Wikileaks documenten #6: Reeks kon sneller

Een kat in het nauw maakt rare sprongen. (USA)

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 16:44 schreef Royyy het volgende:

[..]

Goh ja laten we dan maar alle diplomatieke documenten openbaar maken aan een hele massa mensen die er uberhaupt geen verstand van hebben, en zo een heleboel hysterie creeren

Als regeringen hun manier van werken nou eens zo veranderen dat eer geen geheimen nodig zijn?

quote:

En als dan het diplomatiek proces niet meer functioneert doordat er totaal geen vertrouwen meer is door de diplomaten onderling, dan zijn degenen die nu hard hardst roepen dat alles wat de overheid doet openbaar moet zijn, waarschijnlijk diegenen die dan het hardst beginnen te roepen dat de overheid/diplomaten kut zijn omdat ze hun werk niet goed doen

Het functioneert nu uitstekend om dingen te verzwijgen, burgers voor te liegen en landen in illegale oorlogen te dwingen. Dus dat fantastische systeem waar je geheimhouding "voor nodig hebt" kan wat mij betreft afgeschaft worden. En Assange is al begonnen.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 16:44 schreef Oud_student het volgende:
Ironisch dat internet, dat door de defensie in de USA is bedacht, zich nu tegen diezelfde organisatie gaat keren. Assange vermoorden helpt niet meer, de informatie blijft.

Zeker, die informatie komt allemaal naar buiten, dat is niet meer tegen te houden. Maar als figuren als Assange opeens spoorloos "verdwijnen", zullen organisaties als wikileaks zich voortaan waarschijnlijk wel twee keer bedenken voordat ze dit soort informatie lekken.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 16:47 schreef Royyy het volgende:

[..]

Zeker, die informatie komt allemaal naar buiten, dat is niet meer tegen te houden. Maar als figuren als Assange opeens spoorloos "verdwijnen", zullen organisaties als wikileaks zich voortaan waarschijnlijk wel twee keer bedenken voordat ze dit soort informatie lekken.

Klokkenluiders hadden het al moeilijk. WikiLeaks is juist een poging om klokkenluiders te beschermen. Als dit niet werkt proberen we het gewoon anders.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 16:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als regeringen hun manier van werken nou eens zo veranderen dat eer geen geheimen nodig zijn?

[..]

Jij leeft in een sprookjeswereld zeker?

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 16:49 schreef Royyy het volgende:

[..]

Jij leeft in een sprookjeswereld zeker?

Nee, ik ben een ultrarealist. Ik wil dat de regering waar ik voor betaal volledige verantwoording aan mijn af legt.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 16:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Klokkenluiders hadden het al moeilijk. WikiLeaks is juist een poging om klokkenluiders te beschermen. Als dit niet werkt proberen we het gewoon anders.

Ik vind dat er toch een heel verschil is tussen klokkenluiders en zomaar een heleboel diplomatieke communicatie lekken.

Bijvoorbeeld dat verhaal over hoe de Amerikaanse regering Duitsland onder druk zette om die CIA agenten niet te vervolgen. Dat zoiets openbaar wordt gemaakt, heb ik niks op tegen, dat leert ze wel af om zoiets nog ns te proberen.

Maar wat hebben wij als burgers eraan om te weten dat een bepaalde Amerikaanse diplomaat Poetin & Medvedev vergelijkt met Robin & Batman? Helemaal niks, terwijl het wel voor diplomatieke problemen zorgt, wat uiteindelijk zelfs weer negatief kan uitpakken voor ons als burgers.

Als wikileaks uit al die documenten die ze aangeleverd hebben gekregen alleen de echte misstanden van regeringen had gepubliceerd, daar zou ik niet echt op tegen zijn geweest. Ik zeg absoluut niet dat ik er volledig achter zou staan, maar ik zou zeker begrijpen dat een heleboel anderen dat wel zouden doen.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 16:59 schreef Royyy het volgende:

Maar wat hebben wij als burgers eraan om te weten dat een bepaalde Amerikaanse diplomaat Poetin & Medvedev vergelijkt met Robin & Batman? Helemaal niks, terwijl het wel voor diplomatieke problemen zorgt, wat uiteindelijk zelfs weer negatief kan uitpakken voor ons als burgers.

Iedere krant had het gepubliceerd (als het een bron buiten WikiLeaks betrof). Geen uitzonderingen.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 16:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, ik ben een ultrarealist. Ik wil dat de regering waar ik voor betaal volledige verantwoording aan mijn af legt.

Net zoals je geen poker kunt spelen met open kaarten, kun je ook geen diplomatie bedrijven zonder vertrouwelijkheid. De taak van journalisten is om misstanden aan de kaak te stellen, niet om alle informatie die je maar kan krijgen te publiceren. Het is dan vervolgens (na publicatie) aan de rechter om te bepalen of het stuk door de beugel kan, daar dient de politiek zich buiten te houden.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 17:01 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Iedere krant had het gepubliceerd. Geen uitzonderingen.

Zeker, maar wat is je punt?
We hebben er niks aan om dat te weten en het kan uiteindelijk zelfs negatief voor onszelf zijn, of het nou door wikileaks of een krant wordt gepubliceerd.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 17:04 schreef Royyy het volgende:

[..]

Zeker, maar wat is je punt?
We hebben er niks aan om dat te weten en het kan uiteindelijk zelfs negatief voor onszelf zijn, of het nou door wikileaks of een krant wordt gepubliceerd.

Geef mij dan eens aan hoe het negatief kan uitwerken voor 'ons'.
Zet ik, voor elk punt dat jij geeft, een positieve kijk er tegenover.

Eerste Nederlandse cable.

http://213.251.145.96/cable/2010/01/10THEHAGUE54.html

Niet echt interessant.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 16:59 schreef Royyy het volgende:
Maar wat hebben wij als burgers eraan om te weten dat een bepaalde Amerikaanse diplomaat Poetin & Medvedev vergelijkt met Robin & Batman? Helemaal niks, terwijl het wel voor diplomatieke problemen zorgt, wat uiteindelijk zelfs weer negatief kan uitpakken voor ons als burgers.

Het laat zien welk niveau deze diplomaten en VS-machthebbers zelf hebben, ze zijn het niveau van cowboys niet ontstegen.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 17:06 schreef rja het volgende:
Eerste Nederlandse cable.

http://213.251.145.96/cable/2010/01/10THEHAGUE54.html

Niet echt interessant.

Eindelijk Nederlandse cables

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 16:59 schreef Royyy het volgende:

[..]

Ik vind dat er toch een heel verschil is tussen klokkenluiders en zomaar een heleboel diplomatieke communicatie lekken.

Het probleem is: Wie maakt dat uit? Wie bepaald wat klokkenluiden is en verraad? Volgens mij wordt dat bepaald door je persoonlijke belangen. Natuurlijk denkt de top van overheden dat dit absoluut niet mag mogen. Maar ik heb last van geheimzinnige beperkende overheden en ik wil weten hoe en wat.

Op dit moment liggen de verhoudingen totaal scheef, overheden hebben veel te veel (geheime) boter op hun hoofd.

In de geschiedenis zie je een golfbeweging. Mensen worden onderdrukt en bevrijden zich weer. Ze kiezen een nieuwe leider, worden onderdrukt en bevrijden zich weer, kiezen een nieuw systeem en ...

De Franse revolutie, val van de Muur, en nu WikiLeaks: Dit is de bestorming van de Bastille. Het kost wat geld en er komt een hoop chaos van, maar het is nodig.

Ben ik nu de enige die het opvalt dat er alleen schadelijk nieuws over Amerika naar buiten komt? Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat er zo weinig over andere landen te melden is.
Lijkt erop alsof ze zich alleen bewust richten op de VS en de bevriende landen?

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 17:06 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Geef mij dan eens aan hoe het negatief kan uitwerken voor 'ons'.
Zet ik, voor elk punt dat jij geeft, een positieve kijk er tegenover.

Om maar eens even bij het Robin & Batman voorbeeld te blijven.
Stel er ligt een voorstel voor een of andere economisch verdrag tussen Rusland en de VS (een verdrag dat meer economische welvaart zou creëren en dus positief zou zijn voor de bevolking).
Doordat de diplomaten van beide landen geen vertrouwen meer in elkaar hebben lopen de onderhandelingen totaal niet, en wordt uiteindelijk alles maar afgeblazen.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 17:08 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Het laat zien welk niveau deze diplomaten en VS-machthebbers zelf hebben, ze zijn het niveau van cowboys niet ontstegen.

En jij denkt dat diplomaten van andere landen niet zon soort "informatie" naar hun regeringen sturen?

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 16:59 schreef Royyy het volgende:

[..]

Ik vind dat er toch een heel verschil is tussen klokkenluiders en zomaar een heleboel diplomatieke communicatie lekken.

Bijvoorbeeld dat verhaal over hoe de Amerikaanse regering Duitsland onder druk zette om die CIA agenten niet te vervolgen. Dat zoiets openbaar wordt gemaakt, heb ik niks op tegen, dat leert ze wel af om zoiets nog ns te proberen.

Maar wat hebben wij als burgers eraan om te weten dat een bepaalde Amerikaanse diplomaat Poetin & Medvedev vergelijkt met Robin & Batman? Helemaal niks, terwijl het wel voor diplomatieke problemen zorgt, wat uiteindelijk zelfs weer negatief kan uitpakken voor ons als burgers.

Als wikileaks uit al die documenten die ze aangeleverd hebben gekregen alleen de echte misstanden van regeringen had gepubliceerd, daar zou ik niet echt op tegen zijn geweest. Ik zeg absoluut niet dat ik er volledig achter zou staan, maar ik zou zeker begrijpen dat een heleboel anderen dat wel zouden doen.

dus wikileaks moet zelf een cencuurpolicy uitvoeren?

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 17:14 schreef paddy het volgende:
Ben ik nu de enige die het opvalt dat er alleen schadelijk nieuws over Amerika naar buiten komt?

Het zijn dan ook Amerikaanse ambtsberichten.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 17:14 schreef Royyy het volgende:

[..]

Om maar eens even bij het Robin & Batman voorbeeld te blijven.
Stel er ligt een voorstel voor een of andere economisch verdrag tussen Rusland en de VS (een verdrag dat meer economische welvaart zou creëren en dus positief zou zijn voor de bevolking).
Doordat de diplomaten van beide landen geen vertrouwen meer in elkaar hebben lopen de onderhandelingen totaal niet, en wordt uiteindelijk alles maar afgeblazen.

Zonder verdragen heb je een totale vrije markt waarin er minder belemmeringen zijn voor bedrijven om internationaal geld te verdienen. Ik kan me voorstellen dat bepaalde mensen belang hebben bij zo'n verdrag, maar misschien dat meer mensen voordeel hebben bij geen verdrag.

Je zal alles openbaar moeten maken om te zien wat het meest voordelig is, maar ze houden het juist geheim: "Vertrouw ons maar gewoon" En dat zeggen belanghebbenden.

Controle is beter. WikiLeaks are go!

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 17:16 schreef Royyy het volgende:
En jij denkt dat diplomaten van andere landen niet zon soort "informatie" naar hun regeringen sturen?

Ja vast wel, laten ze deze ook maar eens ontmaskeren.
Mensen moeten genoeg belasting betalen, dan hebben ze ook recht op kwaliteit van bestuur, of het nu ambtenaren of politici zijn. Met Wiki-leaks is er een onafhankelijek instantie om dat te bewaken. Elke democratische regering zou blij moeten zijn met Wiki-leaks, het kost bovendien ook nog eens niets, vergelijk dat eens met monsters als de VN en andere internationale organisaties.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 17:17 schreef Re het volgende:

[..]

dus wikileaks moet zelf een cencuurpolicy uitvoeren?

Ze moeten gewoon een duidelijk scheiding maken tussen feiten en meningen.
Volgens hun site doen ze dit ook (We do not accept rumor, opinion, other kinds of first hand accounts or material that is publicly available elsewhere.), maar ze houden zich dus nu zelfs al niet meer aan hun eigen voorwaarden...
Natuurlijk is het geen perfecte situatie als ze dit zelf doen, maar beter als zomaar alles lukraak op straat gooien.

Persoonlijk zag ik organisaties als wikileaks het liefst helemaal verdwijnen.
Heb je informatie over een misstand van de overheid? Prima, ga ermee naar de rechter en laat hem bepalen of het een misstand is. Zo ja, dan komt het echt wel in het nieuws. Zo nee, geen schade voor (bijvoorbeeld) de diplomatieke betrekkingen.