WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Wachten op het moment dat je transactie bij een volgend block zit. Voor je het kunt vertrouwen moet het een paar keer geconfirmed zjin (de normale client vindt het bij 5 keer goed).quote:Op woensdag 6 april 2011 21:01 schreef TeringHenkie het volgende:
Hoe weet je eigenlijk dat iemand anders het geld heeft overgemaakt? Is dat verifieerbaar voordat je het zelf ziet verschijnen in de client?
Krentquote:Status: 15 bevestigingen
Datum: 6-4-2011 21:10
Van: onbekend
Naar: 1QKHjWqHXwHMeEeUGZhTdPBZ4h1UBZU2PT (yours, label: Your Address)
Credit: 0.25
Netto bedrag: +0.25
.
Tyquote:
Ik heb hem uit een PPA. (ppa:stretch/bitcoin)
, generating.Nog steeds heel kritisch, maar je mag niet iets afkraken zonder het zelf te testen.
Jaquote:
Vraag aan Pirania:
Zou jij bitcoins accepteren als vergoeding voor een dienst/product?
. Ik genereer overigens niet 
. Mijn PC is niet zo krachtig.
Zoveel rekenkracht voor nodig dan? Ik genereer nu en het ding draait gewoon op een oude dubbelkern.quote:
[..]
Ja
Nooit echt getest eigenlijk. Maar de kans dat je de 50 blocks binnen haalt is neit groot, dan kan je beter in een pool minen.quote:
[..]
Zoveel rekenkracht voor nodig dan? Ik genereer nu en het ding draait gewoon op een oude dubbelkern.
Ik heb er 36.000 in no-time?
Alleen nu in een keer not connected
Ik heb gewoon geen geduld duurde even na herstart van het progje
42.000 blocks nu, ben ik al rijk?
[ Bericht 50% gewijzigd door Kandijfijn op 06-04-2011 23:13:50 ]
Alleen nu in een keer not connected
Ik heb gewoon geen geduld duurde even na herstart van het progje
42.000 blocks nu, ben ik al rijk?
[ Bericht 50% gewijzigd door Kandijfijn op 06-04-2011 23:13:50 ]
Ik zei 50 blocks en bedoelde 50 coins, sorryquote:
Ik heb er 36.000 in no-time?
Alleen nu in een keer not connected
Ik heb gewoon geen geduld duurde even na herstart van het progje
42.000 blocks nu, ben ik al rijk?
.
Grappig, op BTCex staan de quotes in BCT, niet in EUR of USD. Om aan BTC te komen moet je dus je EUR verkopen, effectief shorten. Even je denken omdraaien dus.
Bitcoins worden dus gegeneerd door de computer lees ik? Dus bitcoins zijn wel degelijk afhankelijk van natuurlijke bronnen. Immers elektriciteit om de computer te laten draaien om bitcoins te genereren kost stroom en dus geld... Als de prijs van stroom dus stijgt, stijgt ook de waarde per bitcoin.
Verder snap ik het ook niet helemaal waarom bitcoins gegenereerd kunnen worden door een computer? Hieruit lijkt het namelijk dat er gewoon geld wordt gecreëerd uit niets, je kunt immers bitcoins weer ruilen tegen euro's lees ik (en vica versa, dit is me ook niet duidelijk.)
Verder snap ik het ook niet helemaal waarom bitcoins gegenereerd kunnen worden door een computer? Hieruit lijkt het namelijk dat er gewoon geld wordt gecreëerd uit niets, je kunt immers bitcoins weer ruilen tegen euro's lees ik (en vica versa, dit is me ook niet duidelijk.)
De directe relatie hogere prijs stroom: hogere waarde bitcoin is volgens mij nog niet gelegd, maar in theorie klopt het ja.quote:
Bitcoins worden dus gegeneerd door de computer lees ik? Dus bitcoins zijn wel degelijk afhankelijk van natuurlijke bronnen. Immers elektriciteit om de computer te laten draaien om bitcoins te genereren kost stroom en dus geld... Als de prijs van stroom dus stijgt, stijgt ook de waarde per bitcoin.
Hier spreek je jezelf tegenquote:Verder snap ik het ook niet helemaal waarom bitcoins gegenereerd kunnen worden door een computer? Hieruit lijkt het namelijk dat er gewoon geld wordt gecreëerd uit niets,
. Het genereren kost stroom . Met genereren wordt eigenlijk 'hashen' bedoeld: het encrypten van de datastream. Hoe harder er wordt gehasht, hoe veiliger het netwerkDit klopt. Omdat ze waarde hebben zijn mensen (en exchange-bedrijven) bereid geld te betalen voor jouw bitcoinsquote:je kunt immers bitcoins weer ruilen tegen euro's lees ik (en vica versa, dit is me ook niet duidelijk.)
.
Okquote:
[..]
De directe relatie hogere prijs stroom: hogere waarde bitcoin is volgens mij nog niet gelegd, maar in theorie klopt het ja.
Ja maar je vergeet dat ik de kosten van de stroom aan de energieleverancier betaal niet aan een andere maatschappij. Dus ik betaal geld aan de leverancier die niks met bitcoins te maken heeft, tegelijkertijd krijgen de gegenereerde bitcoins waarde... echter de stroom is al bekostigd. M.a.w. sommetje... 1 (Kosten stroom) - 1 (Betaling stroom) + 1 (Waarde Bitcoin) = 1 - 1 + 1 = 1quote:[..]
Hier spreek je jezelf tegen
Ergens wordt dus waarde 'gecreëerd' uit het niets...
Maar als ik het goed begrijp krijg je dus bitcoins als 'tegenprestatie' omdat jezelf bijdraagt aan een 'veiliger' netwerk. Wat wordt er dan als veilig beschouwd? Als ik het goed heb gelezen is er een limiet aan de hoeveelheid bitcoins op de markt. Dit beide impliceert dus dat er in de code staat aangegeven wat 'veilig' is... wat dus incorrect is aangezien het relatief is en veranderd met de tijd.
Laten we even stellen dat bitcoins hun waarde inderdaad van stroom halen. Dus is een bitcoin altijd minder waard dan de totale hoeveelheid stroom die ik heb gebruikt om diezelfde bitcoin te generen. Wat is er dan efficiënt aan?quote:[..]
Dit klopt. Omdat ze waarde hebben zijn mensen (en exchange-bedrijven) bereid geld te betalen voor jouw bitcoins
De kosten stroom betaal jij al. -1 (kosten stroom die je betaalt) + 1 (waarde bitcoin) = 0quote:
[..]
Ok
[..]
Ja maar je vergeet dat ik de kosten van de stroom aan de energieleverancier betaal niet aan een andere maatschappij. Dus ik betaal geld aan de leverancier die niks met bitcoins te maken heeft, tegelijkertijd krijgen de gegenereerde bitcoins waarde... echter de stroom is al bekostigd. M.a.w. sommetje... 1 (Kosten stroom) - 1 (Betaling stroom) + 1 (Waarde Bitcoin) = 1 - 1 + 1 = 1
Ergens wordt dus waarde 'gecreëerd' uit het niets...
Zie:quote:Maar als ik het goed begrijp krijg je dus bitcoins als 'tegenprestatie' omdat jezelf bijdraagt aan een 'veiliger' netwerk. Wat wordt er dan als veilig beschouwd? Als ik het goed heb gelezen is er een limiet aan de hoeveelheid bitcoins op de markt. Dit beide impliceert dus dat er in de code staat aangegeven wat 'veilig' is... wat dus incorrect is aangezien het relatief is en veranderd met de tijd.
Voor technische details kun je het paper lezen.quote:New coins are generated by a network node each time it finds the solution to a certain mathematical problem (i.e. creates a new block), which is difficult to perform and can demonstrate a proof of work. The reward for solving a block is automatically adjusted so that in the first 4 years of the Bitcoin network, 10,500,000 BTC will be created. The amount is halved each 4 years, so it will be 5,250,000 over years 4-8, 2,625,000 over years 8-12 and so on. Thus the total number of coins will approach 21,000,000 BTC over time.
Vergeet de wet van vraag en aanbod nietquote:Laten we even stellen dat bitcoins hun waarde inderdaad van stroom halen. Dus is een bitcoin altijd minder waard dan de totale hoeveelheid stroom die ik heb gebruikt om diezelfde bitcoin te generen. Wat is er dan efficiënt aan?
. Kennelijk werkt het . hoe dit precies komt (economisch gezien) kan ik je niet helemaal uitleggen. De FAQ geeft veel informatie .
Even een simpele uitleg voor Dale en eventueel anderen.
Zoals ik het begrijp
Er worden een beperkte hoeveelheid bitcoins uitgegeven, dit aantal staat vast en worden constant bij gecreëerd. Dit is hetzelfde als bij elk fiat-geld met als groot verschil dat het niet de overheid/banken zijn de hoeveelheid geldcreatie bepalen. Waardoor de waarde van een bitcoin op lange termijn stabieler zal blijven.
Elke bitcoin wordt versleuteld net als elke transactie. Normaal zijn het banken die transacties en beveiling van valuta faciliteren hier brengen ze kosten voor in rekening. Bij Bitcoin zijn het de gebruikers zelf die minen om zo transacties en bitcoins te versleutelen. De miners krijgen hier een hele kleine vergoeding voor, de hoogte van de vergoeding wordt bepaald door proccesorcycles die er gebruikt zijn.
De waarde van bitcoin wordt op dezelfde manier bepaald als die van elke wereldvaluta. Vraag en aanbod. Als er veel meer vraag is naar bitcoins dan er bitcoins aangemaakt worden (zie vorig punt). Zal de prijs van deze bitcoins gaan stijgen, andersom kunnen ze ook gaan stijgen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kandijfijn op 11-04-2011 23:21:20 ]
Zoals ik het begrijp
Er worden een beperkte hoeveelheid bitcoins uitgegeven, dit aantal staat vast en worden constant bij gecreëerd. Dit is hetzelfde als bij elk fiat-geld met als groot verschil dat het niet de overheid/banken zijn de hoeveelheid geldcreatie bepalen. Waardoor de waarde van een bitcoin op lange termijn stabieler zal blijven.
Elke bitcoin wordt versleuteld net als elke transactie. Normaal zijn het banken die transacties en beveiling van valuta faciliteren hier brengen ze kosten voor in rekening. Bij Bitcoin zijn het de gebruikers zelf die minen om zo transacties en bitcoins te versleutelen. De miners krijgen hier een hele kleine vergoeding voor, de hoogte van de vergoeding wordt bepaald door proccesorcycles die er gebruikt zijn.
De waarde van bitcoin wordt op dezelfde manier bepaald als die van elke wereldvaluta. Vraag en aanbod. Als er veel meer vraag is naar bitcoins dan er bitcoins aangemaakt worden (zie vorig punt). Zal de prijs van deze bitcoins gaan stijgen, andersom kunnen ze ook gaan stijgen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kandijfijn op 11-04-2011 23:21:20 ]
.
