abonnement Unibet Coolblue
pi_99310544
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 08:57 schreef Perrin het volgende:
En niet te vergeten dat we nog even alle voertuigen met verbrandingsmotoren moeten ombouwen naar voertuigen met electromotoren, inclusief nieuwe dikke accu.
Waarvoor je heel veel nu al schaarse (edel)metalen nodig hebt *O*

We're sooooooooooo fucked :D
  maandag 11 juli 2011 @ 09:03:26 #202
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_99310557
quote:
99s.gif Op maandag 11 juli 2011 09:02 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Waarvoor je heel veel nu al schaarse (edel)metalen nodig hebt *O*

We're sooooooooooo fucked :D
Ik pak iig de fiets wel tot ik mijn thorium-powered electromobiel heb :)
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  maandag 11 juli 2011 @ 15:24:43 #203
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_99321689
Hoe zit het eigenlijk met die zonnepanelen in de sahara? Kunnen we afhankelijk blijven van Noord-Afrika en het M-O voor onze energiebehoeftes _O_

Je zou toch denken dat het 'energierendement' van zonnepanelen alleen maar toeneemt net zoals de snelheid van computers?
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 11 juli 2011 @ 15:28:14 #204
141482 Q.
JurassiQ
pi_99321826
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 15:24 schreef JimmyJames het volgende:

Je zou toch denken dat het 'energierendement' van zonnepanelen alleen maar toeneemt net zoals de snelheid van computers?
Op een gegeven moment zit je op de grens van de fysieke hoeveelheid energie die zo'n paneel raakt, je kan niet meer zonne-energie opvangen dan dat er op valt uiteraard. Heel veel efficienter zullen ze niet meer worden. Daarbij gaat er bij zo'n afstand een boel energie verloren tijdens het transport.

Technology isn't going to fix this because nothing is broken. :7
For great justice!
pi_99321889
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 15:24 schreef JimmyJames het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met die zonnepanelen in de sahara? Kunnen we afhankelijk blijven van Noord-Afrika en het M-O voor onze energiebehoeftes _O_

Je zou toch denken dat het 'energierendement' van zonnepanelen alleen maar toeneemt net zoals de snelheid van computers?
De zonneinstraling in de sahara is alleen nog altijd een factor 2 hoger dan in zuidspanje. Dus zou je 2* zoveel zonnecellen in zuidspanje moeten zetten of toch maar die landen een energie economie laten ontwikkelen.
pi_99321981
quote:
3s.gif Op maandag 11 juli 2011 15:28 schreef Q. het volgende:

Daarbij gaat er bij zo'n afstand een boel energie verloren tijdens het transport.
Daarom zijn er toch nog wel wat mensen bezig om een HVDC lijn aan te leggen om deze transport verliezen flink te kunnen verminderen.
  maandag 11 juli 2011 @ 20:28:42 #207
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_99335188
Lang en grondig artikel in Popsci, een Amerikaans populair-wetenschappelijk maandblad:

quote:
The Last Drops: How to Bridge the Gap Between Oil and Green Energy

For all our talk of an online future unbounded by physical limits, life in our increasingly global economy still requires the movement of actual people and things, often over long distances. And without a steady supply of prehistoric hydrocarbons, that movement would come to a halt. More than 95 percent of the vehicles on Earth--from cars to trucks to freighters to jumbo jets--run on oil products, and without them we’d be hard-pressed to commute to the office or import our gadgets, much less till our fields or get food from the farm to our kitchens.

We face some complex choices, not just about where to extract what kind of oil, but also about when to extract it. But find one we must. We have already burned our way through most of the world’s easy oil. Now we’re drilling for the hard stuff: unconventional resources such as shale and heavy oil that will be more difficult and expensive to discover, extract, and refine. The environmental costs are also on the rise. Oil production remains a significant local ecological hazard—as we were reminded by the disastrous failure of the Deepwater Horizon well in the Gulf of Mexico last year--even as oil’s large carbon footprint threatens the global environment as a whole.

Bridging the gap between our current oil economy and an as-yet-undefined clean-energy economy will not be easy. Alternative systems, such as hybrid cars powered by biofuel drawn from oceanic algae farms, may be vastly more sustainable someday. But “sustainability” is an economic concept as much as it is an environmental one. People will always prefer cheap energy to expensive energy. (Indeed, many people in less-wealthy nations require cheap energy simply to survive.) And the process of making alternative energy systems affordable will be long and uncertain, in part because the oil-based systems they must compete against (internal combustion engines, for instance) will themselves become even more efficient and alluring.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_99335505
Thnx, die ga ik uitprinten en op vakantie lezen
pi_99337891
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2011 20:28 schreef Perrin het volgende:
Lang en grondig artikel in Popsci, een Amerikaans populair-wetenschappelijk maandblad:

[..]

Ik vind het een beetje samenraapsel van dingen. Ze hebben het over de verschillende soorten bronnen die we nog tot onze beschikking kunnen hebben. Bij sommige techologien zet men er dan nog even de eroei bij. Verder springt men dan nog een paar keer op de tak van co2 uitstoot en het afvangen ervan. Voornamelijk lijkt het mij over komen als een artikel om zo lang mogelijk de transitie naar een duurzame energievoorziening uit stellen goed te praten alleen omdat we nog meer olie kunnen winnen.
  maandag 11 juli 2011 @ 21:16:02 #210
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_99338311
quote:
1s.gif Op maandag 11 juli 2011 21:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik vind het een beetje samenraapsel van dingen. Ze hebben het over de verschillende soorten bronnen die we nog tot onze beschikking kunnen hebben. Bij sommige techologien zet men er dan nog even de eroei bij. Verder springt men dan nog een paar keer op de tak van co2 uitstoot en het afvangen ervan. Voornamelijk lijkt het mij over komen als een artikel om zo lang mogelijk de transitie naar een duurzame energievoorziening uit stellen goed te praten alleen omdat we nog meer olie kunnen winnen.
Mja, een beetje erg zonnig en optimistisch is 't wel.. Maar met pessimistische doemscenario's verkoop je weinig abonnementen. En de conclusie is ook prima, wat mij betreft:

quote:
But of course, we don’t live in a perfect world. For now, oil producers will do what they have always done, which is to extract oil as cheaply as they can. And oil consumers will follow suit, buying the cheapest energy they can. We may eventually ask the market to take the true costs of production into account, perhaps by way of a carbon tax or some kind of climate regulation. Or we may not. Energy policy has never been particularly far-sighted. There is little chance that the transition to a clean-energy economy will be entirely clean. It will require trade-offs and compromises, and the cost of those trade-offs and compromises will rise with every year that we wait to get serious about moving away from oil.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_99342988
quote:
14s.gif Op maandag 11 juli 2011 06:31 schreef Q. het volgende:

[..]

Oh ja, goed idee, als ze nu investeren in een experimentele techniek hebben we vast over tien jaar al honderden werkende centrales. Want zoveel hebben we er nodig om het gebrek aan olie op te kunnen vangen.

Even ter vergelijking, om dezelfde hoeveelheid energie op te wekken als we nu uit olie halen hebben we 6800 kerncentrales nodig. Er zijn er momenteel 400 op de wereld.
Oh ja, dus dan gaan we niet investeren en dan gebeurt er helemaal niets. Natuurlijk is het niet in 1x opgelost. Maar stel er staan over 10 jaar een paar centrales, dan gaat we tenminste de goede kant op.
  woensdag 31 augustus 2011 @ 16:12:38 #212
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_101413399
Engelse vertaling is beschikbaar van het eerder genoemde rapport van de Bundeswehr:

quote:
Conclusion
Gaining an illustrative picture of a subject is very much a matter of habit. When
considering the consequences of peak oil, no everyday experiences and only few historical
parallels are at hand. It is therefore difficult to imagine how significant the effects of being
gradually deprived of one of our civilisation’s most important energy sources will be.
Psychological barriers cause indisputable facts to be blanked out and lead to almost
instinctively refusing to look into this difficult subject in detail.

Peak oil, however, is unavoidable. This study shows the existence of a very serious risk
that a global transformation of economic and social structures, triggered by a long-term
shortage of important raw materials, will not take place without frictions regarding
security policy. The disintegration of complex economic systems and their interdependent
infrastructures has immediate and in some cases profound effects on many areas of life,
particularly in industrialised countries.

The results of this study provide starting points for further research (cf. Chapter 4). This,
however, should not conceal the fact that the most difficult part of preparing for drastic
shortages in the resource base of the German economy will probably be the task of
implementing suitable preventive measures. The paradigm shift connected with this – less
efficiency, more robustness – contradicts economic logic and can therefore only partly be
left to market forces.

Even if the developments described in this study do not occur as depicted, it is still
necessary and sensible to prepare for peak oil. The time factor may be decisive for a
successful transformation towards post-fossil societies. In order to accelerate democratic
decision processes in this respect, it is necessary to embed the dangers of an eroding
resource basis in the public mind. This is the only way to develop the necessary problem
awareness for prospective settings of the course. In general, decentralised solutions can
indeed be encouraged by centralised agencies, but not developed and implemented. At the
same time, Bundeswehr internal options for preparation must be evaluated and exploited.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_101413711
De laatste keer dat de Duitsers met een olie-probleem zaten lag heel Europa in puin.

Verder komt dit wel overeen met het standpunt van de Amerikaanse 'army engineers'.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 31 augustus 2011 @ 16:35:19 #214
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_101414230
quote:
6s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 16:20 schreef waht het volgende:
De laatste keer dat de Duitsers met een olie-probleem zaten lag heel Europa in puin.

Verder komt dit wel overeen met het standpunt van de Amerikaanse 'army engineers'.
Yep..
linkje naar dit rapport van U.S. Army Corps of Engineers uit 2006

Vooral opmerkelijk, wat mij betreft, is 't verschil tussen de toon van urgentie in de militaire rapporten en de schijnbare complete desinteresse van politici.

[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 01-09-2011 13:28:06 ]
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_101414341
quote:
6s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 16:20 schreef waht het volgende:
De laatste keer dat de Duitsers met een olie-probleem zaten lag heel Europa in puin.

Verder komt dit wel overeen met het standpunt van de Amerikaanse 'army engineers'.
Maar dat olieprobleem had men zelf veroorzaakt omdat men een oorlog gestart was en er geen olie meer geleverd werd. Daardoor heeft men toendertijd wel het fisher tropsch proces industrieel opgeschaald om van kolen tot liquid te komen. 8-)

Ik verwacht eigenlijk dat we wat meer CTL en GTL erbij gaan krijgen en dan op den duur wel naar een duurzame energievoorziening gaan overstappen. Verder is men in DLD natuurlijk al een einde op weg met hun grootschalige uitrol van zonnecellen door het feedin tarif van herman schreer.
pi_101414872
Onderstaande cable geeft enigszins weer met wat voor ellende de politiek te maken krijgt. Handelsrelaties met OPEC-landen blijven belangrijk, en aangezien die olielanden vrijwel geen andere inkomstenbron hebben kun je niet zo maar alle import van olie stoppen wil je die banden houden.
quote:
http://wikileaks.org/cable/2009/04/09DHAHRAN89.html
5. (S/NF) On Apr 6, Jack Moore (protect), Director of Aramco's
Washington office, told the CG and EconOff that Aramco's
Executive Management have grown increasingly concerned about the
new U.S. administration's pledges to end America's dependence on
foreign oil imports. He said that al-Falih once angrily
asserted to him, "We [Aramco] can take care of their addiction!"
(Note: This statement was meant as a threat to cut off Saudi
oil supplies to the U.S. End Note.) However, Moore said that
he has tried to reassure the Executive Management that this was
merely domestic political rhetoric and that the U.S. will
continue to be a strong market for Saudi oil for a long time to
come. [..]
6. (S/NF) Moore said that al-Falih and other senior Executive
Management appear to take the U.S. administration's anti-foreign
oil comments "personally."
[..]
Dit is trouwens ook een goed artikel over de ontwikkeling van alternatieve energiebronnen:
For the military clean energy saves lives

In de strategische verkenningen van defensie kwam energie overigens ook duidelijk aan bod. Ze blijven echter haken in de trant van "het wordt schaarser" en gaan er verder niet veel op in.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 3 oktober 2011 @ 07:59:25 #217
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_102640001
quote:
North Sea gas production falls 25%

North Sea gas production has slumped by 25% in the second quarter of the year, an alarming increase in the rate of decline that will cut tax revenues and could put more pressure on government to agree controversial shale gas developments.

Figures from the Department of Energy and Climate Change (DECC) also show a 36% rise in coal imports, but a leap from 6.3% to 9.6% for the amount of electricity generated by wind and other renewables.

The department records that the output of oil and associated gas liquids fell by 16% in the three months to the end of June, compared with a year earlier – the biggest decline since records began 16 years ago.

This left Britain importing 3.6m tonnes of oil in the second quarter, compared with 2.8m tonnes in the same period of 2010, even though total oil demand fell by 1.7%.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  maandag 3 oktober 2011 @ 08:26:53 #218
141482 Q.
JurassiQ
pi_102640209
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 16:35 schreef Perrin het volgende:

[..]


Vooral opmerkelijk, wat mij betreft, is 't verschil tussen de toon van urgentie in de militaire rapporten en de schijnbare complete desinteresse van politici.
Het is langere-termijn denken hè? De politiek heeft maar een blikveld van maximaal 4 jaar, met lange-termijn-maatregelen win je op de korte termijn geen stemmen.
For great justice!
pi_102640442
quote:
14s.gif Op maandag 3 oktober 2011 08:26 schreef Q. het volgende:

[..]

Het is langere-termijn denken hè? De politiek heeft maar een blikveld van maximaal 4 jaar, met lange-termijn-maatregelen win je op de korte termijn geen stemmen.
Nog los van het feit dat de core-business van militairen fear is. Zonder fear geen budget. Dus ze zetten het wel aardig aan, denk ik.

Niettemin geloof ik best dat er verhevigde concurrentie om schaarse middelen gaat komen. Of dat nou voedsel, vruchtbare grond, veilige plekken, of energie is. Zoals dat nu al in de (niet-Westerse wereld gebeurt, en al eeuwen gebeurt overigens, alleen is het item wat schaars is steeds anders).

Als je ziet hoe China de zonnecel industrie probeert te monopoliseren, vinden ze kennelijk een strategische asset.
pi_102640792
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2011 08:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Als je ziet hoe China de zonnecel industrie probeert te monopoliseren, vinden ze kennelijk een strategische asset.
Niet zo gek, het Chinese militaire apparaat is enkel geschikt om eigen volk te helpen bij natuurrampen of om de orde te bewaren. Hoogstens kunnen ze in buurlanden worden ingezet. Olielanden veroveren kunnen ze niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_102645713
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2011 09:18 schreef waht het volgende:

[..]

Niet zo gek, het Chinese militaire apparaat is enkel geschikt om eigen volk te helpen bij natuurrampen of om de orde te bewaren. Hoogstens kunnen ze in buurlanden worden ingezet. Olielanden veroveren kunnen ze niet.
Waarom zouden ze ook nog een olieland willen veroveren (aangezien we toch bijna op de piek zitten ;) ) in dat opzicht hebben de chinezen volgens mij wel een veel langere termijn waarop hun hun strategische keuzes baseren.
  maandag 3 oktober 2011 @ 13:03:00 #222
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_102646379
Even een plaatje van de olieprijs van de afgelopen 20 jaar (2000 - heden):


Bron: Z24 Beurs

Het is een economische wet dat de stijgende olieprijs gecorreleerd is met de daling in de economie zo'n 3 a 6 maanden later. Betaalbare brandstof is de basis voor een goed lopende economie en beschaving.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_102646952
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2011 12:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarom zouden ze ook nog een olieland willen veroveren (aangezien we toch bijna op de piek zitten ;) ) in dat opzicht hebben de chinezen volgens mij wel een veel langere termijn waarop hun hun strategische keuzes baseren.
Ach, er zijn zoveel verschillende factoren die bij zo'n beslissing komen kijken. Het is echt niet alsof China gebakken zit voor de komende decennia. Ze hebben een groot voordeel en dat is de gigantische werkbevolking. Dat is tevens hun voornaamste middel bij buitenlandpolitiek.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 3 oktober 2011 @ 13:43:47 #224
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_102647483
quote:
The End of Economic Growth

You might have heard the news: we're at the end of growth. Growth of the economy, of consumption, of wealth. That this would happen isn’t news to those who’ve followed the writings of Meadows, Heinberg, and many others. What’s different now is that the end of growth may have actually arrived.

On Friday we learned that after only two years of expansion (mid 2009 - mid 2011), the U.S. economy is re-entering recession.

Why is this happening so soon? What's the bigger context here?

We're not just entering a new recession - we're at the end of growth as we've known it.
.
We have passed or are near many of the peaks in natural resources, both by drawing down non-renewable resources and by hyperexploiting renewable ones.

As the foundation of oil upon which we've built our industrial system crumbles, we will face direct economic impacts. Hirsch, whose 2005 study for the Department of Energy on the peaking of world oil production is still the gold standard, conducted further studies to try to understand how oil connects to GDP. He concluded that there's a 1-to-1 relationship: for every 1% oil production declines, world GDP declines 1%.

Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  maandag 3 oktober 2011 @ 14:59:27 #225
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_102649857
Yergin heeft trouwens een nieuw boek. Heeft iemand het al gelezen?

http://www.amazon.com/Que(...)id=1317646744&sr=8-1
Please Move The Deer Crossing Sign
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')