestigebaantje te bezorgen? Was dat het werkelijk waard? NL heeft zich daar flink laten piepelen door luitenant-kolonel Jan Blom op een podium te laten zetten wat de indruk wekte dat Nederland de inval actief steunde.quote:
[..]
Autonomer met welk doel? Dat we onze relaties met onze bondgenoten verwaarlozen? Je denkt dat wij onze belangen in ons ééntje kunnen behartigen?
Ik ben nogal sceptisch over de invloed die Nederland daar zou kunnen uitoefenen. Bij eerdere uitnodigingen werd er al enigszins smalend over gedaan, door voormalig Brits premier Brown bijv, en uit de Wikileaksdocumenten blijkt ook dat Nederland eigenlijk geen schijn van kans heeft op een permanente zetel - wat nogmaals aangeeft hoe serieus we daar genomen worden. Volgens mij kun je evengoed achter de schermen deelnemers aan de G20 bewerken of je invloed laten gelden via de EU-zetel.quote:[..]
Nederland wordt al niet meer bij de G20 uitgenodigd. Wat denk je daar van?
Ja, ze gaan maar door he met dat geld strooien en het afzetten tegen het kabinet.quote:Rel om dure haatcampagne tegen kabinet
door Richard van de Crommert
AMSTERDAM - De verkiezingscampagne waarvoor de Amsterdamse jongerenstichting Asri 19.400 euro heeft opgestreken, heeft voor grote woede gezorgd in Amsterdam-Oost. Stadsdeelvoorzitter Fatima Elatik wordt volgende week dan ook flink aan de tand gevoeld door tegenstanders. "Pure partijpolitiek", vinden zij.
Op de campagneposters van de jongerenorganisatie stond de tekst: Asri roept iedereen op 2 maart te gaan stemmen. Toekomst of terug naar 1939. Daarbij werd een gebalde vuist afgebeeld. Stem of sterf, staat in het bijgevoegde persbericht. Tegelijkertijd werd opgeroepen om machtigingen te verzamelen om tegen het kabinet te stemmen. Mocht het zo zijn dat mensen in je omgeving (vrienden, kennissen, familieleden) niet kunnen stemmen, vraag hen dan om een machtiging zodat jij degene bent die naar de stembus rent en zodat jouw mening gehoord wordt, schrijft de organisatie in haar uitingen.
De campagne schoot de VVD in de hoofdstad in het verkeerde keelgat, temeer omdat Asri nog geen drie maanden geleden van stadsdeel Oost een subsidie van 19.400 euro opstreek. Mogelijk ontvangt de jongerenclub ook nog geld van de gemeente Amsterdam.
De van het stadsdeel afkomstige subsidie is onder andere bedoeld voor het organiseren van sociale cohesie activiteiten en educatieve bijeenkomsten. Maar in plaats daarvan wordt er op de site van de organisatie geschreven: Met jouw stem zorg je ervoor dat we in de toekomst en sowieso regionaal nooit meer zon asocialse demotiverende en barbaarse regering krijgen.
De VVD wil dat de jongerenorganisatie een tik op de vingers krijgt en vraagt Elatik (PvdA) of zij kan onderschrijven dat de huidige regering asociaal, demotiverend en barbaars is. De liberalen vinden de acties van het jongerencentrum in elk geval niet bevorderend voor de sociale cohesie in het stadsdeel. De stadsdeelvoorzitter zelf is omstreden door haar vele partijpolitieke uitspraken.
Rik Torn wil Elatik, als stadsdeelvoorzitter verantwoordelijk voor het beleid, tot de orde roepen. Hij zegt: Het is raar dat een club die bijna 20.000 euro subsidie krijgt, een zeer actieve campagne voert die sociale cohesie in het stadsdeel niet ten goede komt. De vraag is of deze acties gesubsidieerd moeten worden Ik ben benieuwd wat Elatik hierover gaat zeggen.
Asri reageerde de afgelopen dagen niet.
bron: telegraaf
Het wegstemmen van dit kabinet lijkt me juist zeer goed voor de sociale cohesie.quote:Op woensdag 9 maart 2011 09:49 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ja, ze gaan maar door he met dat geld strooien en het afzetten tegen het kabinet.
Ja maar wees dan 'een vent' en zeg gewoon; Wij van de PvdA zullen er alles maar dan ook alles aan doen om dit kabinet te laten vallen.quote:
[..]
Het wegstemmen van dit kabinet lijkt me juist zeer goed voor de sociale cohesie.
Dan ben je duidelijk en weet iedereen waar hij aan toe is. Nu is het pappen en nathouden en daar waar we een beetje kunnen zieken doen we dat, maakt niet uit dat de belastingbetaler daar voor op moet draaien.
De PvdA heeft een probleem met de PVV en haar racistische ideeën. Die zal ze dan ook met alle macht proberen tegen te houden. Maar er moet natuurlijk wel bezuinigd worden en wetsontwerpen die de regering in die richting doet zal de PvdA kritisch bekijken en eventueel de scherpe randjes proberen af te halen.quote:
[..]
Ja maar wees dan 'een vent' en zeg gewoon; Wij van de PvdA zullen er alles maar dan ook alles aan doen om dit kabinet te laten vallen.
Dan ben je duidelijk en weet iedereen waar hij aan toe is. Nu is het pappen en nathouden en daar waar we een beetje kunnen zieken doen we dat, maakt niet uit dat de belastingbetaler daar voor op moet draaien.
Laat ze (de PvdA) dan hun haatcampagne uit hun eigen potje betalen en niet met onze belastingcenten. Dat geld is daar helemaal niet voor bedoeld en kunnen we wel beter besteden.
Tja de link tussen de subsidie - de campagne - de PvdA ontgaat met een beetje. het is een onsmakelijk verhaal maar verder lijkt het aardig opgeklopt allemaal.quote:
Laat ze (de PvdA) dan hun haatcampagne uit hun eigen potje betalen en niet met onze belastingcenten. Dat geld is daar helemaal niet voor bedoeld en kunnen we wel beter besteden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik heb al in een ander topic gesteld dat de Telegraaf zijn eigen nieuws creert. Op spitsnieuws stond een week geleden deze tekst:
Daar kun je idd ook een artikel van maken zoals de Telegraaf dat gedaan heeft. En dan zet je er gewoon in dat de stichting de laatste dagen (maar een week geleden dus wel...) geen reactie heeft gegevenquote:Stemadvies van subsidieclub
www.spitsnieuws.nl
Plaatje bij Stemadvies van subsidieclub
Naast het restaurant van de Universiteit Nijmegen zijn er meer clubs die gratis stemadvies voor de Provinciale Statenverkiezingen geven. Jongerenorganisatie Asri is zo fel tegen de bezuinigingen van de regering dat de club jongeren oproept om tegen het kabinet te stemmen.
Met jouw stem zorg je ervoor dat we in de toekomst en sowieso regionaal nooit meer zon asociale, demotiverende en barbaarse regering krijgen, staat er op de site.
VVD'er Werner Toonk, gemeenteraadslid in Amsterdam vindt de oproep echt te ver gaan. Die club krijgt 19.000 euro subsidie. Ik stel voor dat we ze in ieder geval korten voor het deel dat ze aan deze actie hebben uitgegeven. Het raadslid gaat vragen stellen aan het college over de club.
Een woordvoerder van Asri laat weten dat er geen geld is uitgegeven voor de actie. Wel kreeg de organisatie al bijna 400 haatmails van boze sitelezers.
Daltonschool Neptunus in Amsterdam gaf de ouders van hun leerlingen ook een brief met stemadvies tegen het kabinet. De school heeft echter haar excuses aangeboden aan raadslid Toonk en ook de ouders een excuusbrief gestuurd. Toonk vindt stappen tegen de school daarom niet nodig.
Gaapquote:
Fatima Elatik opnieuw in opspraak
[..]
Bron
Oud nieuws uit de televaagkoker.
Ik zie dat het al gepost was op een andere pagina..quote:
[..]
Gaap
Oud nieuws uit de televaagkoker.
Bron: telegraaf.nlquote:PvdA’er spekt portemonnee ING-top
door Inge de Brouwer en Wouter de Winther
DEN HAAG - Het was PvdA-prominent Lodewijk de Waal persoonlijk die ING-topman Jan Hommen een bonus van 1,25 miljoen euro heeft bezorgd. De prestaties van de bankier in 2010 werden door de overheidscommissaris en oud-vakbondsleider op een 9,2 gewaardeerd, waardoor Hommen boven op zijn reguliere loon nog eens 92 procent van zijn jaarsalaris cadeau krijgt.
Lodewijk de Waal Lodewijk de Waal
Bovendien krijgt hij dit jaar een loonsverhoging van twee procent, terwijl een baliemedewerker bij de bank slechts een procent ontvangt.
In het krijt
De Tweede Kamer is woest over de zak geld die de ING-directeur incasseert. De bank staat op dit moment nog voor miljarden in het krijt bij de belastingbetaler. „Een idiote toestand”, reageerde PvdA-Kamerlid Plasterk. „Verplegers en leraren worden op de nullijn gezet. De bankiers lachen zich een kriek.” De VVD heeft er ’geen goed gevoel bij’, GroenLinks spreekt van een ’moreel faillissement’ en de PVV noemt de beloning ’om van te kotsen’.
Minister De Jager (Financiën) is volgens zijn woordvoerster niet vooraf door De Waal geïnformeerd over de bonus. De rol van de overheidscommissaris zou volgens haar ook alleen zijn om te bewaken dat de beloningen ’volgens het beleid’ worden uitgevoerd. Dat beleid is door De Jagers voorganger Bos aangescherpt opdat staatsbanken die winst maken maximaal een jaarsalaris aan een goedpresterende topman mogen uitbetalen. „De beloning was anders misschien veel meer geweest.”
De Kamer vindt de bonus niettemin geen pas geven. Opvallend is dat juist de voormalige vakbondsman De Waal oordeelde dat de bankier in tijden dat het hele land financieel een stapje terug moet doen een royale beloning verdient. De sociaaldemocraat verdedigde onlangs ook al topsalarissen bij ontwikkelingsorganisatie SNV. De Waal was gisteren niet bereid om een toelichting te geven.
Toch jammer dat iedereen moet bezuinigen en de bankmensjes mogen blijven graaien....
Telegraaf is ook echt een pauperkrant eerste klas. In plaats van dat de bonuscultuur weer aan de kaak wordt gesteld, vindt de Telegraaf het belangrijk dat Hommen zijn bonus heeft te danken aan een PvdA'er. Hoezo haatcampagne?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is het vermelden van een feit. Niets mis mee. Dat het sommigen niet uitkomt mag geen verrassing heten....quote:
Telegraaf is ook echt een pauperkrant eerste klas. In plaats van dat de bonuscultuur weer aan de kaak wordt gesteld, vindt de Telegraaf het belangrijk dat Hommen zijn bonus heeft te danken aan een PvdA'er. Hoezo haatcampagne?
Oh, het zal mij een worst wezen. Vind het alleen frappant dat het op deze wijze wordt gebracht. Het nieuws is dat die graaier weer een bonus krijgt. Dat hij dat (ten dele) heeft te danken aan een PvdA'er is niet meer dan bijzaak. Het is niet alsof De Waal handelde namens zijn partij.quote:
[..]
Het is het vermelden van een feit. Niets mis mee. Dat het sommigen niet uitkomt mag geen verrassing heten....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet iedereen elke bankier pakt de bonus.... alleen deze knakker heeft een mooie afspraak kunnen maken blijkbaar. Dat het te danken is aan de pvda is derhalve geen bijzaak.quote:
[..]
Oh, het zal mij een worst wezen. Vind het alleen frappant dat het op deze wijze wordt gebracht. Het nieuws is dat die graaier weer een bonus krijgt. Dat hij dat (ten dele) heeft te danken aan een PvdA'er is niet meer dan bijzaak. Het is niet alsof De Waal handelde namens zijn partij.
quote:Geen bonus voor top ABN Amro
AMSTERDAM - De top van ABN Amro krijgt over 2010 geen bonussen uitgekeerd. Zowel bestuursvoorzitter Gerrit Zalm als andere leden van de raad van bestuur krijgen alleen hun basissalaris. Dat blijkt uit het vrijdag gepubliceerde jaarverslag van ABN Amro.
ANP ANP
Zalm ontvangt over 2010 een jaarsalaris van 750.000 euro, terwijl de andere leden van de raad van bestuur 600.000 euro krijgen. Ze krijgen geen bonus, omdat ABN Amro vorig jaar geen winst heeft gemaakt.
De bonus van 1,25 miljoen euro voor ING-topman Jan Hommen leidde donderdag nog tot veel commotie in de Tweede Kamer. Ook minister Jan Kees de Jager (Financiën) was verontwaardigd over de bonussen bij de bank, die bij het begin van de financiële crisis in 2008 nog met 10 miljard euro aan belastinggeld gered moest worden.
Hij heeft het echter te danken aan De Waal, niet aan de PvdA.quote:
[..]
Niet iedereen elke bankier pakt de bonus.... alleen deze knakker heeft een mooie afspraak kunnen maken blijkbaar. Dat het te danken is aan de pvda is derhalve geen bijzaak.
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja en hij is van de pvda. Als de Mos weer eens een achterlijke uitspraak doet zeg je ook niet 'het is de Mos' maar dan spreek je ook van 'het is de PVV'.quote:
[..]
Hij heeft het echter te danken aan De Waal, niet aan de PvdA.
De Waal zit niet in de Kamer, hij is namens de Staat der Nederlanden commissaris bij de ING-bank. Zie daarom niet in wat de PvdA hiermee heeft van doen.quote:
[..]
Ja en hij is van de pvda. Als de Mos weer eens een achterlijke uitspraak doet zeg je ook niet 'het is de Mos' maar dan spreek je ook van 'het is de PVV'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is hij van de pvda? Indien het antwoord ja is... weet je wat de pvda ermee van doen heeft. Mocht het antwoord nee zijn, dan heb je gelijk.quote:
[..]
De Waal zit niet in de Kamer, hij is namens de Staat der Nederlanden commissaris bij de ING-bank. Zie daarom niet in wat de PvdA hiermee heeft van doen.
Hij zit er niet namens de PvdA. Stel hij is lid van een tennisclub. Mogen we die club dan ook op de graaicultuur aanspreken? Lijkt mij niet.quote:
[..]
Is hij van de pvda? Indien het antwoord ja is... weet je wat de pvda ermee van doen heeft. Mocht het antwoord nee zijn, dan heb je gelijk.
"Do you still smoke a lot of pot?" "Oh, every day. But not a lot."
"Our first assignment is a documentary. They're like real movies but with ugly people."
"Well, I gotta go learn a bunch of people's names before I fire them."
"Our first assignment is a documentary. They're like real movies but with ugly people."
"Well, I gotta go learn a bunch of people's names before I fire them."
Gaat een tennisclub over bonussen??quote:
[..]
Hij zit er niet namens de PvdA. Stel hij is lid van een tennisclub. Mogen we die club dan ook op de graaicultuur aanspreken? Lijkt mij niet.
Sinds wanneer gaan partijleden over een strafmaat??quote:Jack Wouterse moet taakstraf krijgen
van onze redactie
AMSTERDAM - Acteur Jack Wouterse kan wat PvdA-raadslid Peter van Heemst betreft lekker gaan prikken in het park, of nog beter, een gratis reclamespotje opnemen na zijn wangedrag van afgelopen weekend
De acteur bekend van onder andere Vet Hard en All Stars schold afgelopen zondag een aantal stadswachten voor Gestapo uit nadat hij onenigheid had gekregen over zijn poepende viervoeter. PvdA-raadslid van Heemst is in het AD van mening dat Jack een taakstraf in de vorm van een reclamespotje moet krijgen om het gekrenkte imago van de stadswachten te herstellen. De gezette acteur zou dit uiteraard zonder tegenprestatie moeten doen.
Ronald Sorensen van de partij Leefbaar Rotterdam vindt dit echter nog wat mild: Iemand die zichzelf heeft uitgeroepen tot bekende Nederlander mag op de televisie met zoveel dedain over onze stadswachten spreken. Waarom is deze meneer niet opgepakt?
Jack zelf is inmiddels weer helemaal tot bezinning gekomen: "Ik had niet zo moeten schelden. Dat was erg ordinair. Stom en fout!"
Gaat de PvdA over bonussen?quote:
[..]
Gaat een tennisclub over bonussen??
"Do you still smoke a lot of pot?" "Oh, every day. But not a lot."
"Our first assignment is a documentary. They're like real movies but with ugly people."
"Well, I gotta go learn a bunch of people's names before I fire them."
"Our first assignment is a documentary. They're like real movies but with ugly people."
"Well, I gotta go learn a bunch of people's names before I fire them."
In dit geval was het idd een pvdalid ja.quote:
[..]
Gaat de PvdA over bonussen?
Ja, en? Ik moet bekennen dat ik niets precies weet wie hem heeft aangesteld als commissaris, maar ik vermoed dat dit gebeurt met instemming van de Tweede Kamer. In ieder bekleedt hij zijn functie niet in de hoedanigheid als PvdA-lid. Van Waal is gewoon een commissaris en de fout komt voor zijn rekening, niet die van de PvdA.quote:
[..]
In dit geval was het idd een pvdalid ja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En Peter van Himst? Wie heeft hem woordvoerder van het Openbaar Ministerie gemaakt?quote:
[..]
Ja, en? Ik moet bekennen dat ik niets precies weet wie hem heeft aangesteld als commissaris, maar ik vermoed dat dit gebeurt met instemming van de Tweede Kamer. In ieder bekleedt hij zijn functie in de hoedanigheid als PvdA-lid. Van Waal is gewoon een commissaris en de fout komt voor zijn rekening, niet die van de PvdA.
Je geeft geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
In dit geval was het idd een pvdalid ja.
"Do you still smoke a lot of pot?" "Oh, every day. But not a lot."
"Our first assignment is a documentary. They're like real movies but with ugly people."
"Well, I gotta go learn a bunch of people's names before I fire them."
"Our first assignment is a documentary. They're like real movies but with ugly people."
"Well, I gotta go learn a bunch of people's names before I fire them."
Hij was inderdaad lijstduwer van de PvdA, maar dat betekent niet dat je zijn handelen kunt linken aan de PvdA.quote:
[..]
Is hij van de pvda? Indien het antwoord ja is... weet je wat de pvda ermee van doen heeft. Mocht het antwoord nee zijn, dan heb je gelijk.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Van Heemst reageert vanuit zijn positie als raadslid. Zie niet in wat dat met Van Waal heeft te maken.quote:
[..]
En Peter van Himst? Wie heeft hem woordvoerder van het Openbaar Ministerie gemaakt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wouter Bos draait weer.
Toen Wouter minister was zei hij dat hij niet anders kon dan op de ziektekosteverzekeringen te bezuinigen. Nu roept hij dat het wel anders kan.
Toen Wouter minister was zei hij dat hij niet anders kon dan op de ziektekosteverzekeringen te bezuinigen. Nu roept hij dat het wel anders kan.
Oke.quote:
Wouter Bos draait weer.
Toen Wouter minister was zei hij dat hij niet anders kon dan op de ziektekosteverzekeringen te bezuinigen. Nu roept hij dat het wel anders kan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niets maar dat was weer een andere zaak waarbij de pvda faalt. Als het een PVV er zou zijn die hier iets van zou zeggen waren de commentaren gelijk. Ik ga hier dan ook uit van het gelijkheidsbeginselquote:
[..]
Van Heemst reageert vanuit zijn positie als raadslid. Zie niet in wat dat met Van Waal heeft te maken.
Niets nieuws natuurlijk, het komt hem nu weer beter uit om dit te roepen terwijl het hem vorige keer beter uitkwam om te roepen dat het niet anders kon. Het handelen van de hele overheid staat praktisch gelijk aan crimineel gedrag, alleen weten ze het beter in te pakken.quote:
Wouter Bos draait weer.
Toen Wouter minister was zei hij dat hij niet anders kon dan op de ziektekosteverzekeringen te bezuinigen. Nu roept hij dat het wel anders kan.
Het is inderdaad een idiote uitspraak van die meneer.quote:
[..]
Niets maar dat was weer een andere zaak waarbij de pvda faalt. Als het een PVV er zou zijn die hier iets van zou zeggen waren de commentaren gelijk. Ik ga hier dan ook uit van het gelijkheidsbeginsel
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een feit? Was de Waal dan degene die dit hoogstpersoonlijk heeft bepaald?quote:
[..]
Het is het vermelden van een feit. Niets mis mee. Dat het sommigen niet uitkomt mag geen verrassing heten....
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
[..]
Een feit? Was de Waal dan degene die dit hoogstpersoonlijk heeft bepaald?
quote:Het was PvdA-prominent Lodewijk de Waal persoonlijk die ING-topman Jan Hommen een bonus van 1,25 miljoen euro heeft bezorgd
Je weet niet wat je zegt.quote:
[..]
Niets maar dat was weer een andere zaak waarbij de pvda faalt. Als het een PVV er zou zijn die hier iets van zou zeggen waren de commentaren gelijk. Ik ga hier dan ook uit van het gelijkheidsbeginsel
[..]
Niets nieuws natuurlijk, het komt hem nu weer beter uit om dit te roepen terwijl het hem vorige keer beter uitkwam om te roepen dat het niet anders kon. Het handelen van de hele overheid staat praktisch gelijk aan crimineel gedrag, alleen weten ze het beter in te pakken.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
De vraag was of het een feit is. Het is natuurlijk niet alleen De Waal die de bekeuring goed keurt.quote:
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
.. de overheid zien als een criminele organisatie.quote:
[..]
want............................
Kom nou, dan zijn bedrijven dat ook.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Er staat niet in hoe de besluitvorming is verlopen. Dat lijkt me wel relevant.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik hoor hier niet anders... stoute overheid, stoute bedrijven, stoute banken...quote:
[..]
.. de overheid zien als een criminele organisatie.
In Nederland is de overheid helemaal niet corrupt. Voor de rest herken ik geen enkel crimineel feit.quote:
[..]
want............................
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Je moet ook niet teveel naar fokkers luisteren.quote:
[..]
Ik hoor hier niet anders... stoute overheid, stoute bedrijven, stoute banken...
[ Bericht 0% gewijzigd door Zeeland op 18-03-2011 20:01:03 ]
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
't is dat we niet zien wat er goed gaat.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Nou of alles voorbij gaat... (TT)
Dit is wel weer een open boekje:
maar gelukkig elk jaar iets erger, en dat ijsberg topje is dan ook steeds groter.
Dit is wel weer een open boekje:
Waar de LPF het open en bloot deed, is het bij de pvda een veenbrand,quote:PvdA-fractie in Veenendaal valt uit elkaar (update)
dinsdag 22 maart 2011 11:25
VEENENDAAL - Fractievoorzitter Adri Janssen alsmede de schaduwraadsleden
: ja ja, achterkamers? zo 2010, SCHADUW raadsleden! dat is 2011 :-)
Martijn Beek, Gert Scherpenzeel en Mersiha Dzabic hebben afgelopen maandag het vertrouwen in het bestuur van de Veenendaalse PvdA alsmede in hun fractiegenoten Marjon Oostveen en Abdennour El Ktibi opgezegd. Oostveen is inmiddels gekozen tot nieuwe fractievoorzitter.
Dat het intern al sinds jaren rommelt binnen de Veenendaalse PvdA is al langer bekend. Zo nu en dan komt het één en ander naar buiten.
: Jaaaa, de mensen weten pas het topje van de pvda ijsberg.
: maar zelfs die 2 x vaker en ergere info doet ze nog steeds wel eens pvda stemmen...
Zo liep onder meer de kandidaatstelling voor de huidige gemeenteraad zo ongeveer uit op een stammenoorlog.
: dus geen bedreigingen dit keer, met politie bescherming, gewoon hop meppen, zoals dat kemerlid die bode kickte en mepte omdat ie naar diens ID vroeg?
Tijdens de commissie vergadering Ruimtelijke Ontwikkeling deelde voorzitter Dick Roodbeen de aanwezigen mede dat er een splitsing dreigt te ontstaan binnen de PvdA-fractie en dat in overleg met beide PvdA-fractievoorzitters en de burgemeester is besloten om tijdens de commissievergaderingen van deze week toe te staan dat de PvdA-fractie als twee fracties deelneemt aan de beraadslagingen. Fractievoorzitter Adri Janssen: ,,We treden op als één fractie die gescheiden te werk gaat.''
Democratisch
Puck van Aart voorzitter van de plaatselijke PvdA afdeling maar tevens de man van Marjon Oostveen, schrijft in een persmededeling dat het bestuur zich om democratische redenen achter Oostveen en El Ktibi schaart. Beide laatst genoemden hebben volgens het bestuur een democratische beslissing genomen door tijdens een fractievergadering een nieuwe fractievoorzitter te kiezen waarbij Janssen zich niet heeft neergelegd.
Dat beide raadsleden een nieuwe fractievoorzitter wensten was volgens het bestuur om persoonlijke redenen, maar ook om politiek inhoudelijke redenen. Van Aart: ,, Ondanks bemiddelingspogingen vanuit het bestuur heeft Adri Janssen zich niet willen neerleggen bij dit democratisch genomen besluit. Ook aangedragen oplossingen heeft hij afgewezen.'' Het afdelingsbestuur heeft nu aan het partijbureau in Amsterdam gevraagd om advies uit te brengen.
Excuses
Marjon Oostveen gaf maandag tijdens de vergadering Ruimtelijke Ontwikkeling aan dat ze de splitsing binnen haar partij niet had zien aankomen: ,,We zijn vanmorgen overvallen door de mails. Als we het hadden zien aankomen dan hadden we het op een andere en keurige manier geregeld. Ik bied u mijn oprechte excuses aan.''
Oud PvdA-fractievoorzitter Frits Beckerman is ontsteld over de al jaren slepende situatie: ,,Ik vind het diep en diep treurig dat door een incapabel bestuur de partij naar de vernieling gaat.''
Janssen verbaasd
Adri Janssen wilde desgevraagd wel reageren op de aantijging dat hij niet mee wil werken aan een oplossing van het conflict. Janssen: ,,Ondanks dat het vertrouwen begin februari al is opgezegd hebben wij met z'n vieren geprobeerd het conflict binnenskamers te houden en meerdere malen gevraagd een onafhankelijk mediator in te stellen." Verbaasd is Janssen ook over de door het bestuur gebruikte term van democratisch: ,,Democratisch is voor ons hoor en wederhoor toepassen en niet het poneren van een standpunt zonder daarover te willen argumenteren."
-------------------------------------------------------------------------------
maar gelukkig elk jaar iets erger, en dat ijsberg topje is dan ook steeds groter.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Oke, interne strubbelingen binnen de Veenendaalse PvdA. Who gives a shit?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor FTS is elke afdeling een pars pro toto. Wat in Habbekutteveen gebeurt is volgens hem te extrapoleren naar de hele PvdA en bij voorkeur naar de hele sociaal-democratie in Europa.quote:
Oke, interne strubbelingen binnen de Veenendaalse PvdA. Who gives a shit?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Scherpe kritiek van Van Dam op de PvDA en Wouter Bos
quote:Bezuinigen als ideologische daad
Marcel van Dam, 24-03-2011 10:00
reageer 13 reacties
De beul kan altijd zeggen: niet mijn mening is veranderd maar mijn rol
Als er iets is waaruit het falen van de linkse partijen blijkt, is dat het hele Nederlandse volk ervan overtuigd is geraakt dat enorme bezuinigingen in de collectieve sector noodzakelijk zijn. Hoewel het CPB tot voor kort aannam dat door het aantrekken van de economie het tekort pas in 2015 onder de in Europa afgesproken grens van 3 procent zou komen, voorspelt het Planbureau nu dat het volgend jaar al zal dalen tot 2,2 procent, ondanks tegenvallende groei, onder andere vanwege de bezuinigingen.
Toch gaat het kabinet er gewoon mee door. Want rechts is erin geslaagd de crisis als vliegwiel te gebruiken om uit ideologische overwegingen de verzorgingsstaat een kopje kleiner te maken. PvdA en GroenLinks hebben nauwelijks verweer, omdat ze zich hebben gecommitteerd aan bezuinigingen van 29 miljard euro om, in strijd met hun beginselen, in de komende decennia de inkomstenbelasting te kunnen verlagen. Een flink deel van de bezuinigingen wordt gezocht in de gezondheidszorg.
Verkwanseld
In een interview in NRC Handelsblad van woensdag 16 maart jongstleden, liet voormalig PvdA-leider Wouter Bos, nu vennoot bij het adviesbureau KPMG, zien hoe op dat terrein de beginselen geleidelijk worden verkwanseld. Meer marktwerking en grote bezuinigingen in de zorg noemt hij onvermijdelijk. Want, zegt hij, ‘Als je uitgaven harder stijgen dan je salaris, heb je vroeg of laat een enorm probleem. De verwachting is dat het nationaal inkomen voor een he-le lan-ge tijd minder dan 2 procent zal stijgen, terwijl de zorgkosten waarschijnlijk met meer dan het dubbele toenemen. Dat hou je dus niet vol.’
Deze geciteerde zinnen zijn pure misleiding, omdat het helemaal niet waar is dat, als bepaalde uitgaven harder stijgen dan je salaris, je op den duur een enorm probleem hebt. Als je salaris stijgt met 2 procent en je woonlasten bijvoorbeeld 10 procent van je inkomen vergen, en die stijgen met 4 procent, hou je van je salarisstijging toch nog 1,6 procent over. Zo is het ook met het ‘salaris’ van de overheid en de kostenstijging in de gezondheidszorg. Die kosten stegen van 2,5 procent van het nationaal inkomen in 1970 tot ongeveer 11 procent nu. Niettemin is in diezelfde periode onze koopkracht meer dan verdubbeld. Het CPB rekent er mee dat in 2040 de zorgkosten 15 procent van het nationaal inkomen zullen vergen. Maar stel dat het twee keer zo veel zou zijn, 30 procent van het nationaal inkomen, dan nog volstaat een economische groei van 0,6 procent om die kostenstijging op te kunnen vangen. Terwijl het CPB van een veel hogere groei uitgaat.
Bevroren
Maar, zegt Wouter, dan moeten de premies die de burgers betalen omhoog. Ook dat hoeft niet waar te zijn. Als de premies bevroren zouden worden en de huidige tarieven in de inkomstenbelasting zouden gelijk blijven, dan kan de kostenstijging worden betaald uit de extra belastinginkomsten die het gevolg zijn van de welvaartsstijging. De ideologische aap komt uit de mouw als Wouter uitlegt waarom hij er tegen is dat de kostenstijging wordt gefinancierd met een premiestijging. ‘Mensen hebben niet de keuze om hun welvaart te vermeerderen door een extra euro te besteden aan de zorg of aan een grotere auto of een verre vakantie. Nee, die zorgpremie is verplicht.’
Deze redenering gebruikt rechts om de overheid een kopje kleiner te maken en meer zorg uit te besteden aan de markt. Dan zal de burger zelf moeten kiezen of hij meer zorg wil of niet. Het standpunt van links is altijd geweest dat dit niet eerlijk is, omdat je mensen met weinig geld niet mag dwingen te kiezen tussen noodzakelijke zorg en andere dingen waar ze meestal ook al te weinig van hebben. Dat is juist de reden waarom we de gezondheidszorg collectief hebben georganiseerd en die reden staat nog recht overeind. In de retoriek wordt dat uitgangspunt door de PvdA nog vaak beleden, zeker in de oppositie. Maar in de vorige regering en ook in het verkiezingsprogramma deed men gewoon mee met het verplaatsen van collectieve zorg naar particuliere zorg.
De openlijke keuze van Wouter Bos voor meer marktwerking in de zorg rechtvaardigt hij met zijn nieuwe baan. Daardoor is niet zozeer zijn visie veranderd, zegt hij, maar zijn rol. Mocht onverhoopt rechts ooit de doodstraf willen invoeren, dan staat ook voor sociaal-democraten de baan van beul open. Je kunt altijd tegen de man die gehangen wordt zeggen: ‘Sorry, niet van mening veranderd, maar van rol’.
In reactie op TT : Ja bij de pvda gaat nog steeds her en der e.e.a. voorbij en dat is goed.
De PvdA-Veenendaal heeft deze scheuring overigens goed getimed: precies 50 jaar nadat
de Veenendaalse PvdA ook al (in 1961) in 2 delen uiteen viel
Als is het maar officieus.
Alle partijen in Alkmaar zijn de PvdA trouwens zat :'
De PvdA-Veenendaal heeft deze scheuring overigens goed getimed: precies 50 jaar nadat
de Veenendaalse PvdA ook al (in 1961) in 2 delen uiteen viel
Al is het weer een franchise, in deze kan men de landelijke pvda top verzoeken wie de 'echte pvda' het dichtst benaderd, de anderen wordt hun 'titel-pvda gewoon ontnomen dan'.quote:SP: 'Geen plaats voor twee PvdA's'
VEENENDAAL - ,,In de gemeenteraad is er geen plaats voor twee PvdA's. De constructie van de 'gescheiden fractie' is niet langer werkbaar en schaadt het belang van Veenendaal." Dat vindt Jan Breur, tractievoorzitter van de Veenendaalse SP. ,,De PvdA kan niet op twee gedachten blijven hinken."
Nadat de PvdA-fractie vorige week scheurde, is er een situatie ontstaan waardoor er twee PvdA's waren: de PvdA van Adri Janssen en de PvdA van Marjon Oostveen. ,,Een situatie die tijdelijk gedoogd werd door de andere partijen. Wat de SP betreft is de houdbaarheid van deze constructie verstreken."
,,Langer doorgaan op deze manier is geen optie'', gaat Breur verder. ,,Het zou de hele gemeenteraad onderdeel maken van een intern PvdA-conflict. We staan erbij voor schut. En het ergste: de gewone Veenendaler snapt er zo geen hout van. Deze poppenkast is niet uit te leggen.''
Aan het raadspresidium, dat over de procedures in de gemeenteraad gaat, is voorgesteld om de constructie van de gescheiden fractie voort te zetten. De SP is het hier niet mee eens: ,,De tijd is gekomen dat de PvdA een keuze maakt.''
Wat de SP betreft heeft de PvdA twee opties. ,,Of ze maken het goed, en worden weer één (ongescheiden) fractie; of ze gaan uit elkaar. Maar in dat laatste geval kunnen ze niet allebei PvdA heten. Als ze er niet uitkomen wie de naam PvdA moet inleveren, leveren ze hem allebei maar in."
Als is het maar officieus.
PvdA en duidelijkheid... Ja, duidelijk een bende.quote:,,Veenendaal heeft recht op duidelijkheid'', aldus Breur. ,,En in duidelijkheid is er geen plaats voor twee PvdA's.''
Alle partijen in Alkmaar zijn de PvdA trouwens zat :'
quote:Heerhugowaard
De SP heeft gisteravond tijdens een extra ingelaste vergadering haar leden uitgelegd waarom ze gaat meedoen met een nieuw rechts georiënteerd college in Alkmaar.
"We zijn allemaal de PvdA zat", verduidelijkt SP-fractievoorzitter Mirjam Hamberg de bijzondere samenwerking tussen VVD, CDA, Trots, stadspartij OPA en de SP.
"De linkse partijen wilden ons er nooit bij hebben", zegt Hamberg over het al decennia zittende PvdA, veelal met GroenLinks. "Er zitten ook veel PvdA'ers in het ambtenarenapparaat. Ze domineren eigenlijk op alle fronten. Er moet echt iets veranderen aan de bestuurscultuur in onze stad."
De aangekondigde verhuizing van het Medisch Centrum Alkmaar (MCA) naar het naastgelegen Heerhugowaard was voor de oppositiepartijen, maar ook voor het CDA en VVD die met wethouders in het college vertegenwoordigd waren, de aanleiding - of zoals Hamberg het noemt 'de druppel' - voor een coup.
De voorzitter van de Alkmaarse CDA-fractie, Henk Adriaanse, had half februari wel al gewaarschuwd -'Als het MCA naar Heerhugowaard gaat, zijn de politieke rapen gaar' -maar de motie van wantrouwen op 9 maart kwam voor de meeste betrokkenen toch onverwacht.
Ook VVD-wethouder Peter de Baat die verantwoordelijk was voor de verhuizing van het ziekenhuis, zegt niet te weten dat zijn fractie hem naar huis wou sturen.
Wel bekend was dat veel partijen zich storen aan de PvdA, die al sinds mensenheugenis in Alkmaar aan de macht is. De Onafhankelijke Partij Alkmaar (OPA), die na de verkiezingen van vorig jaar nipt verloor van de PvdA in de strijd om de grootste partij van de stad, loopt daarbij voorop.
OPA laat te pas en te onpas weten dat de PvdA-wethouders 'allemaal Amsterdamse plannen' in Alkmaar aan het uitvoeren zijn, zoals het uitgebreide wijkverbeteringsprogramma.
De ergernis was blijkbaar zo hoog opgelopen dat CDA en OPA besloten met hulp van de VVD het 'regenboogcollege', bestaande uit PvdA, VVD, D66, GroenLinks en CDA, ten val te brengen - de PvdA maar ook GroenLinks verbijsterd achterlatend. "CDA en VVD hebben het MCA misbruikt", stelt PvdA-fractievoorzitter Paul Verbruggen. "Er is een bizar spel gespeeld."
"Nu krijgen we eindelijk een echte Alkmaarse stadsregering", reageert fractievoorzitter van OPA, Victor Kloos, verheugd op de gebeurtenissen. Vandaag wordt het nieuwe college gepresenteerd. De vijf partijen hebben samen 19 van de 37 zetels in de Alkmaarse raad en dus een krappe meerderheid.
SP-fractievoorzitter en vanaf vandaag misschien wel wethouder Hamberg wilde nog niets over de inhoud van het coalitieprogramma loslaten, maar noemt de nieuwe plannen juist 'een ruk naar links'.
Het MCA zal echter evengoed naar Heerhugowaard verhuizen, die kogel is al door de kerk.
Hamberg vindt dat het vorige college te veel belangrijke zaken uit de stad heeft laten verdwijnen: "Alkmaar is als een lekke band die langzaam leegloopt. Straks heten wij 'Groot-Heerhugowaard'. De oorzaak daarvan is het slappebenenbeleid van het vorige college en haar voorgangers."
Naast de SP mag ook Trots een wethouder leveren. De partij van oud-minister Rita Verdonk levert hiermee haar tweede wethouder.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Oh noes, de Veenendaalse PvdA valt uiteen!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Over de TT, niet alles gaat voorbij, helaas, men draaideurt er lustig op los als pvda zijnde...
Want het is weer eens zo ver:
PvdA stel (raadslid en gedeputeerde...) in opspraak... geld... zelf advies bureau zijn en inhuren, subsidies.....
De pvda in dit soort zaken zo maar 2 maal vaker en erger dan welke partij ook.
Ach ja, soort zoekt soort...
Want het is weer eens zo ver:
PvdA stel (raadslid en gedeputeerde...) in opspraak... geld... zelf advies bureau zijn en inhuren, subsidies.....
Opvallend hoor, google alerts voor partijen ingesteld sinds jaren en wat zien we?quote:Gedeputeerde verdoezelde misstap echtgenoot
29.03.11
Raadslid Jan van Dalen van de gemeente Westerveld (Drenthe) heeft in strijd gehandeld met de integriteitscode voor raadsleden. Dat blijkt uit onderzoek van het Bureau Integriteit Nederlandse Gemeenten (BING). Ook zijn vrouw, gedeputeerde Haarsma (PvdA), had volgens het rapport een rol in de kwestie. Haarsma kwam al eerder in opspraak.
Zichzelf inhuren
Het raadslid van Dalen is onbezoldigd directeur van het Archeologisch Centrum in Diever, maar liet zich als eigenaar van een adviesbureau wel betalen voor projecten die hij voor het centrum uitvoerde. De afgelopen jaren kreeg hij bijna 100 duizend euro betaald, waarvan een deel bestond uit gemeentelijke subsidies. BING vindt dat in strijd met de gedragscode van onafhankelijkheid en openheid die van raadsleden mag worden verwacht.
Verdoezelen
In de kwestie is ook zijn echtgenote, de Drentse PvdA-gedeputeerde Anneke Haarsma, in opspraak geraakt. Zij zou het handelen van haar man hebben willen verdoezelen, aldus BING. De fractie van de PvdA in de Drentse Staten gaat de gedeputeerde nu om opheldering vragen.
BING deed het onderzoek in opdracht van burgemeester Rikus Jager van de gemeente Westerveld.
Dure cursus
Gedeputeerde Haarsma kwam al eerder in opspraak. Zo zou ze in 2009 een rol hebben gespeeld in het lekken naar de pers in de EuroChampaffaire. Vorig jaar was er nogal wat kritiek op de managementcursus die ze ging volgen. Die kostte in totaal 20 duizend euro en vond ondermeer plaats op de Harvard Universiteit in Amerika.
De pvda in dit soort zaken zo maar 2 maal vaker en erger dan welke partij ook.
Ach ja, soort zoekt soort...
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
PvdA wethouder van Maasdriel (+ de rest van de wethouders) stapen op!quote:Op dinsdag 29 maart 2011 09:02 schreef KoosVogels het volgende:
Oh noes, de Veenendaalse PvdA valt uiteen!
Oh noes, alle wethouders incl. een PvdA wethouder stappen dus op.quote:
[..]
PvdA wethouder van Maasdriel (+ de rest van de wethouders) stapen op!
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Het is daar jaarlijks pvda-bal zowat.quote:
PvdA wethouder van Maasdriel (+ de rest van de wethouders) stapen op!
2010: " Willem van der Werf (PvdA) stapt op vanwege verstoorde verhoudingen met
zijn eigen fractie en partij. Er is sprake van botsende karakters en een langdurig
gebrek aan vertrouwen. De PvdA verdwijnt uit de coalitie. "
Soort zoekt soort, en al helemaal bij de pvda, maar dit soort, net als de LPF indertijd, dat gaat vrij vaak giftig schiften na verloop van tijd.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Weet je hoe vaak het ook goed gaat? En hoe vaak het fout gaat binnen andere partijen. Ik weet dat er in Zeeland een probleempje was bij de SP. Sjonge van wat voorbeelden uit kleine gemeenten ben ik niet onder de indruk. Ruzies op de werkplek heb je overal.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
May god bless Donnerquote:De vier wethouders van de gemeente Maasdriel stappen allemaal op, nadat minister Donner had gedreigd om een regeringscommissaris aan te stellen. Hij gaf de gemeente tot 1 april de tijd om de bestuursproblemen op te lossen.
(...)
. Het Paarse college staat op de rand van de afgrond.
Een VVD-wethouder stapt dus op.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Klopt! Ik heb ook GroenLinks gestemd juist om de VVD uit het college te houdenquote:
.Maar goed, laten we verder praten over hoe slecht de PvdA wel niet is.
Wat is je affiniteit met GL? Ik snap er werkelijk geen bal van.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Wtf...quote:
[..]
Klopt! Ik heb ook GroenLinks gestemd juist om de VVD uit het college te houden
Maar goed, laten we verder praten over hoe slecht de PvdA wel niet is.
.
I´m back.
Moet niet gekker worden. Overigens interesseert het mij geen ene, maar dan ook echt geen ene reet hoe de PvdA het in Maasdriel doet.quote:
[..]
Klopt! Ik heb ook GroenLinks gestemd juist om de VVD uit het college te houden
Maar goed, laten we verder praten over hoe slecht de PvdA wel niet is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
: En de soap serie gaat verder...
Frits Beckerman: Belang PvdA moet bovenliggend zijn
woensdag 30 maart 2011 08:01
VEENENDAAL - 'Op socialisten sluit de rijen, het rode vaandel volgen wij'. Dat is de eerste strofe van de uit 1898 daterende Socialistenmars, van de hand van Adolf Samson de Levita. De ideologische veren heeft de PvdA afgeschud in de periode dat Wim Kok premier was. En de rijen worden nu ook niet meer gesloten gehouden, althans in Veenendaal.
: althans in heel veel franchise gemeenten en dat al jaren lang :-)
Oudere sociaal-democraten vragen zich hoofdschuddend af wat er de laatste jaren toch aan de hand is met de fractie van de PvdA in Veenendaal.
: Zie je wel, bekrompen visie, tunnelvisie, nioet op de hoogte van wat er 'in het land' met
: de landelijke partij zoal speelt. Franchisers......
: De laatste jaren in heel NL dus heren/mevrouwtjes Veenendalers :-) !
Het ene conflict volgt het andere op. Tijdens de vorige raadsperiode werd Frits Beckerman halverwege de rit als fractievoorzitter opzij gezet ten gunste van Adri Janssen.
: Ja, pvda, zo kiezen ze je en dus mogen ze je zo aan de kant kwakken.
Nu is de sinds de raadsverkiezingen van vorig jaar gehalveerde fractie
: zo raar, mar NOG zien te weinig mensen het en blijft de pvda ondanks krimp, te 'groot'
uiteen gevallen in twee blokken: de raadsleden Marjon Oostveen en Abdennour El Ktibi aan de ene kant en Adri Janssen en de schaduwraadsleden aan de andere kant.
: schaduwraadsleden, pvda he !
Ze hebben het vertrouwen in mij opgezegd, maar ze willen er niet over praten. Ik ben altijd bereid te praten, maar dan moet ik wel het idee hebben dat er te praten valt. De uitkomst moet niet bij voorbaat vast staan'', aldus Janssen, die toegeeft fouten te hebben gemaakt in de menselijke relatiesfeer.
: Ach joh, pvda he, dat lees je wel in de/ 'jullie' krant, die redenen ! :-))
'' Frits Beckerman vindt dat ,,het belang van de PvdA bovenliggend moet zijn aan individuele belangen''
: nee dweil, die van alle burgers, die dienen bovenliggend te zijn.
Bron en g e h e l e soap verhaal op :
http://www.veenendaalsekr(...)vdA-moet.686268.news
: Ach tja, pvda....
: NEXT !
Frits Beckerman: Belang PvdA moet bovenliggend zijn
woensdag 30 maart 2011 08:01
VEENENDAAL - 'Op socialisten sluit de rijen, het rode vaandel volgen wij'. Dat is de eerste strofe van de uit 1898 daterende Socialistenmars, van de hand van Adolf Samson de Levita. De ideologische veren heeft de PvdA afgeschud in de periode dat Wim Kok premier was. En de rijen worden nu ook niet meer gesloten gehouden, althans in Veenendaal.
: althans in heel veel franchise gemeenten en dat al jaren lang :-)
Oudere sociaal-democraten vragen zich hoofdschuddend af wat er de laatste jaren toch aan de hand is met de fractie van de PvdA in Veenendaal.
: Zie je wel, bekrompen visie, tunnelvisie, nioet op de hoogte van wat er 'in het land' met
: de landelijke partij zoal speelt. Franchisers......
: De laatste jaren in heel NL dus heren/mevrouwtjes Veenendalers :-) !
Het ene conflict volgt het andere op. Tijdens de vorige raadsperiode werd Frits Beckerman halverwege de rit als fractievoorzitter opzij gezet ten gunste van Adri Janssen.
: Ja, pvda, zo kiezen ze je en dus mogen ze je zo aan de kant kwakken.
Nu is de sinds de raadsverkiezingen van vorig jaar gehalveerde fractie
: zo raar, mar NOG zien te weinig mensen het en blijft de pvda ondanks krimp, te 'groot'
uiteen gevallen in twee blokken: de raadsleden Marjon Oostveen en Abdennour El Ktibi aan de ene kant en Adri Janssen en de schaduwraadsleden aan de andere kant.
: schaduwraadsleden, pvda he !
Ze hebben het vertrouwen in mij opgezegd, maar ze willen er niet over praten. Ik ben altijd bereid te praten, maar dan moet ik wel het idee hebben dat er te praten valt. De uitkomst moet niet bij voorbaat vast staan'', aldus Janssen, die toegeeft fouten te hebben gemaakt in de menselijke relatiesfeer.
: Ach joh, pvda he, dat lees je wel in de/ 'jullie' krant, die redenen ! :-))
'' Frits Beckerman vindt dat ,,het belang van de PvdA bovenliggend moet zijn aan individuele belangen''
: nee dweil, die van alle burgers, die dienen bovenliggend te zijn.
Bron en g e h e l e soap verhaal op :
http://www.veenendaalsekr(...)vdA-moet.686268.news
: Ach tja, pvda....
: NEXT !
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Ik krijg bij het ontcijferen van jouw geklieder altijd het idee dat een PvdA'er je een keertje in de reet geneukt heeft en dat je nog steeds helemaal beduusd bent van die ervaring.
quote:Er was eens een sociaal-democratische partij. Die partij hechtte heel erg aan fatsoenlijk bestuur, eerlijk delen en aan sterkste schouders die de zwaarste lasten moeten dragen. Daarom hanteerde de partij een erecode, waarin stond dat leden die in de publieke sector werken niet meer mogen verdienen dan de Balkenendenorm. Anders zijn het graaiers en die horen nu eenmaal niet thuis in de sociaal-democratie. Weten we allemaal. Goed. Maar toen was daar kandidaat senator André Postema. Hij schraapte in 2009 maar liefst 205.000 euro (12 x het minimumloon) bij elkaar als vicevoorzitter van het bestuur van de Universiteit Maastricht. Hé verrek, dat is dus 24.000 euro boven de Balkenendenorm horen wij u denken. Nu kan die Postema vast geen senator meer worden. Nou, nee. Want in zo'n geval passen ze bij de PvdA (Oh ja, want om die partij gaat het) gewoon even de eigen regels aan. Een deel van die 205.000 euro was namelijk de pensioenbijdrage van Postema, en dat hoort natuurlijk totaal niet bij zijn salaris. Bij het ministerie van Binnenlandse Zaken hanteren ze weliswaar een andere manier om salarissen te berekenen (namelijk gewoon loon + pensioenbijdrage) maar daar heeft de PvdA geen boodschap aan. Dreetje Postema is gewoon een zeer fatsoenlijke sociaal-democraat die straks voor PvdA in de Eerste Kamer het kabinet gaat frustreren. Voor je kijken doorlopen!
Als je gezwam van GS haalt er aub wel even een bronnetje bij geven.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
PvdA bobo's lekker op dreef all over NL...
Zo kennen we ze, ons kent ons, niks 3 offertes gewoon een bevriend, of eigen..., adviesbureau e.d. op sleeptouw nemen, bank bobo's 90+ procent bonus geven enz etc.quote:UTRECHT, 30 MRT 2011 - Voormalig FNV-vakbondsman Lodewijk de Waal (PvdA), ex-leerling van ING-kopstuk Wim Kok (ook (nog? pvda) , heeft zijn functie neergelegd bij ontwikkelingsorganisatie SNV. Ook de directeur stapt op wegens wanbeleid.
Ontwikkelingsorganisatie SNV heeft opdrachten gegund aan familieleden en vrienden. Dat gebeurde in 2009 vanuit het regiokantoor van SNV Latijns-Amerika. De organisatie erkent de feiten. Volgens SNV ging het om advieswerk, een ict-project en vertaalopdrachten. SNV wil niet zeggen welke bedragen met de opdrachten waren gemoeid.
Directeur Dirk Elsen is hierop opgestapt vanwege berichten in de media over vriendjespolitiek. Ook de voorzitter van de Raad van Toezicht Lodewijk de Waal treedt terug. SNV kwam vorig jaar ook al in opspraak, toen over de hoge salarissen van de directie en de langdurige weigering om die onder de norm van 124.000 euro bruto per jaar te brengen. SNV ontving vorig jaar nog voor ongeveer 90 miljoen euro aan subsidie.
De Tweede Kamer was daar woedend over. Onder politieke druk besloot de SNV-top de salarissen te verlagen. Ook nu reageerde de Tweede Kamer verontwaardigd. PVV-Kamerlid Johan Driessen noemde de organisatie zelfs 'door en door rot'. Een duur etentje in een Brussels vijfsterrenhotel, een business class snoepreisje naar Aruba en torenhoge directiesalarissen. Ook de PvdA en SP lieten weten dat voor hen de maat vol is.
Lodewijk de Waal kwam vorige week ook al negatief in het nieuws omdat hij ING-topman Jan Hommen een bonus van 1,25 miljoen euro heeft bezorgd. De prestaties van de bankier in 2010 werden door de overheidscommissaris en oud-vakbondsleider De Waal op een 9,2 gewaardeerd, waardoor Hommen bovenop zijn reguliere loon nog eens 92 procent van zijn jaarsalaris cadeau krijgt. http://tinyurl.com/pvdabobosengeld
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Nee maar, ze sluiten de rijen en de pvda heeft helemaal 30-03-2011 helemaal geen kritische vragen gesteld over hun eigen bobo-resse
Ach ja, pvda, zo gaat het, vaak, en 'overal'. Zo maar 2 maal vaker en erger dan bij welke partij dan ook.quote:Haarsma prikkelt provincie
DVHN | Gepubliceerd op 31 maart 2011, 07:00
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)a-prikkelt-provincie
Assen - Statenleden keuren de handelwijze van PvdA-gedeputeerde Anneke Haarsma (foto) af in de affaire rond haar echtgenoot Jan van Dalen. "Het is zeer te betreuren", zegt Annemarie Pannekoek, fractievoorzitter van de VVD.
Haarsma raakte deze week in opspraak. Zij zou hebben geprobeerd een misstap van haar man te verdoezelen. Het staat in het rapport van onderzoeksbureau BING, dat concludeerde dat Jan van Dalen als raadslid van Westerveld niet integer heeft gehandeld. Hij had inkomsten uit het archeologisch centrum Diever, maar wierp zich op als onbezoldigd directeur.
"Juist in de positie van gedeputeerde moet je oppassen wat je doet", reageert Pannekoek. "Als je als bestuurder zó in het volle daglicht komt, dan schend je het aanzien van de politiek." De liberale fractievoorzitter noemt integriteit 'een van de hoogste dingen' voor een bestuurder. "Wat de gedeputeerde deed is afkeurenswaardig."
Vragen stellen over de kwestie doet ze niet, maar de CDA-fractie overweegt de kwestie aan te zwengelen. "Wat de gedeputeerde deed lijkt me buitengewoon onverstandig", zegt CDA-fractievoorzitter Henk Klaver. Hij had verwacht dat gedeputeerde staten uit eigen beweging met een verklaring zouden komen. De provincie heeft subsidies gegeven aan het archeologisch centrum in Diever. Klaver: "Ik vraag me af of Anneke Haarsma de kamer heeft verlaten op het moment dat die subsidies zijn verleend."
"Het is laakbaar zoals de gedeputeerde handelde", vindt GroenLinks-fractievoorzitter Gabriëlle van Dinteren. "Je bent altijd gedeputeerde en dan kun je dit niet maken." Stappen onderneemt GroenLinks niet. "De gedeputeerde is demissionair en stapt dus binnenkort op. Dan heeft zoiets weinig zin meer."
PvdA-fractievoorzitter Eddy Veenstra houdt zich nog op de vlakte. "We moeten eerst het rapport van BING bestuderen", zegt hij. Zijn fractie heeft geen vragen gesteld over de kwestie, zoals gisteren werd gemeld. Dat blijkt een misverstand.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Behalve op z'n minst de PVV danquote:Op donderdag 31 maart 2011 23:02 schreef fokthesystem het volgende:
Nee maar, ze sluiten de rijen en de pvda heeft helemaal 30-03-2011 helemaal geen kritische vragen gesteld over hun eigen bobo-resse
[..]
Ach ja, pvda, zo gaat het, vaak, en 'overal'. Zo maar 2 maal vaker en erger dan bij welke partij dan ook.
quote:
Waarom nog aandacht besteden aan die walgelijke PvdA en haar incompetente bestuurders?
... Doei 
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Achossie, de Fortuyn anti-PvdA hetze heeft nog steeds followersquote:Op donderdag 31 maart 2011 23:39 schreef voice-over het volgende:
Waarom nog aandacht besteden aan die walgelijke PvdA en haar incompetente bestuurders?
Terwijl het alternatief dat ze aanhangen minstens 10x beroerder is, schattig
quote:
[..]
Achossie, de Fortuyn anti-PvdA hetze heeft nog steeds followers
Terwijl het alternatief dat ze aanhangen minstens 10x beroerder is, schattig
Geef eens een link?quote:Op vrijdag 1 april 2011 17:17 schreef Morendo het volgende:
De PvdA komt op 34 zetels in de nieuwe Politieke Barometer.
Apart dat het buurtvader fiasco ze niet heeft gehalveerd.quote:
De PvdA komt op 34 zetels in de nieuwe Politieke Barometer.
