FortunaHome | woensdag 16 februari 2011 @ 20:54 |
All, Een collega webmaster van fortunahome.com heeft een foto "gevonden" op internet van een oud voetballer van Fortuna Sittard en deze op de site geplaatst. Afgelopen maandag hebben wij een brief van een advocaat van de fotograaf dat hij graag geld wilt zien. Wij hebben gereageerd door de foto te verwijderen en de advocaat te melden dat we de zaak als afgehandeld beschouwen. Uiteraard laat ie het er niet bij zitten en kregen we de volgende mail: Geachte heer/mevrouw, Hierdoor bevestig ik de ontvangst van uw onderstaande e-mail. Naar aanleiding hiervan bericht ik u als volgt. Cliënt ziet zich geconfronteerd met een groot aantal inbreuken op zijn auteursrecht en heeft daarom bijstand gevraagd in deze zaak. Voor cliënt is het namelijk praktisch niet uitvoerbaar om met iedere inbreukmakende partij zelf contact op te nemen. Omdat wanneer hij zelf met al deze partijen contact zou opnemen en in onderhandeling zou treden om de kwesties af te handelen, is daar zeer veel tijd mee is gemoeid. Tijd die ten koste gaat van de beschikbare arbeidsuren van cliënt. Om die reden heeft cliënt mij verzocht contact met u op te nemen. De daaraan eventueel verbonden kosten neemt cliënt in eerste instantie voor eigen rekening tot het moment dat er juridisch inhoudelijk verweer gevoerd moet worden waarbij hij zich zowiezo moeten laten bijstaan door een juridisch adviseur. Cliënt is exclusief auteursrechthebbende op de foto van dhr. Dullens. Alleen cliënt kan toestemming geven voor het gebruik van zijn foto op de website www.fortunahome.com, dhr. Dullens kan dus geen toestemming geven voor het gebruik van de foto. Dhr. Dullens kan zich alleen verzetten op grond van het portretrecht tegen publicatie indien hij een ‘redelijk belang’ heeft dat dit vordert (bijvoorbeeld het recht op privacy). In casu is een dergelijk belang niet aan de orde. Bovendien geldt dit portretrecht niet ten opzichte van de maker van de foto maar tegenover de openbaarmaker, degene die de foto plaatst. De algemene leer is dat u van tevoren na moet gaan of een foto auteursrechtelijk beschermd is en wie de maker is van de betreffende foto. De jurisprudentie bevestigt dit. Indien u geen toestemming vraagt aan de rechthebbende neemt u het risico dat u aangesproken wordt door de auteursrechthebbende. U had toestemming moeten vragen aan de fotograaf. U had in dat geval dan van hem vernomen wat het geldende licentietarief was en op basis hiervan kunnen besluiten de foto al dan niet te plaatsen. Op het moment dat u besluit om de foto (zonder toestemming en/of vergoeding van de rechthebbende) te plaatsen lijdt cliënt schade. Uw stelling dat nergens uit blijkt dat de foto auteursrechtelijk beschermd is niet relevant. Ten eerste dient u bij het oprichten van een website op de hoogte te zijn van de algemene leer omtrent auteursrechten daarnaast blijkt uit de reeds verstuurde print screen dat Google een waarschuwing plaatst bij de foto van cliënt. Bovendien blijkt uit uw eigen gedragsregels (artikel 3.1) dat u wel degelijk op de hoogte bent van auteursrechten. Dat de foto eerder ergens anders op het internet is gepubliceerd betekent niet dat u de foto kunt gebruiken zonder voorafgaande toestemming en/of zonder betaling van een vergoeding. Voor deze eerdere publicatie is wellicht wel een vergoeding betaald en toestemming gevraagd. Cliënt is een professioneel fotograaf die leeft van de licentie-inkomsten van zijn foto’s. In principe geeft hij geen toestemming voor het gebruik van zijn foto’s zonder daarvoor de gebruikelijke licentievergoeding te vragen en zonder vermelding van zijn naam bij de foto’s overeen te komen. Wanneer een foto van hem zonder zijn toestemming en zonder naamsvermelding wordt gebruikt, wordt inbreuk gemaakt op zijn auteurs- en persoonlijkheidsrechten en lijdt cliënt schade. Die schade bestaat in elk geval uit de gederfde licentie-inkomsten. De totale schade is echter (veel) hoger. Door het gebruik van de foto zonder zijn toestemming wordt ook inbreuk gemaakt op het exclusieve recht van cliënt om uitsluitend zelf te beslissen waar en hoe zijn foto’s worden gebruikt. Wanneer een foto te algemeen gebruikt worden, gaat dat ten koste van de exclusiviteitwaarde en zal cliënt de foto in kwestie minder (goed) kunnen verkopen. Bovendien lijdt cliënt (immateriële) schade doordat zijn naam als maker niet wordt genoemd. Nog los van de persoonlijke voorkeur van cliënt om zijn naam steeds genoemd te zien, bestaat de kans dat door het niet vermelden van de naam van de maker ook derden de foto gaan gebruiken zonder voorafgaande toestemming. Dit omdat ze niet weten bij wie ze die toestemming moeten vragen of omdat ze (ten onrechte) denken dat de foto rechtenvrij is. Een belangrijke functie van naamsvermelding van de maker is het verkrijgen van nieuwe opdrachten, zowel opdrachtgevers die de foto in kwestie in licentie willen nemen of die naar aanleiding van de betreffende foto een nieuwe opdracht willen geven, kunnen dan contact opnemen met cliënt. Bij het niet vermelden van zijn naam loopt cliënt dus mogelijke opdrachten mis. Daarbij komt dat cliënt de inbreuk op zijn rechten zelf heeft moeten constateren en moeite moet doen om deze rechten te handhaven. Daar zijn ook kosten aan verbonden. Cliënt wil deze schade graag vergoed zien. Uit de jurisprudentie volgt dat deze schade begroot kan worden aan de hand van de algemene voorwaarden van de Nederlandse Fotografenfederatie, een exemplaar daarvan deed ik u al toekomen. Nu u de foto van cliënt zonder toestemming heeft geplaatst en u de naam van cliënt niet heeft vermeld, wordt de totale schade aan de hand van de algemene voorwaarden begroot op 4x de licentievergoeding. Daar zijn dan de kosten voor rechtsbijstand niet bij inbegrepen, deze zijn vooralsnog p.m. Met in achtneming van het voorgaande is cliënt bereid finale kwijting te verlenen tegen betaling van een bedrag van ¤ 510,= als vergoeding voor de geleden schade en gemaakte kosten mits dit bedrag binnen 5 werkdagen na heden is ontvangen op de derdengeldrekening van mijn kantoor en onder de voorwaarden dat de foto verwijderd is en verwijderd blijft en u in de toekomst geen foto’s van cliënt (meer) gebruikt zonder diens voorafgaande toestemming. U kunt het bedrag overmaken op rekeningnummer 152352317 ten name van Stichting Beheer Derdengelden i-ee. onder vermelding van DeJong-fortunahome.com. Dit voorstel wordt gedaan onder voorbehoud van alle rechten en weren en komt te vervallen bij gebreke van acceptatie en/of gebreke van een tijdige en volledige betaling. Voor dat geval behoudt cliënt zich het recht voor vergoeding van zijn volledige schade en kosten te vorderen. Ik vertrouw er echter op dat het zover niet hoeft te komen. Met vriendelijke groet, Vragen: - Hoe sterk staat zo'n fotograaf. Bij de gevonden foto stond geen copyright melding. - Hij zegt schade te hebben geleden, lijkt me lastig aan te tonen. Hoe wordt dit bepaald? - Worden hier regelmatig zaken over gestart bij de rechtbank? Ik vind dit zelf nogal een dunne zaak en het lijkt dat zo'n eikelig fotograafje ff snel wil scoren. Iemand tips? Thanks | |
nietzman | woensdag 16 februari 2011 @ 20:56 |
Gewoon foto weghalen en het daar bij laten. Betalen, zijn zij gek. | |
FortunaHome | woensdag 16 februari 2011 @ 20:57 |
http://blog.iusmentis.com(...)ve-commonsgebruiker/ Hierdoor lijkt het alsof ze helemaal niet zo sterk staan... | |
GizartFRL | woensdag 16 februari 2011 @ 20:57 |
Om welke foto gaat het? | |
FortunaHome | woensdag 16 februari 2011 @ 20:58 |
Deze: http://www.sportgeschiedenis.nl/userfiles/WillyDullensPortret.jpg | |
GizartFRL | woensdag 16 februari 2011 @ 21:00 |
En heb je de foto op deze manier gelinkt op op de site gezet of op je eigen server? | |
FortunaHome | woensdag 16 februari 2011 @ 21:01 |
Hij heeft deze 1 foto op de eigen server gezet idd. | |
brulaap112 | woensdag 16 februari 2011 @ 21:03 |
http://zoeken.rechtspraak(...)htype=ljn&ljn=BJ7462 Ik denk dat je wel een probleem hebt. Dit is een heel hardnekkig persoon. http://digitaal.almere.cc/schuld/index.html Peter Vincent Schuld? Google maar op die naam, veel zaken. | |
gebrokenglas | woensdag 16 februari 2011 @ 21:04 |
Het meten van de 'geleden schade' is natuurlijk pure nattevinger werk. hoeveel is zo'n foto waard als de fotograaf deze zou verkopen aan een krant of website? Is die bereid honderden euro's te betalen voor zo'n rare foto? Want zo bijzonder is 'ie niet. | |
brulaap112 | woensdag 16 februari 2011 @ 21:05 |
http://frontpage.fok.nl/c(...)il-geld-van-fok.html zie ook FOK trouwens. | |
gebrokenglas | woensdag 16 februari 2011 @ 21:06 |
Die vent leeft dus niet van de verkoop van zijn kiekjes maar van de schadeclaims van vermeend schending auteursrecht. Goeiedag zeg wat een hoop claims... | |
FortunaHome | woensdag 16 februari 2011 @ 21:08 |
Wij hebben niks van doen met Peter Vincent Schuld... andere fotograaf, zelfde tactiek zo lijkt het. Vraag is of ze echt voor 1 foto gaan dagvaarden? | |
Emery | woensdag 16 februari 2011 @ 21:11 |
Iemand als een advocaat die niet weet hoe hij 'sowieso' moet schrijven; niet serieus nemen dus. | |
GizartFRL | woensdag 16 februari 2011 @ 21:16 |
Vraag eens hoe deze het heeft opgelost: http://www.cadoc.nl/cadoc.php?artikel=1939 En eventueel kun je Willy Dullens zelf vragen bij VVV of hij wel een percantage van de portretrechten krijgt van deze fotograaf. [ Bericht 30% gewijzigd door GizartFRL op 16-02-2011 21:24:00 ] | |
MWP | woensdag 16 februari 2011 @ 21:23 |
Het kan en het mag Of de fotograaf dat ook echt zal doen valt inderdaad te bezien. Als de fotograaf inderdaad besluit om naar de rechtbank te stappen dan zijn daar ook kosten aan verbonden. Als de fotograaf gelijk krijgt, komen die kosten, samen met de schadevergoeding, voor jouw rekening. Daarnaast ben je natuurlijk zelf verantwoordelijk voor eventuele kosten voor je eigen advocaat. Je zou nog een mail terug kunnen sturen naar de heer advocaat dat je betwist dat de fotograaf schade heeft geleden: je bent een site zonder winstoogmerk (althans, zo lijkt het), je handelde ter goeder trouw en de foto heeft niet lang op de website gestaan (als dat zo is...). Daarnaast kan je nog aangeven dat je foto direct hebt verwijderd bij eerste constatering van overtreding en dat je daarmee zo goed mogelijk aan de belangen van de fotograaf tegemoet bent gekomen. Als, en alleen als, op de website waar de foto oorspronkelijk vandaan komt er geen auteursrechtenvermelding staat en geen manier om contact op te nemen met de webmaster, zou je het er op kunnen gooien dat het redelijkerwijs niet mogelijk was om de rechthebbende op de hoogte te stellen en/of om toestemming te vragen om gebruik te maken van de betreffende foto. Als de website niet zo vaak wordt bezocht zou je ook nog kunnen beargumenteren dat de schade in casu niet zo groot is als wordt geschetst en dat die niet in verhouding staat met de omzet van de betreffende website. Al met al mag je hopen dat de fotograaf / advocaat daar genoegen mee neemt. Je hebt kans dat hij wederom eist / verzoekt om het geld en je zult dan zelf de inschatting moeten maken of de andere partij de stap naar de rechtbank zal maken én of er een kans is dat je dat zult willen | |
HunterSThompson | woensdag 16 februari 2011 @ 21:27 |
Ik zou dit bericht naar de advocaat sturen: "Zowiezo " | |
FF | woensdag 16 februari 2011 @ 21:27 |
Auteursrechten en copyrights (amerika) hoeven niet vermeld te worden. In Nederland is alles automatisch auteursrechtelijk beschermd. Maar was er niet sprake van een bepaalde berekening waarmee een vergoeding kon worden ge-eist? Met een maximum. | |
Bootje84 | woensdag 16 februari 2011 @ 21:29 |
Dit inderdaad!!! | |
GlowMouse | woensdag 16 februari 2011 @ 21:30 |
Dat is juist recentelijk verworpen. http://blog.iusmentis.com(...)n-wel-niet-redelijk/ | |
GizartFRL | woensdag 16 februari 2011 @ 21:32 |
Tevens van een andere site:Heeft hij ze dan gemaakt of gevonden in een archief en ze zich toegeeigend? | |
snellejelle | woensdag 16 februari 2011 @ 21:37 |
enige juiste reactie. | |
FortunaHome | woensdag 16 februari 2011 @ 21:38 |
Deze nemen we ff mee in onze reactie | |
Snapcount2 | woensdag 16 februari 2011 @ 21:51 |
En laat de advocaat maar aantonen dat de fotograaf schade heeft geleden en hoe het schadebedrag is opgebouwd. Ik ben benieuwd hoe de advocaat de schade die zijn cliënt heeft geleden aan gaat tonen en gaat kwantificeren. | |
consio | woensdag 16 februari 2011 @ 21:56 |
Wat een onzin zeg | |
FortunaHome | woensdag 16 februari 2011 @ 21:57 |
Ik ga ook fotograaf worden. Fotos online knallen en dan via google zoeken wie hem gejat heeft en 500 euro vragen... lijkt echt nergens op dit... | |
spijkerbroek | woensdag 16 februari 2011 @ 22:12 |
Wat een ontzettende hoop spel- en grammaticafouten zitten er in die brief van die vent. Alleen daarom zou ik 'm al niet serieus nemen. Antwoord sturen: "Gelieve uw brief nogmaals te sturen in correct Standaardnederlands, daar uw brief mij, vanwege het grote aantal spel- en grammaticafouten, in verwarring brengt, waardoor de strekking van genoemde brief mij niet duidelijk is. Dank u." | |
Emery | woensdag 16 februari 2011 @ 22:13 |
Ja, "correct Standaardnederlands" is fijn. En je verhaal leest héérlijk weg. | |
eleusis | woensdag 16 februari 2011 @ 22:14 |
Jij hebt ook altijd wat he met je site. Lekker lang briefje, die advocaat heeft iig z'n geld al binnen. Kans lijkt me klein dat een fotograaf helemaal naar de rechter stapt, dus ik zou me niet laten opnaaien. "Ik ben niet van mening dat er een vordering bestaat, hebt u daar andere gedachten over dan zie ik de dagvaarding wel tegemoet." | |
Arth_NL | woensdag 16 februari 2011 @ 22:25 |
Wat? | |
spijkerbroek | woensdag 16 februari 2011 @ 22:26 |
Die advocaat mag ook wel wat doen voor z'n geld. | |
Dunckie | woensdag 16 februari 2011 @ 23:03 |
En de andere spelfouten erbij | |
Rapaille | woensdag 16 februari 2011 @ 23:54 |
Hoe lang heeft de foto online gestaan? Ik vind het beetje bullshit om 510 euro te betalen en dan ook te verwachten dat je de foto niet meer plaatst. Overigens als je wel zou betalen dan zou ik het die advocaat erg lastig maken. Anoniem tippen naar de BSA over illegale software, bij stichting Reprorecht over het maken van kopieen uit boeken en nog naar een paar van dat soort organisaties. Leuk dat dit soort ratten hun tijd verdoet en ze misschien ook nog leuke boetes staan te wachten | |
Tom_Poes | donderdag 17 februari 2011 @ 01:21 |
Hahaha hij zei zowiezo!! | |
r_one | donderdag 17 februari 2011 @ 02:03 |
Peter Vincent Schuld was niet de fotograaf, dat was Guus de Jong: http://frontpage.fok.nl/s(...)ockout-1e-ronde.html Laat dat nou net dezelfde knakker wezen als waar jij nu mee te maken hebt | |
bijdehand | donderdag 17 februari 2011 @ 07:19 |
Hahaha, alsof iemand zo gek is te betalen | |
FrankV34 | donderdag 17 februari 2011 @ 07:32 |
Daar bestaat in Duitsland inmiddels een hele bedrijfstak van. Er zijn daar advocatenkantoren die niets anders doen dan zoeken naar copyright zaken (foto's maar ook tekst etc) en de overtreders een standaard brief met een schikking sturen. Daar hebben ze zelfs crawlers voor ontwikkeld. Dat gaat soms om duizenden schikkingen per dag! | |
123hopsaflops | donderdag 17 februari 2011 @ 07:37 |
Hoe oud is die foto? Zijn de rechten niet allang 'verjaard'? Of gebeurd dat pas als de fotograaf is overleden? | |
Maanvis | donderdag 17 februari 2011 @ 08:30 |
Ja, de fotograaf staat in zijn recht. Dat er geen copyrightmelding bij staat is niet relevant, in Nederland heb je copyright (auteursrecht) als je iets maakt (zo heb ik doordat ik deze post plaats al het copyright op deze tekst). Wat je eigenlijk nog wel moet doen is vragen om bewijzen dat deze voetballer zelf het auteursrecht op deze foto bezit. Want standaard ligt het auteursrecht bij de fotograaf, niet bij de geportretteerde. Dit recht moet je expliciet overdragen. Waarschijnlijk is dit schriftelijk gedaan en is hier bewijs van. Vraag dit bewijs op. Dat neemt overigens niet weg dat er dan nog portretrecht is en dat de voetballer, zoals dat heet, een 'verzilverbare populariteit' heeft. Wat je ook nog kunt vragen is waarop het bedrag gebaseerd is en dan kun je nog kijken of je het eens bent met deze boete. Igv voetballers worden hier iig regelmatig rechtzaken over gestart. | |
Maanvis | donderdag 17 februari 2011 @ 08:31 |
50 jaar nadat de fotograaf is overleden, als dit niet is overgedragen aan zijn erfgenamen, uit mijn hoofd. | |
FortunaHome | donderdag 17 februari 2011 @ 09:06 |
Hij hebben hier een issue met de fotograaf, niet met de voetballer die op de foto staat. | |
Maanvis | donderdag 17 februari 2011 @ 09:10 |
Sorry, dat heb ik verkeerd gelezen in de snelheid . Anyway, vraag bewijs aan dat deze fotograaf het auteursrecht bezit. Kan hij dit overleggen dan zal je moeten betalen. Iedereen kan wel zeggen dat hij een foto heeft gemaakt namelijk | |
eriksd | donderdag 17 februari 2011 @ 09:26 |
Die eerste zaak die je aanhaalt heeft hij overigens verloren. | |
polariteit | donderdag 17 februari 2011 @ 10:21 |
Ik vind sowieso het bedrag een beetje absurd maar aan de andere kant vind ik wel dat je toch best fout bezig geweest bent door zomaar een foto te plaatsen... als je een brood koopt bij de winkel, betaal je toch ook gewoon? Gewoon op de blaren zitten dus en betalen! | |
brulaap112 | donderdag 17 februari 2011 @ 10:58 |
Hij heeft alleen verloren dat de vader aansprakelijk is voor het bedrag. Het kind moet het dus zelf betalen. | |
FortunaHome | donderdag 17 februari 2011 @ 11:28 |
Zou kunnen inderdaad. Als het betalen wordt, dan wel een redelijk bedrag en geen 500 euro voor 1 zielige foto. En dat gejank over immateriele schade lijkt ook nergens op. | |
SamEnMoos | donderdag 17 februari 2011 @ 11:51 |
Als je zoekt naar eerdere vergelijkbare zaken op rechtspraak.nl wordt de gedaagde (jij dus als het op een rechtzaak aankomt) zo te zien wel veroordeeld tot het betalen van een redelijke vergoeding. 510 euro lijkt mij geen redelijke vergoeding. Aan de andere kant zou je als het op een proces aankomt je ook de kosten van de advocaat in de zaak moeten gaan betalen en dat kan wel wat hoger uitvallen. | |
Cornelis83 | donderdag 17 februari 2011 @ 11:52 |
Ik vond de situatie in de OP al erg bekend voorkomen. Nu weet ik ook waarom, thnx | |
Clupea | donderdag 17 februari 2011 @ 13:10 |
Je vraagt je af waarom die advocaat zo'n haast heeft:Misschien omdat hij weet dat hij geen gelijk heeft?... | |
IntensiveGary | donderdag 17 februari 2011 @ 13:26 |
Lijkt me een normale termijn? En gelijk heeft 'ie wel. De vergoeding is wat hoog. Hij gaat uit van 4 x de normale prijs, waar 2 x volgens mij ruim voldoende is. Maar goed, mensen moeten maar eens leren dat je niet zomaar alles kunt gebruiken. En dat achteraf klagen over een 'zielige foto'. Als het een zielige foto was, had men 'm ook niet hoeven gebruiken. Zo vreemd is de vergoeding trouwens ook niet. Een beetje sportfotograaf loopt met tienduizenden euro's aan apparatuur te zeulen en verdient zn geld met het verkopen van platen aan sites/bladen/kranten. Overigens vind ik de handelswijze van de fotograaf in kwestie om te kotsen en zelf zou ik het heel anders doen, maar tegelijkertijd begrijp ik 'm wel... Je zou het kunnen aanvechten omdat je meteen na de brief de foto offline gehaald hebt en dan aan kunt voeren dat dat voor veel bedrijven voldoende is, maar of de rechter daarmee akkoord gaat? Ik zou het risico niet willen nemen, denk ik. Ik zou voorstellen de helft te betalen. | |
FortunaHome | donderdag 17 februari 2011 @ 13:33 |
Hij heeft geen recht om x aantal de normale prijs te vragen zoals ook al in eerdere zaken is beklonken: In Rb. Maastricht 8 februari 2006, zaaknr. 103834/HA ZA 05-836 (LJN AV2506) oordeelde de rechtbank in r.o. 3.5: Voor ophoging van [het schadebedrag] met een opslag van 200 %, zoals door Magnovit c.s. met verwijzing naar de algemene voorwaarden van de Fotografenfederatie bepleit, ziet de rechtbank geen grond. Een dergelijke opslag draagt naar het oordeel van de rechtbank het karakter van een boete, waarvoor in het onderhavige geval een contractuele noch een wettelijke grondslag bestaat. Bovendien is niet gebleken van bijzondere omstandigheden - wat de plaatsing zonder toestemming betreft - die aanleiding zouden kunnen geven tot een hogere schadebegroting. Rechtbank ’s-Hertogenbosch 11 januari 2006, zaaknr. 126357 HA ZA 05-1099 (LJN AU9504): 5.12. Voor toekenning van de door [eiser] gevorderde additionele vergoeding van 200% van de gebruikelijke vergoeding overeenkomstig artikel 15 van de Algemene Voorwaarden van de Fotografenfederatie, bestaat geen ruimte. Toepasselijkheid van die voorwaarden is immers niet tussen [eiser] en [gedaagde] overeengekomen en er bestaat evenmin een wettelijke grondslag voor het opleggen van een dergelijke verhoging, die naar het oordeel van de rechtbank het karakter van een boete heeft. Verder is 5 dagen geen redelijke termijn. Wij hebben ook onze "huisadvocaat" ernaar laten kijken. Die heeft daar ook even voor nodig. | |
FortunaHome | donderdag 17 februari 2011 @ 13:40 |
Wat een irritante klootzak deze seniele ouwe zak: http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)ns-kapot-rsquo.dhtml | |
IntensiveGary | donderdag 17 februari 2011 @ 14:04 |
Omdat 'ie aktief z'n rechten verdedigt? Lees ook even zijn antwoord, onderaan het bericht... | |
FortunaHome | donderdag 17 februari 2011 @ 14:05 |
Ja dat vind ik juist zo om te kotsen. Beetje particulieren opjagen met zijn belachelijke foto's. Zielige ouwe zak dat ie is. | |
IntensiveGary | donderdag 17 februari 2011 @ 14:06 |
Want particulieren hoeven nergens voor te betalen? | |
Ille_Kommunikaassie | donderdag 17 februari 2011 @ 14:10 |
Je moet je niet laten intimideren. Al helemaal niet door een Hans Worst die niet eens een fatsoenlijke brief kan tikken. Fatsoenlijke brief terugsturen dat je een eventuele vordering vol vertrouwen tegemoet ziet. | |
Hanoying | donderdag 17 februari 2011 @ 14:19 |
Vervelende oude vent is het. Fototjes van 40 jaar geleden die door hobbyisten nietsvermoedend op kleine sites worden gezet gebruiken als excuus om geld uit te zuigen en ex post nog rijk te worden van zijn mislukte carriere. Het recht is soms erg krom. Er staat me zelfs een zaak bij waarbij de band Men at Work jaren na het hebben van een hit met "land down under" nog even een paar miljoen mocht overmaken naar de "rechtmatige eigenaar" van de melodie van een traditioneel kinderliedje wat in het fluitje van het betreffende lied te horen schijnt te zijn. Het is die jongens alleen maar om geld te doen. Evenzo deze bejaarde fotograaf. | |
Omnifacer | donderdag 17 februari 2011 @ 14:26 |
Het is gewoon diefstal, ik snap die oude bok heel erg goed. Het is gewoon zijn eigendom, period. | |
FortunaHome | donderdag 17 februari 2011 @ 14:28 |
http://www.geenstijl.nl/m(...)zakgeld_15jarig.html Dit is toch gewoon om te janken zoiets? | |
Captain_Fabulous | donderdag 17 februari 2011 @ 14:30 |
Ik vind het niet zo raar dat die fotograaf/advocaat een hogere vergoeding wil dan normaal. die vergoeding is gebaseerd de volgende volgorde vragen - toestemming - publicatie. Nu is het : publicatie - fotograaf moet het zelf uitvinden - website eigenaar najagen. dat is dus meer werk voor de fotograaf dan normaal, logisch dat dit ook duurder is! | |
fraubitch | donderdag 17 februari 2011 @ 14:55 |
ik ben heel benieuwd hoe dit afloopt! | |
IntensiveGary | donderdag 17 februari 2011 @ 14:56 |
Met "nietsvermoedend" heeft de rechter niets te schaften. Je hebt als webmaster ervoor te zorgen dat je boeltje in orde is. Die foto's zijn van hem, punt uit. Leeftijd doet er niet toe. Waarschijnlijk had men ze tegen een kleine vergoeding (misschien zelfs wel gratis) mogen gebruiken als er even een mailtje tegenaan was gesmeten, alvorens de foto te plaatsen. Begrijp me niet verkeerd, ik vind zijn manier van handelen verwerpelijk en zou het zelf heel anders doen, maar ik kan me voorstellen dat hij er doodziek van wordt dat zijn werk overal wordt gebruikt. Als ik ook kijk hoe men hier reageert, begrijp ik dat hij niet wijkt. | |
Omnifacer | donderdag 17 februari 2011 @ 15:03 |
Volledig eens met Gary behalve dat ik het niet anders aan zou pakken. Ik zou het precies zo doen. | |
IntensiveGary | donderdag 17 februari 2011 @ 15:14 |
ik zou het af laten hangen van het soort site en van de reaktie van de sitebeheerders. Bij een hobbysite, zoals deze voetbalfansites, zou ik een mailtje sturen met het verzoek de foto te verwijderen of te betalen. Een commerciele site zou een dikke rekening krijgen. | |
Omnifacer | donderdag 17 februari 2011 @ 15:24 |
Mwah dat zou je kunnen doen idd, dat zou coulance zijn, maar ik zou geen moeite gaan doen dat onderscheid te maken | |
bijdehand | donderdag 17 februari 2011 @ 16:16 |
Mij lijkt vooral de vraag belangrijk HOE die foto's online zijn gekomen. Heeft de fotograaf ze er zelf op gezet? Etc. | |
FortunaHome | donderdag 17 februari 2011 @ 16:18 |
Ik zie niet hoe dit relevant is? er zit gewoon copyright op... | |
Captain_Fabulous | donderdag 17 februari 2011 @ 16:19 |
Heeft er niets mee te maken. Copyright vervalt niet zomaar omdat iets op internet staat. | |
bijdehand | donderdag 17 februari 2011 @ 16:25 |
Je kan het als verweer gebruiken. Als de fotograaf het namelijk zelf op internet heeft gezet kan je zeggen dat het uitlokking o.i.d. is. | |
IntensiveGary | donderdag 17 februari 2011 @ 16:28 |
Uhm... nee. | |
bijdehand | donderdag 17 februari 2011 @ 16:30 |
Als je ziet met wat voor argumenten die 'advocaat' aankomt, dan zijn dit soort argumenten wel voldoende. | |
tongytongylickylicky | donderdag 17 februari 2011 @ 16:30 |
| |
Captain_Fabulous | donderdag 17 februari 2011 @ 16:31 |
Ik hoop dat jij geen websites hebt...zou je erg veel geld kosten met jouw begrip van copyright. | |
bijdehand | donderdag 17 februari 2011 @ 16:39 |
Die heb ik niet nee. Maar als ik foto's online zou zetten zou ik m'n naam er als watermerk in zetten | |
Captain_Fabulous | donderdag 17 februari 2011 @ 16:43 |
dat gaat werken voor een professionele fotograaf...foto van het beslissende doelpunt met er doorheen de naam van de fotograaf gewatermerkt Jij draait het om, als iemand die een foto of tekening maakt het niet onmogelik maakt (met een watermerk bijvoorbeeld) om misbruik te voorkomen, is het geen misbruik maar eigen schuld? | |
Maanvis | donderdag 17 februari 2011 @ 16:44 |
jawel jawel, onrechtmatige openbaarmaking geldt namelijk ook nog | |
Captain_Fabulous | donderdag 17 februari 2011 @ 16:46 |
Doe eens uitleg | |
Maanvis | donderdag 17 februari 2011 @ 16:52 |
Als jij een foto openbaar maakt (bijv. een privé foto van iemand inscant en in de krant zet) dan is de schadevergoeding groter dan als je een foto uit 1 krant in een andere kant zet . | |
Lastpost | donderdag 17 februari 2011 @ 16:58 |
Even een vraagje, stond er bij de foto informatie over desbetreffende speler? Zoja, dan zou ik even verder lezen op deze pagina: http://www.iusmentis.com/auteursrecht/citeren/beeldcitaat/ http://blog.iusmentis.com/tag/beeldcitaat Wij (voetbalsite) hebben in het verleden ook genoeg van dergelijke aanvaringen gehad, waarbij de afbeelding puur gebruikt werd om de tekst te verduidelijken en natuurlijk was de afbeelding in de juiste context met de tekst die erbij stond. [ Bericht 9% gewijzigd door Lastpost op 17-02-2011 18:01:48 ] | |
Thieske | donderdag 17 februari 2011 @ 17:03 |
Leesvoer: http://frontpage.fok.nl/p(...)oren-versus-fok.html | |
Scarlet_Dragonfly | donderdag 17 februari 2011 @ 17:48 |
Misschien ondertussen niet heel relevant meer voor de discussie, maar het verhaal wat je daar aan haalt gaat specifiek over het gebruiken van foto's onder de Creative Commons Licence. Dat moet dan ook expliciet bij het materiaal vermeld staan wat in dit geval niet zo is. Zonder explicitie licentie-vermelding geldt dus 'gewoon' het auteursrecht waar meneer advocaat zich op beroept... | |
Captain_Fabulous | donderdag 17 februari 2011 @ 19:58 |
Noem me simpel...maar als er een schadevergoeding is, is er ook inbreuk. Lijkt me zo. Het 1 is alleen wat duurder dan de ander | |
fraubitch | donderdag 17 februari 2011 @ 22:23 |
dat lees je fout. Hij is volledig in het ongelijk gesteld, zowel het kind als de vader hoeven niks te betalen en zijn alle gemaakte proceskosten voor de eiser [ Bericht 1% gewijzigd door fraubitch op 17-02-2011 22:32:00 ] | |
FortunaHome | donderdag 17 februari 2011 @ 23:18 |
Neen: http://www.geenstijl.nl/m(...)zakgeld_15jarig.html | |
fraubitch | vrijdag 18 februari 2011 @ 00:08 |
Dat is geenstijl. Ik vertel nu wat er in de vonnis staat wat hierboven genoemd is. http://zoeken.rechtspraak(...)=BF9979&u_ljn=BF9979 is de zaak waarin staat dat het kind het moet betalen. | |
fraubitch | vrijdag 18 februari 2011 @ 00:22 |
Hoe meer ik zoek hoe raarder het wordt http://www.cinner.com/200(...)ring-voor-cinnercom/ Hij neemt het wel erg serieus allemaal! | |
weg_16042013_01 | vrijdag 18 februari 2011 @ 10:51 |
als ik zo op internet zou worden gezet, zou ik naar een advocaat stappen. | |
brulaap112 | vrijdag 18 februari 2011 @ 11:27 |
Je bent wel hardnekkig dom he? De ouders van het kind zijn de gedaagden. Niet het kind. De procedure ging of de gedaagden (ouders) toezicht hadden moeten houden cq verantwoordelijk zijn voor wat de 15jarige doet. De conclusie is dat [gedaagden] geen verwijt treft dat de inbreuk op het auteursrecht niet is belet. De vorderingen zullen daarom worden afgewezen. Dit heeft hij dus verloren, verder staat er niks over dat de 15-jarige niet verantwoordelijk is. | |
TheoddDutchGuy | vrijdag 18 februari 2011 @ 11:36 |
Een 15 jarige zou sowieso niet verantwoordelijk worden gesteld als het op geldbedragen aankomt. Dat kan alleen vanaf 16. | |
r_one | vrijdag 18 februari 2011 @ 11:55 |
| |
TheoddDutchGuy | vrijdag 18 februari 2011 @ 12:24 |
Je kan wel nee schudden maar tenzij de rechter beslist de 15jarige als volwassene te behandelen.. | |
Captain_Fabulous | vrijdag 18 februari 2011 @ 12:25 |
kunnen de ouders van de 15 jarige dus dokken. | |
r_one | vrijdag 18 februari 2011 @ 12:40 |
Ik ben wel heel benieuwd naar jouw bron want mijn wetboek hanteert een leeftijdsgrens van 14 jaar. | |
Diepvriez | vrijdag 18 februari 2011 @ 12:58 |
Ik ga snel met mijn camera op stap. Van iedereen die ik tegenkom snel een foto maken. Wordt vet cashen over een enkele maanden | |
Captain_Fabulous | vrijdag 18 februari 2011 @ 13:30 |
Was je van plan nog wat anders te doen dan alleen een foto te maken? Precies hoe wou je daar geld mee verdienen? | |
fraubitch | vrijdag 18 februari 2011 @ 13:42 |
doe even normaal. een paar posts boven je heb ik de juiste link geplaatst waarin t kind veroordeeld wordt. | |
TheoddDutchGuy | vrijdag 18 februari 2011 @ 14:17 |
Dan is dat blijkbaar veranderd. | |
matthijst | vrijdag 18 februari 2011 @ 14:29 |
Hahaa, wat een mafkees. 510 euro, optyfen zou ik zeggen. Poep vanavond een schoenendoos vol en stuur die naar hem op. | |
Q. | vrijdag 18 februari 2011 @ 14:52 |
Hier nog eentje: http://frontpage.fok.nl/c(...)il-geld-van-fok.html | |
r_one | vrijdag 18 februari 2011 @ 15:57 |
| |
nina-av | maandag 21 februari 2011 @ 12:01 |
[ Bericht 100% gewijzigd door Five_Horizons op 21-02-2011 12:14:26 (Spam) ] | |
pointer2 | woensdag 2 maart 2011 @ 03:33 |
Let op dat je een verschil kan maken tussen foto's voor redactioneel gebruik en foto's voor commercieel gebruik! Een foto bij een artikel kan je zien als redactioneel gebruik (behalve misschien als je het artikel vooral gebruikt om een product aan te prijzen.) Commercieel gebruik is als je de foto gebruikt op producten en voor advertenties en logo's e.d. Dit is een verschil wat de Nationale Beeldbank maakt en wat op hun site te lezen is: "Alle beelden die wij op de Nationale Beeldbank aanbieden zijn bedoeld voor eenmalig redactioneel gebruik. Wanneer een foto wordt gebruikt ter illustratie van bijvoorbeeld een informatieve of nieuws-gerelateerde tekst, spreken we van redactioneel gebruik. Het is van belang dat de publicatie geen winstoogmerk heeft. Heb je beelden nodig voor redactioneel gebruik? Dan kan je deze eenvoudig aankopen via onze website. We zijn je ook graag van dienst als je op zoek bent naar foto’s voor commercieel gebruik. Onder commercieel gebruik valt bijvoorbeeld: -Een advertentie of campagne waarin het beeld wordt gebruikt met als doel de verkoop van een bepaalde dienst of een product. -Het afdrukken van een foto op producten met als doel deze te verkopen. (kalender, mokken, muismatten, etc.) -Een online publicatie met winstoogmerk. De foto dient bijvoorbeeld ter illustratie van een product of dienst in een webshop. " bron: http://www.nationalebeeldbank.nl/faq_clients Dus als we het over de marktwaarde hebben van foto's voor redactioneel gebruik: Prijzen op de nationalebeeldbank zijn 7 tot 10 euro voor publicatie op een website en in het geval je als website een langdurig contract hebt met een persburo zoals AP of Novum voor nieuwsartikelen, kan het zelfs zijn dat je veel minder dan één euro per foto betaalt! Je hebt websites die 10, 20 of misschien wel 100 of meer nieuwsberichten per dag plaatsen met een fotootje erbij, die gaan toch geen 200 euro per foto betalen, dan zijn ze zo failliet toch? En het venijn zit hem dan in de 3x die geeist wordt, zo kom je op een eis van 600 of meer euro voor een foto van een tientje.. edit: spam verwijderd [ Bericht 2% gewijzigd door Five_Horizons op 02-03-2011 06:44:15 ] | |
Reuzelbek | woensdag 2 maart 2011 @ 04:05 |
De ouwe gier is rijp voor een goed pak slaag. | |
ejfaar | vrijdag 23 augustus 2013 @ 14:08 |
Hoe is het afgelopen met TS? | |
FortunaHome | donderdag 29 augustus 2013 @ 11:08 |
Schikking getroffen voor de helft, 250 euro | |
ejfaar | donderdag 29 augustus 2013 @ 11:09 |
Hoop geld alsnog | |
mrPanerai | donderdag 29 augustus 2013 @ 11:28 |
Ik blijf het hoe dan ook vreemd vinden dat webmasters willekeurig foto's van het internet blijven plukken en op hun (commerciële) website zetten zonder zich bewust te zijn dat iemand er rechten op heeft | |
GeneraalAdmiraal | donderdag 29 augustus 2013 @ 11:46 |
och fortunahome is toch opgeheven? | |
Lastpost | donderdag 29 augustus 2013 @ 12:17 |
Gebrek aan kennis over het algemeen. Velen denken dat het prima is om enkel even aan te geven waar de foto vandaan komt (URL) of de fotograaf in kwestie indien die bekend is. Ergens vind ik het ook wel een hoop gezeik hoor om een foto, in veel gevallen gaat het om sites die door pubers zijn opgestart en als pure fansite en dan wordt er bij de tekst via Google even gemakkelijk een foto bij gezocht die bij de content past. Om die lui direct gepeperde rekeningen te sturen vind ik dan weer wat ver gaan. Zelf heb ik voor de zekerheid maar gewoon een abonnement afgesloten bij een beeldbank voor voetbalafbeeldingen, maar dat lukt je ook niet als er geen inkomsten tegenover staan natuurlijk. Tik iedere maand minstens 175 euro ex btw af voor de benodigde foto's en dat wordt een duur geintje als hobby-website. | |
raptorix | donderdag 29 augustus 2013 @ 12:41 |
Tjah ik snap dat hier geen opzet in het spel is, maar ik kan je zeggen dat het behoorlijk irritant is als je content of foto's worden gejat door anderen, ik heb hier ook erg veel last van gehad toen ik een fansite had gemaakt van een bepaald muzieklabel, we hebben er een jaar over gedaan om alle biografieen te schrijven, hun muzieklijsten op te stellen, cd's te scannen etc. En dan zie je dat ze binnen no time 1 op 1 worden overgenomen door grote "leech" sites. Als je een website onderhoud dan moet je gewoon zorgen voor toestemming, 95 van de 100 keer vraagt men hooguit om een linkje terug, of op om een naamsvermelding. | |
Lastpost | donderdag 29 augustus 2013 @ 13:00 |
Die ervaring heb ik helaas niet. Ben met verschillende partijen in gesprek geweest en vrijwel allemaal wensten ze een financiële compensatie voor hun werk. Iets dat hun goed recht is natuurlijk, laten we wel wezen. | |
raptorix | donderdag 29 augustus 2013 @ 13:03 |
Het hangt natuurlijk van de aard van de content af, overigens mag je wel een kleine foto bij een artikel plaatsen. | |
#ANONIEM | donderdag 29 augustus 2013 @ 13:33 |
Klopt maar dit soort juridische adviseurs zullen altijd eerst grof geweld gebruiken in de hoop de argeloze gebruiker bang te maken en alsnog geld te zien dan dat ze echt de zaak doorzetten. De TS kan dan ook wachten op de volgende 'dreig' brief met nog meer aanhef... Naast je neerleggen. Immers zij zijn eisende partij en het is nu al te mager als je aankomt zetten bij de rechter dat cliënt hierdoor heel veel geld is misgelopen en schade heeft geleden. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2013 13:33:46 ] | |
ejfaar | donderdag 29 augustus 2013 @ 13:38 |
Die tientuizenden euro's die je soms voorbij ziet komen.... De schade is vaak gewoon nul. Mensen hadden die kutfoto anders echt niet gekocht. Niet om het een of ander, maar mensen weten niet beter dan dat plaatjes van google-images gebruikt mogen worden. Dit wordt ook zo geleerd op scholen. Werkstuk of paper schrijven? Gewoon wat plaatjes erbij gooien. | |
Oksel | donderdag 29 augustus 2013 @ 13:44 |
Groot mediaconcern gebruikte onlangs een foto van mij in een folder. Onderling afgehandeld met waardebon van 300 EUR. Had meer moeten vragen. |