quote:Op zaterdag 25 december 2010 14:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
die buffer is vooral afgebouwd in onderling overleg tussen werknemers en werkgevers, het is in feite een uitruil tussen pensioenpremie en meer salaris geweest, met name in de jaren '90.
Werkgevers kregen premieholidays, en werknemers kregen salarisverhogingen er makkelijk doorheen. Ik denk dat de fiscaliteit een drogreden is. En nu wijzen beide partijen naar de overheid. Nogal makkelijk hoor
Ik bepleit ook juist dat het wijzen naar de overheid tekortzichtig is. Het is altijd een keuze geweest van de pensioenbesturen om de cadeau's te geven en daarmee de buffer te verkleinen. Angst voor belastingmaatregelen of niet, het is een eigen keuze geweest om de buffer te verkleinen.quote:Op zaterdag 25 december 2010 14:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
die buffer is vooral afgebouwd in onderling overleg tussen werknemers en werkgevers, het is in feite een uitruil tussen pensioenpremie en meer salaris geweest, met name in de jaren '90.
Werkgevers kregen premieholidays, en werknemers kregen salarisverhogingen er makkelijk doorheen. Ik denk dat de fiscaliteit een drogreden is. En nu wijzen beide partijen naar de overheid. Nogal makkelijk hoor
Maar wees daar dan eerlijk over denk ik dan.quote:Op zaterdag 25 december 2010 14:53 schreef snabbi het volgende:
Ik bepleit ook juist dat het wijzen naar de overheid tekortzichtig is. Het is altijd een keuze geweest van de pensioenbesturen om de cadeau's te geven en daarmee de buffer te verkleinen. Angst voor belastingmaatregelen of niet, het is een eigen keuze geweest om de buffer te verkleinen.
Wat mij betreft hebben alle partijen hier schuld aan en is het gewoon het gevolg van de tijdsgeest eind jaren 80 en de jaren 90. Precies dezelfde gevolgen die we over een jaar of 15 zullen bespreken over de keuzes die nu gemaakt worden.
Het argument is niet onjuist, een deel van het probleem wordt veroorzaakt doordat we gemiddeld ouder worden. We hadden toevallig een aantal jaren terug een oplossing voor dit probleem gehad, maar die meevallers van toen waren zeker niet van te voren voorspelt. Dat we dat geld vervolgens ook nog eens hebben uitgegeven is extra jammer.quote:Op maandag 27 december 2010 09:02 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Maar wees daar dan eerlijk over denk ik dan.
Inplaats daarvan komen de pensioenfondsen en de overheid nu ineens met verhalen over dat wij allemaal ouder worden.
Dat is natuurlijk een kul argument want daar zouden dan juist die buffers voor geweest zijn.
Verder werken we nu al 7 jaar langer door dus het lijkt me stug dat de pensioenfondsen en de overheid de waarheid spreken.
Dus als je nu geen VUT meet hebt en geen pre-pensioen en nog 2 jaar extra moet doorwerken dan betaal je 7 jaar extra en je krijgt 7 jaar minder VUT/pre-pensioen/penioen.quote:Op maandag 27 december 2010 10:16 schreef snabbi het volgende:
Het argument is niet onjuist, een deel van het probleem wordt veroorzaakt doordat we gemiddeld ouder worden. We hadden toevallig een aantal jaren terug een oplossing voor dit probleem gehad, maar die meevallers van toen waren zeker niet van te voren voorspelt. Dat we dat geld vervolgens ook nog eens hebben uitgegeven is extra jammer.
Ik begrijp niet helemaal waarom je zegt 7 jaar langer doorwerken. Als je het over de VUT hebt. De VUT is iets waar niet voor gespaard is, maar dat wel mede uit die overschotten van de pensioenfondsen is betaald.
Maar hoe regel je dat dan?quote:Op maandag 27 december 2010 11:48 schreef Blandigan het volgende:
Ga er maar rustig van uit dat de regels nog een keer of wat worden aangepast voordat jij met pensioen gaat, en allemaal in jouw nadeel.
Kortom, zelf je pensioen regelen: wat je na je 67e krijgt moet je maar als een bonus zien.
Tja, er is geen gemakkelijke weg. Keihard werken, zuinig leven, verstandig sparen/beleggen.quote:Op maandag 27 december 2010 11:53 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Maar hoe regel je dat dan?
Bij Radar zag je hoe mensen nog steeds bedonderd worden door de verzekeraars dus de enige optie blijft dan je geld op een spaarrekening zetten tegen de inflatiedekking aan.
Het is trouwens wel een trieste zaak dat programma's als Radar wel kunnen laten zien wat voor gemene praktijken die verzekeraars erop nahouden en de toezichthouders bij de overheid niet.
Ik denk dan ook dat die overheid net zo corrupt is als de verzekeraars.
Ik geloof dat het zelfs 40% was/is.quote:Op maandag 27 december 2010 11:55 schreef Blandigan het volgende:
Tja, er is geen gemakkelijke weg. Keihard werken, zuinig leven, verstandig sparen/beleggen.
En idd, niet in zee gaan met clubjes die je een polis aansmeren en elk jaar 5% of meer "onkosten" in eigen zak steken.
Het verdwenen pensioengeld - zaterdag 5 februari 2011 om 22.35 bij de VARA op Nederland 2quote:ZEMBLA: Het verdwenen pensioengeld - 05 februari 2011
Slecht beheer
Bijna alle pensioenfondsen in Nederland kampen met financiële problemen. De uitkeringen worden niet meer aan de inflatie aangepast en in de toekomst dreigen nog grotere tekorten. Volgens de besturen van de fondsen zijn de problemen te wijten aan de langere levensverwachting en de lage rentestand. Maar ZEMBLA toont aan dat het probleem ook is veroorzaakt door slecht beheer in de afgelopen jaren.
De ZEMBLA-aflevering ‘Het verdwenen pensioengeld’ wordt uitgezonden op zaterdag 5 februari om 22.35 uur bij de VARA op Nederland 2.
Onzekerheid toekomst pensioenuitkering
Deze week liet het NBA, de belangenorganisatie van accountants, nog weten dat de pensioenoverzichten die de fondsen aan hun deelnemers verstrekken een ‘schijnzekerheid’ bieden. De pensioenfondsen suggereren volgens het NBA dat werknemers in de toekomst een waardevaste pensioenuitkering tegemoet kunnen zien, terwijl onzeker is of ze die belofte wel kunnen waarmaken.
Bekijk ook de samenvatting 'Performances en dekkingsgraden' (Onderzoek van Bureau Bosch, Asset Consultancy)
Greep in de kas
Eind jaren tachtig van de vorige eeuw waren de kassen van de meeste pensioenfondsen nog goed gevuld. Overheid, werkgevers en werknemers besloten in die tijd om minder premies te gaan inleggen en in veel gevallen werd er, zowel door de overheid als door bedrijven, geld uit de fondsen gehaald om tekorten op de begroting te dekken.
Daarnaast zijn pensioenfondsen vanaf de jaren negentig steeds meer in aandelen gaan beleggen, met alle risico’s van dien. Twee beurscrises, die van 2002 en die van 2008, hebben de fondsen daardoor flink uitgehold. Onderzoek van ZEMBLA toont aan dat, als men veiliger was blijven beleggen, de problemen nu veel minder groot zouden zijn geweest.
Regie en samenstelling: Jos van Dongen.
Research: Frans Glissenaar.
Eindredactie: Kees Driehuis.
Het ging om 799 miljard meer, waardoor we nu een dekkingsgraad hadden gehad van 240%:quote:Op zondag 6 februari 2011 01:16 schreef snabbi het volgende:
Naar mijn mening een hele slechte docu. Het is populair om te stellen dat de pensioenfondsen 750 miljard meer hadden gehad wanneer er niet was gekort op de premie. Je moet de beslissingen echter beoordelen naar de informatie die je destijds had. Op basis van de informatie die toen voor hande was, zou je meer inleggen dan je ooit zou gebruiken. Dat is diefstal. Het is daarom voor mij logisch dat je op basis van je verwachting en huidige stand een beslissing neemt om iets met premiestellingen te doen.
True, maar 61% in aandelen is wel veel:quote:Tot slot een vergelijking te maken tussen obligaties en aandelen over een periode met crash is natuurlijk ook zeer populair.
quote:Op zaterdag 25 december 2010 14:53 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ik bepleit ook juist dat het wijzen naar de overheid tekortzichtig is. Het is altijd een keuze geweest van de pensioenbesturen om de cadeau's te geven en daarmee de buffer te verkleinen. Angst voor belastingmaatregelen of niet, het is een eigen keuze geweest om de buffer te verkleinen.
Wat mij betreft hebben alle partijen hier schuld aan en is het gewoon het gevolg van de tijdsgeest eind jaren 80 en de jaren 90. Precies dezelfde gevolgen die we over een jaar of 15 zullen bespreken over de keuzes die nu gemaakt worden.
Ik zou je volledig gelijk geven als ze doelbewust op de 104% hadden gestuurd. Dit is niet het geval, zie ook bijvoorbeeld dat het ABP pas bij een dekkingsgraad van 135% over gaat tot volledige indexatie. Met andere woorden, het doel van de premieverlaging was niet om zo laag in de dekkingsgraad te komen.quote:Op zondag 6 februari 2011 12:59 schreef Arcee het volgende:
[..]
Het ging om 799 miljard meer, waardoor we nu een dekkingsgraad hadden gehad van 240%:
[ afbeelding ]
Er zit natuurlijk nog wel wat tussen die 240% en de 104%. Ze hadden nooit zo veel moeten weggeven en de premie zo drastisch moeten verlagen. Ook toen konden ze snappen dat ze een toen wellicht absurd hoog lijkende dekkingsgraad op een gegeven moment echt nodig zouden kunnen hebben.
Het gemiddelde rendement op aandelen is hoger dan op andere producten zoals obligaties. Ik denk dat we hier niet uit het oog moeten verliezen dat er ook een druk is om hogere prestaties te halen door het opnemen van extra verplichtingen (vut-regelingen). Ik zal ook niet ontkennen dat 61% veel is, te veel zelfs, maar de populistische manier waarop het in deze docu wordt gepresenteerd vraagt ook om een tegengeluid.quote:
Ik had dezelfde vraagtekens bij de documentaire. Voor degene die deze online willen zien, volgt hier de link: http://zembla.vara.nl/Afleveringen.1973.0.htmlquote:Op zondag 6 februari 2011 01:16 schreef snabbi het volgende:
Ook aan het deel van underperformance kan ik mij behoorlijk storen. Enerzijds wordt gesteld dat een te groot deel van het vermogen in aandelen wordt geplaats, anderzijds dat het niet performed ten opzichte van anderen. Wellicht komt dit doordat men kiest voor relatief veilige aandelen? Deze zullen nooit de hoge performance pakken, maar de verwachting was tevens dat deze niet zo veel zouden zakken.
Als benchmark wordt de MSCI Europe gehanteerd. Dit is een verzameling van de grootste europese bedrijven, die we over het algemeen als veilige beleggingen kunnen aanmerken. De pensioenfondsen hebben als groep kennelijk beleggingen met een hoger risico gedaan. De documentaire hintte al een beetje in die richting door te focussen op een perceel bomen in Texas waar het pensioenfonds PME in heeft belegd.quote:Deze underperformance van pensioenfondsen heeft over een periode van 20 jaar bijna 80 miljard euro gekost. Vermeerderd met interest en eventuele beleggingstijgingen zou dit bedrag nu 145 miljard geweest zijn.
Dit klinkt misschien schokkend, maar als je 20 pensioenfondsen meet, dan verwacht je in 10 gevallen underperformance en in 10 gevallen outperformance. Als er dan in werkelijkheid 13 vs. 7 uitkomt, dan heeft dit statisch gezien eigenlijk geen betekenis bij zo'n laag aantal metingen. Dit kan aan toeval worden toegeschreven.quote:Over 1990-2009 laten de jaarlijkse rendementen van pensioenfondsen in 13 gevallen een underperformance ten opzichte van de benchmark voor vastgoed zien, in 7 gevallen is er sprake van outperformance.
bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)inere_fondsen__.htmlquote:Pensioenpijn vooral bij kleinere fondsen
AMSTERDAM - 15 van de 75 grootse Nederlandse pensioenfondsen dreigt volgend jaar te moeten korten op de oude dag. Hun financiële positie staat er dusdanig belabberd voor dat een verlaging per 1 april 2013 waarschijnlijk onvermijdelijk is. Hiermee is meteen duidelijk dat het vooral kleinere fondsen zijn die deze treurige boodschap aan hun deelnemers hebben gemeld.
Dit blijkt uit onderzoek van De Telegraaf onder de 75 grootste pensioenfondsen van ons land, gemeten naar hun belegd vermogen. Dat loopt bij deze reuzen uiteen van ¤725 miljoen tot ¤250 miljard. De verlagingen bedragen maximaal 7%. Het gaat hier alleen om de aanvullende pensioenen die Nederlanders hebben gespaard via hun werkgever. De aow die 65-plussers krijgen van de staat, blijft buiten schot.
Top-75 fondsen die korting hebben aangekondigd*
korting in %
- Pensioenfonds ABP 1,5%
- Pensioenfonds PMT (kleinmetaal) 6-7%
- Pensioenfonds PME (grootmetaal) 6%
- Pensioenfonds Dierenartsen circa 6%
- Pensioenfonds PNO Media circa 6%
- Pensioenfonds Bakkersbedrijf nog onbekend
- Pensioenfonds Schoonmakers en Glazenwassers 1,2%
- Pensioenfonds Wonen 2,4%
- Pensioenfondsen Tandartsen en Tandartspecialisten 3,2%
- Pensioenfonds Mode, Interieur, Tapijt en Textiel (MITT) 4,6%
- Pensioenfonds Vlees, Vleeswarenindustrie (VLEP) 7%
- Pensioenfonds Openbare Apothekers 6,8%
- Notarieel Pensioenfonds 5,8%
- Pensioenfonds Thales Nederland 4,1%
- Pensioenfonds Océ 4% (definitieve besluit 30 juni)
* Op basis van belegd vermogen
Aankomende maandag maakt de Pensioenfederatie een lijst bekend van nog meer fondsen die een pensioenkorting hebben aangekondigd richting hun deelnemers. Zij hebben zich vrijwillig aangemeld bij de brancheorganisatie. Nu al valt te concluderen dat voordal kleinere fondsen hun deelnemers een verlaging moeten voorschotelen.
Begin dit jaar maakte Klaas Knot, directeur van toezichthouder De Nederlandsche Bank, namelijk bekend dat uiteindelijk 125 pensioenfondsen een korting per 1 april 2013 zullen aankondigen. Kennelijk zitten daar dus maar 15 grote fondsen tussen. Overigens betekent dit niet dat slechts weinig Nederlanders worden getroffen in de portemonnee. Alleen al ABP, PMT en PME hebben samen 4,7 miljoen deelnemers.
Bij deze krant zijn ook namen bekend van kleinere pensioenjongens die hun deelnemers reeds hebben geïnformeerd over een eventuele ’afstempeling’. Het gaat om:
- Pensioenfonds Holland Casino 4-6%
- Pensioenfonds Medewerkers in het Notariaat 7%
- Pensioenfonds Elsevier-Ondernemingen 3,3%
- Pensioenfonds Ten Cate 2%
- Pensioenfonds Rijn en Binnenvaart 1,5%
- Pensioenfonds ANWB 1,1%
- Pensioenfonds Architecten 2,6%
- Super de Boer 7%
- Pensioenfonds GITP 7%
Overigens zijn er ook fondsen bij wie nog niet bekend is of ze een verlaging aankondigen. Hun besturen hebben hier geen besluit over genomen, of de deelnemers zijn nog niet geïnformeerd. Het gaat hier bijvoorbeeld om het Philips Pensioenfonds.
Ik in ieder geval niet en ik ben 21. Ik vind het ontzettend jammer dat je verplicht bent om bij te dragen aan je pensioen. Ik weet van mijzelf dat ik mijn uitgaven prima kan beheersen en elke maand genoeg geld opzij kan zetten om zelf een pensioen op te bouwen, eventueel zelf met dit geld beleggen. Als het dan mis gaat is het wel mijn eigen schuld.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 15:06 schreef Dhalsim het volgende:
Zijn er hier nog mensen tussen de 20 en 40 jaar die daadwerkelijk denken dat ze straks nog iets van pensioen zullen krijgen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |