abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 10 december 2010 @ 16:20:24 #251
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89767844
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 16:19 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Democratie houdt niet in dat we iedereen eerst om haar/zijn mening moeten vragen.
Dat zou ook niet snugger zijn, want 75% van de mensen is nou eenmaal niet bijster intelligent.

De essentie van het democratisch systeem is dat we met zijn allen mensen kiezen die wij vertrouwen om beslissingen voor ons allemaal te maken.
Ik vertrouw ze niet maar ze zitten er toch.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 10 december 2010 @ 16:20:42 #252
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_89767856
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 16:19 schreef Googolplexian het volgende:
1269

[..]

Tsja ... ik kan me voorstellen dat met een gelimiteerd denkvermogen politiek niet van andere zaken is te onderscheiden.
Meh, zodra er per jaar 14 miljoen aan beveiligingskosten wordt opgevoerd loop jij te roepen dat je inzage wilt hoor.
En voorlopig heeft jouw groot denkraam je weinig opgeleverd zo met je december-rekeningen geloof ik :P
zzz
  vrijdag 10 december 2010 @ 16:21:08 #253
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_89767878
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 december 2010 16:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik vertrouw ze niet maar ze zitten er toch.
Yup, dat is nou democratie.

Wat jij wilt is een Papierversnipperaartatuur :)
zzz
pi_89767900
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 december 2010 16:18 schreef Pettigrew81 het volgende:

[..]

Wat dus nooit gebeurd. Je zult altijd mensen blijven houden die meer dan een ander wil. Geld, macht, grondstoffen, etc

Het is een mooie gedachte, maar meer dan dat zal het helaas nooit worden
Dus dan maar stoppen met proberen?
Calm down, please!
pi_89767922
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 15:55 schreef geenhoor het volgende:

[..]

burgers hoeven niet alles te weten.
ik vind het al eng dat veel mensen mogen auto rijden, en het word helemaal raar als allerlei nitwits over de info moeten beschikken die regeringen hebben.
Ook mijn mening. Burgers zijn ook niet in de positie om te beslissen over allerlei complexe zaken. Vaak hebben ze wel een grote mond, maar niet de kennis en inzichten om een gedegen oordeel te vellen over zaken.
pi_89767949
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 16:21 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Dus dan maar stoppen met proberen?
Nee. Maar ook niet net doen alsof we van pure transparantie beter gaan worden.
  vrijdag 10 december 2010 @ 16:23:11 #257
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_89767970
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 16:21 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Dus dan maar stoppen met proberen?
Als jij serieus denkt dat je een wereld voor elkaar kan krijgen waarin iedereen tevreden is en evenveel heeft ben je nog simpeler dan ik al dacht :)
Er blijven altijd machtsverhoudingen en dus blijft er altijd jaloezie.
zzz
pi_89767982
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 16:20 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Meh, zodra er per jaar 14 miljoen aan beveiligingskosten wordt opgevoerd loop jij te roepen dat je inzage wilt hoor.
Dat jij met het verdraaien van woorden, meningen en realiteit nog van voren weet dat je van achteren leeft, joh! Uitleggen heeft helaas geen zin.
Calm down, please!
  vrijdag 10 december 2010 @ 16:23:29 #259
248025 Pettigrew81
do re mi solativeren
pi_89767986
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 16:21 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Dus dan maar stoppen met proberen?
Dat werkt alleen als iedereen meewerkt. Je kunt een heel eind komen, maar compleet weg zal niet lukken
It's a bird! It's a plane! Wait, it's just that flying fuck I don't give.
[i]Heavy metal and mullets, it's how we were raised.
Maiden and Priest were the gods that we praised.[/i]
Just broke my personal record for most consecutive days lived.
pi_89768006
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 december 2010 16:23 schreef Pettigrew81 het volgende:

[..]

Dat werkt alleen als iedereen meewerkt. Je kunt een heel eind komen, maar compleet weg zal niet lukken
Behalve als er transparantie is en verantwoording opgelegd kan worden.
Calm down, please!
  vrijdag 10 december 2010 @ 16:24:48 #261
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_89768029
Is het dan trouwens ook een goed idee om iedere burger dan toegang te geven tot de nuclear-launch knop ?
Ik bedoel, we zijn allemaal gelijk, toch ? :)
zzz
  vrijdag 10 december 2010 @ 16:25:22 #262
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89768049
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 16:21 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Yup, dat is nou democratie.

Wat jij wilt is een Papierversnipperaartatuur :)
Ik vind het een mooie naam.

Free Assange
Hack the Planet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_89768054
quote:
Oneens. Er is sprake van een mutualisme. Een grote groep mensen die samenleven hebben orde en structuur nodig. Tribale stammen hebben genoeg aan een officieus stamhoofd, hoofdmanschappen hebben genoeg aan een leider met enkele adviseurs en complete staten hebben een complexe structuur voor de ordehandhaving nodig.

In elk geval is de regering afhankelijk van belastingen. In ruil daarvoor krijg je (hopelijk) bepaalde voordelen ten opzichte van andere stammen/landen, zoals schoon water, divers voedsel en ontspanningsmogelijkheden.
Stel nu eens dat die regering voorziet in ontspanningsmogelijkheden en het daarbij faciliteert (kort door de bocht) dat Henk en Ingrid tegen een gunstige rente optimaal gebruik kunnen maken van die ontspanningsmogelijkheden d.m.v. hun mega-breedbeeld op afbetaling.

En dan blijkt dat die regering al een tijd achter de schermen, zacht uitgedrukt, er een zooitje van maakt. Eigenlijk zijn Henk en Ingrid wel boos, maar tegelijkertijd hebben ze veel te verliezen.. en de termijnen zijn nog niet afbetaald.

En dan?... Wat is die regering, die zonder meer heel veel goede dingen doet m.b.t. voorzieningen (waarbij er trouwens ook lustig op los wordt gefraudeerd), dan nog waard qua geloofwaadigheid?
pi_89768061
quote:
Op vrijdag 10 december 2010 16:21 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Dus dan maar stoppen met proberen?
http://nl.m.wikipedia.org(...)w?wasRedirected=true
pi_89768074
quote:
2s.gif Op vrijdag 10 december 2010 16:22 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Ook mijn mening. Burgers zijn ook niet in de positie om te beslissen over allerlei complexe zaken. Vaak hebben ze wel een grote mond, maar niet de kennis en inzichten om een gedegen oordeel te vellen over zaken.
Openheid betekend niet gelijk dat burgers beslissingen nemen toch?
pi_89768106
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 16:19 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Democratie houdt niet in dat we iedereen eerst om haar/zijn mening moeten vragen.
Dat zou ook niet snugger zijn, want 75% van de mensen is nou eenmaal niet bijster intelligent.

De essentie van het democratisch systeem is dat we met zijn allen mensen kiezen die wij vertrouwen om beslissingen voor ons allemaal te maken.
De overheid vertrouwen :') De overheid is nooit te vertrouwen en moet constant in de gaten worden gehouden.
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
pi_89768165
quote:
Op vrijdag 10 december 2010 16:26 schreef Appelknaller het volgende:

[..]

De overheid vertrouwen :') De overheid is nooit te vertrouwen en moet constant in de gaten worden gehouden.
Trias politica! Machtsconcentratie heeft al genoeg ellende opgeleverd!

Ik link een post waar het erg mooi in verwoord staat:
Het grote BoF! topic: Waar Zeeland zonder zout zit!


quote:


Dit is dus precies het punt. Mensen zijn op groepsbelang te vertrouwen zolang het in een bepaalde sociale groep gebeurt, op een verjaardag zou je immers je telefoon wel laten liggen. Zelf dan zou je nog kunnen zeggen dat dat eigenbelang is; de negatieve gevolgen zijn immers veel groter dan in een anonieme omgeving als een kroeg. Diezelfde inschatting maak jij ook onbewust door je telefoon in de kroeg wel mee te nemen maar op een verjaardag te laten liggen.

De mens streeft eigenbelang na, dat is niet erg, dat is namelijk de reden waarom kapitalisme wel werkt en communisme niet. Het verkrijgen van meer macht of minimaal het behouden van macht is ook een eigenbelang, zie de bekende piramide van Maslow. Zie daar ook weer de reden dat trias politica een absolute noodzaak is. Kijk naar alle landen waar dit niet goed geborgd is en een enkele partij danwel persoon te machtig is geworden en dus ook niet meer ter verantwoording geroepen kan worden.

Kijk naar Noord Korea, China, Rusland, Venezuela en je ziet waarom de mens beteugeld moet worden en altijd verantwoording af moet leggen aan een andere partij.

Om dan terug te komen op waarom journalisten dit soort dingen voor de publieke zaak mogen lekken; mensen binnen overheden dienen ook een eigenbelang en dat eigenbelang ligt toevallig in lijn met hun functieomschrijving. Om dat belang te dienen gaan ze over grenzen waar de normale burger niet achter komt totdat journalisten middels een lek dat nieuws naar buiten brengen. De journalistiek is dan tesamen met de druk die het volk uit kan voeren een soort van vierde macht waaraan overheden verantwoording af moeten leggen.

Of je moet het normaal vinden dat de US overheid bedrijven als Paypal en Amazon chanteert om een individu die nergens voor veroordeeld is uit te sluiten uit een samenleving. Het zou je grootste nachtmerrie moeten zijn, een overheid die het eigenbelang zo ver boven het burgerbelang stelt dat ze zonder veroordeling iemand kapot maken. Als je denkt dat de Nederlandse overheid dit niet doet dan moet je dit eens lezen; http://www.depers.nl/binn(...)n-klokkenluider.html

Dat ze eerst naar de overheden zelf hadden moeten stappen is natuurlijk naïef. Wat denk je dat de overheid gedaan had? USBstick ingenomen, vent in bewaring en z'n PC direct leeghalen om verspreiding te voorkomen. Weg informatie waar het volk recht op heeft en dan mag die vent nog blij zijn dat ie niet in Rusland woont want dan ligt ie binnen een week in coma. Verder zie ik niet wat je voor reactie van een overheid verwacht? Dat ze zelf even de namen wegkrassen en de bestanden dan uploaden op overheid.nl
pi_89768174
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 16:25 schreef redhead666 het volgende:

[..]

Openheid betekend niet gelijk dat burgers beslissingen nemen toch?
Dat klopt. Bepaalde informatie en belangen kunnen ze ook lastig op waarde schatten. Bij het besturen van een land staan zaken niet los van elkaar maar hangen vaak met elkaar samen. Een keuze die je nu maakt is van invloed op standpunten van andere partijen. Af en toe kun je daardoor simpelweg niet de beste beslissingen maken, omdat er nog andere belangen spelen.
pi_89768194
WikiLeaks 'struck a deal with Israel' over diplomatic cables leaks

ik vind het toch opvallend dat er niets voorkomt in de cables over de 2 brute oorlogen die israel heeft gevoerd sinds 2006, or is it just me?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  vrijdag 10 december 2010 @ 16:29:36 #270
248025 Pettigrew81
do re mi solativeren
pi_89768206
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 16:25 schreef redhead666 het volgende:

[..]

Openheid betekend niet gelijk dat burgers beslissingen nemen toch?
Wat schiet je dan mee op, dus dan lees je dagelijks een bijbel aan informatie weg en dan kun je er ook nog niks mee doen.

Ik vraag het mij ook af wat je met al die informatie wilt doen als het gewoon open op straat wordt gegooid. Je kunt moeilijk alle 16 miljoen Nederlanders tevreden houden. Laat staan de rest van de wereldbevolking.
It's a bird! It's a plane! Wait, it's just that flying fuck I don't give.
[i]Heavy metal and mullets, it's how we were raised.
Maiden and Priest were the gods that we praised.[/i]
Just broke my personal record for most consecutive days lived.
  vrijdag 10 december 2010 @ 16:29:41 #271
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89768213
quote:
2s.gif Op vrijdag 10 december 2010 16:28 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Dat klopt. Bepaalde informatie en belangen kunnen ze ook lastig op waarde schatten. Bij het besturen van een land staan zaken niet los van elkaar maar hangen vaak met elkaar samen. Een keuze die je nu maakt is van invloed op standpunten van andere partijen. Af en toe kun je daardoor simpelweg niet de beste beslissingen maken, omdat er nog andere belangen spelen.
Helaas gaat het tegenwoordig alleen nog maar om de belangen van aandeelhouders. De burger voelt zich bestolen en voorgelogen en komt in opstand.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_89768247
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 december 2010 16:29 schreef Slayage het volgende:
WikiLeaks 'struck a deal with Israel' over diplomatic cables leaks

ik vind het toch opvallend dat er niets voorkomt in de cables over de 2 brute oorlogen die israel heeft gevoerd sinds 2006, or is it just me?
0,5% released ... patience.
Calm down, please!
  vrijdag 10 december 2010 @ 16:30:26 #273
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89768252
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 december 2010 16:29 schreef Pettigrew81 het volgende:

[..]

Wat schiet je dan mee op, dus dan lees je dagelijks een bijbel aan informatie weg en dan kun je er ook nog niks mee doen.

Ik vraag het mij ook af wat je met al die informatie wilt doen als het gewoon open op straat wordt gegooid. Je kunt moeilijk alle 16 miljoen Nederlanders tevreden houden. Laat staan de rest van de wereldbevolking.
Dan moet je het niet proberen en niet net doen alsof.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 10 december 2010 @ 16:30:26 #274
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_89768253
quote:
13s.gif Op vrijdag 10 december 2010 16:26 schreef Appelknaller het volgende:

[..]

De overheid vertrouwen :') De overheid is nooit te vertrouwen en moet constant in de gaten worden gehouden.
Tuurlijk moet de overheid in de gaten worden gehouden.
Iedereen en alles moet in de gaten worden gehouden tot op zekere hoogte, ik tel mijn wisselgeld ook altijd na en na het knippen kijk ik bij de kapper toch ook nog even in de spiegel.

Maar de overheid controleren is iets anders dan iedereen maar ongezien overal inzicht in geven. Punt is dat veel mensen namelijk de kennis ontberen om informatie op waarde te schatten.
Waarom denk je dat er zo weinig vuilnismannen de politiek in gaan ?
zzz
pi_89768291
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 december 2010 16:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Helaas gaat het tegenwoordig alleen nog maar om de belangen van aandeelhouders. De burger voelt zich bestolen en voorgelogen en komt in opstand.
Ik moet de dag nog zien dat de Nederlandse burger massaal in opstand gaat komen. Zeker met de weersvoorspellingen van nu blijven ze gewoon liever binnen.

In de politiek moet gewoon iemand opstaan die hier een duidelijk punt van gaat maken.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')