POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De vergelijkingen met wat er in de periode tussen 1933 en 1938 in Duitsland is gebeurd zijn echter wel opvallend, en kunnen niet simpelweg afgedaan worden met het woordje "Godwin", alsof er daarmee geen onderbouwing meer hoeft worden gegeven, en de discussie is afgelopen.quote:Op donderdag 20 januari 2011 19:00 schreef trekhengel het volgende:
Discussieren over de PVV zonder Godwin wordt steeds lastiger.
De geschiedenis is duidelijk. Wat er NA 1938 is gebeurd is ook duidelijk, en ook niet meer te vergelijken. Maar wat er voor 1938 gebeurd is, toch zeker wel. In die periode zijn er namelijk geen Joden vermoord, geen vernietigingskampen opgericht, en werden Joden nog niet tegen de muur gezet..... Nee, die periode begon met simpele, wettelijke veranderingen, zoals het verbod op de Tora, het verbod op Joodse scholen, het verbod op het openen van nieuwe Synagoges, het verbod op het stichten van Joodse verenigingen, en uiteindelijk aan het einde van die periode werden Synagoges en Joodse verenigingen gesloten..... Ook werden maatregelen ingevoerd waarbij het bij Joden die een KLEINE misdaad begingen, zodat gemakkelijker het Duitse staatsburgerschap kon worden afgepakt, en ze over de grens gezet konden worden.
En als je kritisch gaat kijken naar de maatregelen die tussen 1933 en 1938 zijn ingevoerd in Duitsland, dan zijn de vergelijkingen redelijk terecht. De PVV aanhang ziet niet dat zaken als Ethnische Registratie een van de eerste zaken waren die de NSDAP na het overnemen van de macht invoerden, zodat ze precies wisten wie er allemaal Joods waren. De PVV aanhang ziet niet in dat de NSDAP al voor 1935 het bezit van, en het lezen uit de Tora verbood.... iets wat de PVV wil doen met de Koran.
De PVV heeft verder ook wel wat aantrekkelijke standpunten hoor.... Maar ik vind ook dat Adolf Hitler een enorm goed begin heeft gemaakt door snelwegen in te voeren in de Europese infrastructuur. Maar in beginsel is de PVV een partij die strookt met alle vrijheden en democratische rechten die we in Nederland kennen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Oh, dus omdat de PvdA er ook voorstander van is, moeten we het ineens WEL een goed idee vinden? De PvdA kan die Ethnische registratie net zo goed in haar reet frotten wat mij betreft.quote:
Wat lees ik op de PvdA website?
Bezwaar tegen etnische registratie is haarkloverij
De PVV is een NSB-partij omdat ze voor etnische registratie zijn, maar dan neem ik aan dat datzelfde geld voor de PvdA. Anders maak je een karikatuur van jezelf.
Verder is de PVV meer te vergelijken met NSB of NSDAP door een hele REEKS aan standpunten. De VVD is ook niet te vergelijken met de NSDAP omdat ze allebei toevallig voorstander zijn voor het aanleggen van meer wegen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dit hele stuk getuigt meer van een gebrekkige kennis van de periode voor 1939. De Nürnberger Rassengesetze werden in 1935 ingevoerd. Zo werd het niet-Joden verboden om met Joden te trouwen. Deze wetten hadden als belangrijkste doel om te voorkomen dat Joden zich konden 'voortplanten'.quote:
[..]
De vergelijkingen met wat er in de periode tussen 1933 en 1938 in Duitsland is gebeurd zijn echter wel opvallend, en kunnen niet simpelweg afgedaan worden met het woordje "Godwin", alsof er daarmee geen onderbouwing meer hoeft worden gegeven, en de discussie is afgelopen.
De geschiedenis is duidelijk. Wat er NA 1938 is gebeurd is ook duidelijk, en ook niet meer te vergelijken. Maar wat er voor 1938 gebeurd is, toch zeker wel. In die periode zijn er namelijk geen Joden vermoord, geen vernietigingskampen opgericht, en werden Joden nog niet tegen de muur gezet..... Nee, die periode begon met simpele, wettelijke veranderingen, zoals het verbod op de Tora, het verbod op Joodse scholen, het verbod op het openen van nieuwe Synagoges, het verbod op het stichten van Joodse verenigingen, en uiteindelijk aan het einde van die periode werden Synagoges en Joodse verenigingen gesloten..... Ook werden maatregelen ingevoerd waarbij het bij Joden die een KLEINE misdaad begingen, zodat gemakkelijker het Duitse staatsburgerschap kon worden afgepakt, en ze over de grens gezet konden worden.
En als je kritisch gaat kijken naar de maatregelen die tussen 1933 en 1938 zijn ingevoerd in Duitsland, dan zijn de vergelijkingen redelijk terecht. De PVV aanhang ziet niet dat zaken als Ethnische Registratie een van de eerste zaken waren die de NSDAP na het overnemen van de macht invoerden, zodat ze precies wisten wie er allemaal Joods waren. De PVV aanhang ziet niet in dat de NSDAP al voor 1935 het bezit van, en het lezen uit de Tora verbood.... iets wat de PVV wil doen met de Koran.
De PVV heeft verder ook wel wat aantrekkelijke standpunten hoor.... Maar ik vind ook dat Adolf Hitler een enorm goed begin heeft gemaakt door snelwegen in te voeren in de Europese infrastructuur. Maar in beginsel is de PVV een partij die strookt met alle vrijheden en democratische rechten die we in Nederland kennen.
Daarnaast heb je het ook over je andere beweringen mis.
1933
Al in 1933 werden er dit soort leuzen geplaatst, terwijl jij beweert dat dit begon met het verbieden van scholen.
Daarnaast suggereer je dat Wilders bij een klein vergrijp al wilt denaturaliseren, terwijl je het in het programma kunt lezen dat dit alleen geldt voor een misdrijf. Je pleegt niet 'zomaar' een misdrijf. Daarvoor moet je iets ernstigs hebben gedaan.
Daarnaast zijn veel van deze beschuldigingen gebaseerd op aannames. Waar Hitler in Mein Kampf uitvoerig beschreef dat de Joden de schuld waren van alle problemen, is dat bij Wilders een heel ander verhaal. Er worden veel uitspraken toegewezen aan Wilders die nóóit door hem zijn gedaan, vaak door rancuneuze Linksmenschen die het niet met hem eens zijn.
Alleen daarom al is het volledig terecht om deze beschuldigingen als een Godwin af te doen.
Ja hoor, wat jij wilt, heb je het stuk uberhaupt gelezen en waar haal je vandaan dat ik mijn oordeel dat de PVV grote gelijkenis vertoont met de NSB baseer op dat ene punt? Juist, jouw fantasie, heel goed. Nu ja, dat PVV aanhangers goed zijn in het projecteren van hun fantasieen op andere groepen, DAT weten we zolangzamerhand wel.quote:
[..]
Wat lees ik op de PvdA website?
Bezwaar tegen etnische registratie is haarkloverij
De PVV is een NSB-partij omdat ze voor etnische registratie zijn, maar dan neem ik aan dat datzelfde geldt voor de PvdA. Anders maak je een karikatuur van jezelf.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, je wijst een hoop uitspraken toe aan Wilders die nooit door hem zijn gedaan. Je maakt mij uit voor fantast, terwijl jij aantoonbaar dingen loopt te verzinnen.quote:
[..]
Ja hoor, wat jij wilt, heb je het stuk uberhaupt gelezen en waar haal je vandaan dat ik mijn oordeel dat de PVV grote gelijkenis vertoont met de NSB baseer op dat ene punt? Juist, jouw fantasie, heel goed. Nu ja, dat PVV aanhangers goed zijn in het projecteren van hun fantasieen op andere groepen, DAT weten we zolangzamerhand wel.
Ik constateer dat je geschiedenis leraar heeft gefaald, daarom hier belangrijke punten van de NSB:
quote:Het Program van de partij bevatte aanvankelijk hoofdzakelijk de in die tijd gangbare fascistische eisen:
sterke regering;
afschaffing van het individualistische kiesrecht;
corporatieve sociaal-economische ordening;
economie ten dienste van de volksgemeenschap;
arbeidsplicht en sociale zekerheid;
beperking van de vrijheid van drukpers.
En dat heeft niks met etnische registratie nu te maken.quote:
En als je kritisch gaat kijken naar de maatregelen die tussen 1933 en 1938 zijn ingevoerd in Duitsland, dan zijn de vergelijkingen redelijk terecht. De PVV aanhang ziet niet dat zaken als Ethnische Registratie een van de eerste zaken waren die de NSDAP na het overnemen van de macht invoerden, zodat ze precies wisten wie er allemaal Joods waren.
Of iemand een jood of geen jood is valt niet te zien of iemand wel of geen neger is wel.
Het doel van etnische registratie is dus niet om te weten wie wel en niet nederlander is dat weten we al.
Dat is het voor de PVV dus wel. Want als ze geen Nederlander zijn willen ze diegenen bij slecht gedrag het land uitschoppen.quote:
Het doel van etnische registratie is dus niet om te weten wie wel en niet nederlander is dat weten we al.
Ja maar dat is anders dan etnische registratie om te weten tot welk ras/volk je behoord.quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:46 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is het voor de PVV dus wel. Want als ze geen Nederlander zijn willen ze diegenen bij slecht gedrag het land uitschoppen.
Erg goed idee trouwens dan maak je het voor tuig ook minder aantrekkelijk om naar nederland te komen.
De PVV wil volgens mij ook moslims apart registreren, zodat ze kunnen aantonen dat ze crimineler zijn bijvoorbeeld. Dat is precies hetzelfde dat de Nazi's deden in het begin, registreren om een excuus te vinden ze minder rechten te geven.quote:
[..]
Ja maar dat is anders dan etnische registratie om te weten tot welk ras/volk je behoord.
Erg goed idee trouwens dan maak je het voor tuig ook minder aantrekkelijk om naar nederland te komen.
Ze worden niet als moslim geregistreerd maar als marrokaan of turk of als welk volk dan ook.quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:51 schreef remlof het volgende:
[..]
De PVV wil volgens mij ook moslims apart registreren, zodat ze kunnen aantonen dat ze crimineler zijn bijvoorbeeld. Dat is precies hetzelfde dat de Nazi's deden in het begin, registreren om een excuus te vinden ze minder rechten te geven.
Ik zie niet wat daar nazistisch aan is.
En als de PvdA deed in Rotterdam, maar dan is het opeens geen probleem. Daarnaast is het 2e gebaseerd op een aanname, en daar moet je mee ophouden.quote:
[..]
De PVV wil volgens mij ook moslims apart registreren, zodat ze kunnen aantonen dat ze crimineler zijn bijvoorbeeld. Dat is precies hetzelfde dat de Nazi's deden in het begin, registreren om een excuus te vinden ze minder rechten te geven.
Etnische registratie in rotterdam?quote:
[..]
En als de PvdA deed in Rotterdam, maar dan is het opeens geen probleem.
HET IS EEN COMPLOT OM DE MOSLIMS TE VERMOORDEN!!!!!1111111
HEBBEN WE DAN VAN 40-45 NIKS GELEERD
Ik vind het nog altijd jammer dat er niet inhoudelijk wordt gereageerd op mijn eerste reactie. Ik zou het namelijk fijn vinden om te horen van een PVV-stemmer hoe die hier tegenaan kijkt. Verder vind ik het persoonlijk overigens niet vreemd dat men de vergelijking trekt met Hitler in zijn jonge jaren, kijk even naar een snel gemaakt lijstje (op basis van uitspraken en verkiezingsprogramma):
- Strijd tegen de Islam moet het kernpunt van ons buitenlandbeleid worden.
- Vrijheid van onderwijs is een grondrecht, maar islamitische scholen gaan dicht.
- Vrijheid van godsdienstuiting (kruisjes, keppel, etc.) maar hoofddoekjes verbieden.
- Registratie 'islamproblemen'.
- Registratie van etnische afkomst.
- Subsidie binnen de publieke omroep voor iedereen mogelijk, behalve voor moslims.
- Levensbeschouwing op school over alle godsdiensten behalve de Islam.
- Verbieden van de Koran.
- De stekker uit de commissie Gelijke Behandeling (gelijke rechten zijn onzin)
- Alle godsdiensten mogen nieuwe gebedshuizen openen behalve de Islam.
Maar ondertussen wel verkondigen dat de Iraanse president Ahmadinejad c.s. wegens het
ophitsen tot vernietiging van Israël voor het internationaal tribunaal moet komen. Want wat meneer doet is absoluut niet ophitsen tot vernietiging van de Islam! Ik ben absoluut geen voorstander van de Iraanse president. Maar bovenstaande is toch gewoon meten met twee maten? En daarbij ook puur fascisme. Vervang Islam door Jodendom, Moslim voor Jood, en Koran voor Tenach en heel Europa zou (terecht) op zijn achterste poten staan.
En dan teksten als deze, dit is toch nare propaganda van de bovenste plank! Geen enkele linkse partij is voor de vernietiging van Israël! En als Jeruzalem valt, dan zijn Athene en Rome aan de beurt, haha en daarna zeker Berlijn en Amsterdam:
- Strijd tegen de Islam moet het kernpunt van ons buitenlandbeleid worden.
- Vrijheid van onderwijs is een grondrecht, maar islamitische scholen gaan dicht.
- Vrijheid van godsdienstuiting (kruisjes, keppel, etc.) maar hoofddoekjes verbieden.
- Registratie 'islamproblemen'.
- Registratie van etnische afkomst.
- Subsidie binnen de publieke omroep voor iedereen mogelijk, behalve voor moslims.
- Levensbeschouwing op school over alle godsdiensten behalve de Islam.
- Verbieden van de Koran.
- De stekker uit de commissie Gelijke Behandeling (gelijke rechten zijn onzin)
- Alle godsdiensten mogen nieuwe gebedshuizen openen behalve de Islam.
Maar ondertussen wel verkondigen dat de Iraanse president Ahmadinejad c.s. wegens het
ophitsen tot vernietiging van Israël voor het internationaal tribunaal moet komen. Want wat meneer doet is absoluut niet ophitsen tot vernietiging van de Islam! Ik ben absoluut geen voorstander van de Iraanse president. Maar bovenstaande is toch gewoon meten met twee maten? En daarbij ook puur fascisme. Vervang Islam door Jodendom, Moslim voor Jood, en Koran voor Tenach en heel Europa zou (terecht) op zijn achterste poten staan.
En dan teksten als deze, dit is toch nare propaganda van de bovenste plank! Geen enkele linkse partij is voor de vernietiging van Israël! En als Jeruzalem valt, dan zijn Athene en Rome aan de beurt, haha en daarna zeker Berlijn en Amsterdam:
quote:Israël is een weergaloos succes. Geboren in het donkerste moment van de twintigste eeuw en uitgegroeid tot een centrum van technologische vooruitgang. Israël is de enige democratie in het Midden-Oosten, de thuisbasis van het Joodse volk na tweeduizend jaar ballingschap en het land dat als geen ander de klappen van de jihad opvangt. Israël vecht voor ons. Als Jeruzalem valt, dan zijn Athene en Rome aan de beurt. Daarom is Israël het centrale front in de verdediging van het Westen.
Daarom moeten we alles op alles zetten om het offensief van de linksen en de mohammedanen om Israël te vernietigen te stoppen. Nederland en de EU dienen onmiddellijk op te houden met eisen dat Israël zichzelf met het doen van territoriale concessies veroordeelt tot onverdedigbare grenzen. Land voor vrede heeft geen zin. Het is geen territoriaal maar een ideologisch conflict, een conflict tussen de rede van het vrije Westen en het barbarisme van de islamitische ideologie.
Alstublieft. Natuurlijk bestaat de gematigde moslim en een gematigde islam wel. Wat een onzin. En daarbij, de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Als iemand uitgaat van ongelijkheid van mensen is het wel de PVV!quote:Christelijke, Joodse en openbare scholen moeten naast elkaar kunnen bestaan. Wij zijn dus voor behoud van artikel 23 Grondwet. Islamitische scholen gaan daarentegen dicht.
quote:Wat zeker niet bestaat is een gematigde islam. De islam is gebouwd op twee onveranderbare
pijlers: de letterlijkheid van de koran (het ongecreëerde woord van Allah) en de volmaaktheid
van Mohammed, hun profeet. De islam gaat uit van de fundamentele ongelijkheid van mensen.
Het ziet twee categorieën: moslims en kaffirs (niet-moslims). De een is superieur, de ander
minderwaardig. De islam streeft naar wereldheerschappij. Jihad is de plicht van elke moslim. De
koran schrijft gedrag voor dat strijdig is met onze rechtsstaat, zoals antisemitisme, discriminatie
van vrouwen, het doden van ongelovigen en heilige oorlog tot de werelddominantie van de islam
een feit is.
Het "islamprobleem" wordt geregistreerd. Dat staat nog los van de etnische registratie. Als iemand wordt opgepakt, wordt vastgelegd of hij moslim of niet moslim is.quote:
[..]
Ze worden niet als moslim geregistreerd maar als marrokaan of turk of als welk volk dan ook.
Wat wil je met die gegevens...??
Wir haben es gewusst
Nee, het is een slap excuus.Ja, er gebeurden, zoals jij al aangeeft, ook zaken die de PVV niet wil, of niet voor staat.... maar er is echt enorm veel terug te vinden in de partijprogramma's van beide partijen die erg met elkaar overeen komen. Je hoeft alleen maar het woordje "Joden" te vervangen voor "Moslims".quote:
Alleen daarom al is het volledig terecht om deze beschuldigingen als een Godwin af te doen.
De PVV is een partij die het woord "vrijheid" in haar naam niet waard is. Want de vrijheden die een Nederlander kent, zoals de grondwettelijke rechten om bijeenkomsten voor het geloof te organiseren, en de vrijheid om elk boek te lezen, is blijkbaar niet weggelegd voor moslims....
De laatste keer VOOR Wilders, dat een politieke partij namelijk maatregelen wilde invoeren die bepaalde rechten afnam van een bepaalde groep mensen, was namelijk ten tijde van de NSB en NSDAP. Dat is na WO2 ook niet meer voorgekomen.... tot nu.
Het enige voorbeeld wat ik me zo even voor de geest kan halen van een politicus in west-europa die duidelijk te rechten van 1 groep anders op papier wilde zetten dan voor anderen, is Le Pen in Frankrijk.
[ Bericht 18% gewijzigd door maartena op 21-01-2011 16:48:50 ]
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Gebaseerd op aannames. Ik neem aan dat als de PvdA 113 zetels heeft, dat ze dan Nederland op DDR-wijze willen gaan regeren.quote:
In feite wil de PVV apartheid invoeren in Nederland.
Just stop saying stupid things.
Nee Holo, het staat gewoon in het PVV-programma dat ze minder rechten voor moslims willen.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 16:48 schreef Holograph het volgende:
[..]
Gebaseerd op aannames. Ik neem aan dat als de PvdA 113 zetels heeft, dat ze dan Nederland op DDR-wijze willen gaan regeren.
Just stop saying stupid things.
Nee, dat staat er niet. Ze willen minder rechten voor de Islam.quote:
[..]
Nee Holo, het staat gewoon in het PVV-programma dat ze minder rechten voor moslims willen.
Daarnaast, als ik jouw redenering volg, kent Duitsland al een apartheid: Nazi's hebben minder rechten dan Duitsers (wat overigens verkeerd is geformuleerd: er is geen plaats voor het Nationaal-Socialisme, niet voor Nazi's: subtiel verschil).
Kijk, als je het leuk vindt om leugens te vertellen kun je dat beter zeggen. Dan weet ik ook hoe ik jouw reacties moet plaatsen.
In het partijprogramma van de PvdA staat geen communistische heilstaat aangeprezen. In het programma van de PVV, en uitspraken van Wilders, zijn duidelijk terug te halen dat Wilders en de PVV een ander soort recht willen handhaven voor moslims, dan voor autochtone Nederlanders. Kerken mogen wel, Moskee's mogen niet. Gereformeerde scholen mogen wel, Moslimscholen mogen niet. De Bijbel en de Tora mag wel, (Mein Kampf mag overigens ook in bezit zijn van een Nederlander), maar de Koran moet worden verboden. Zweeds/Nederlandse en Engels/Nederlandse policiti mogen wel twee paspoorten, Marokkaans/Nederlandse politici niet.quote:
Gebaseerd op aannames. Ik neem aan dat als de PvdA 113 zetels heeft, dat ze dan Nederland op DDR-wijze willen gaan regeren.
Just stop saying stupid things.
Om dat soort maatregelen mogelijk te maken, heb je geen andere keus dan de grondwet aan te passen op zo'n wijze dat er een soort van apartheid ontstaat, waar een moslim minder burgerrechten heeft dan een Nederland.
En dat wil Wilders ook duidelijk: http://www.trouw.nl/krant(...)rechten_moslim_.html
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:
[..]
Nee, dat staat er niet. Ze willen minder rechten voor de Islam.
Hoe kan een religie nou rechten hebben?
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
En in Nederland kan dat alleen door de grondwet zo aan te passen dat mensen die de Islam volgen minder burgerrechten te geven. Juridisch gezien, kan "minder rechten voor de Islam" alleen door de democratie die we nu kennen af te breken, en een bepaalde vorm van apartheid in te voeren.quote:
Nee, dat staat er niet. Ze willen minder rechten voor de Islam.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat lijkt me duidelijk. Door een 'religie' aan te merken als ideologie kent deze stroming ook minder rechten.quote:
[..]
Desondanks hebben ze gewoon dezelfde rechten als elke willekeurige Nederlander.quote:
[..]
Nee Holo, het staat gewoon in het PVV-programma dat ze minder rechten voor moslims willen.
Vind je bv. als mein kampf verboden wordt, dat je daarmee nazi's discrimineert?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Hij wil het een beetje verkapt laten, maar hij bedoeld natuurlijk gewoon dat Katholieken, Joden, en Protestanten WEL bepaalde zaken mogen, en Moslims NIET. Dat hij niet inziet dat dat je reinste vorm van apartheid is.... tja.quote:
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
