De kersen uit het molenraam vissen - deel 2

quote:

Op woensdag 9 maart 2011 15:29 schreef najazeg het volgende:
aan die niet zo welriekende vlindertuin zal ik me eens wagen

een scheet in de vlindertuin laten

oorsprong
in de 18e eeuw was Heer Hendrikus van Dijckhuijzen trots bezitter van een riante villa. Hij was groots liefhebber van de natuur en had op zijn landgoed prachtige bloemen geplant. Zijn nieuwste aanwinst was een vlindertuin, goed op temperatuur gehouden en met prachtige uitheemse vlinders.
Op een dag had hij zijn vrienden op bezoek die vol bewondering naar de vlinders keken. Een van de vrienden had echter bruine bonen gegeten de dag ervoor en liet op een gegeven moment een afschuwelijk smerige scheet, waardoor alle vlinders van slag raakten. Heer Hendrikus van Dijckhuijzen was daar zacht uitgedrukt niet blij mee en liet hem hardhandig verwijderen van zijn landgoed. De vriendschap tussen deze twee was sindsdien voorbij en heer Hendrikus haatte vanaf dat moment die man met heel zijn hart.

betekenis
Door een onschuldig lijkende actie anderen zeer kwaad maken.

voorbeeld
De stichting van de staat Israel in 1948 was voor de islamitische landen als een scheet die de joden in de vlindertuin hadden gelaten.

nieuw gezegde
Met de paarden suikerklontjes gaan eten.

Mwa, ik vind je voorbeeld niet opgaan: de stichting van de staat Israel was beslist geen onschuldig lijkende actie. Ze was niet onschuldig en ze leek ook niet onschuldig.

Maar met die paarden kan ik wel wat.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 00:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mwa, ik vind je voorbeeld niet opgaan: de stichting van de staat Israel was beslist geen onschuldig lijkende actie. Ze was niet onschuldig en ze leek ook niet onschuldig.

Maar met die paarden kan ik wel wat.

Sjonge, dat je nou weer op een voorbeeld moet ingaan. Ik heb de neiging om erop in te gaan maar wil het niet offtopic laten gaan. Die discussie kan beter ergens anders gevoerd worden dan. Overigens is dat jouw mening en heb ik een andere mening, en vanuit mijn mening gezien vind ik het geen slecht voorbeeld.

Ben wel benieuwd wat je van de paarden maakt

Met de paarden suikerklontjes eten

oorsprong
Hoe oud dit gezegde is, is niet goed te achterhalen, want de ouderdom van het suikerklontje is niet goed bekend. (Tip: googel eens met uitvinding suikerklontje) Nog los van het feit dat het wezen van een suikerklontje niet goed omschreven is.
De oorsprong is echter duidelijk: paarden zijn dol op suikerklontjes en als je dus met een aantal suikerklontjes in een bak of op een bord naar paarden toegaat, zijn ze binnen een mum van tijd verdwenen. En met hun grote hoofden duwen ze jou gewoon opzij, dus voor jou schiet er niks over.

betekenis
Wie met iets lekkers/populairs naar een groep liefhebbers gaat, houdt zelf niks over.

voorbeeld
Hij nam de doos gevonden Playboys mee naar de kroeg, maar ging met de paarden suikerklontjes eten: toen zijn kroegmakkers uitgegraaid waren, was er niet een meer over.

nieuw gezegde
Op je sokken langs de heg lopen
[/quote]

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 00:19 schreef najazeg het volgende:

[..]

Sjonge, dat je nou weer op een voorbeeld moet ingaan. Ik heb de neiging om erop in te gaan maar wil het niet offtopic laten gaan. Die discussie kan beter ergens anders gevoerd worden dan. Overigens is dat jouw mening en heb ik een andere mening, en vanuit mijn mening gezien vind ik het geen slecht voorbeeld.

Ben wel benieuwd wat je van de paarden maakt

Precies, dat had ik ook: ik vind lang niet alles even sterk, maar bedwing dan de neiging om daar iets van te zeggen. Het moet ook leuk blijven, natuurlijk.
Jouw voorbeeld ging over de (= mijn) grens en je reactie bevestigt dat: mijn scheet was in jouw vlindertuin.
Inderdaad beter elders. Hier Palestina & Israel #67: Waar gaan ze deze keer toeslaan? is er ruim plaats voor die bijna eeuwigdurende discussie.

Oh en de paarden spraken me ook wel aan, anders had ik misschien niet eens gereageerd.

Oh, en nog wat: ik ben oprecht benieuwd naar je reactie op beide punten. Elders of hier.

Want wat ik mis in dit topic: vindt de steller van het gezegde of het spreekwoord wel iets van de geponeerde betekenis?

leuk ik zie het ook helemaal voor me dat die paarden je gewoon opzij duwen
Er was bij een eerder spreekwoord van mij wel eens dat ik iets anders had bedacht dan dat de ander er van maakte maar ja dat vind ik dan ook niet erg. Het gaat tenslotte om de creativiteit
Ik heb dat ook idd dat het me moet aanspreken, dat ik er wat bij weet te verzinnen anders laat ik een ander het graag doen (zoals bij Quasimodo).

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 07:13 schreef najazeg het volgende:
leuk ik zie het ook helemaal voor me dat die paarden je gewoon opzij duwen
Er was bij een eerder spreekwoord van mij wel eens dat ik iets anders had bedacht dan dat de ander er van maakte maar ja dat vind ik dan ook niet erg. Het gaat tenslotte om de creativiteit
Ik heb dat ook idd dat het me moet aanspreken, dat ik er wat bij weet te verzinnen anders laat ik een ander het graag doen (zoals bij Quasimodo).

Mooi.
Ik denk dat we ook verder wel tot een gesprek kunnen komen!

Nu is het de vraag wie er op de sokken langs de heg gaat lopen.

Geef mij de Xereswijn maar!

Xereswijn met Champagne mengen

Oorsprong
Het zal niemand verbazen dat dit spreekwoord de oorsprong helemaal niet heeft in Nederland, maar een stuk zuidelijker. Fernando Álvarez de Toledo is bekend als landvoogd van de Nederlanden aan het begin van de Tachtigjarige oorlog, maar voordat hij naar Nederland kwam had hij al aardig wat grote daden op zijn kerfstok staan. Zo was hij onder Karel V al bevelhebber tijdens het beleg van Tunesië en werd hij ook ingezet bij politieke en diplomatieke missies voor Filip II. In 1556 werd hij bijvoorbeeld benoemd tot onderkoning van Napels, en in 1558 - 1559 voerde hij namens Spanje de onderhandelingen die leidden tot de Vrede van Cateau-Cambrésis.
Dat laatste is precies waar dit spreekwoord zijn oorsprong vindt. De vredesverdragen, twee in getal, werden in 1559 gesloten en de tweede, belangrijkste, beklonk de vrede tussen Frankrijk en Spanje. Het verdrag zorgde voor het eind van tientallen jaren Italiaanse Oorlogen, en zorgde voor het einde van de rivaliteit tussen Spanje en Frankrijk binnen Italië. Frankrijk moest in dit verdrag afzien van alle aanspraak op Italiaans land en slaagde er niet in om de Habsburgse omsingeling te doorbreken. Daardoor kwam Spanje toch uit de verf als grotere overwinnaar.

Het spreekwoord zelf lijkt te zijn ontstaan aan het hof van Willem van Oranje, die voordat hij Vader des Vaderlands werd door zijn opstand tegen Spanje nog adviseur was tijdens de Spaanse onderhandelingen bij het vredesverdrag. Hierbij staat de Xereswijn (een Spaanse droge sherry) voor Spanje en Champagne (een Franse mousserende wijn) voor Frankrijk.

Betekenis
Wanneer Xereswijn met Champagne gemengd wordt, werken twee rivaliserende partijen samen om er zo beter uit te komen, al zal het vaak zo zijn dat één daarvan het onderspit delft.

Voorbeeld
De juf zag dat Klaasje Xereswijn met Champagne mengde toen hij Pietertje aanspoorde om samen met hem Jantje aan te vallen, zodat deze geen van tweeën meer lastig zou vallen. Maar slinks als Klaasje was, zorgde hij er voor dat Pietertje de meeste klappen ving.

Volgende:

Uien in het haar hebben.

Ik vond het een lastige trouwens .

Uien in het haar hebben

Oorsprong

Zoals zo veel taaldingetjes betreft het hier een verbastering van een buitenlands gezegde, dat onderhaving is aan een misverstand afkomstig uit de agrarische noordelijke dagindeling (als contrast met de dagindeling in het zuidelijke stedelijke mediterrane). De originele uitdrukking is - direct vertaald - met de UIL in het haar. De oorsprong ligt in de Atheense voedselvoorziening van het jaar 714. Daar was het de gewoonte het graan in de stad op te slaan kort na de oogst en natuurlijk leverde dat een groot muizen probleem op. De Griekse filosofen zijn gevoegelijk bekend, die renden wel eens EUREKA roepend in de blote kont door de stad of op klaarlichte dag met een lantaren. Nu was er een filosoof die in een grot woonde en gevraagd werd eens na te denken over de muizenplaag in de graanopslag. Deze filosoof was een typisch stadsmens, dat wil zeggen, heel laat opstaan en tegen het ochtendgloren naar bed. Hij had ook erg lang wild haar en in het bosje rond zijn grot leefden wat uilen. Op een nacht ging Deminostrassos dus op weg naar de graanopslag en bij het verlaten van zijn grot raakte een laag overvliegende uil met de klauwtjes verstrikt in dat haar. Het lukte niet om de uil los te krijgen en te laat komen op de afspraak bij de graanopslag wilde Deminostrassos ook niet, dus ging hij zo maar. Het geluid van de luid stampij makende uil verdreef alle muizen uit het graanpakhuis. Het stadsbestuur dacht dat dit alles zo met opzet was en eerde Deminostrassos door op de Atheense munten voortaan een uil af te beelden met Deminostrassos' naam er naast (de uil zag er tenslotte een stuk appetijtelijker uit dan die ongewassen filosoof).

Vele vele jaren later en ver weg was er een Friese boekengeleerde aan de universiteit van Gent die door de boeren uit de omgeving gevraagd werd om hulp bij een muizenprobleem. Hij vertelde hen het bovenstaande verhaal, maar dan wel in een nogal typische mengeling van oud Grieks en Fries, wat bij de Gentse boeren niet geheel en al over kwam. Het resultaat was dat de boeren uien in hun haar hingen en dagen achtereen rond middernacht hun graanschuren bezochten; dit bleek redelijk goed te werken als bestrijdingsmiddel voor de muizen. Uiteraard vooral omdat muizen nachtdieren zijn en boeren dagmensen.

Betekenis

Een doel bereiken door een actie die berust op een misverstand.

Voorbeeld

Joop won in café Kale Henk de biljartwedstrijd toen íe een keer per ongeluk in plaats van het krijt (dat 'ie altijd duimendik op de pommerans smeerde) een marshmallow had gepakt. Sindsdien gebruikte Joop altijd een marshmallow; hij had uien in het haar maar won wel vaker.

Nieuw gezegde

De achterkant van het schilderij voor hangen, met de lijst normaal.

[ Bericht 48% gewijzigd door Beardy op 14-03-2011 00:25:06 ]

wat een rare formulering van het nieuwe gezegde! Of lijkt dat maar zo?

Uhm ..... NaJaZeg ... met moderne abstracte kunst is het soms zo dat je niet echt ziet wat boven en onder is. Dus dacht ik; een schilderij achterstevoren in de lijst, daar moet iets mee te doen zijn. Heb een komma in het gezegde ingevoegd nu, dan loopt het wat beter misschien?

Dat ondersteboven hangen is zelfs in het Museum of Modern Art abusievelijk gebeurd met een werk van Matisse - daar kwamen ze in 1961 pas na meer dan een maand achter zie http://en.wikipedia.org/wiki/Le_Bateau

Het schilderij achterstevoren in de lijst hangen

Oorsprong

Toen voor de 1e keer Wenen geweldloos door Napoleon was ingenomen in 1805, sprak hij de wens uit een schilderij uit de Oostenrijkse Keizerlijke Collectie te schenken aan zijn maîtresse Countess Marie Walewska.

Het betrof een tuin ontwerp van Franz Anton Danreiter die een bekende tuinarchitect was, Danreiter stierf in 1869. De curator van het Keizerlijk Museum was zo woedend over deze eis van Napoleon dat hij z'n medewerkers de opdracht gaf alle schilderijen achterstevoren in de lijsten te plaatsen.
En hoewel deze actie van de curator tot veel commotie leide en iedereen er over sprak heeft het geen consequenties gehad en is het schilderijtje door Napoleon meegenomen en aan zijn maîtresse geschonken.

Betekenis
Een protest actie die door iedereen word toegejuicht en provocerend is, maar zinloos is en tot niets leid.

Voorbeeld
Het verscheuren van de parkeerbon voor de ogen van de parkeer-dienst ambtenaar.

Nieuw gezegde:

Het spuw uit de kachel slaan

quote:

Op zondag 20 maart 2011 00:17 schreef TangLi het volgende:
Het schilderij achterstevoren in de lijst hangen

Oorsprong

Toen voor de 1e keer Wenen geweldloos door Napoleon was ingenomen in 1805, sprak hij de wens uit een schilderij uit de Oostenrijkse Keizerlijke Collectie te schenken aan zijn maîtresse Countess Marie Walewska.

Het betrof een tuinontwerp van Franz Anton Danreiter die een bekende tuinarchitect was, Danreiter stierf in 1869. De curator van het Keizerlijk Museum was zo woedend over deze eis van Napoleon dat hij z'n medewerkers de opdracht gaf alle schilderijen achterstevoren in de lijsten te plaatsen.
En hoewel deze actie van de curator tot veel commotie leidde en iedereen er over sprak heeft het geen consequenties gehad en is het schilderijtje door Napoleon meegenomen en aan zijn maîtresse geschonken.

Betekenis
Een protestactie die door iedereen wordt toegejuichtd en provocerend is, maar zinloos is en tot niets leidt.

Voorbeeld
Het verscheuren van de parkeerbon voor de ogen van de parkeerdienstambtenaar.

Nieuw gezegde:

Het spuw uit de kachel slaan

Dit topic is tof, ik ga deze spreekwoorden in m'n vocabulair opnemen

wat is spuw?

Ik ken het als speeksel.

Speeksel dat je uit je mond stoot.
Maar dan is het de het spuug, die je uit je mond spuwt.

spuw
heeft geen uitgebreide woordinformatie.
Het is echter wel goed gespeld en is goedgekeurd door de Taalunie.

1.
spuw
Werkwoordsvorm, zie onder spuwen
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/spuw

2.
spuw
1) Mondvocht 2) Speeksel 3) Spuwsel
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/sp

Ik zal zo eens wat spuw uit de kachel slaan.