POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omgekeerde bewijslast vragenquote:Op woensdag 23 februari 2011 14:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom moet de PVV alles voorkauwen als bepaalde mensen in de Kamer blijkbaar geen kennis over Libie hebben?
Het is gewoon een kwestie van de internationale media volgen over de situatie in en rondom Libie? Als je geen basiskennis over Libie hebt, wat doe je dan in een debat over Libie?
Het is breed uitgemeten in de media:
[..]
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Kan. Maar als iemand geen basiskennis over het onderwerp in kwesite heeft, wat doet hij dan in dat debat?quote:
Of ga jij als wij in discussie zijn om elke pietlullige gebeurtenis ook om bronnen vragen? Komt ten goede van de continuiteit van het debat zeg
Normaal gesproken voegt men in de kamer bij zo'n bewering een bron, en als iemand erom vraagt, geef je die.quote:
[..]
Kan. Maar als iemand geen basiskennis over het onderwerp in kwesite heeft, wat doet hij dan in dat debat?
Of ga jij als wij in discussie zijn om elke pietlullige gebeurtenis ook om bronnen vragen? Komt ten goede van de continuiteit van het debat zeg
Hele rechtssysteem en wetenschap draait erom.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Klopt. Zeker. Dat is gebruikelijk bij discutabele beweringen.quote:
[..]
Normaal gesproken voegt men in de kamer bij zo'n bewering een bron, en als iemand erom vraagt, geef je die.
Hele rechtssysteem en wetenschap draait erom.
Echter bij beweringen dat 1+1=2 hoef je niet om de haverklap om een bron te vragen. Die persoon kon ook gewoon het nieuws over Libie volgen, dan had hij basiskennis over het land en hoefde hij niet om een bron te vragen.
Moet de PVV op elke kleutervraag een bron geven?
PVV'er: Frattini zegt dat het zo is.
Ander: Heeft U naast Frattini ook een daadwerkelijke bron?
PVV'er: Ik citeer uit open bronnen.
Ander: Heeft U naast Frattini ook een daadwerkelijke bron?
PVV'er: Ik citeer uit open bronnen.
Als men om bronnen vraagt, geef je die.quote:
[..]
Klopt. Zeker. Dat is gebruikelijk bij discutabele beweringen.
Echter bij beweringen dat 1+1=2 hoef je niet om de haverklap om een bron te vragen. Die persoon kon ook gewoon het nieuws over Libie volgen, dan had hij basiskennis over het land en hoefde hij niet om een bron te vragen.
Moet de PVV op elke kleutervraag een bron geven?
Uitspraken in parlementen werken door.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
PVV: 1+1=2quote:
PVV'er: Frattini zegt dat het zo is.
Ander: Heeft U naast Frattini ook een daadwerkelijke bron?
PVV'er: Ik citeer uit open bronnen.
Ander: Heeft u een bron?
PVV: Zie boeken over rekenen voor 4-jarige kleuters
Ander: Welke boeken?
Ga nooit het parlement in.quote:
[..]
PVV: 1+1=2
Ander: Heeft u een bron?
PVV: Zie boeken over rekenen voor 4-jarige kleuters
Ander: Welke boeken?
Zeker. Dat zei ik net ook.quote:
[..]
Als men om bronnen vraagt, geef je die.
Uitspraken in parlementen werken door.
Maar ik begrijp de PVV ook dat ze geen zin hebben om op mensen te reageren die voor joker aan het debat meedoen, aangezien die mensen niets over Libie afweten.
Zal ik ook nooit doen. Ik zal mij alleen ergeren aan bepaalde mensen, vooral diegenen die het linkse spectrum vertegenwoordigen.quote:
[..]
Ga nooit het parlement in.
Een bron noemen past soms de context indirect aan, daarom is het wenselijk deze te noemen. Een los feit is namelijk wat anders dan een verhaalquote:
[..]
Zeker. Dat zei ik net ook.
Maar ik begrijp de PVV ook dat ze geen zin hebben om op mensen te reageren die voor joker aan het debat meedoen, aangezien die mensen niets over Libie afweten.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dat kan. Doet de PVV ook, gezien de tijd die ze net hebben besteed aan het haten op links, terwijl andere leden discussieerden over wat we nu feitelijk kunnen doen, bijvoorbeeld met Fregat Tromp.quote:Op woensdag 23 februari 2011 15:15 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zal ik ook nooit doen. Ik zal mij alleen ergeren aan bepaalde mensen, vooral diegenen die het linkse spectrum vertegenwoordigen.
PVV'er: Waar was links tijdens de dictatuur?
Ander: Waar was Wilders?
PVV'er: Ik zit hier nu, laat Wilders hier buiten.
Absoluut. Neemt niet weg dat van degenen die aan het debat meedoen, verwacht wordt enige basiskennis over het betreffende onderwerp te hebben.quote:
[..]
Een bron noemen past soms de context indirect aan, daarom is het wenselijk deze te noemen. Een los feit is namelijk wat anders dan een verhaal
Ik zou mij ook ergeren als ik een betoog houdt en iemand zou om een bron vragen waarom 1+1=2.
Het probleem ligt overigens bij de linkse media, a la de staatstelevisie die dergelijke berichtgeving achterwege laten. Buitenlandse media hebben wel in grote mate over dit onderwerp bericht.
De PVV mag toch vragen wat links tijdens de dictatuur deed/niet deed?quote:
[..]
Dat kan. Doet de PVV ook, gezien de tijd die ze net hebben besteed aan het haten op links, terwijl andere leden discussieerden over wat we nu feitelijk kunnen doen, bijvoorbeeld met Fregat Tromp.
PVV'er: Waar was links tijdens de dictatuur?
Ander: Waar was Wilders?
PVV'er: Ik zit hier nu, laat Wilders hier buiten.
En daar kreeg hij ook antwoord op. Dit was toen hij het nogmaals vroeg.quote:
[..]
De PVV mag toch vragen wat links tijdens de dictatuur deed/niet deed?
Wat is het probleem dan?quote:
[..]
En daar kreeg hij ook antwoord op. Dit was toen hij het nogmaals vroeg.
Er is geen probleem. Maar het is wel grappig dat de PVV 'het in het zadel laten zitten van al deze dictators' op links af wil schuiven terwijl Wilders dit zelf ook het liefste heeft.quote:
En dat ze dan gaan klagen en de vraag gaan ontwijken als 'links' vraagt: 'goed, wij hebben antwoord gegeven, nu jij: waar was Wilders?'
Ik wil de PVV bedanken voor de gedoogsteun die het geeft aan CDA en VVD. We moeten er toch niet aan denken dat we in een situatie belanden zoals die van onze zuiderburen. Mooi dat Nederland de oude V.O.C.-mentaliteit behouden heeft, het geeft ons een behoorlijke voorsprong ten opzichte van andere landen.
quote:
Ik wil de PVV bedanken voor de gedoogsteun die het geeft aan CDA en VVD. We moeten er toch niet aan denken dat we in een situatie belanden zoals die van onze zuiderburen. Mooi dat Nederland de oude V.O.C.-mentaliteit behouden heeft, het geeft ons een behoorlijke voorsprong ten opzichte van andere landen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Volgens mij heeft Wilders niets met dictators hoor.quote:
[..]
Er is geen probleem. Maar het is wel grappig dat de PVV 'het in het zadel laten zitten van al deze dictators' op links af wil schuiven terwijl Wilders dit zelf ook het liefste heeft.
Juist een linkse, uitgebreide, bemoeizuchtige overheid neigt veel naar censuur en light-dictatorschap.
Dat was inderdaad jammer van die PVV'er. Dat ben ik wel met je eens.quote:En dat ze dan gaan klagen en de vraag gaan ontwijken als 'links' vraagt: 'goed, wij hebben antwoord gegeven, nu jij: waar was Wilders?'
Dus bronnen geven en stellingen onderbouwen is links?quote:
[..]
Zal ik ook nooit doen. Ik zal mij alleen ergeren aan bepaalde mensen, vooral diegenen die het linkse spectrum vertegenwoordigen.
O)))
Nee absoluut niet.quote:Op woensdag 23 februari 2011 15:47 schreef arucard het volgende:
[..]
Dus bronnen geven en stellingen onderbouwen is links?
Als je in een discussie meedoet, dan verwacht je op z'n minst toch een beetje basiskennis over het betreffende onderwerp? De betreffende vroeg om een bron, de PVV gaf aan dat de media hier al lang over heeft bericht, de betreffende vroeg verder....dan denk ik bij mijzelf: lees nou eens een keer het nieuws, verdiep je in het onderwerp en meld je dan aan voor de discussie over dat onderwerp,
Als iedereen bij 1+1=2 om een bron gaat vragen, komt dat de continuiteit van het debat zeker niet ten goede.
Uitgebreid gemeten in de media:
Wat de betreffende moet doen: ga eerst eens het nieuws lezen, verdiep je in het onderwerp en meng je dan pas in het debat. Dan ondermijn je de continuiteit van het debat niet meer.quote:Libyan Islamists seize arms
Islamist gunmen have stormed a military arms depot and a nearby port in Libya and seized numerous weapons and army vehicles after killing four soldiers, a security official says.
The group also took several hostages, both soldiers and civilians, and is 'threatening to execute them unless a siege by security forces is lifted' in Al-Baida, the official told AFP on Sunday, asking not to be named.
'This criminal gang assaulted an army weapons depot and seized 250 weapons, killed four soldiers and wounded 16 others' in the Wednesday operation in Derna, which lies east of Al-Baida and 1300km from Tripoli.
'Army Colonel Adnan al-Nwisri joined them and provided them with a rocket-propelled grenade launcher, three pieces of anti-aircraft artillery and 70 Kalashnikov' assault rifles, the source said.
On Friday, he said they attacked the port in Derna and seized an assortment of 70 military vehicles.
It was not immediately clear who the civilians were or where they had been taken hostage.
The group calls itself the 'Islamic Emirate of Barqa' after the ancient name of a region of northwest Libya, and the official said its leadership is made up of former al-Qaeda fighters previously released from jail.
The official said the same group was responsible for the hanging of two policemen in Al-Baida on Friday that was reported in Oea newspaper.
Justice Minister Mustafa Abdeljalil started negotiations late on Saturday for the hostage-takers to release their captives, he said. 'But we will not negotiate over Libya's integrity under any circumstances.'
According to Human Rights Watch, at least 23 people have died in Al-Baida since Tuesday in clashes between security forces and protesters against the four-decade rule of Libyan leader Muammar Gaddafi.
Over the past five years, Libya has freed around 850 prisoners from different Islamist groups, 360 of them since March.
Among those released were jihadists with ties to al-Qaeda's Iraqi and North African franchises, including senior members of the Libyan Islamic Fighting Group (LIFG) such as its chief Abdelhakim Belhaj.
In November 2007 al-Qaeda number two Ayman al-Zawahiri allegedly said the LIFG had joined his network, in an unverified audio recording posted online.
But the Gaddafi Foundation headed by Seif al-Islam, son of Gaddafi, said in 2008 that Islamists held in Libyan prisons and previously linked to al-Qaeda had renounced their ties.
LIFG was formed in the early 1990s in Afghanistan by Libyan militants who took up arms against Soviet occupation forces. Its stated aim is to overthrow Gaddafi's regime and establish an Islamic state.
The group was led from central Asia by Abu Laith al-Libi, a top lieutenant of al-Qaeda leader Osama bin Laden, until his killing in February 2008 in a US missile attack in Pakistan.
In March 2006 Libya released 84 jailed members of the country's banned Muslim Brotherhood movement held since the late 1990s.
Fifty-five of those freed returned to Benghazi, Libya's second largest city and reputed opposition stronghold that has been the scene of some of the deadliest anti-regime clashes over the past week.
In 1998 Libya arrested 152 Brotherhood members. In 2002 two members were sentenced to death, 73 to life in prison and 66 were acquitted, while the others were handed 10-year jail terms.
Those condemned, mainly students and academics, were accused of supporting or belonging to Al-Jamaa al-Islamiya al-Libiya, an Islamist group whose beliefs mirror those of Egypt's Muslim Brotherhood.
The offenders are generally charged with violating Libya's Law 71, which bans political activity opposed to the principles of the 1969 revolution in which Gaddafi took power.
Evicting Libya's monarchy, Gaddafi has since ruled the country with an iron fist, imposing an ideology inspired by socialism and Islam that he presents as the ultimate evolution of democracy and is enshrined in his 'Green Book'.
Bron: Sky News
