abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_89542636
In augustus 1830 brak, in Brussel, na een voorstelling, in het centrum, een opstand uit tegen koning Willem I, Koning der Nederlanden, welke leidde tot de afscheiding van het huidige BelgiŽ.

Het is nu 180 jaar geleden dat het keerpunt plaatsvond.

oproerinbrussel.jpg

Uploaded with ImageShack.us

Dit topic gaat niet alleen over de geschiedenis van het Nederlandse leger in die strijd, gezien het Nederlandse leger voor meer dan driekwart uit 'Belgen' bestond, maar vooral over de toestand van europa, hoe de Fransen 'ons' eronder wilde lopen., Hoe 'BelgiŽ' een koninklijke 'relatie' van het Verenigd Koninkrijk werd, en Nederland en BelgiŽ hun macht in West-Europa, verloren.

prinswillemii.jpg

Uploaded with ImageShack.us
pi_89542643
Het tegenwoordige Gardement Grenadiers en Jagers hebben hier hun sporen verdient;

b202.jpg

Uploaded with ImageShack.us

b2010.jpg

Uploaded with ImageShack.us

Oproer van Brussel
Tiendaagse Veldtocht
Citadel van Antwerpen

Drie krijgsverrichtingen die tegenwoordig nog prijken op het vaandel!
  zondag 5 december 2010 @ 13:16:56 #4
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_89547609
Vrouwkes met die mutjes op, die noemden ze toch grenadiers?
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_89558264
Dan liever de lucht in!

Ik ben trouwens een Brabander :+ .
  Moderator zondag 5 december 2010 @ 19:01:35 #6
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_89558933
We hebben daar kont geschopt in BelgiŽ.. pas toen de Fransen zich ermee gingen bemoeien..moesten we terug.

weten we gelijk wie er achter die hele onafhankelijkheidsdrang van onze zuidelijke provincies zat...
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_89562867
De Nederlanden waren juist gevormd om een sterk tegenwicht tegen de Franse natie, na Napoleon, het lag de Fransen er alles aan om dat te verstoren. Wel apart dat ze er nu geen verantwoordelijkheid voor willen nemen. danzij de fransen is de taalgrens verschoven naar het noorden, want zelfs in Noord Frankrijk sprak men Frans ( Duinkerken herrinnert er nog aan ) en nu is het juist de 'taalkwestie' ( het Frans voornamelijk ) die het land verscheurt.
pi_89631330
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 19:01 schreef Pumatje het volgende:
.....
weten we gelijk wie er achter die hele onafhankelijkheidsdrang van onze zuidelijke provincies zat...
Dus indirect opper je nu een aanval op Frankrijk om even wat zaken uit het verleden recht te zetten? }) ;)
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF ťn op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
  Moderator dinsdag 7 december 2010 @ 14:13:36 #10
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_89631546
zoiets, zie meer in een herovering van onze verloren zuiderlijke provincie, frankrijk kun je erbij pakken als je wilt, 1e wat ze doen als ze Nederlandse troepen zien is waarschijnlijke een witte vlag in elkaar zetten.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_89645641
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 13:16 schreef Rave_NL het volgende:
Vrouwkes met die mutjes op, die noemden ze toch grenadiers?
Je bedoelt Markentenster?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Marketentster

Grenadier is die bovenste persoon met die Beremuts op, de onderste is een Jager.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Grenadier

http://nl.wikipedia.org/wiki/Jagers_(infanterie)
pi_89668575
quote:
Wow dat is interessant zeg! Ik heb ze allemaal gekeken. Ik hoor ook veel Vlamingen die inderdaad beamen dat een groot Nederland beter was geweest. "gemiste kans".

Ik ben in 2005 ook naar de tentoonstelling geweest over 175 jaar Belgie waar de originele zelfstandigheidsverklaring lag.
pi_89737241
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2010 11:10 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Wow dat is interessant zeg! Ik heb ze allemaal gekeken. Ik hoor ook veel Vlamingen die inderdaad beamen dat een groot Nederland beter was geweest. "gemiste kans".

Ik ben in 2005 ook naar de tentoonstelling geweest over 175 jaar Belgie waar de originele zelfstandigheidsverklaring lag.
Ik ben ook bij die tentoonstelling geweest, maar dan in 's Hertogenbosch, volgens mij lag daar ook de originele zelfstandigheidsverklaring, maar dat weet ik niet meer met zekerheid.
pi_89960283
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 19:01 schreef Pumatje het volgende:
We hebben daar kont geschopt in BelgiŽ.. pas toen de Fransen zich ermee gingen bemoeien..moesten we terug.

weten we gelijk wie er achter die hele onafhankelijkheidsdrang van onze zuidelijke provincies zat...
De grap is dat veel van de troepen daar Vlamingen en Walen waren.
Grappig is dat in musea nogal eens van de Hollandse bezetter wordt gesproken.
pi_89960604
quote:
1s.gif Op woensdag 15 december 2010 15:31 schreef Ikzanik het volgende:

[..]

De grap is dat veel van de troepen daar Vlamingen en Walen waren.
Grappig is dat in musea nogal eens van de Hollandse bezetter wordt gesproken.
Inderdaad.. zat weinig "Hollands"bij. Zelfs wat "Duitsers" overigens.
pi_89960908
quote:
1s.gif Op woensdag 15 december 2010 15:39 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Inderdaad.. zat weinig "Hollands"bij. Zelfs wat "Duitsers" overigens.
Karel Bernhard van Saksen-Weimar-Eisenach was ook een Duitse Generaal in Nederlandse dienst;

http://nl.wikipedia.org/w(...)ksen-Weimar-Eisenach
pi_89987480
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 14:13 schreef Pumatje het volgende:
zoiets, zie meer in een herovering van onze verloren zuiderlijke provincie, frankrijk kun je erbij pakken als je wilt, 1e wat ze doen als ze Nederlandse troepen zien is waarschijnlijke een witte vlag in elkaar zetten.
Leuke moderators hier op fok.

Ik zie geen witte vlag op dit filmpje kut!

Zakdoek leggen en niks zeggen, Tevens patent houder van TvTģ
pi_89988119
quote:
1s.gif Op woensdag 15 december 2010 15:39 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Inderdaad.. zat weinig "Hollands"bij. Zelfs wat "Duitsers" overigens.
Ho, ho. Weinig? Het NL leger bestond gewoon uit Nederlanders hoor. Dat velen uit het latere BelgiŽ afkomstig waren doet daar niets aan af. Alleen het officierskorps werd nog wel eens gevuld vanuit het buitenland, maar toen was het nog min of meer normaal je rang te kopen.

Universiteiten leverden indertijd veel bataljons. De studenten van Utrecht, Groningen, Amsterdam, Leiden enz. hadden wel zin in een veldtocht. :)

In de Tiendaagse Veldtocht liet Nederland de Belgen weliswaar alle hoeken van "hun" land zien maar om te zeggen dat er een echte veldslag werd gevoerd... nee.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_89988123
quote:
13s.gif Op donderdag 16 december 2010 03:20 schreef Cousin_Eddy het volgende:

[..]

Leuke moderators hier op fok.

Ik zie geen witte vlag op dit filmpje kut!

Doe jij eens normaal.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_90022505
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 08:08 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ho, ho. Weinig? Het NL leger bestond gewoon uit Nederlanders hoor. Dat velen uit het latere BelgiŽ afkomstig waren doet daar niets aan af. Alleen het officierskorps werd nog wel eens gevuld vanuit het buitenland, maar toen was het nog min of meer normaal je rang te kopen.

Universiteiten leverden indertijd veel bataljons. De studenten van Utrecht, Groningen, Amsterdam, Leiden enz. hadden wel zin in een veldtocht. :)

In de Tiendaagse Veldtocht liet Nederland de Belgen weliswaar alle hoeken van "hun" land zien maar om te zeggen dat er een echte veldslag werd gevoerd... nee.
En de Friezen niet te vergeten, al viel dat, geloof ik, wel al onder het Koninkrijk.

http://www.friezen-in-de-tiendaagse-veldtocht.nl/
pi_90034677
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 08:08 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ho, ho. Weinig? Het NL leger bestond gewoon uit Nederlanders hoor. Dat velen uit het latere BelgiŽ afkomstig waren doet daar niets aan af. Alleen het officierskorps werd nog wel eens gevuld vanuit het buitenland, maar toen was het nog min of meer normaal je rang te kopen.

Universiteiten leverden indertijd veel bataljons. De studenten van Utrecht, Groningen, Amsterdam, Leiden enz. hadden wel zin in een veldtocht. :)

In de Tiendaagse Veldtocht liet Nederland de Belgen weliswaar alle hoeken van "hun" land zien maar om te zeggen dat er een echte veldslag werd gevoerd... nee.
Je mist een beetje waar hij op doelt.
In het Nederlandse leger zaten wel veel Nederlanders maar ook uit Belgen natuurlijk, sinds de samenvoeging. De troepen die in BelgiŽ gestationeerd waren bestonden vaak voor een groot deel uit Walen en Vlamingen, daar hadden we het over.
Om een voorbeeld te noemen, het regiment dat in het kasteel van Bouillon lag bestond voornamelijk uit Walen, aangevuld met een paar Nederlanders, Vlamingen en Zwitsers.
  Moderator vrijdag 17 december 2010 @ 11:07:25 #22
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_90034965
quote:
13s.gif Op donderdag 16 december 2010 03:20 schreef Cousin_Eddy het volgende:

[..]

Leuke moderators hier op fok.

Ik zie geen witte vlag op dit filmpje kut!

Doe eens even normaal ofzo ?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  zaterdag 30 april 2011 @ 07:09:58 #23
336227 Mores
Nil Nobis Absurdum
pi_96168345
Ik ben in het Nationaal museum in Brussel geweest en daar hebben ze een megauitrusting over al hun oorlogen sinds 1815, heel interessant, ik zal morgen wat foto's plaatsen
pi_96198078
Een intressante link met de geschiedenis van BelgiŽ sinds de opstand;

http://www.belgium.be/nl/(...)s/belgie_vanaf_1830/
pi_96403938
Ik ben in 2005 naar de tentoonstelling 175 jaar Belgie geweest. Enorm boeiend!
pi_104253922
Slag bij Nieuwpoort (1600)

De Slag bij Nieuwpoort was een veldslag op 2 juli 1600 tijdens de Tachtigjarige Oorlog tussen het Staatse en het Spaanse leger.
Maurits van Oranje was door de Staten-Generaal van de Nederlanden naar Vlaanderen gestuurd om de stad Duinkerke in te nemen. De kaapvaart vanuit deze stad bracht veel schade toe aan de handelsvloot van de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden. Onverwacht kwam een groot Spaans leger onder leiding van aartshertog Albrecht van Oostenrijk richting Vlaanderen, wat leidde tot een veldslag nabij Nieuwpoort. De Republiek won deze slag door strategische stellingname en het inzetten van reservetroepen in de beslissende fase. De tocht naar Duinkerke werd uiteindelijk afgeblazen, zodat het doel niet bereikt werd. De slag is (mede door het gemakkelijk te onthouden jaartal) een mijlpaal in de Nederlandse geschiedenis.

2mrz4av.jpg
Zicht op de Slag bij Nieuwpoort, met linksonder legeraanvoerder Maurits van Oranje

'Nieuwpoort' was een van de weinige veldslagen in de Tachtigjarige Oorlog, die te land gekenmerkt werd door belegeringen van forten en steden. Bijzonder is ook dat de infanterie de belangrijkste gevechtseenheden leverde, in plaats van de cavalerie. De tocht in Vlaanderen werd in de Republiek als mislukt beschouwd, ondanks deze gewonnen veldslag. Er was geen gebied veroverd, de Duinkerker kapers bleven ongemoeid en er waren flinke verliezen aan manschappen geleden. De Republiek waagde zich nooit meer aan zo'n opmars door Vlaanderen. Het jaar erna werd door de Spaanse koning de Italiaanse bevelhebber Ambrogio Spinola naar de Nederlanden gestuurd om de strijd aan te gaan met de opstandelingen. Spinola sloeg onder meer het beleg om Oostende, dat uitliep op de langdurigste en kostbaarste krachtmeting van de hele Tachtigjarige Oorlog en eindigde met het verlies van dit laatste bolwerk van de Republiek in de Zuidelijke Nederlanden.

ja983c.jpg
De slag, schematisch overzicht van de opstelling van de legereenheden. Hier weergegeven op het strand; in werkelijkheid speelde de strijd zich vooral af in- en achter de duinen.

Het prestige van Maurits als veldheer groeide door de slag verder, vanwege zijn beheerste terugtrekking over het strand met zijn mobiele artillerie en doordat hij op het juiste moment teruggeslagen had. De roem die Maurits vergaarde gaf hem de mogelijkheid om Van Oldenbarnevelt in een kwaad daglicht te zetten. Maurits was vanaf het begin tegen een tocht naar Duinkerke geweest, maar was er toch door de Staten-Generaal onder leiding van Van Oldenbarneveldt heen gestuurd. Nu de doelstellingen van de tocht niet bereikt waren, kon Maurits wijzen op alle bezwaren die hij vooraf kenbaar gemaakt had. Hij zag zichzelf als degene die de Republiek van de ondergang had gered bij de Slag van Nieuwpoort. De vertrouwenscrisis tussen Maurits en Van Oldenbarnevelt zou nooit meer volledig goed komen en uiteindelijk mede aanleiding zijn voor de veroordeling en terechtstelling van de laatste in 1619.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Nieuwpoort

352kcxg.jpg
Maurits van Oranje te paard tijdens de slag
pi_106284805
Slag bij Gembloers (1578)

De Slag bij Gembloers vond plaats op 31 januari 1578 tussen het Spaanse leger, geleid door Don Juan van Oostenrijk, en het leger van de Staten-Generaal, nabij Gembloers in het noorden van het toenmalige graafschap Namen.

Batalla_de_Gembloux_1578.jpg

Het leger van de Staten-Generaal was haastig samengesteld door 16 van de 17 Nederlandse provinciŽn (alleen Luxemburg was onder zijn stadhouder Ernst van Mansfeld altijd trouw gebleven aan de Spaanse koning Filips II). Deze gewesten hadden zich in het kader van de Pacificatie van Gent met elkaar verzoend, en later de Unie van Brussel gesloten.

Nadat de Spaanse generaal Don Juan de Citadel van Namen had ingenomen op 24 juli 1577, richtte hij zijn blik verder noordwaarts; in januari 1578 deed hij een aanval op de door de Pacificatie verenigde gewesten. Don Juan voerde hierbij de leus In hoc signo vici Turcos, in hoc vincam haereticos (In dit teken overwon ik de Turken, in dit teken zal ik de ketters overwinnen); dit verwees naar zijn zege bij Lepanto.

SlagbijGemblours.gif

Hoewel in de meerderheid waren de opstandelingen hier slecht op voorbereid, en de Slag bij Gembloers werd dan ook een verpletterende nederlaag voor de staatse partij.

Na de slag liet Don Juan de krijgsgevangenen executeren. Deze strijd was in zijn ogen geen gewone militaire confrontatie, het ging om niet meer dan "rebellen en ketters".

Voor Don Juan was het de laatste grote zege (hij overleed 1 oktober 1578), maar zijn rechterhand Alexander Farnese, prins (later hertog) van Parma, deed ermee zijn intrede op het Nederlandse strijdtoneel. Hij bedreef eerder, in tegenstelling tot Juan, de diplomatie dan de repressie, en wist de Waalse gewesten Henegouwen, ArtesiŽ, Kamerijk en Frans-Vlaanderen (in de zin van Franstalig of Rijsels-Vlaanderen) te bewegen zich weer met de Spaanse koning en zijn stadhouder te verzoenen in het kader van de Unie van Atrecht. Onder de edelen die zich verzoenden waren Maarten Schenk van Nydeggen[3] en Emanuel Filibert van Lalaing, die hadden meegevochten bij Gembloers. Filips van Lalaing, stiefbroer van Emanuel Filibert, werd verantwoordelijk gehouden voor de nederlaag van het Staatse leger, hoewel hij niet bij de slag aanwezig was; hij liep een jaar later ook over naar de Spanjaarden[4]. De Staatse nederlaag versnelde het uiteenvallen van de eenheid der opstandige gewesten.

Bron: Wikipedia
pi_106992714
Belgischeonafhankelijkheid.jpg
pi_107635353
Jan van Speijk, Belgische Opstand 5 februari 1831

35bcwux.jpg

Jan Carel Josephus van Speijk (Amsterdam, 31 januari 1802 - Antwerpen, 5 februari 1831) was een Nederlands kanonneerbootcommandant.

Van Speijk belandde toen zijn ouders kort na zijn geboorte waren komen te overlijden in het Burgerweeshuis in zijn geboortestad Amsterdam. Hij werd opgeleid om kleermaker te worden, maar werd een autodidact zeevaarder. Tussen 1823 en 1825 kreeg hij door zijn optreden in Nederlands-IndiŽ de bijnaam Schrik der Roovers (zie de tweede Boni-expeditie).

Tijdens de Belgische opstand was hij commandant van 's lands kanonneerboot nļ 2, een zeilschip bewapend met 1 kanon. Hij had de opdracht alle schepen van en naar Antwerpen te controleren sinds die stad vanaf begin oktober 1830 zich bij de opstand had aangesloten. Van Speijk nam deel aan het bombardement op Antwerpen op 27 oktober, waarvoor hij werd onderscheiden met het ridderkruis der vierde klasse van de Militaire Willems-Orde.

Op 5 februari 1831 kreeg Van Speijk de opdracht om naar Oosterweel te varen om scheepsladingen te controleren, zoals al vele malen eerder die winter[2]. Maar toen dreef zijn schip op de Schelde, door een harde noordenwestenwind en een slecht functionerend anker, naar de kant waar een woedende menigte van Antwerpse arbeiders op zijn schip sprong en de vlag bemachtigde[1][2]. Hierop zou Van Speijk de historische laatste woorden hebben gesproken: "...en een infame Brabander worden? Dan liever de lucht in". Door zijn sigaar[3] in het buskruit te steken ontplofte het schip. Een scheepsjongen die bij hem stond en zijn intenties begreep, waarschuwde nog enkele maten en sprong over boord[3]. Bij de ontploffing kwamen 28 van de 31 bemanningsleden, waaronder van Speijk zelf, en een onbekend aantal Antwerpenaars om het leven[2]. Het lichaam van Speijk is teruggevaren op de boot "Buffel", dit schip is te zien in het maritiem museum te Rotterdam.

2j19253.jpg
Ontploffing van het schip bij Antwerpen, 5 februari 1831.

Achtergrond van Van Speijks daad

Zijn, als laatste geÔnterpreteerde, woorden komen uit een brief aan zijn nicht op 19 december 1830, waarin hij schreef dat eerder nog boot en kruid en mij de lugt in gaat dan immer een infaame Brabander te worden of het vaartuig overtegeven. Liever spiegelde hij zich, zo schreef hij verder in de brief, aan de held Reinier Claeszen, die in 1606 zijn schip de lucht in had gejaagd om te voorkomen dat het in Spaanse handen zou vallen, dan aan verraders zoals generaal Daine, de provinciaal commandant in Limburg die in oktober 1830 naar de Belgische kant was overgelopen en vervolgens op 11 november de vesting Venlo voor de opstandelingen had ingenomen.

Ook zijn eigen matrozen had Van Speijk in de oudejaarsnacht van 1830 voorgehouden dat hij de brand in het kruit zou steken indien zijn schip aan lager wal zou raken en door Belgische muiters zou worden bedreigd. Luid gejuich was toen zijn deel geweest[2]. Het is natuurlijk de vraag of de matrozen wel begrepen hoezeer het Van Speijk ernst was, maar zijn woorden waren in ieder geval goed voor het moreel. Achteraf lijkt het alsof Van Speijk toen al duidelijk heeft willen maken dat hij een eerder door de commandanten van de kanonneerboten gemaakte afspraak serieus zou nemen. Zij hadden elkaar gezworen:

"de voorkeur te geven aan een wissen dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt werd op NeÍrlands roem of de eer der vlag"

Verering

Het stoffelijk overschot van Van Speijk is op 14 mei 1832 bijgezet in de Nieuwe Kerk in Amsterdam. De vuurtoren J.C.J. van Speijk bij Egmond aan Zee is zijn officiŽle monument.

sq5ixu.jpg

De zelfopoffering van Jan van Speijk zorgde voor grote bewondering in het prille Koninkrijk der Nederlanden. Aan het front werd voor alle troepen een dagorder voorgelezen, waarin de daad van Van Speijk wordt geroemd. In het koninkrijk werd een rouwperiode van drie dagen afgekondigd. Koning Willem I besloot dat er altijd een schip bij de Koninklijke Marine (Koninklijk Besluit nļ 81, den 11den februari 1831) zal varen dat Van Speyk heet. De overblijfselen van zijn schip worden sindsdien gekoesterd en de legende luidt dat de mast nog altijd bij het Koninklijk Instituut voor de Marine zou staan.

Van Speijk eindigde in 2004 op nr. 128 tijdens de verkiezing van De grootste Nederlander.

Bron: Wikipedia
pi_125814476
Dit is een onderbelicht onderwerp.
  woensdag 9 juli 2014 @ 13:22:46 #32
405850 Eiwitshake
Filosoofmeneer
pi_142089695
quote:
"de voorkeur te geven aan een wissen dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt werd op NeÍrlands roem of de eer der vlag"
Dat waren nog eens helden, vergelijk dat maar eens met de uitverkopers van vandaag.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op NeÍrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
pi_150717044
Ik vraag mij af hoe wo1 was verlopen had groot NL nog bestaan. Was duitsland er om heen gegaan?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator maandag 16 maart 2015 @ 22:16:09 #34
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150717631
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2015 22:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ik vraag mij af hoe wo1 was verlopen had groot NL nog bestaan. Was duitsland er om heen gegaan?
Nee, met Groot NL was Nederland juist binnengevallen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_150717885
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2015 22:16 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Nee, met Groot NL was Nederland juist binnengevallen.
Als in ze konden er niet meer omheen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator maandag 16 maart 2015 @ 22:26:14 #36
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150718050
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2015 22:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Als in ze konden er niet meer omheen?
Exactly. Grote kans dat met een dergelijke grootte van Nederland we de moeite waren om mee samen te werken maar gezien de levenslijn met de KoloniŽn destijds een onwaarschijnlijk scenario. De regering zou imo neutraal willen blijven maar een nog meer Pro-Duits beleid voeren.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_150718246
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2015 22:26 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Exactly. Grote kans dat met een dergelijke grootte van Nederland we de moeite waren om mee samen te werken maar gezien de levenslijn met de KoloniŽn destijds een onwaarschijnlijk scenario. De regering zou imo neutraal willen blijven maar een nog meer Pro-Duits beleid voeren.
En in grote van leger, het is bekend dat belgie en met name wallonie veel moderner waren dan de noorderburen tot aan wo2.

Zelfs nu zouden we de 10de economie zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator maandag 16 maart 2015 @ 22:34:34 #38
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150718406
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2015 22:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

En in grote van leger, het is bekend dat belgie en met name wallonie veel moderner waren dan de noorderburen tot aan wo2.

Zelfs nu zouden we de 10de economie zijn.
We hadden destijds een prima defensie en in grootte hetzelfde als BelgiŽ. BelgiŽ kwam er achteraf groter militair uit. Een status die ze tot de 2e wereldoorlog hebben volgehouden en sinds het einde van Wo2 zijn ze militair altijd een stuk kleiner geweest dan Nederland.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_150719321
Blijft bizar dat we twee aparte landen vormen. Alle logica zegt dat we veel beter af zouden zijn als 1 land. Denk aan politiek, europa, defensie, economie, logistieke superpower, sport (serieuze competitie), hoogwaardig cultuurgoed (Amsterdam en Antwerpen zijn cultureel nauw verbonden), etc.
  vrijdag 20 maart 2015 @ 09:25:49 #40
176916 Karrs
2007-2017
pi_150839147
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2015 23:02 schreef jpjedi het volgende:
Blijft bizar dat we twee aparte landen vormen. Alle logica zegt dat we veel beter af zouden zijn als 1 land. Denk aan politiek, europa, defensie, economie, logistieke superpower, sport (serieuze competitie), hoogwaardig cultuurgoed (Amsterdam en Antwerpen zijn cultureel nauw verbonden), etc.
De verschillen zijn veel groter en BelgiŽ heeft nooit echt bij Nederland gehoord. Ook toen ze nog de Zuidelijke Nederlanden heetten stonden ze al onder apart bestuur (Spanje en later Oostenrijk). Toen Nederland de republiek uitriep hoorden de Zuidelijke Nederlanden daar niet bij.

Met de eenwording in 1813 was het voor het eerst dat de noordelijke en zuidelijke Nederlanden werden samengevoegd in ťťn autonome natie. De keer daarvoor (de Zeventien ProvinciŽn t/m 1568) geldt niet; toen stond alles onder Spaans bestuur en bovendien was er geen sprake van naties, maar van losse hertogdommen, bisdommen en 'heerlijkheden'.

Om kort te gaan: BelgiŽ en Nederland horen niet bij elkaar en hebben dat ook nooit echt gehoord; al helemaal cultureel niet.

Los daarvan dient "BelgiŽ" natuurlijk ogenblikkelijk terugveroverd te worden zodra de mogelijkheid zich voordoet.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  vrijdag 20 maart 2015 @ 10:35:35 #41
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_150841475
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2015 22:16 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Nee, met Groot NL was Nederland juist binnengevallen.
Hoogst discutabel.
Het Von Schlieffenplan was gebaseerd op het schenden van de neutraliteit van de zwakke staat BelgiŽ om de sterke staat Frankrijk binnen 6 weken uit te schakelen (geschatte tijd van de Russische mobilisatie).
Het schenden van de neutraliteit van een middelgrote staat als Groot-Nederland zou ernstige consequenties bieden voor het initiŽle plan. Laat staan dat je alle veranderingen in de geo-politieke verhoudingen mee moet nemen.
Dit soort uitspraken kun je dan ook simpelweg niet doen.
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  Moderator vrijdag 20 maart 2015 @ 10:47:59 #42
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_150841882
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 10:35 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Hoogst discutabel.
Het Von Schlieffenplan was gebaseerd op het schenden van de neutraliteit van de zwakke staat BelgiŽ om de sterke staat Frankrijk binnen 6 weken uit te schakelen (geschatte tijd van de Russische mobilisatie).
Het schenden van de neutraliteit van een middelgrote staat als Groot-Nederland zou ernstige consequenties bieden voor het initiŽle plan. Laat staan dat je alle veranderingen in de geo-politieke verhoudingen mee moet nemen.
Dit soort uitspraken kun je dan ook simpelweg niet doen.
Het von Schlieffenplan was afhankelijk van de voordelen die de geografische situatie bied die we BelgiŽ noemen. Niet enkel de zwakkere politieke staat die dat gebied betrof ( staat: BelgiŽ )
Kortom, de Duitsers moesten voor de overwinningszoektocht op Frankrijk door dat gebied heen, ongeacht van wie het was.

Grote kans dat we gewoon de poorten hadden opengezet of de opmars zouden hebben genegeerd ( wat ook eigenlijk is gebeurt want ze hebben hun opmars over een heel klein stukje NL gedaan. Een oorlog tegen Groot-BrittanniŽ zou gekund hebben, afhankelijk van KNIL sterkte en aanwezigheid Marine aldaar. Het zou wel de 'levenslijn' NL - NL IndiŽ verbreken.

[ Bericht 8% gewijzigd door Pumatje op 20-03-2015 10:53:52 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_150870694
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 09:25 schreef Karrs het volgende:

[..]

De verschillen zijn veel groter en BelgiŽ heeft nooit echt bij Nederland gehoord. Ook toen ze nog de Zuidelijke Nederlanden heetten stonden ze al onder apart bestuur (Spanje en later Oostenrijk). Toen Nederland de republiek uitriep hoorden de Zuidelijke Nederlanden daar niet bij.

Met de eenwording in 1813 was het voor het eerst dat de noordelijke en zuidelijke Nederlanden werden samengevoegd in ťťn autonome natie. De keer daarvoor (de Zeventien ProvinciŽn t/m 1568) geldt niet; toen stond alles onder Spaans bestuur en bovendien was er geen sprake van naties, maar van losse hertogdommen, bisdommen en 'heerlijkheden'.

Om kort te gaan: BelgiŽ en Nederland horen niet bij elkaar en hebben dat ook nooit echt gehoord; al helemaal cultureel niet.

Los daarvan dient "BelgiŽ" natuurlijk ogenblikkelijk terugveroverd te worden zodra de mogelijkheid zich voordoet.
Weet ik, ik woon en werk en beiden landen.

Echter cultureel past nederlands brabant en Limburg natuurlijk wel beter bij Vlaanderen dan bij 'Holland'.

Maar ik doelde meer op de logica bekeken vanuit het heden.
pi_159413928
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2010 07:00 schreef Clan het volgende:
hoe de Fransen 'ons' eronder wilde lopen.,
Frankrijk de schuld willen geven :') Het echte probleem was natuurlijk dat de koning te druk was met kontneuken i.p.v. het land te besturen.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')