abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_90835239
Naar aanleiding van een post in Beleggen als minderjarige waarin werd geopperd dat een overzicht van brokers best handig zou zijn vroeg ik me af of de users hier eventueel hun brokers kunnen neerzetten met de keus waarom ze bij die broker zitten.

Ik heb even snel gezocht op een overzicht tussen brokers maar je komt vooral op de site van de broker zelf uit waar die broker natuurlijk als beste naar voren komt. Heeft misschien iemand nog 'neutraal' overzicht?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90838615
Keytrade

Voordelen:

• Het is een bank, dus het hebben van een spaarrekening is handig om cash van je effectenrekening op te parkeren. Zo vang je nog een paar euro's rente.
• Superstabiel (in 5 jaar tijd geen enkele storing geweten).
• Je krijgt een inlogtoken. Je login en paswoord zijn dus niet genoeg om in te loggen, je moet ook nog zo'n ding hebben dat elke minuut een nieuwe code geeft.

Toch heb ik net een account aangevraagd bij Lynx (IB):

• Ik ben het beu om tussen 7,5 (Brussel < 2500 euro) en 30 euro (Duitsland) voor een order te betalen.
• Opties zijn praktisch nooit rendabel aangezien dat 15 euro kost. Maal twee als je je positie wil sluiten.
• Keytrade kent geen geavanceerde orders (trailing stop etc.).

Ik ken de tarieven nog niet uit mijn hoofd maar bij Lynx kosten opties maar 2 à 3 euro per transactie.
Ik stap wel geleidelijk aan over; nieuwe aankopen bij Lynx, de aandelen die ik voor de lange termijn hou blijven gewoon staan.
  dinsdag 4 januari 2011 @ 15:50:30 #3
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_90838834
Ik zit bij Binck en CFD bij marketindex van RBS.

Zat eerst bij Alex, maar toen ging Binck stunten met gratis transactietegoed.
Heb ook bij ING gezeten, maar traaaag, onbetrouwbaar, beperkt in keuze en duur.

Binck heeft redelijke tarieven en heeft er bij mij nog nooit uitgelegen.

Marketindex heb ik pas sinds kort, tot nu toe veelbelovend.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  dinsdag 4 januari 2011 @ 16:42:53 #4
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_90840992
Ik zit bij Binck. Ik ben er niet erg tevreden over vanwege de hoge transactiekosten en de beperkte mogelijkheden (geen opties buiten NL bijv). Ik ben dan ook van plan over te stappen naar Lynx of IB.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_90841628
Ik zit bij Lynx.
Erg tevreden, zowel over de prijzen, de range aan produkten en landen, als ook over het platform.
Als je wilt zien hoe het platform er uitziet en hoe het werkt:

http://www.lynx.nl/webinararchief.php
pi_90842095
Ik zit bij Binck, voor het makkelijke werk wat ik doe voldoende. Ik doe 1 keer per 3 maanden een transactie. Het enige wat mij stoort, maar dat zullen overige brokers ook wel hebben is de "bewaarloon". In deze tijd, waar alles digitaal opgeslagen wordt, is dat echt belachelijk om te betalen..
pi_90842319
IGMarkets
Is een CFD broker. Helpdesk is enorm vriendelijk. Enorm(!) breed scala aan mogelijkheden om in te investeren. Mede omdat het een enorm breed scala aan producten bied heb ik vaak veel grafiekjes openstaan van IG. Nadelig zijn de soms laggy updates van koersen met name als het gaat over het omwisselen van intraday tijd naar buiten de markt ivm. hogere spread. Je kunt nog wel eens genaaid worden als je dat op het laatste moment doet. Spread is immers buiten markt tijden hoger.

CMCmarkets
Is een CFD broker. Sommige spreads lager dan IGmarkets maar minder groot aanbod. En interface ziet er uit als of je achter een fruitautomaat zit in het Hardrock Casino in Las Vegas.

RBS Marketindex
Is een CFD broker. Doe ik soms wat mee maar IG&CMC vind ik beter. Verschillende spreads in vergelijking met de vorige 2 cfd brokers en veel in euro's is natuurlijk het grote voordeel. Continu switchen van euro naar pond naar dollar kost geld. Voordeel van meerdere CFD brokers is het gegeven dat sommige voordelige spreads hebben in producten dan andere.

Binck
Met name voor de turbo's en sprintertjes en Aziatische aandelen op de Duitse markt.Ben daarom eigenlijk niet tevreden over de transactie kosten. Daarbij vind ik Binck ook vrij traag en ben ik ook niet erg te spreken over de helpdesk. Ook heb ik zo mijn twijfels over de (trage) order behandeling.

Interactive Brokers
Want? Ninja-fucking-trader + data. En enorm aanbod van producten. Kosten relatief laag. Goed overzichtelijk. Goed voor aandelen in Amerika & future posities.

TD Waterhouse
Hebben we ons studentenfonds zitten. Alleen voordelig als je relatief veel trade en de kosten voor handelen op de Engelse markt zijn goedkoop. Nadelige punten is dat als je niet trade je een inactive fee betaalt :r en als je net boven die limiet zit betaal je relatief veel per aandeel. 12.50 pond per transactie. Dat is gewoon te veel. Ze zijn erg strikt wat betreft regels en tax eligibility, veel papieren en telefoontjes, voor ons fonds moesten we een shitload aan papieren invullen wat betreft tax eligibility. Voordeel is dat ze zelf ook nog CFDs runnen. En met CFDs gaat het allemaal om de laagste spread.

[ Bericht 2% gewijzigd door sitting_elfling op 04-01-2011 17:51:17 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  User die je het meest gemist hebt 2022 dinsdag 4 januari 2011 @ 17:28:21 #8
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90842853
Ik zit bij Binck, Alex en Interactive Brokers en heb verder ervaring met ING, ABN-AMRO, Rabobank, Banque Internationale a Luxembourg en WH Selfinvest.

Interactive Brokers
:) Lage kosten
:) Geen bewaarloon
:) Veel handelsmogelijkheden
:) Interface met NinjaTrader
:( Geen Nederlandse staatsobligaties, wat mij de mogelijkheid ontneemt om kapitaal klaar te zetten om snel te kunnen instappen
:( Inactivity fee van $10/ maand en betalen voor koersinformatie
:( Geen Nederlandse rekening dus trager/ lastiger met geld overboeken
:? Eerlijk gezegd geen idee hoe het zit met teveel ingehouden dividendbelasting, maar ik vermoed dat je dat zelf moet gaan terugclaimen bij de fiscus van verschillende landen. Weet iemand hoe dat zit? Bij Binck is dat bijvoorbeeld al geregeld (je krijgt gewoon wat per belastingverdrag met verschillende landen is geregeld)

Binck
:) Lage kosten voor een Nederlandse broker
:) Goede klantenservice
:) Zoals alle Nederlandse brokers wel Nederlandse staatsobligaties
:( Bewaarloon (zoals bij alle NL brokers)
:( Minder uitgebreide handelsmogelijkheden dan sommige anderen

Alex
:) Heeft ook een spaarrekening met redelijke rente, dus de mogelijkheid om (binnen de grenzen van de bankgarantie) geld klaar te zetten
:) Uitgebreidere mogelijkheden dan Binck (o.a. Zwitserse beurs)
:( Relatief duur

ING
:) Kan zeer goedkoop zijn bij extreem grote orders vanwege een flat fee zonder maximale
ordergrootte
:) Zoals bij alle grootbanken kun je snel geld van een spaarrekening naar een beleggingsrekening halen.
:( Beperkte mogelijkheden en service
:( Veel verborgen kosten

Rabobank
:) Triple-A bank, relatief goed om kapitaal klaar te zetten om later in te stappen
:) Veel verschillende aandelenbeurzen mogelijk (meer dan Alex en Binck)
:( Super duur en veel verborgen kosten

De rest heb ik te lang niks meer mee gedaan om er nog commentaar op te leveren.

De accounts die ik eigenlijk gebruik zijn IB, Binck en ING. IB is voor trading (futures). Een trading account hou ik bewust fysiek gescheiden van een beleggings account. Binck gebruik ik voor dat doel omdat ik daar ook NL staatsobligaties kan neerzetten en ik binnen een paar uur geld van Rabo, ING etc naar die rekening kan halen. Grootste nadeel is het bewaarloon. ING heb ik weleens gebruikt om zeer grote bedragen staatsobligaties aan te kopen tegen een flat fee (Binck heeft een order limiet van ¤100k). Vervolgens boek je die dan vlak voor het einde van het jaar gratis naar Binck (die graag je portefeuille bij een andere bank wil hebben) en zo ontwijk je dan ook nog eens het bewaarloon van ING, dat over de waarde per 31/12 wordt berekend. Dat scheelde me honderden euros :P
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 4 januari 2011 @ 17:36:04 #9
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90843203
Kan dat ja? Berekenen ze dat niet door middel van een gewogen gemiddelde of iets dergelijks?
Zat zelf eerst bij ING maar kan die hele bank niet meer uitstaan. Enorm traag service (doen nu al ong. een maand over om mn portefeuille over te boeken:S) en beperkt aanbod (geen S&P :S) en ben daarom overgestapt naar Binck (oké, ook door de ¤100,- gratis transactiekosten) en dat bevalt me vooralsnog goed.
Lynx heb ik even naar gekeken maar daar moet je 20 of 21 zijn :S
pi_90843386
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 januari 2011 17:28 schreef SeLang het volgende:

Binck
:) Lage kosten voor een Nederlandse broker
:) Goede klantenservice
:) Zoals alle Nederlandse brokers wel Nederlandse staatsobligaties
:( Bewaarloon (zoals bij alle NL brokers)
:( Minder uitgebreide handelsmogelijkheden dan sommige anderen

En natuurlijk de vele gratis transactie euro's voor het aanbrengen van nieuwe klanten :+
  dinsdag 4 januari 2011 @ 17:42:31 #11
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_90843464
quote:
Binck
Met name voor de turbo's en sprintertjes en Aziatische aandelen op de Duitse markt. Voor aandelen in Nederland is binck wel relatief goedkoop met 6.50 euro.
Euh de laatste keer dat ik het checkte was het minimumtarief nog steeds 10 euro per transactie.

http://www.binck.com/nl/welkom/lage_tarieven/
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_90843774
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 januari 2011 17:42 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Euh de laatste keer dat ik het checkte was het minimumtarief nog steeds 10 euro per transactie.

http://www.binck.com/nl/welkom/lage_tarieven/
Ik dacht toch echt dat die 6.50 per keer voor aandelen transacties op de AEX waren en de rest een 10tje was :') Gerickrolled door die 6.50 die ik daar zag staan maar het is inderdaad 10! Heb het aangepast, dat zorgt er alleen maar meer voor dat ik er eigenlijk wel weg wil.

Nog een ander echt voordeel van binck zijn de diversiteit van acties die ze soms hebben. Ik kan me herinneren dat je een periode gratis in sprinters kon handelen. Damn wat heb ik er toen veel verhandeld :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  User die je het meest gemist hebt 2022 dinsdag 4 januari 2011 @ 17:58:28 #13
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90844090
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 januari 2011 17:40 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

En natuurlijk de vele gratis transactie euro's voor het aanbrengen van nieuwe klanten :+
Dat ook :7
Ik heb wel wat credit gekregen door mensen aan te brengen maar aangezien ik nauwelijks transacties doe op mijn Binck account (wegens te hoge waardering van de markt) is dat eigenlijk pure liefdadigheid O-)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90875813
Geldt die inactivity fee bij Interactive Brokers ook bij Lynx? Omdat ik daar dus niks van heb zien staan in hun documentatie...
pi_90904515
Alex.Bottomline:
- geen bewaarloon (afgekocht)
- flat fee, dus goedkoop voor grotere orders

IB:
- vanwege de software (TWS)
- goedkoop voor kleine orders, met name futures die ik nogal eens per 1 of 2 contracten verhandel, en dan is Bottomline te duur
pi_90910619
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2011 12:15 schreef tony_clifton- het volgende:
Geldt die inactivity fee bij Interactive Brokers ook bij Lynx? Omdat ik daar dus niks van heb zien staan in hun documentatie...
Als het niet vermeld wordt lijkt het me niet ;)
pi_90910662
Zelf zit ik bij Binck bank, maar ik handel niet actief.

Ik zit hier meer uit algemene interesse :P
pi_90912067
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2011 22:58 schreef tjoptjop het volgende:
Zelf zit ik bij Binck bank, maar ik handel niet actief.

Ik zit hier meer uit algemene interesse :P
Wat best zonde is. Geld moet rollen, je kunt beter continu actief blijven ipv. meelezen mits je een enorm goed betaalde baan hebt natuurlijk. Of je nu handelt in concert kaarten, iphones of aandelen, in theorie is er niet zo heel veel anders maar het levert je wel continu een cash flow op. (of dat positief is of niet even daargelaten). En gezien je in je jeugd zit moet je zorgen dat je je kapitaal zo snel mogelijk opbouwt. Liever nu dan over 20 jaar.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 6 januari 2011 @ 01:22:44 #19
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_90917322
Zal met gemak ook even mijn lijstje hier invullen
The more debt, the better
pi_90924458
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2011 22:57 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Als het niet vermeld wordt lijkt het me niet ;)
Ik vertrouw banken voor geen meter :')
pi_90928960
Ik ga denk ik ook een extra account aanmaken bij Lynx. Voor zover ik lees zijn ze goedkoper dan alle andere Nederlandse brokers, hebben ze geen bewaarloon en een bovengrens aan maximale transactiekosten (vanaf 32k maximaal 51 euro waarvan 0.14% transactiekosten over de portefeuille tot 45 euro, Binck hanteert 0.1% transactiekosten). Er is een breder aanbod aan markten en futures en heb je als klant de mogelijkheid om een extra inlogtoken aan te vragen en IP-bescherming. Nadeel: er zijn alleen Amerikaanse obligaties beschikbaar.

Zelf heb ik overigens mijn account bij IB opgezegd omdat ik er eigenlijk niets mee deed en geen gezeik wil hebben. Ik ga dat account alleen heractiveren als ik serieus wil traden want dan zijn zij bij uitstek een van de betere brokers.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 6 januari 2011 @ 13:50:42 #22
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90929498
Weet iemand hoe Lynx/ Today's/ IB omgaan met dividenden? Moet je bij buitenlandse aandelen zelf achter de fiscus van verschillende landen aan om teveel betaalde dividendbelasting terug te halen?

Bij Binck krijg je gewoon wat overeengekomen is in de belastingverdragen (meestal dividend min 15%) maar Lynx/ Today's/ IB zijn een buitenlandse bank (bij een euro rekening is dat Citi in Duitsland) dus ik heb geen idee hoe dat daar werkt.

Dus mensen die overwegen om daar een rekening aan te vragen kunnen dat misschien even checken en het resultaat hier mededelen (hint :P)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90930436
Ik heb het net gevraagd via de chat (wat een geniale service) en je moet inderdaad de heffingen terugclaimen via een w8-formulier aangezien ze niet op Nederlandse grond opereren.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 6 januari 2011 @ 14:12:48 #24
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90930594
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 14:09 schreef Mendeljev het volgende:
Ik heb het net gevraagd via de chat (wat een geniale service) en je moet inderdaad de heffingen terugclaimen via een w8-formulier aangezien ze niet op Nederlandse grond opereren.
Bedankt!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90943460
dat is vaak de moeite niet waard, toch (lange procedure, ...)?

offtopic:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hmm, je kan niet altijd winnen, maar je zou toch op pakweg 5 jaar tijd iéts meer moeten verdiend hebben dan wanneer je je geld op een spaarboekje zet? Da's ook niet altijd even makkelijk... Je kan idd de index volgen, maar we weten ook dat er in de komende 5 jaar nog wat staat te gebeuren...
  donderdag 6 januari 2011 @ 19:58:46 #26
9165 jaco
pi_90947063
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 13:38 schreef Mendeljev het volgende:
Ik ga denk ik ook een extra account aanmaken bij Lynx.
[...]
Zelf heb ik overigens mijn account bij IB opgezegd omdat ik er eigenlijk niets mee deed en geen gezeik wil hebben. Ik ga dat account alleen heractiveren als ik serieus wil traden want dan zijn zij bij uitstek een van de betere brokers.
Ben je er van bewust dat Lynx gewoon een wederverkoper is van IB ? Je krijgt dus exact hetzelfde platform en handelsmogelijkheden terug, alleen met een hogere prijs vanwege de winstmarge die Lynx er bovenop gooit.

[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 06-01-2011 19:59:27 (layout) ]
  donderdag 6 januari 2011 @ 20:13:36 #27
9165 jaco
pi_90947795
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 14:09 schreef Mendeljev het volgende:
Ik heb het net gevraagd via de chat (wat een geniale service) en je moet inderdaad de heffingen terugclaimen via een w8-formulier aangezien ze niet op Nederlandse grond opereren.
Deze informatie is niet correct (of verkeerd door jou geinterpreteerd).

Je vult bij IB tijdens je aanmelding (verplicht) een W8-BEN formulier in. Hiermee ben je als inwoner van Nederland geindentificeerd en zal IB de dividendbelasting volgens de verdragen met de VS en Canada toepassen. Bij dividend uit de landen Canada en VS zal dus 15 % worden ingehouden.

Alle wederzijdse internationale tax-treaties vormen in feite een grote matrix. Omdat IB veel internationale klanten heeft, implementeert ze een groot deel daarvan. Dit was de status per 1/1/2009: http://ibkb.interactivebrokers.com/node/861

Ik weet niet of bijvoorbeeld de verdragen Zwitserland - Nederland, Duitsland - Nederland, etcetera inmiddels aktief worden toegepast en of IB hieraan werkt. Van Alex en ABN AMRO weet ik echter dat dit ook niet aktief wordt toegepast. Dit is daarom volgens mij geen reden om IB te vermijden.

Omdat Japan - Netherlands wordt toegepast, zou je zeggen dat Netherlands - Japan ook wordt toegepast, maar dit weet ik ook niet zeker.
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 6 januari 2011 @ 20:22:16 #28
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90948299
Aangezien historisch gezien ongeveer de helft van je reeel rendement uit dividend bestaat is dit wel een belangrijke vraag. Vreemd genoeg weet bijna niemand er antwoord op.

Van Binck kreeg ik de indruk dat ze dit wel actief doen, maar misschien moet iemand dit nog eens navragen aan de hand van een expliciete lijst met landen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 6 januari 2011 @ 20:24:01 #29
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90948385
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 19:58 schreef jaco het volgende:

[..]

Ben je er van bewust dat Lynx gewoon een wederverkoper is van IB ? Je krijgt dus exact hetzelfde platform en handelsmogelijkheden terug, alleen met een hogere prijs vanwege de winstmarge die Lynx er bovenop gooit.
Maar als ik me niet vergis heeft Lynx geen inactivity fee. Er zijn dus toch kleine verschillen, ondanks dat het verder inderdaad een reseller is van IB (net zoals Today's Brokers).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 6 januari 2011 @ 20:35:54 #30
227627 Mendeljev
pi_90948968
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 19:58 schreef jaco het volgende:
Ben je er van bewust dat Lynx gewoon een wederverkoper is van IB ? Je krijgt dus exact hetzelfde platform en handelsmogelijkheden terug, alleen met een hogere prijs vanwege de winstmarge die Lynx er bovenop gooit.
Bij IB moet ik betalen voor inactiviteit en aangezien ik het hele platform niet gebruikte had ik er geen direct voordeel bij. Toch wil ik wel de optie hebben om ten aller tijden met een breed scala aan futures te kunnen speculeren. Verder heeft Lynx naar mijn weten geen kosten voor inactiviteit dus dat is dan mijn reden om het als extra account te gebruiken.

quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 20:13 schreef jaco het volgende:
Deze informatie is niet correct (of verkeerd door jou geinterpreteerd).
Ik heb nogmaals via de chat gevraagd hoe het zit (aangezien ik mijn vraag eerder vandaag gewoon helder geformuleerd had) en Lynx hanteert inderdaad een 15% dividendbelasting op basis van de W8-BEN. Welke landen niet onder deze regeling vallen kon de helpdesk me niet mee helpen maar er werd verzekerd dat de Europese landen, Amerika, Canada, Australie, Japan en Zwitserland wel vallen onder de samenwerking om ze maar exact te citeren. Bedankt voor de correctie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mendeljev op 06-01-2011 20:41:18 ]
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 6 januari 2011 @ 21:50:36 #31
9165 jaco
pi_90953101
quote:
1s.gif Op donderdag 6 januari 2011 20:35 schreef Mendeljev het volgende:
Verder heeft Lynx naar mijn weten geen kosten voor inactiviteit dus dat is dan mijn reden om het als extra account te gebruiken.
Ok, hier was ik me niet van bewust.

quote:
[..]

Ik heb nogmaals via de chat gevraagd hoe het zit (aangezien ik mijn vraag eerder vandaag gewoon helder geformuleerd had) en Lynx hanteert inderdaad een 15% dividendbelasting op basis van de W8-BEN. Welke landen niet onder deze regeling vallen kon de helpdesk me niet mee helpen maar er werd verzekerd dat de Europese landen, Amerika, Canada, Australie, Japan en Zwitserland wel vallen onder de samenwerking om ze maar exact te citeren. Bedankt voor de correctie.
Bedankt dat je er nog even achteraan ging. Ik heb inmiddels via hun mailsysteem een berichtje verzonden met het verzoek om een complete lijst met landen waarvan het belastingverdrag met Nederland automatisch wordt toegepast. Ik zal het antwoord hier nog even posten.
  donderdag 6 januari 2011 @ 22:30:51 #32
9165 jaco
pi_90955550
Interactive Brokers
:) Zeer lage kosten en geen bewaarloon
:) Zeer veel handelsmogelijkheden
:) Uitgebreid en goed werkend platform TWS
:( Geen obligaties, certificaten, structured notes, etc in Euro.
:( Extra betalen voor allerlei extra marktinformatie.

Today's Brokers
:) Het platform van Interactive Brokers (zie hierboven)
:( Duurder dan Interactive Brokers (behalve dan bij inactivity)
:( De telefonische Nederlandse helpdesk van Today's Brokers verwees mij gewoon door naar die van Interactive Brokers in de UK.
:( Geeft geen overzicht van betaalde dividenden voor Nederlandse belastingaangifte.
Conclusie: ik vond dat ik niets had aan de toegevoegde service van Today's Brokers en heb het onlangs opgezegd om een account rechtstreeks bij Interactive Brokers te nemen.

Binck
:) Relatief lage kosten hoewel niet de allergoedkoopste
:) Goede, snelle klantenservice
:) Website makkelijk en goed werkend.
:) Nederlandse obligaties, certificaten, structured notes, etc

ABN AMRO
:) Gemiddelde kosten met een maximum tarief per order
:) Veel handelsmogelijkheden.
:) Goede en bereikbare klantenservice
:( Het handelsplatform TradeBox loopt regelmatig vast vanwege capaciteits of softwareproblemen (je kunt orders echter ook via een simpele webinterface invoeren, hetgeen bij mij altijd goed heeft gewerkt).

Saxobank
:) Vrij veel handelsmogelijkheden, waaronder exotische zoals Singapore en Finland
:) Geen bewaarloon
:) Tarief op zich redelijk: 0,10 %, maar:
:( Een vrij hoog minimum tarief van 12 euro per order en geen maximum hierop
:( Zowel de webinterface als de stand alone handels applicatie vind ik slecht. Verwarrend qua informatie en bediening.
:( Grote Deense bank, maar klein team in Nederland. Bellen je op. Sturen dan weer een paar dagen een nieuwsbrief (via cc: veld in email). Lijken een beetje zoekende en ik vraag me af of ze het blijven volhouden in Nederland.
:( Geen toepassing van withholding dividend tax treaties, zelfs niet USA.
Conclusie: hier ga ik weer weg.
  zaterdag 22 januari 2011 @ 11:45:21 #33
154798 zzzzzzz
pi_91699471
Ik heb nu enkele jaren een rekening bij Interactive Brokers en ben daar zeer tevreden over. Na het invullen van het hierboven genoemde formulier kan je gewoon de ingehouden dividendbelasting opzoeken in het activity statement van het betreffende jaar en dat bedrag invullen in de belastingaangifte.

De inactivity fee van 10 dollar vind ik redelijk hoog, maar zolang ik nog geen 26 ben betaal ik maar 3 dollar per maand. :)

Ik twijfel wel of het bij Interactive Brokers mogelijk is om een claimformulier in te sturen bij schikkingen (bijvoorbeeld bij de recente schikking bij Shell).
  zaterdag 22 januari 2011 @ 12:14:50 #34
277927 Tauchmeister
pi_91700279
Is Binck nou de enige broker waar je als minderjarige zonder al te veel beperkingen kunt beleggen?
  zondag 23 januari 2011 @ 22:20:44 #35
201354 tony_clifton-
pi_91774831
Minpunt IB/Lynx - GTC-orders annuleren/order on the fly aanpassen kost 1.2$. Fair enough, maar dat staat nagenoeg nergens aangegeven.
Slechte punten dus.
  woensdag 26 januari 2011 @ 11:39:06 #36
116044 Rejected
pi_91887380
Ga ook maar overstappen van Binck naar Lynx wegens lagere kosten. Vind de functionaliteit van Binck ook niet zo handig.
  woensdag 26 januari 2011 @ 11:58:43 #37
306114 Mercer
pi_91888150
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 22:20 schreef tony_clifton- het volgende:
Minpunt IB/Lynx - GTC-orders annuleren/order on the fly aanpassen kost 1.2$. Fair enough, maar dat staat nagenoeg nergens aangegeven.
Slechte punten dus.
.
Net gebeld met Lynx, dit geldt dus niet voor de grote beurzen zoals de NYSE en AMEX. Enkel voor sommige kleinere beurzen, men zei Duitsland, of daarmee de xetra dax wordt bedoeld is mij niet geheel duidelijk. Achteraf is dit in te zien in je "activity statement" en dan onder "order fees".

Ik zit ook bij Lynx, en vind het een stuk fijner dan Binck.

[ Bericht 3% gewijzigd door Mercer op 26-01-2011 12:09:09 ]
  donderdag 3 november 2011 @ 01:08:25 #38
359398 Verwerker
pi_103904104
Wat is bewaarloon eigenlijk? Ben best wel tevreden over Binck :)
  donderdag 3 november 2011 @ 11:43:59 #39
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_103909995
ik handel ook via Binck, over het algemeen erg tevreden over ^O^

alleen op het moment is de website erg traag/bijna onbereikbaar. eerste keer dat ik dit meemaak bij Binck :N
  donderdag 3 november 2011 @ 11:45:37 #40
335580 JoeSpeedboot
pi_103910037
quote:
10s.gif Op donderdag 3 november 2011 11:43 schreef Shispeed het volgende:
ik handel ook via Binck, over het algemeen erg tevreden over ^O^

alleen op het moment is de website erg traag/bijna onbereikbaar. eerste keer dat ik dit meemaak bij Binck :N
Is al een paar dagen zo. Echt dramatisch. :( Hopen dat eerder geëffectueerde orders worden uitgevoerd daar aan de achterkant..
  donderdag 3 november 2011 @ 11:50:42 #41
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_103910207
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 11:45 schreef JoeSpeedboot het volgende:

[..]

Is al een paar dagen zo. Echt dramatisch. :( Hopen dat eerder geëffectueerde orders worden uitgevoerd daar aan de achterkant..
ik heb er pas sinds een half uurtje echt last van, daarvoor was het wel enigszins traag, maar functioneerde de website nog wel gewoon :N

ik heb er niet echt direct last van qua handel, als dit maar niet te lang gaat duren :{
  donderdag 3 november 2011 @ 14:57:32 #42
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_103915591
Er zijn daar niet zelden problemen. Zo mogen wel eens gratis transactiekosten gaan uitdelen als excuse aan de klant :Y
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 3 november 2011 @ 15:06:49 #43
335580 JoeSpeedboot
pi_103915921
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2011 14:57 schreef JimmyJames het volgende:
Er zijn daar niet zelden problemen. Zo mogen wel eens gratis transactiekosten gaan uitdelen als excuse aan de klant :Y
Nou, idd. Dat zou een nice gesture zijn.
  donderdag 3 november 2011 @ 15:21:28 #44
335580 JoeSpeedboot
pi_103916339
  donderdag 3 november 2011 @ 15:30:34 #45
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_103916626
ik zit er nu weer in, nog steeds erg traag maar ach zo gaat het wel :s)
  donderdag 3 november 2011 @ 15:36:28 #46
3907 Bigs
pi_103916800
Ik zit ook bij Binck. Ik handel alleen kleinschalig wat in aandelen en daarvoor voldoet het prima. Duidelijke interface, uitgebreide documentatie, mobiele website, redelijke tarieven. Prima ^O^
  donderdag 19 januari 2012 @ 23:37:03 #47
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_107013002
Ik zit momenteel bij ING. Daar betaal ik 8 euro per transactie.
Nu zie ik bij binck staan 6,50 euro per transactie. Maar eronder staat wel dat het minimaal 10 euro moet zijn.
Moet je dan altijd minimaal 2 transacties per keer uitvoeren?
Paardelul !!!
  donderdag 19 januari 2012 @ 23:47:16 #48
257387 tjoptjop
pi_107013495
Neuh, je kan gewoon 1 transactie doen maar daar betaal je dan ¤10 voor.
  vrijdag 20 januari 2012 @ 02:30:39 #49
9165 jaco
pi_107017941
quote:
0s.gif Op donderdag 19 januari 2012 23:37 schreef Anno2012 het volgende:
Ik zit momenteel bij ING. Daar betaal ik 8 euro per transactie.
Nu zie ik bij binck staan 6,50 euro per transactie. Maar eronder staat wel dat het minimaal 10 euro moet zijn.
Moet je dan altijd minimaal 2 transacties per keer uitvoeren?
Let op dat het tarief bij Binck ¤ 6,50 + 0,1 % van de transactiewaarde is. Als deze berekening onder de 10 euro uitkomt, dan moet je toch 10 euro betalen.
  zondag 22 januari 2012 @ 15:51:35 #50
285737 HenkXL
pi_107099826
Forex en CFD'S : Markets.com, MT4 en scalpen is toegestaan. Minpunt is dat zij geen live newsstream of iets dergelijks hebben. Wat betreft de spreads zijn ze ook scherp, tevens interessante bonussen zo nu en dan. Tot op heden nog geen NL-aandelen, alleen AEX.

Turbo's / opties: Binck, bevalt gewoon goed overzichtelijk platform, gebruik het verder niet heel veel.
  woensdag 25 januari 2012 @ 20:10:28 #51
353296 DrSnuggle
Jaaa kerel
pi_107230532
Ik zie dat Plus500 nog niet voorbij is gekomen. Ik ben hier net mee begonnen (ik ben over het algemeen een beginner in aandelen/valuta's/obligaties) en de kosten zijn vrij laag en je kan er best veel. Natuurlijk niet zo uitgebreid en het ziet er niet zo proffessioneel uit als andere brokers maar tot nu toe werkt het prima voor mij. Is er een rede waarom dit hier nog niet voorbij is gekomen of wat zijn de nadelen bij Plus500 wat andere brokers niet hebben?

(Ik hoop niet dat ik nu uitgelachen word door de "grote" jongen, het is net wat ik zeg, ik kom net om de hoek kijken en vind dit best fijn werken)
  woensdag 25 januari 2012 @ 20:19:30 #52
257387 tjoptjop
pi_107231052
Plus500 is niet echt een broker. Wat je daar (ver)koopt is in feite een positie tegen het huis.

Via een broker koop je aandelen, obligaties, optiecontracten e.d. op een beurs, dat is bij Plus500 niet het geval.
  woensdag 25 januari 2012 @ 20:48:56 #53
285737 HenkXL
pi_107232569
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 20:10 schreef DrSnuggle het volgende:
Ik zie dat Plus500 nog niet voorbij is gekomen. Ik ben hier net mee begonnen (ik ben over het algemeen een beginner in aandelen/valuta's/obligaties) en de kosten zijn vrij laag en je kan er best veel. Natuurlijk niet zo uitgebreid en het ziet er niet zo proffessioneel uit als andere brokers maar tot nu toe werkt het prima voor mij. Is er een rede waarom dit hier nog niet voorbij is gekomen of wat zijn de nadelen bij Plus500 wat andere brokers niet hebben?

(Ik hoop niet dat ik nu uitgelachen word door de "grote" jongen, het is net wat ik zeg, ik kom net om de hoek kijken en vind dit best fijn werken)
Ik heb ook een tijdje met Plus500 gewerkt maar was niet laaiend enthousiast. Koersen zijn niet echt ''realtime'' aangezien ze niet in directe verbinding staan ( wat tjoptjop zegt ). Leverage is max 50 bij EUR/USD, ik handel in valuta liever met 200. Scalpen ( korte posities ) is niet toegestaan, als je dat te vaak doet betalen ze niet meer uit! Het grootste bezwaar vond ik de TA mogelijkheden, de grafieken daar zijn echt te simpel. Als jij je echt wilt verdiepen in trading etc. zou ik toch overstappen na een broker die Metatrader aanbiedt. Voor Forex info. kan ik trouwens babypips.com aanraden en forexfactory.com en dan voor namelijk het forum ( trading systems )
  woensdag 25 januari 2012 @ 21:16:31 #54
353296 DrSnuggle
Jaaa kerel
pi_107233820
Thanks voor de tips, ik heb morgen vrij dus kan mij er lekker in gaan verdiepen.
Een lage leverage is voor mij op dit moment wel beter lijkt mij.

En nog een vraag: jullie geven aan dat je ¤6,- of ¤7.5 moet betalen voor een order. Is het dan niet handiger voor mij, met een laag inleg, verstandiger om voorlopig nog bij Plus500 te blijven, waar je niet zo'n bedrag hoeft te betalen en met lagere bedragen orders kan kopen?
  woensdag 25 januari 2012 @ 21:22:34 #55
285737 HenkXL
pi_107234143
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 21:16 schreef DrSnuggle het volgende:
Thanks voor de tips, ik heb morgen vrij dus kan mij er lekker in gaan verdiepen.
Een lage leverage is voor mij op dit moment wel beter lijkt mij.

En nog een vraag: jullie geven aan dat je ¤6,- of ¤7.5 moet betalen voor een order. Is het dan niet handiger voor mij, met een laag inleg, verstandiger om voorlopig nog bij Plus500 te blijven, waar je niet zo'n bedrag hoeft te betalen en met lagere bedragen orders kan kopen?
Je kan het ook anders benaderen, stel jij handelt nu met 400E met een leverage van 50, dan ben je met een hefboom van 200 al met 100E klaar ;) Altijd een stoploss zetten en als je niet bij de computer blijft een trailing stoploss. Ik handel zelf via markets en daar hanteren ze ook gewoon spreads, op de EUR/USD bijv. 3pips, werkt hetzelfde als bij P500. Bij Binck en consorten daar rekenen ze transactiekosten, maar daar handel je dan ook niet in CFD's.
  woensdag 25 januari 2012 @ 21:24:36 #56
257387 tjoptjop
pi_107234226
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 21:22 schreef HenkXL het volgende:

[..]

Je kan het ook anders benaderen, stel jij handelt nu met 400E met een leverage van 50, dan ben je met een hefboom van 200 al met 100E klaar ;)
-> Trading: meer leverage = meer winst?
  woensdag 25 januari 2012 @ 21:30:08 #57
257387 tjoptjop
pi_107234487
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 21:16 schreef DrSnuggle het volgende:
Thanks voor de tips, ik heb morgen vrij dus kan mij er lekker in gaan verdiepen.
Een lage leverage is voor mij op dit moment wel beter lijkt mij.

Wat wil je vooral doen? Dat is in deze de vraag. Wil je wat speculeren/gokken met een simpele interface en een gegarandeerd verlies, dan lekker bij Plus500 oid blijven.

Toegankelijke brokers voor aandelen, obligaties (waar je initiele post over ging) zijn bijv Binck of Lynx (al moet je daar wel 4k storten geloof ik). Wel met transactiekosten, maar vergeet niet dat die ook bij no-commission 'brokers' gewoon bestaan. Bijv uit vergrote spreads
  woensdag 25 januari 2012 @ 21:38:30 #58
285737 HenkXL
pi_107234862
quote:
Riskmanagement en strakke stoplosses hanteren, iets wat bij turbo's/opties niet mogelijk is maar bij CFD's wel. De SL uiteraard gebaseerd op wat voor timeframe je handelt. Hierdoor kan je nooit je account opblazen, slechts een fractie van je ingelegde bedrag, maar dat is net zo goed mogelijk bij gewone aandelen. Aan de andere kant wanneer het de juiste richting ingaat is je winst vele malen hoger. Allicht ben ik al beïnvloed en daarom geen objectieve kijk op het verhaal, doch is mijn mening dat handelen met een hoge leverage niet per definitie een hoger risico meebrengt mits goed management.
  woensdag 25 januari 2012 @ 21:48:53 #59
257387 tjoptjop
pi_107235374
"mits goed management" is natuurlijk een redelijk loze kapstokterm.

Hoe bedoel je riskmanagement in deze context?

In principe is hogere leverage gewoon een hoger risico (en aan de andere kant hogere winst).
  donderdag 26 januari 2012 @ 11:51:04 #60
201354 tony_clifton-
pi_107252521
Een strakkere en gegarandeerde stoploss haalt 't risico naar beneden. Maar zo ook de winstkansen. Dat iets vanaf je instappunt zelfs geen klein beetje naar beneden gaat is gewoon een grote gok.

Dan zou ik eerder de boel inzetten op zwart.
  maandag 20 februari 2012 @ 01:20:11 #61
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_108174668
Er zijn wat aandelen die ik op auto-DRIP wil zetten, DRIPpen zou mooi provisie schelen. Weet iemand die een broker weet die DRIP aanbiedt?

Binck doet dat niet naar mijn weten IB/Lynx ook niet.

Heb even rondgezocht:
https://www.sharebuilder.com Biedt het aan, maar is dat wel een beetje een veilige broker?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  maandag 20 februari 2012 @ 11:45:48 #62
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_108180798
Wat raar dat Binck dat niet doet.
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 20 februari 2012 @ 12:57:59 #63
8631 Dinosaur_Sr
pi_108182861
quote:
15s.gif Op maandag 20 februari 2012 11:45 schreef JimmyJames het volgende:
Wat raar dat Binck dat niet doet.
Vanochtend deed Binck helemaal niks, zelfs. Zo erg sta ik daarvan niet meer te kijken (wel dat SNS haar goedwerkende en stabiele applicatie/backoffice heeft geoutsourced naar Binck)
  dinsdag 21 februari 2012 @ 17:12:31 #64
350310 Varkensboer
Is de eckte eckte
pi_108230190
Zelf zit ik bij Binckbank, voornamelijk omdat ik door middel van acties een aardig transactie tegoed heb verzameld, waar ik nog een hele tijd mee vooruit kan. Ik handel niet zoveel en voornamelijk met behoorlijk lage bedragen dus dan kan een tientje transactiekosten wel of niet betalen nogal wat uitmaken.

Ben wel tevreden ook over de klantenservice, had een keer geld verkeerd overgemaakt en na een belletje hebben ze dat vrij snel opgelost. Laatst had ik ook een vraag over mijn tegoed voor transacties en na het sturen van een mailtje werd ik in 15 minuten teruggebeld met het antwoord :)
  dinsdag 21 februari 2012 @ 17:37:47 #65
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_108230958
quote:
Goed nieuws voor optiebeleggers! De meest gehoorde suggestie van onze beleggers is gerealiseerd. Vanaf nu kunt u bij Binck ook handelen in Amerikaanse opties. U heeft de keuze uit de 100 grootste en meest verhandelde bedrijven uit de NYSE en Nasdaq. Van opties Google tot McDonald's en van Apple tot Coca Cola. En u handelt tegen hetzelfde lage optietarief dat u van Binck gewend bent.
Kennelijk doen ze toch wat met klantensuggesties O-)
Please Move The Deer Crossing Sign
  zondag 26 februari 2012 @ 18:07:00 #66
368437 floris_b
pi_108425396
Lynx is voor de kleinere beleggers goedkoper?
En de transactie kosten voor turbo's is ook 0.14%?
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 5 maart 2012 @ 17:50:43 #67
78918 SeLang
Black swans matter
pi_108748454
Ik krijg net een mailtje binnen van Alex, die kennelijk de tariefstructuur heeft veranderd. Je kunt nu kiezen tussen "Algemene belegger", "Aandelenbelegger" en "Derivaten belegger". De laatste twee kosten ¤9 per maand, maar dan heb je geen bewaarloon meer. Voor mensen met grote Buy&hold portefeuilles hier die het liefst toch bij een Nederlandse bank willen blijven is dat dus goed nieuws :)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 5 maart 2012 @ 17:52:56 #68
8631 Dinosaur_Sr
pi_108748558
quote:
3s.gif Op maandag 5 maart 2012 17:50 schreef SeLang het volgende:
Ik krijg net een mailtje binnen van Alex, die kennelijk de tariefstructuur heeft veranderd. Je kunt nu kiezen tussen "Algemene belegger", "Aandelenbelegger" en "Derivaten belegger". De laatste twee kosten ¤9 per maand, maar dan heb je geen bewaarloon meer. Voor mensen met grote Buy&hold portefeuilles hier die het liefst toch bij een Nederlandse bank willen blijven is dat dus goed nieuws :)
Oe, als Alex ook obligaties kan herbergen zou dat wel een lucratieve uitkomst kunnen zijn :)

Doe ik de rest wel via IB, maar die kunnen weer geen (niet-Amerikaanse) obligaties aan :)

PS: Alex is toch een label van Binck Bank? Raar dat die dat dan niet aanbieden, alsook resellers van Binck (zoals SNS :P )
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 5 maart 2012 @ 18:10:25 #69
78918 SeLang
Black swans matter
pi_108749218
quote:
14s.gif Op maandag 5 maart 2012 17:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

PS: Alex is toch een label van Binck Bank? Raar dat die dat dan niet aanbieden, alsook resellers van Binck (zoals SNS :P )
Ze hebben hele verschillende tariefstructuren, wellicht expres zo gedaan. De laatste keer dat ik Binck ernaar vroeg piekerden ze er niet over om het bewaarloon af te schaffen, met als argument dat hun serviceniveau ook hoger ligt dan IB.

Als het instappunt eindelijk ( ooit :') ) wordt bereikt dan koop ik trouwens via Binck want daar heb ik nog voor honderden euros aan transactiekosten credits en vervolgens boek ik dan de hele portefeuille (gratis) over naar Alex ^O^.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 5 maart 2012 @ 20:34:39 #70
367800 123dudeguys
pi_108756407
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 20:48 schreef HenkXL het volgende:

[..]

Ik heb ook een tijdje met Plus500 gewerkt maar was niet laaiend enthousiast. Koersen zijn niet echt ''realtime'' aangezien ze niet in directe verbinding staan ( wat tjoptjop zegt ). Leverage is max 50 bij EUR/USD, ik handel in valuta liever met 200. Scalpen ( korte posities ) is niet toegestaan, als je dat te vaak doet betalen ze niet meer uit! Het grootste bezwaar vond ik de TA mogelijkheden, de grafieken daar zijn echt te simpel. Als jij je echt wilt verdiepen in trading etc. zou ik toch overstappen na een broker die Metatrader aanbiedt. Voor Forex info. kan ik trouwens babypips.com aanraden en forexfactory.com en dan voor namelijk het forum ( trading systems )
Ik ben heel erg enthousiast over de gratis realtime streaming futureskoersen van Plus500, ook al zijn het schattingen. :D :o
  vrijdag 7 februari 2014 @ 03:17:21 #71
289170 Kaas-
pi_136427706
Als iemand zich geroepen voelt om een OP'tje in elkaar te flansen met wat links naar brokers en een klein beetje achtergrondinformatie, heel graag! :Y
  vrijdag 7 februari 2014 @ 13:10:44 #72
367800 123dudeguys
pi_136435226


Iemand ervaring ermee?
  vrijdag 7 februari 2014 @ 13:47:01 #73
289170 Kaas-
pi_136436453
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:10 schreef 123dudeguys het volgende:
[ afbeelding ]

Iemand ervaring ermee?
Kosten van DeGiro lijken wel erg laag! Maar wat zijn hier de assumpties/voorwaarden?
  vrijdag 7 februari 2014 @ 13:53:06 #74
325341 arjan1112
pi_136436698
Bewaarloon bij Binck is ondertussen afgeschaft
  vrijdag 7 februari 2014 @ 14:39:12 #75
367800 123dudeguys
pi_136438242
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:47 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Kosten van DeGiro lijken wel erg laag! Maar wat zijn hier de assumpties/voorwaarden?
2,20 voor 1000 euro aan aandelen ipv 6 euro?

de goedkoopste broker ter wereld...
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')