[3:45:57 PM CEST] pir: die bedrijven
[3:46:06 PM CEST] pir: (die typo zag je niet)
[3:50:23 PM CEST] pir: hier kan je zien hoe snel je kan minen met een goede kaart:
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_Hardware_Comparison minen = genereren. Hoe meer mensen genereren, hoe meer integer het netwerk is
[4:12:40 PM CEST] T: biw
[4:13:49 PM CEST] T: dus met mijn hardware kan ik verdienen?
[4:13:57 PM CEST] pir: ja
[4:13:57 PM CEST] T: en na 30 jaar heb ik um terug
[4:14:00 PM CEST] pir: maar het gaat niet hard hoor
[4:14:08 PM CEST] pir: moet ook niet hard gaan :p
[4:14:21 PM CEST] T: maar stroomverbruik is duurder dan dat het oplevert...
[4:14:31 PM CEST] pir: dat niet
[4:14:42 PM CEST] pir: in euro's zijn de bitcoins duurder
[4:15:06 PM CEST] T: amd kaarten zijn trouwens wel veel beter
[4:16:56 PM CEST] T: hoe kan dat verschil zo groot zijn
[4:19:04 PM CEST] T: maar waarvoor wordt de rekenkracht gebruikt dan?
[4:19:18 PM CEST] pir: hashen
[4:19:24 PM CEST] pir: betalingen worden gehashed
[4:19:35 PM CEST] pir: gewoon basic cryptografie
[4:19:37 PM CEST] pir: maar goed
[4:19:48 PM CEST] pir: hoe meer er gehashed wordt, hoe betrouwbaarder de betalingen zjin
[4:20:01 PM CEST] pir: 17 mensen hebben mijn betaling al erkend
[4:20:06 PM CEST] T: maar hoe kan er dan verdiend worden?
[4:20:24 PM CEST] pir: er is geen sprake van verdienen
[4:20:27 PM CEST] pir: gewoon ruilen
[4:20:36 PM CEST] pir: de munten zijn wat waard, dus kan je het tegen geld ruilen
[4:20:44 PM CEST] T: ja maar die bitcoins moeten toch op een manier verzilverd worden
[4:20:55 PM CEST] pir: ja dat kan je omruilen met die exchange sites
[4:20:57 PM CEST] pir: net gaf ik er 1
[4:20:56 PM CEST] T: dat geld moet toch ergens mee verdiend worden
[4:21:01 PM CEST] pir: maar er zijn er meerderen
[4:21:20 PM CEST] T: zo'n site gaat ze toch niet kopen van ze als ze niets waard zijn
[4:21:24 PM CEST] pir: nee
[4:21:29 PM CEST] T: dus waar wordt er dan aan verdiend
[4:21:32 PM CEST] pir: maar ze hebben waarde, dat is duidelijk
[4:21:37 PM CEST] T: van wat dan?
[4:21:54 PM CEST] pir: mensen hechten er waarde aan en ze zijn niet te vervalsen
[4:21:56 PM CEST] T: ik ga niet meedoen aan iets waar op een hele duistere manier geld wordt verdiend
[4:21:57 PM CEST] pir: dus hebben ze waarde
[4:22:04 PM CEST] pir: het is niet duister
[4:22:10 PM CEST] pir: basis economie man
[4:22:17 PM CEST] T: nee maar het is me totaal niet duidelijk waar ze geld mee verdienen
[4:22:24 PM CEST] pir: welke 'ze'?
[4:22:37 PM CEST] T: die bedrijven die die coins kopen
[4:22:48 PM CEST] T: die gaan geen coins van je kopen als ze vervlogens niets kunnen met die dingen
[4:22:58 PM CEST] pir: je hebt toch ook wisselkantoren?
[4:23:05 PM CEST] pir: ze kopen van de gebruikers en verkopen weer
[4:23:14 PM CEST] T: ja maar dan koop je een valuta die ook gewoon een waarde heeft
[4:23:28 PM CEST] T: maar ik kan in real life toch geen coins uitgeven
[4:23:46 PM CEST] pir: bij deze winkels:
http://www.bitcoin.org/trade[4:23:48 PM CEST] pir:
[4:23:56 PM CEST] pir: en er komen applicaties voor telefoon
[4:24:06 PM CEST] T: komen komen komen...
[4:24:15 PM CEST] pir: het is een proof of work
[4:24:15 PM CEST] T: die zooi heeft dus nu nog totaal geen waarde...
[4:24:17 PM CEST] pir: het werkt
[4:24:19 PM CEST] pir: jawel
[4:24:29 PM CEST] pir: als je munten hebt kan je ze verkopen voor echt geld
[4:24:33 PM CEST] pir: of je koopt er dingen van
[4:24:42 PM CEST] pir: bij de bedrijven op die pagina
[4:24:44 PM CEST] pir: of bij echte mensen
[4:24:58 PM CEST] pir: en je kan coins kopen ban bedrijven of mensen
[4:25:07 PM CEST] T: leuk bedacht maar ik snap niet echt wat het nut is van betalen met meerdere valuta's
[4:25:15 PM CEST] pir: ze zijn neit te vervalsen + er is een eindige hoeveelheid bitcoins, dus heeft het waarde
[4:25:40 PM CEST] pir: een voordeel is dat er geen overhead meer is van betalingen, geen bankkosten
[4:25:43 PM CEST] T: ja dat snap ik ook allemaal wel maar als die coins vervolgens nergens te gebruiken zijn dan hebben ze in principe dus weer geen waarde
[4:25:46 PM CEST] pir: en het moet groter worden nog ja, dat is duidelijk
[4:26:03 PM CEST] pir: als ik een webshop had zou ik ze gaan accepteren
[4:26:24 PM CEST] pir: lijst gezien?
http://www.bitcoin.org/trade[4:26:28 PM CEST] pir: wordt langzaam meer
[4:27:12 PM CEST] T: ik zie eigenlijk niet 1 bedrijf met een niet dubieuze naam
[4:27:36 PM CEST] pir:
[4:27:39 PM CEST] pir: tja
[4:27:43 PM CEST] pir: moet nog komen hé
[4:27:48 PM CEST] pir: ik accepteer het ook hoor
[4:28:01 PM CEST] T: want ik betaal ook echt onwijs veel aan jou
[4:28:17 PM CEST] pir: :p
[4:28:23 PM CEST] T: nou, ik zal er thuis eens naar kijken, die pc is 10x snell0r
[4:28:32 PM CEST] pir:
[4:33:00 PM CEST] pir: je hebt ook niet 1 'rekeningnummer', dat is ook vet
[4:33:17 PM CEST] T: wat is daar fet aan
[4:33:24 PM CEST] pir: 17hJXfEWHQdXw9ozyUMnxf4bi8oUqiuvjv
1JFWLU81WNEY69zk8GtG4cHy5aaHMosMc2
1NmbGy5Ss2N7Rikx1qKRiGFuEmGNAaAcXD
[4:33:29 PM CEST] pir: daar kan je mij allemaal geld naar sturen
[4:33:40 PM CEST] pir: voor iedere betaling kan je zo'n 'adres' aanmaken
[4:33:42 PM CEST] T: dat je geld verdeeld is
[4:33:45 PM CEST] pir: nee
[4:33:54 PM CEST] pir: het is allemaal 1 'rekening' op je PC
[4:34:01 PM CEST] pir: maar voor iedere betaling neem je een ander
[4:34:05 PM CEST] pir: lekker anoniem
[4:34:06 PM CEST] T: ow ok
[4:34:12 PM CEST] T: ''
[4:34:42 PM CEST] pir: en je kan geld overmaken naar IP-adressen
[4:34:46 PM CEST] pir: maar hoe dat precies werkt snap ik nog niet
[4:35:19 PM CEST] T: het is als het groot is wel slim, maar ik heb toch erg mijn twijfels of dat het ooit gaat worden
[4:35:37 PM CEST] pir: ik weet het ook niet
[4:35:44 PM CEST] pir: het is te complex voor de massa denk ik
[4:35:58 PM CEST] T: nou ik denk dat mensen gewoon nogal huiverig zijn over dat p2p
[4:36:19 PM CEST] pir: als je niet snapt waarom het p2p is zou ik dat ook zijn
[4:36:20 PM CEST] T: gewoon het feit dat andere iets doen met jou geld, ookal heeft dat er niets mee te maken
[4:36:34 PM CEST] pir: maar ik ben huiveriger voor paypal dan hier voor
[4:36:55 PM CEST] T: ja maar ik snap het verdienmodel van paypal
[4:37:08 PM CEST] pir: en aan het eind van de rit is het gewoon ruilhandel. Je kan bitcoins ook als schelpen zien van vroeger, toen betaalden ze daar mee.
[4:37:16 PM CEST] T: en het verdien model van die valuta websites nu nog niet
[4:37:20 PM CEST] pir: ah ja, ja hier wordt neit aan verdiend door één partij
[4:37:28 PM CEST] pir: verschil in wisselkoers
[4:37:49 PM CEST] T: maar verdienen op wisselkoers is eigenlijk onmogelijk
[4:38:09 PM CEST] pir: volgens mij doen die sites ook transactiekosten
[4:38:18 PM CEST] pir: 0.65% bij diegene die ik stuurde dacht ik
[4:38:41 PM CEST] pir: dus per euro 0.0065 euro kosten.
[4:38:56 PM CEST] pir: als ik het goed heb hoor
[4:39:11 PM CEST] T: hmm dat maakt het al iets duidelijker
[4:39:41 PM CEST] pir: Mt Gox charges a small fee (0.65%) for each trade.
[4:39:57 PM CEST] pir: maar goed, je zou zelf een site kunnen beginnen en 0.60% vragen
[4:40:06 PM CEST] pir: alle broncode is beschikbaar
[4:40:10 PM CEST] pir: ik vind het geniaal
[4:40:12 PM CEST] pir: ;D
[4:41:07 PM CEST] T: maar dan snap ik nog niet wie dan die coins voor je betaalt als je je systeem beschikbaar stelt
[4:41:49 PM CEST] pir: die worden gegenereerd, net als dollarbiljetten worden gedrukt en euromunten worden geperst, is gewoon een formule voor
[4:42:07 PM CEST] pir:
http://www.bitcoin.org/faq#How_are_new_Bitcoins_created[4:42:35 PM CEST] T: ja maar al het geld dat gegenereerd wordt, zorgt voor inflatie a + b = c
[4:42:47 PM CEST] pir: inflatie is goed
[4:42:51 PM CEST] pir: en het gaat niet snel
[4:43:09 PM CEST] T: dus alles wat je genereerd wordt minder waard? en dat vind jij goed?
[4:43:20 PM CEST] pir:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Total_bitcoins_over_time.png[4:43:21 PM CEST] T: tegen de tijd dat je het kan gebruiken is het dus geen cent meer waard
[4:43:31 PM CEST] T: hmmmm ik ben er toch nogal sceptisch over
[4:43:38 PM CEST] pir: dat merk ik :p
[4:43:44 PM CEST] T: athans, ik heb gewoon vragen
[4:43:58 PM CEST] T: als het over geld gaat dan ga ik er niet zomaar blind in
[4:44:03 PM CEST] pir: de paper is echt interessant hoor:
http://www.bitcoin.org/sites/default/files/bitcoin.pdf[4:44:10 PM CEST] pir: staan alle economische en technische ideeën in
[4:44:48 PM CEST] T: hmmm mss eerst maar eens lezen
[4:44:52 PM CEST] T: nou snap ik ook wel dat de euro ook ooit is ontstaan
[4:45:08 PM CEST] T: dus dat zal met die coins ook moeten gebeuren
[4:45:12 PM CEST] T: en dat kan alleen door ze te genereren
[4:45:19 PM CEST] pir: precies
[4:45:20 PM CEST] T: en in he begin zullen ze nog veel waard zijn
[4:45:32 PM CEST] pir: er zijn ook wel argumenten tegen, maar dit is wel het eerlijkst
[4:45:44 PM CEST] pir: ik vind het mooi dat er een maximum is over time
[4:45:57 PM CEST] T: maar als bedrijven nou de rekenkracht gebruiken van het netwerk, dan is er toch veel beter te verdienen
[4:46:21 PM CEST] T: maar dan heb je weer een tussenpersoon nodig
[4:46:22 PM CEST] pir: hoe dat precies zit weet ik niet
[4:46:34 PM CEST] pir: en minen verdient niet heul veel hoor
[4:46:35 PM CEST] pir: volgens mij
[4:46:44 PM CEST] pir: maar uiteindelijk worden ze schaarser, en dus meer waard
[4:46:51 PM CEST] T: nee juist niet
[4:47:00 PM CEST] T: als ik die tabel moet geloven niet
[4:47:09 PM CEST] T: ow jawel
[4:47:09 PM CEST] pir: de lijn vlakt af
[4:47:14 PM CEST] T: ja je hebt gelijk
[4:47:16 PM CEST] T: was ff in de war
[4:47:23 PM CEST] T: dus nu kan je snel verdienen
[4:47:38 PM CEST] pir: de ene munt die je nu hebt wordt schaarser over tijd
[4:47:45 PM CEST] T: ja klopt
[4:48:00 PM CEST] pir: en het wordt lastiger nieuwe te genereren, want je verdient relatief aan hoe groot het netwerk is
[4:48:10 PM CEST] pir: dus hoe eerder je begint
[4:48:20 PM CEST] pir: ik ga nog even wat uittypen
[4:48:56 PM CEST] T: ja dat snap ik
[4:49:15 PM CEST] T: maar voor hetzelfde geld wordt het helemaal niets en is dus je valuta helemaal niets meer waard
[4:50:36 PM CEST] pir: dan moet iedereen alles opeens verkopen
[4:51:02 PM CEST] pir: het valt minder snel om dan banken in ieder geval
[4:51:06 PM CEST] T: nee, als bedrijven niet meegaan om het in ontvangst te nemne
[4:51:29 PM CEST] pir: gebeurt nu toch al amper
[4:51:32 PM CEST] T: dan is er geen reden om het te gebruiken dnek ik
[4:52:02 PM CEST] pir: dit is per definitie niet te vervalsen (amper, lees die paper), dus iedereen die kiest er waarde aan te hechten hecht er waarde aan
[4:52:09 PM CEST] pir: maar ik moet nog wel even wat doen hoor
[4:52:13 PM CEST] pir: dus ik ga nog even typen
[4:52:17 PM CEST] pir: documentatie jeuj
[4:53:12 PM CEST] T: druk druk druk
[4:56:16 PM CEST] T: dus ik verdien sneller dan jou
[4:56:25 PM CEST] pir: dat zal best kunnen ja
[4:56:34 PM CEST] T: dat klinkt als muziek in de oren
[4:56:34 PM CEST] pir: maar als je coins heb wil ik ze wel van je kopen
[4:56:42 PM CEST] T: huh waarom/
[4:56:43 PM CEST] X: hoi
[4:56:43 PM CEST] T: ?
[4:56:46 PM CEST] T: ja hallo
[4:56:48 PM CEST] pir: ik wil coins
[4:56:50 PM CEST] pir: vet stoer enzo
[4:56:54 PM CEST] T: jeetje
[4:57:01 PM CEST] X: coinage
[4:57:03 PM CEST] pir: en je kan er bij darknet een VPNtunnel van kopen volgens mij
[4:57:11 PM CEST] T: whehehehe X +1
[4:57:15 PM CEST] X:
[4:57:15 PM CEST] pir:
[4:57:23 PM CEST] X: zo krijg je heel veel coins hoor
[4:57:30 PM CEST] pir: woodstock, pepperoni pizza