R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Als je daar pas op je 40e echt achterkomt ben je ook nogal onnozel, lijkt me.quote:Op vrijdag 11 februari 2011 12:35 schreef MuyTrabajo het volgende:
[..]
Andere kant van het verhaal:
Als je een 40 jarige bouwvakker bent die zich afvraagt waarom hij toch altijd zo 'vaag denkt' en waarom hij zich altijd eenzaam voelt, zelfs als ie bij zijn maten is, waarom het toch altijd zo stroef loopt met bazen die hem maar eigenwijs vinden..
Dan kan het wel degelijk een openbaring zijn.
Gourmetten of steengrillen?
Genoeg mensen die door een inadequaat onderwijssysteem op een zijspoor gezet worden. Nog niet zo lang geleden gingen arbeiderskinderen automatisch naar de LTS.quote:
[..]
Als je daar pas op je 40e echt achterkomt ben je ook nogal onnozel, lijkt me.
Klopt, mijn ouders ook. Maar je weet van jezelf toch wel of je slim bent of niet? Ik bedoel, zeker als je 40 bent heb je wat levenservaring en weet je wel of je vaker naar de NOS of SBS kijkt. En of je IQ dan 115, 125 of 135 is....maakt in the end niet zoveel uit.quote:
[..]
Genoeg mensen die door een inadequaat onderwijssysteem op een zijspoor gezet worden. Nog niet zo lang geleden gingen arbeiderskinderen automatisch naar de LTS.
Gourmetten of steengrillen?
Ik weet niet hoor. Juist slimme mensen weten heel goed wat ze niet weten. En dat ze de indruk die ze van mensen hebben maar een indruk is.quote:
[..]
Klopt, mijn ouders ook. Maar je weet van jezelf toch wel of je slim bent of niet? Ik bedoel, zeker als je 40 bent heb je wat levenservaring en weet je wel of je vaker naar de NOS of SBS kijkt. En of je IQ dan 115, 125 of 135 is....maakt in the end niet zoveel uit.
Ze zien wel clues van een grotere ontwikkeling bij zichzelf, maar dan denken ze bij zichzelf 'ja ik denk wel dat ik slimmer ben, maar iedereen denkt dat'.
Dat zie je toch verkeerd, door inadequaat onderwijs, etc. kun je een dusdanig gevoel van slecht zelfbeeld krijgen, en je wel degelijk denken dat je dom bent.. zeker als je in je directe omgeving mensen hebt die anders denken en zulks als jij zelf doet.quote:
[..]
Klopt, mijn ouders ook. Maar je weet van jezelf toch wel of je slim bent of niet? Ik bedoel, zeker als je 40 bent heb je wat levenservaring en weet je wel of je vaker naar de NOS of SBS kijkt. En of je IQ dan 115, 125 of 135 is....maakt in the end niet zoveel uit.
En die zelfde figuren dan zeggen ach jij weet er niks van, dan kan je dat gevoel wel degelijk krijgen!
Engaging Infinite Improbability Drive..
Een hele tijd terug heb ik anders nog een artikel gelezen (ik denk in de lokale krant) van een schilder van boven de 40 die precies gegeven ondervond.quote:
[..]
Als je daar pas op je 40e echt achterkomt ben je ook nogal onnozel, lijkt me.
Toegelaten bij mensa en al zelfs. (IQ was 140 nog wat, dacht ik)
IQ heeft weinig te maken met wereldlijke kennis, inzicht in onbekende gebieden, politieke voorkeur of andere complexere zaken. En mijn IQ is niet zo denderend aangezien ik hier nu in wezen vier keer hetzelfde heb genoemd, zie ik nu.
WTF, IQ van 140 en dan je hele leven schilder zijn? Dan moet je je toch kapot vervelen tijdens je werkquote:
[..]
Een hele tijd terug heb ik anders nog een artikel gelezen (ik denk in de lokale krant) van een schilder van boven de 40 die precies gegeven ondervond.
Toegelaten bij mensa en al zelfs. (IQ was 140 nog wat, dacht ik)
IQ heeft weinig te maken met wereldlijke kennis, inzicht in onbekende gebieden, politieke voorkeur of andere complexere zaken. En mijn IQ is niet zo denderend aangezien ik hier nu in wezen vier keer hetzelfde heb genoemd, zie ik nu.
Schilder juist niet, "vreemd" genoeg.quote:
[..]
WTF, IQ van 140 en dan je hele leven schilder zijn? Dan moet je je toch kapot vervelen tijdens je werk
Waarom? Het kan toch ook zijn passie zijn?quote:
[..]
WTF, IQ van 140 en dan je hele leven schilder zijn? Dan moet je je toch kapot vervelen tijdens je werk
signatuurloos
Klopt helemaalquote:Op zaterdag 12 februari 2011 01:14 schreef Frith het volgende:
[..]
Een hele tijd terug heb ik anders nog een artikel gelezen (ik denk in de lokale krant) van een schilder van boven de 40 die precies gegeven ondervond.
Toegelaten bij mensa en al zelfs. (IQ was 140 nog wat, dacht ik)
IQ heeft weinig te maken met wereldlijke kennis, inzicht in onbekende gebieden, politieke voorkeur of andere complexere zaken. En mijn IQ is niet zo denderend aangezien ik hier nu in wezen vier keer hetzelfde heb genoemd, zie ik nu.
IQ staat niet in verhouding tot kennis, hoogbegaafdgeid dus ook niet. IQ staat in verhouding tot hoe snel iemand begrijpt
Ja, dat kan inderdaad gemakkelijk. Mijn vriend is een klassiek geval van een ADHD-er met een hoge intelligentie die zich op school niet kon concentreren en eigenlijk vooral verstorend gedrag vertoonde. Leraren maar ook ouders hebben dan de neiging je structureel te onderschatten; er was toen ook nog niet zoveel bekend over ADHD. Hij was gewoon een ongeleid projectiel, met energie die alle kanten opging.
Omdat zijn beide dochters heel intelligent blijken te zijn (dat had hij helemaal niet verwacht want hij vreesde juist dat zij dezelfde leerproblemen als hij zouden hebben en 'dus' niet zo slim zouden zijn..), heeft hij zelf toch ook maar eens een test gedaan. En de uitkomst was nogal een schok voor hem. Hij is eveneens 40. Het heeft best een grote emotionele impact als je later in je leven beseft dat je helemaal niet dom bent, maar zelfs erg slim. Dan staat je zelfbeeld op z'n kop.
Omdat zijn beide dochters heel intelligent blijken te zijn (dat had hij helemaal niet verwacht want hij vreesde juist dat zij dezelfde leerproblemen als hij zouden hebben en 'dus' niet zo slim zouden zijn..), heeft hij zelf toch ook maar eens een test gedaan. En de uitkomst was nogal een schok voor hem. Hij is eveneens 40. Het heeft best een grote emotionele impact als je later in je leven beseft dat je helemaal niet dom bent, maar zelfs erg slim. Dan staat je zelfbeeld op z'n kop.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Heerlijk hoe mensen bevooroordeeld zijn over hoogbegaafden. Echt het enige wat het uiteindelijk betekent is dat je makkelijker dingen kan snappen/leren/onthouden etc. Wat je er uiteindelijk mee doet is helemaal aan jou persoonlijk. Dat is echt alles hoor.. verder kan je er eigenlijk helemaal niets over zeggen.
En opscheppen over hoogbegaafdheid is het meest kansloze wat er is Zie mij eens geboren zijn met wat extra mogelijkheden, paupers.
En opscheppen over hoogbegaafdheid is het meest kansloze wat er is
Zie mij eens geboren zijn met wat extra mogelijkheden, paupers.
WFPB!
Hoogbegaafdheid kan als een vloek ervaren worden.
Maar als je op je plekkie zit is het een zegen. Het kan zo ontzettend gezellig zijn om met superslimme mensen het over de vaagste dingen te hebben. Je helemaal dubbel liggen om een 'grap' die soms niet meer dan wenkje of knikje is, maar door iedereen begrepen wordt. Die ervaring, dat het allemaal 'klikt' maakt het het voor mij al waard.
En daarnaast heb je veel meer tools om meester te worden over je eigen leven. Ik ben zelf nogal een kansloos type. Maar in tegenstelling tot andere kansloze types heb ik nog de mogelijkheid het roer om te gooien. Ik kan er voor kiezen te excelleren. Heb me nu op een studie gestort waarmee ik hoop alsnog een min of meer succesvolle carrière op te bouwen.
Die kansen nemen wel af met leeftijd trouwens.
Maar als je op je plekkie zit is het een zegen. Het kan zo ontzettend gezellig zijn om met superslimme mensen het over de vaagste dingen te hebben. Je helemaal dubbel liggen om een 'grap' die soms niet meer dan wenkje of knikje is, maar door iedereen begrepen wordt. Die ervaring, dat het allemaal 'klikt' maakt het het voor mij al waard.
En daarnaast heb je veel meer tools om meester te worden over je eigen leven. Ik ben zelf nogal een kansloos type. Maar in tegenstelling tot andere kansloze types heb ik nog de mogelijkheid het roer om te gooien. Ik kan er voor kiezen te excelleren. Heb me nu op een studie gestort waarmee ik hoop alsnog een min of meer succesvolle carrière op te bouwen.
Die kansen nemen wel af met leeftijd trouwens.
Mensen willen gewoon praten over hoe ze hun situatie ervaren. Dat doen expats, jonge ouders en kankerpatiënten toch ook?quote:
Heerlijk hoe mensen bevooroordeeld zijn over hoogbegaafden. Echt het enige wat het uiteindelijk betekent is dat je makkelijker dingen kan snappen/leren/onthouden etc. Wat je er uiteindelijk mee doet is helemaal aan jou persoonlijk. Dat is echt alles hoor.. verder kan je er eigenlijk helemaal niets over zeggen.
En opscheppen over hoogbegaafdheid is het meest kansloze wat er is
Volgens mij is hoogbegaafdheid iets wat je in je vroege jeugd ontwikkelt, maar niet iets waarmee je geboren wordt.quote:
Heerlijk hoe mensen bevooroordeeld zijn over hoogbegaafden. Echt het enige wat het uiteindelijk betekent is dat je makkelijker dingen kan snappen/leren/onthouden etc. Wat je er uiteindelijk mee doet is helemaal aan jou persoonlijk. Dat is echt alles hoor.. verder kan je er eigenlijk helemaal niets over zeggen.
En opscheppen over hoogbegaafdheid is het meest kansloze wat er is
Uhrm erfelijkheid speelt wel degelijk een grote rolquote:
[..]
Volgens mij is hoogbegaafdheid iets wat je in je vroege jeugd ontwikkelt, maar niet iets waarmee je geboren wordt.
dus dan is het wel degelijk een aangeboren iets.
Engaging Infinite Improbability Drive..
Anders verdiep je je even in de materie.quote:
[..]
Volgens mij is hoogbegaafdheid iets wat je in je vroege jeugd ontwikkelt, maar niet iets waarmee je geboren wordt.
Als iemand er anders over denkt dan jij betekent het nog niet dat ie zich niet ingelezen heeft.quote:Op zaterdag 12 februari 2011 15:25 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Anders verdiep je je even in de materie.
Misschien is de mogelijkheid om hoogbegaafd te worden erfelijk bepaald. Maar als je als hongerneger in Darfur geboren wordt, dan denk ik niet dat je een begaafdheid ontwikkelt.
Ja dat snap ik wel, maar wat er gebeurt is dat mensen dingen gaan roepen wat weinig met 'hun situatie' te maken heeft. Alsof iemand niet hoogbegaafd kan zijn als ie geen wiskunde kan, bijvoorbeeld, dat soort dingen.quote:
Mensen willen gewoon praten over hoe ze hun situatie ervaren. Dat doen expats, jonge ouders en kankerpatiënten toch ook?
Nou moet ik toegeven dat ik me ook niet ontzettend in de theorie heb verdiept maar ik denk dat mensen meerdere dingen hierbij vaak door elkaar halen. Hoogbegaafdheid voor zover ik weet is puur de POTENTIE om dingen de leren/begrijpen/onthouden/etc. Dit zegt dus eigenlijk verder helemaal niets over wat je er mee doet. Dat negertje in afrika zal deze potentie kunnen hebben, maar inderdaad nooit zijn intelligentie/niveau kunnen ontwikkelen, omdat hij daar de middelen niet toe heeft.
Dit betekent dus niet dat iemand die hoogbegaafd is alles kan of weet. Betekent alleen dat het voor hem/haar makkelijker zal zijn om iets te leren. Maar als iets je niet interesseert, zal je dit ook niet snel leren/willen leren, dus je kan best weinig van iets afweten. Mensen gaan er soms echt vanuit dat je alles gewoon automatisch zou weten ofzo.. was het maar zo'n feest.
En natuurlijk opscheppen en erover praten zijn 2 verschillende dingen, maar dat lijkt me nogal duidelijk. Ik doel niet op iemand specifiek hier ofzo maar er zijn genoeg mensen die 'trots' zijn op hun hoogbegaafdheid of het erg stoer vinden het aan mensen te vertellen; Zo ken ik iemand die zich ooit nog heeft voorgesteld als "Hoi ik ben x en ik ben hoogbegaafd".
WFPB!
Dat slimme ouders vaak ook slimme kinderen hebben, is helemaal waar. De oorzaak hiervan moet echter hoofdzakelijk in de opvoeding gezocht worden; slimme ouders voeden hun kinderen nu eenmaal wat intelligenter op dan domme ouders.quote:
[..]
Uhrm erfelijkheid speelt wel degelijk een grote rol
Not sure if serious. Ja slimme ouders zullen hun kinderen 'slimmer' opvoeden. Betekent dit dat de kinderen zelf SLIMMER worden? Nee. Ze zullen ongetwijfeld meer leren nadenken over dingen, en uberhaubt meer weten, maar is dat slimmer? Rationeler zou ik het noemen. Dan zou je elk willekeurig kind bij een stel slimme ouders neer kunnen zetten en dan zou het kind automatisch slim worden. En dat ga je mij niet wijsmakenquote:
[..]
Dat slimme ouders vaak ook slimme kinderen hebben, is helemaal waar. De oorzaak hiervan moet echter hoofdzakelijk in de opvoeding gezocht worden; slimme ouders voeden hun kinderen nu eenmaal wat intelligenter op dan domme ouders.
WFPB!
Dat zijn vooral de pubertjes die toch ergens mee op willen vallen.quote:
.
En natuurlijk opscheppen en erover praten zijn 2 verschillende dingen, maar dat lijkt me nogal duidelijk. Ik doel niet op iemand specifiek hier ofzo maar er zijn genoeg mensen die 'trots' zijn op hun hoogbegaafdheid of het erg stoer vinden het aan mensen te vertellen; Zo ken ik iemand die zich ooit nog heeft voorgesteld als "Hoi ik ben x en ik ben hoogbegaafd".
In de eerste jaren zijn je hersenen een spons, denk aan hoe snel een kind een taal machtig maakt. Als je hem in de vroege jaren al stimuleert in rekenen, dan zal die een grote voorsprong hebben en zullen zijn hersenen getraind zijn in dat wat hij heeft geleerd.quote:
[..]
Not sure if serious. Ja slimme ouders zullen hun kinderen 'slimmer' opvoeden. Betekent dit dat de kinderen zelf SLIMMER worden? Nee. Ze zullen ongetwijfeld meer leren nadenken over dingen, en uberhaubt meer weten, maar is dat slimmer? Rationeler zou ik het noemen. Dan zou je elk willekeurig kind bij een stel slimme ouders neer kunnen zetten en dan zou het kind automatisch slim worden. En dat ga je mij niet wijsmaken
Slim is nou eenmaal niet een basisgetal aan slimheid, wat je dan in je leven kan gebruiken of iets dergelijks. Het is iets wat je moet trainen, en in de jonge jaren trainen kan veel meer effect hebben.
Natuurlijk heeft de omgeving invloed, maar je kan geen wonderen verrichten. Je kan uit ieder kind halen wat er in zit, maar je kan niet ieder kind zomaar even een hoogbegaafd maken.quote:
[..]
In de eerste jaren zijn je hersenen een spons, denk aan hoe snel een kind een taal machtig maakt. Als je hem in de vroege jaren al stimuleert in rekenen, dan zal die een grote voorsprong hebben en zullen zijn hersenen getraind zijn in dat wat hij heeft geleerd.
Slim is nou eenmaal niet een basisgetal aan slimheid, wat je dan in je leven kan gebruiken of iets dergelijks. Het is iets wat je moet trainen, en in de jonge jaren trainen kan veel meer effect hebben.
Je kan de meeste kinderen van 4 denk ik wel hoogbegaafd maken, bij kinderen van 12 lukt dat waarschijnlijk niet meer.quote:
[..]
Natuurlijk heeft de omgeving invloed, maar je kan geen wonderen verrichten. Je kan uit ieder kind halen wat er in zit, maar je kan niet ieder kind zomaar even een hoogbegaafd maken.
Tot op bepaalde hoogte zul je het vast kunnen trainen, maar ieder mens heeft een plafond. Ook kinderen hebben dat. En dat is toch wel afhankelijk van de genen, lijkt me zo. Daarnaast spelen andere factoren natuurlijk een rol: persoonlijkheidsfactoren die ook in de genen vastliggen. Lees meneer Swaab er maar op na. Zo zal een kind met ADHD lastiger te trainen zijn op het gebied van concentratie, zoals ook bleek uit mijn voorbeeld hier, of kinderen die andere persoonlijkheidskenmerken hebben zoals autisme. En dan bedoel ik niet meteen de extreme varianten, maar ook kinderen die met milde vormen van deze stoornissen behept zijn. Dat zijn obstakels voor de ontwikkeling van de intelligentie.
Sommige kinderen zullen zich meer leergierig tonen of meer doorzettingsvermogen laten blijken dan anderen. Iedereen die met jonge kinderen werkt, ziet en weet dus dat zulke individuele verschillen zich al op heel jonge leeftijd manifesteren. Ook zulke zaken kun je uiteraard trainen, maar niet alle kinderen bereiken daarmee hetzelfde (positieve) resultaat. Bovendien zal het ene kind veel meer training nodig hebben dan het andere.
Sommige kinderen zullen zich meer leergierig tonen of meer doorzettingsvermogen laten blijken dan anderen. Iedereen die met jonge kinderen werkt, ziet en weet dus dat zulke individuele verschillen zich al op heel jonge leeftijd manifesteren. Ook zulke zaken kun je uiteraard trainen, maar niet alle kinderen bereiken daarmee hetzelfde (positieve) resultaat. Bovendien zal het ene kind veel meer training nodig hebben dan het andere.
The real is always way ahead of what we can imagine.
