Vorig topic: Wikileaks.org brengt opnieuw documenten uit #3de OPquote:Onthullingenwebsite WikiLeaks heeft zondag honderdduizenden Amerikaanse diplomatieke geheimen openbaar gemaakt. De website was zelf door een zogenoemde denial of service attack op zijn servers onbereikbaar, meldde WikiLeaks via Twitter, maar dit kon niet verhinderen dat de stukken via de websites van diverse kranten in de Verenigde Staten en Europa werden gepubliceerd.
Oprichter Julian Assange liet de Amerikaanse ambassadeur in Groot-Brittannië weten dat WikiLeaks geen gevolg zou geven aan oproepen van Washington om van publicatie af te zien.
De Amerikaanse regering stelde zondag dat WikiLeaks de levens van Amerikaanse diplomaten, geheim agenten en burgerrechtenactivisten in diverse landen in gevaar brengt. Woordvoerder van het Witte Huis Robert Gibbs zei dat president Barack Obama voorstander is van open bestuur, maar noemde de actie van WikiLeaks 'roekeloos en gevaarlijk'.
Update 00.10 uur
Hieronder volgt een reeks opmerkelijke kwalificaties over wereldleiders, die staan in de documenten van de Amerikaanse regering die zondag werden gelekt door WikiLeaks. Onderstaande quotes zijn onder meer afkomstig uit verhalen op de websites van de Britse krant The Guardian en het Duitse weekblad Der Spiegel. Deze media hadden vooraf inzage in de door WikiLeaks gelekte documenten.
Dmitri Medvedev (president Rusland) en Vladimir Poetin (premier): Medvedev, officieel de machtigste politicus van Rusland, speelt in de praktijk 'de Robin van Poetins Batman'. (Bericht dat de Amerikaanse ambassade in Moskou eind 2008 verstuurde naar Washington.)
Silvio Berlusconi (premier Italië): "Zwak, ijdel en ineffectief als moderne Europese leider." (Elizabeth Dibble, een hoge diplomaat op de Amerikaanse ambassade in Rome.)
Nicolas Sarkozy (president Frankrijk): Is volgens een bericht van de Amerikaanse ambassade in Parijs 'lichtgeraakt' en 'regeert op persoonlijke, autoritaire wijze'.
Angela Merkel (Bondskanselier Duitsland): "Risicomijdend en slechts zelden creatief." (Amerikaanse ambassade in Berlijn, maart 2009.)
Guido Westerwelle (Minister Buitenlandse Zaken Duitsland): "Incompetent, ijdel en kritisch ten opzichte van de Verenigde Staten." (Amerikaanse ambassade.)
Horst Seehofer (leider regeringspartij CSU in Beieren): Weet niet dat 20.000 Amerikaanse militairen, de helft van de totale Amerikaanse troepenmacht op Duitse bodem, verblijft op bases in zijn eigen deelstaat.
Benjamin Netanyahu (premier Israël): "Elegant en charmant", maar houdt zich nooit aan zijn beloften. (Amerikaanse diplomaat in Cairo.)
Hamid Karzai (president Afghanistan): "Een extreem zwakke man die niet naar feiten luisterde, maar die zich liever liet misleiden door mensen die hem verhalen vertelden over de meest bizarre complotten tegen hem." (Amerikaanse ambassade Kabul.)
Kim Jong-il (dictator Noord-Korea): Een 'futloze ouwe' die fysiek en psychologisch getraumatiseerd is als gevolg van een beroerte. (Diverse diplomatieke bronnen.)
quote:AMSTERDAM - Een boos lid van het Chinese politbureau heeft opdracht gegeven tot de inbraak in de servers van Google die begin dit jaar plaatsvond. Hij had zijn naam in de ongecensureerde versie van Google ingetikt en kwam er achter dat daar allerlei vervelende verhalen over hem te vinden waren.
Dat zou volgens The Guardian blijken uit een van de door de klokkenluidersite Wikileaks gelekte diplomatieke documenten.
Universiteit
De digitale inbraak werd in januari al herleid tot een universiteit in China, maar het was niet duidelijk of de hackers in opdracht van de overheid handelden. China ontkende ook maar iets met de affaire te maken te hebben.
Het binnendringen van Chinese hackers in de servers van Google was voor het bedrijf de druppel. Het verliet China en verplaatste de Chinese versie van de zoekmachine naar servers in Hong Kong.
Als alles in 1 keer naar buiten gebracht wordt is het media effect misschien minder? Nu blijven ze de komende dagen telkens in het nieuws verschijnen. Is maar een idee, zou anders niet weten waarom het zo langzaam gaat.quote:Op maandag 29 november 2010 21:39 schreef Mortaxx het volgende:
Dat publiceren schiet ook niet op. Wordt het door 1 persoon gedaan ofzo
quote:Op maandag 29 november 2010 21:40 schreef PietjePuk007 het volgende:
De aankondiging is tot nu toe spannender dan de documenten zelf. Google heeft zelf geblogt over de mogelijke betrokkenheid van China en heeft meteen https voor gmail afgedwongen. Dat Medvedev de Robin van Poetin wordt genoemd is niet vreemd, wel mooie beeldspraak.
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-11858990quote:In 2004, a German citizen was snatched in Macedonia and allegedly taken to a secret prison by the CIA. Agents had apparently mistaken him for an al-Qaeda suspect.
A 2007 cable from the US embassy in Berlin details the efforts the US made to persuade Germany not to issue international arrest warrants for the CIA agents accused of involvement.
In an account of a high-level meeting between US and German officials, the cables states that US diplomats "pointed out that our intention was not to threaten Germany, but rather to urge that the German government weigh carefully at every step of the way the implications for relations with the US".
quote:Op maandag 29 november 2010 21:38 schreef msnk het volgende:
Vreemd verhaal #chinesepolitieagent burolid
quote:WikiLeaks reveals US Nuclear Weapons in the Netherlands http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/11/09BERLIN1433.html
Ik dacht dat dat al algemeen bekend was, schijnbaar niet dusquote:Op maandag 29 november 2010 22:51 schreef Jojoke het volgende:
Oh, he eindelijk een berichtje over Nederland:
[..]
Blijkbaar inderdaad, waar was het ook alweer? Woensdrecht? Volkel dus: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vliegbasis_Volkelquote:Op maandag 29 november 2010 22:56 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik dacht dat dat al algemeen bekend was, schijnbaar niet dus
Dat weet iedere testikel inmiddels wel jaquote:Op maandag 29 november 2010 22:56 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik dacht dat dat al algemeen bekend was, schijnbaar niet dus
quote:¶26. (S) The BM-25
Russia said that during its presentations in Moscow and its
comments thus far during the current talks, the U.S. has
discussed the BM-25 as an existing system. Russia questioned
the basis for this assumption and asked for any facts the
U.S. had to provide its existence such as launches, photos,
etc. For Russia, the BM-25 is a mysterious missile. North
Korea has not conducted any tests of this missile, but the
U.S. has said that North Korea transferred 19 of these
missiles to Iran. It is hard for Russia to follow the logic
trail on this. Since Russia has not seen any evidence of
this missile being developed or tested, it is hard for Russia
to imagine that Iran would buy an untested system. Russia
does not understand how a deal would be made for an untested
missile. References to the missile's existence are more in
the domain of political literature than technical fact. In
short, for Russia, there is a question about the existence of
this system.
Het zit die Amerikanen wel erg mee. Gisteren stond Iran in zijn hemdje, vandaag staat N-Korea moederziel alleen.quote:Op maandag 29 november 2010 23:36 schreef Kabouter_Krulleput het volgende:
De Guardian schenkt nu aandacht aan de rol van China in het 'Korea-conflict'..
Wikileaks cables reveal China 'ready to abandon North Korea'
Linkquote:In any case, concluded Miraillet, if France did not make the sale, the Netherlands and Spain would likely sell similar technology.
hmmquote:For example, a
withdrawal of nuclear weapons from Germany and perhaps from
Belgium and the Netherlands could make it very difficult
politically for Turkey to maintain its own stockpile, even
though it was still convinced of the need to do so.
Komt uitquote:Op dinsdag 30 november 2010 01:13 schreef msnk het volgende:
[..]
Dat werd twee topics geleden ook al twee keer gepost ja.
quote:Op maandag 29 november 2010 22:51 schreef Jojoke het volgende:
Oh, he eindelijk een berichtje over Nederland:
[..]
ik ga slapen, doei.quote:Op dinsdag 30 november 2010 01:23 schreef msnk het volgende:
[..]
Ja wat moet ik anders zeggen, jij linkt opeens een bron
En hier ga je de mist in, door het volk als "klootjesvolk" te bestempelen geef je duidelijk je laatdunkende mening weer over de mensen die dit land betalen en daardoor recht van openheid hebben, zoiets heet democratie weet je nog.quote:
Eén van de weinige echt opvallende berichten die naar buiten komt. Ergens zou het niet heel erg verbazend zijn als dit inderdaad het geval is, maar voorheen was de houding van China jegens het Korea-conflict toch vooral in nevelen gehuld.quote:Op maandag 29 november 2010 23:36 schreef Kabouter_Krulleput het volgende:
De Guardian schenkt nu aandacht aan de rol van China in het 'Korea-conflict'..
Wikileaks cables reveal China 'ready to abandon North Korea'
Nederland is zoals gewoonlijk weer de middenmoot,quote:Op maandag 29 november 2010 21:57 schreef Jojoke het volgende:
We kunnen dagelijks nieuwe onthullingen verwachten? Ik ben ook wel benieuwd wat in de Nederlandse documenten staat. Uit ons kikkerlandje komen relatief veel berichten, zeker aangezien we een kleine Westerse bondgenoot zijn. En het lijkt erop dat relatief veel berichten geclassificeerd zijn als 'geheim'. Maar misschien is de VS-ambassadeur in Nederland gewoon een hele productieve man.
[ afbeelding ]
Je bedoelt subjectiefquote:Op dinsdag 30 november 2010 01:58 schreef dudewhereismycar het volgende:
... maar geef enkel objectief weer waarom IK (juist dit is mijn mening.. geen feit of wat dan ook) ...
Misschien besef je het niet, maar dat is een mooie zin.quote:Op dinsdag 30 november 2010 07:19 schreef DustPuppy het volgende:
Waarom is het raar om van een overheid te verwachten dat zij zich gedraagt zoals zij wil dat haar burgers zich gedragen?
Thanks, I tryquote:Op dinsdag 30 november 2010 08:51 schreef SemperSenseo het volgende:
Misschien besef je het niet, maar dat is een mooie zin.
Burgers kunnen ook belang hebben bij het naar buiten brengen van bepaalde informatie. Jij gaat er voor het gemak maar even vanuit dat een overheid altijd netjes, eerlijk en te vertrouwen is, maar sla op een willekeurige dag een willekeurige krant open en je ziet genoeg voorbeelden waaruit blijkt dat dit niet zo is.quote:
Volgens mij wordt vooral de Amerikaanse dictatuur aangepakt.quote:Op dinsdag 30 november 2010 02:21 schreef rja het volgende:
Ik heb over de achtergrond van Wikileaks op de Engelse Wikipedia gelezen.
Hun doel was het om dictatoriale regimes aan te pakken.
Het beperkte materiaal wat nu naar buiten is gekomen, is vooral schadelijk voor dictatoriale regimes in het Midden Oosten en Noord Korea.
Dat is geen toeval volgens mij.
Als ze materiaal vrijgeven wat schadelijk is voor de Westerse landen, zullen de mensen achter Wikileaks aangepakt worden, die wonen bijna allemaal in het Westen.
Vrij nutteloos als de internationale pers de leaks gewoon krijgen. Maar het geeft wel aan hoe belangrijk wikileaks is.quote:
Hoezo geeft het aan hoe belangrijk Wikileaks is? Alsof de 'aanvallers' niet weten dat de informatie ook via andere kanalen verspreid wordt.quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vrij nutteloos als de internationale pers de leaks gewoon krijgen. Maar het geeft wel aan hoe belangrijk wikileaks is.
Al die liegende bedriegende overheden en hun geheime diensten?quote:Op dinsdag 30 november 2010 13:53 schreef msnk het volgende:
[..]
Hoezo geeft het aan hoe belangrijk Wikileaks is? Alsof de 'aanvallers' niet weten dat de informatie ook via andere kanalen verspreid wordt.
Ik vind het steeds amateuristischer overkomen dit hele gebeuren eigenlijk ...
Zelfs jij en ik hadden dit beter kunnen afhandelen dan maar te gaan DDoSenquote:Op dinsdag 30 november 2010 13:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Al die liegende bedriegende overheden en hun geheime diensten?
Tja, als de regels van het spel veranderen sta je in je hemd.
Maar ik ben niet tegen de leaks.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:12 schreef msnk het volgende:
[..]
Zelfs jij en ik hadden dit beter kunnen afhandelen dan maar te gaan DDoSen
Ik ook niet, als het zuivere koffie isquote:Op dinsdag 30 november 2010 14:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar ik ben niet tegen de leaks.
Maar ze stellen toch niet veel groot onrecht aan de kaak deze keer? Het lijkt haast een pesterijtje en niet bepaald netjes vertrouwlijkheid zo te schaden als ze daarmee geen grote corruptie/misdaden aan het licht brengen. Ze maken alleen hun eigen positie zwakker als je het mij vraagt.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar ik ben niet tegen de leaks.
Kijk, zo kan het ook.quote:China blokkeert toegang WikiLeaks
Klokkenluidersite WikiLeaks is niet meer toegankelijk voor Chinese internetgebruikers. Het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken gaf als reden dat het niet wil dat de relatie tussen China en de Verenigde Staten door de onlangs 250.000 gelekte documenten verstoord raakt. China weet van de overheidsdocumenten en wij hopen dat de VS de relevante problemen zal oplossen. Wij hebben geen commentaar op de inhoud van de documenten, aldus Hong Lei, woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Behalve WikiLeaks is ook de toegang tot Chinese artikelen over het onderwerp geblokkeerd. De enige artikelen die wel toegankelijk zijn, gaan over Amerikaanse antwoorden op de kwestie. Het is niet de eerste keer dat China websites blokkeert, zo is het nog steeds niet mogelijk om websites als Youtube, Twitter en Facebook te bezoeken.
Ze maken veel dingen duidelijk:quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:32 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Maar ze stellen toch niet veel groot onrecht aan de kaak deze keer? Het lijkt haast een pesterijtje en niet bepaald netjes vertrouwlijkheid zo te schaden als ze daarmee geen grote corruptie/misdaden aan het licht brengen. Ze maken alleen hun eigen positie zwakker als je het mij vraagt.
"Het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken gaf als reden dat het niet wil dat de relatie tussen China en de Verenigde Staten door de onlangs 250.000 gelekte documenten verstoord raakt"quote:
Die vraag kan je stellen bij iedere uiting, ook van overheden.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:20 schreef msnk het volgende:
[..]
Ik ook niet, als het zuivere koffie is
Het is vast uit voorzorg indien Wikileaks iets zou publiceren over China zelf. Ik bedoel, ze censureren een groot deel van het internet toch al, een klokkenluiders-website heeft weinig kans om in China toegankelijk te zijn.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
"Het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken gaf als reden dat het niet wil dat de relatie tussen China en de Verenigde Staten door de onlangs 250.000 gelekte documenten verstoord raakt"
Beetje vreemd aangezien de leiders in China ze toch wel te lezen krijgen. Ze worden nu alleen voor de burgers geblokkeert als het ware. Maar wat die dan over de VS gaan vinden maakt toch niet zoveel uit?
Je 2e punt is idd heel belangrijk.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze maken veel dingen duidelijk:
- Zaken die we al wisten (Amerika werkt zich in het zweet voor zichzelf of iig bedrijven, niet voor de waarheid, rechtvaardigheid of geluk voor iedereen) maar ontkent konden worden, liggen nu op straat.
- Niet alleen de burger is kwetsbaar in The Information-age, maar de overheid ook, dus overheden hebben geen argument meer om burgers te beperken in hun vrijheid en hun privé- gegevens af te pakken.
- Overheden liegen niet alleen tegen het buitenland, maar ook tegen hun eigen burgers.
- De reactie van overheden maakt duidelijk hoeveel boter ze op hun hoofd hebben.
En als Assange doorgaat, met het naar buiten brengen van bedrijfsgeheimen, verandert de wereld substantieel. En ik ben daar niet tegen.
Dat klopt Papierversnipperaar. Life's a bitch, zegt men ook wel 'squote:Op dinsdag 30 november 2010 14:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die vraag kan je stellen bij iedere uiting, ook van overheden.
Zie het als een mechanisme als kapitalisme of evolutie: Je kan er voor of tegen zijn, maar je doet er niets aan.quote:Op dinsdag 30 november 2010 14:58 schreef Odysseuzzz het volgende:
Ik zelf weet niet of ik voor of tegen ben. Ik zie gewoon dat het gebeurd.
Read my lips: Bin Laden kunnen ze met geen mogelijkheid vinden maar Assange hebben ze binnen een jaar te pakken.quote:Op woensdag 1 december 2010 00:43 schreef Sheepcidus het volgende:
Interpol gaat er zich mee bemoeien.
http://www.wired.com/threatlevel/2010/11/assange-interpol/
Sarkozyquote:Op woensdag 1 december 2010 01:11 schreef druide het volgende:
A confidential memo to the US secretary of state, Hillary Clinton, from ambassador Charles Rivkin in December 2009, said of Sarkozy: "Elysée contacts have reported to us the great lengths they will go to avoid disagreeing with him or provoking his displeasure – even recently reportedly rerouting the president's plane to avoid his seeing the Eiffel Tower lit up in Turkey's colours on the visit of PM [Recep Tayyip] Erdogan." Paris's Socialist mayor had turned the tower red and white in Erdogan's honour. Sarkozy is fiercely opposed to Turkish membership of the EU.
Arabische landen die willen dat de VS Iran aanvalt vind ik nog steeds een van de meer opmerkelijke.quote:Op woensdag 1 december 2010 09:00 schreef SicSicSics het volgende:
Er is dus nog steeds niets wereldschokkends gevonden? Geen complotten? Niets?
Dat is al zo oud als het Soennisme/ Sjiisme, of hoe noem je dat. Het bekende mijn geloofde is goeiste en de waarste. (Met natuurlijk nog wat geopolitiek, economisch gewin en een algehele ik wil de sterkste zijn in de regio politiek.)quote:Op woensdag 1 december 2010 09:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Arabische landen die willen dat de VS Iran aanvalt vind ik nog steeds een van de meer opmerkelijke.
Maar wikileaks was ook een tijdje down. Hopelijk brengen ze snel weer meer documenten uit
Vreemd, niet? Eerst waarschuwt de VS alle landen in de wereld, dat er nare dingen naar buiten zullen komen, die Amerika in diskrediet brengen. en vestigt daarmee zelf de aandacht er op.quote:Op woensdag 1 december 2010 09:00 schreef SicSicSics het volgende:
Er is dus nog steeds niets wereldschokkends gevonden? Geen complotten? Niets?
Nee, dit valt niet onder spionage aangezien hij geen geheime informatie doorspeelt aan specifiek een vijandige partij. Tenzij je 'het volk' als een vijandige partij wilt bestempelen natuurlijk.quote:Op woensdag 1 december 2010 09:43 schreef SicSicSics het volgende:
Ik snap je niet!
Ik begrijp wel dat Amerika in verlegenheid is gebracht door a) het lekken van vertrouwelijke informatie en b) de manier waarop ze (officieus) over sommige mensen spreken.
Dat is toch schadelijk. Dat Assange het haasje is is natuurlijk niet meer dan normaal. Ergens is het ook gewoon spionage. Wel van een wat goedkopere soort dan het jatten van microfilms, het maken van foto's van geheime lanceerinstallaties of het redden van de wereld door een KGB plot te ontmaskeren, maar het blijft spionage.
Ja, vergeten te melden, dat we voor leuk ook nog wat hebbelijkheidjes, typeringen van andere leiders enzo erin hebben zitten. Heel genant voor de VS, tenzij je de wereldleiders van tevoren inlicht. Maar het is niet waar ik op zat te wachten. Ik denk aan wat meer belangwekkende zaken. Het aandringen van de oliesjeiks op een aanval op Iran is daar een voorbeeld van, maar zulke voorbeelden vinden we niet over de VS.....quote:Op woensdag 1 december 2010 09:43 schreef SicSicSics het volgende:
Ik snap je niet!
Ik begrijp wel dat Amerika in verlegenheid is gebracht door a) het lekken van vertrouwelijke informatie en b) de manier waarop ze (officieus) over sommige mensen spreken.
Dat is toch schadelijk. Dat Assange het haasje is is natuurlijk niet meer dan normaal. Ergens is het ook gewoon spionage. Wel van een wat goedkopere soort dan het jatten van microfilms, het maken van foto's van geheime lanceerinstallaties of het redden van de wereld door een KGB plot te ontmaskeren, maar het blijft spionage.
Niet direct nee, maar er is dus geen enkele potentiële vijand met internet?quote:Op woensdag 1 december 2010 09:50 schreef DustPuppy het volgende:
Nee, dit valt niet onder spionage aangezien hij geen geheime informatie doorspeelt aan specifiek een vijandige partij. Tenzij je 'het volk' als een vijandige partij wilt bestempelen natuurlijk.
Degenen die de informatie aan Wikileaks hebben doorgespeeld zou je zo kunnen noemen. Maar dan nog vind ik klokkenluider een mooiere term en zie ik geen enkele reden waarom wij dit niet zouden mogen weten.quote:Op woensdag 1 december 2010 09:56 schreef SicSicSics het volgende:
Niet direct nee, maar er is dus geen enkele potentiële vijand met internet?
Dus als een spion de Amerikaanse atoomgeheimen in de krant had gepubliceerd dan was hij geen spion? Klinkt als een wat lastige redenatie...
Kortom, het heeft alle kenmerken van psychologische oorlogvoering.quote:Op woensdag 1 december 2010 09:40 schreef Perox het volgende:
[..]
Vreemd, niet? Eerst waarschuwt de VS alle landen in de wereld, dat er nare dingen naar buiten zullen komen, die Amerika in diskrediet brengen. en vestigt daarmee zelf de aandacht er op.
Dan doen ze ook nog even wat uitspraken over Assange, en, lo and behold, Zweden gaat weer over tot vervolging en doet een opsporingsberichtje uit. Nu zoekt Interpol hem ook al. Ja, de VS vindt het heel erg, mensen!
Intussen komen de documenten geleidelijk uit, en waar is nou toch die voor Amerika beschamende informatie? We horen dat China Iran aan wapens heeft geholpen, we horen dat de Saudi's Iran wilden aanvallen, we horen dat 1 Korea geen probleem is voor China, we horen dat de Allies zo bezorgd zijn over het lot van Pakistans kernwapens.
En kijk eens aan, iedereen heeft het er over, en de VS komt er nog niet eens zo slecht van af. En die kunnen hier niet achter zitten, want zij zitten juist achter Assange aan!
Truste. Ik ben voorlopig zeer sceptisch.
Omdat, en ja het klinkt misschien dom, het 'geheime' interne documenten zijn...quote:Op woensdag 1 december 2010 10:02 schreef DustPuppy het volgende:
Degenen die de informatie aan Wikileaks hebben doorgespeeld zou je zo kunnen noemen. Maar dan nog vind ik klokkenluider een mooiere term en zie ik geen enkele reden waarom wij dit niet zouden mogen weten.
Daar moeten we wel naar toe denk ik. Bedrijven werken niet per se voor ons aller welzijn, maar van een overheid mag je verwachten dat dat wel de bedoeling is. En dan mag je als burger ook weten hoe deze overheid dat (in jouw naam tenslotte) doet.quote:Op woensdag 1 december 2010 10:08 schreef SicSicSics het volgende:
Of mag een bedrijf wel geheimen hebben en een overheid niet?
Nu weet ik dat de tijden van koude oorlog officieel voorbij zijn, maar denk je dat het echt verstandig is om dat te doen? Alles openbaar? Het is een loffelijk streven, maar ik heb mijn (misschien wel onterechte) bedenkingen. Ook omdat 'volledige openheid' misschien juist wel meer 'geheime geheimzinnigheid' teweegbrengt en het tegelijkertijd een vals gevoel van 'we weten alles want ze doen alles in de openheid' bij potentieel kritische mensen oproept.quote:Op woensdag 1 december 2010 10:14 schreef DustPuppy het volgende:
Daar moeten we wel naar toe denk ik. Bedrijven werken niet per se voor ons aller welzijn, maar van een overheid mag je verwachten dat dat wel de bedoeling is. En dan mag je als burger ook weten hoe deze overheid dat (in jouw naam tenslotte) doet.
Ook bedrijven kennen klokkenluiders om misstanden aan de kaak te stellen. En als politici het een zeggen, maar het ander doen, dan kun je dat ook opvatten als zijnde misstanden.quote:Op woensdag 1 december 2010 10:08 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Omdat, en ja het klinkt misschien dom, het 'geheime' interne documenten zijn...
Je mag toch ook niet het ondernemingsplan van Philips jatten en publiceren? Of de verkoopcijfers van KPN? Of de nieuwe technologische ontwikkelingen van Sony?
Of mag een bedrijf wel geheimen hebben en een overheid niet?
Kijk, en dat is precies wat Julian Assange wil. Je moet het artikel even lezen, denk ik.quote:Op woensdag 1 december 2010 10:23 schreef SicSicSics het volgende:
Nu weet ik dat de tijden van koude oorlog officieel voorbij zijn, maar denk je dat het echt verstandig is om dat te doen? Alles openbaar? Het is een loffelijk streven, maar ik heb mijn (misschien wel onterechte) bedenkingen. Ook omdat 'volledige openheid' misschien juist wel meer 'geheime geheimzinnigheid' teweegbrengt en het tegelijkertijd een vals gevoel van 'we weten alles want ze doen alles in de openheid' bij potentieel kritische mensen oproept.
En nog steeds is er maar 0.1% uitgebracht, waarom post je dit 2x per dag...quote:Op woensdag 1 december 2010 09:00 schreef SicSicSics het volgende:
Er is dus nog steeds niets wereldschokkends gevonden? Geen complotten? Niets?
Op hun site melden ze wel dat er 5600 documenten zijn uitgelekt nu die over 9/11 gaan. Waarom lees ik dat nergens anders terug? Lijkt me toch vrij groot nieuws:quote:Op woensdag 1 december 2010 11:11 schreef Hajko het volgende:
Wat een smerige kut krant is De Pers...Die berichten die er vandaag instonden mbt. Wikileaks
De pers is gewoon een vieze rechtse krant die heletijd onzin blaat over de Islamquote:Op woensdag 1 december 2010 11:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Op hun site melden ze wel dat er 5600 documenten zijn uitgelekt nu die over 9/11 gaan. Waarom lees ik dat nergens anders terug? Lijkt me toch vrij groot nieuws:
http://www.depers.nl/opme(...)lt-9-11-complot.html
Vind het echt vaag... Als je met google zoekt (op wikileaks 9/11) vind je alleen de pers die recentelijk meldt dat er nu leaks zijn over 9/11. Niet een andere grote bron.... Ze staan gewoon keihard te liegen of mis ik iets?quote:Op woensdag 1 december 2010 11:25 schreef Hajko het volgende:
[..]
De pers is gewoon een vieze rechtse krant die heletijd onzin blaat over de Islam
Ja ik zat net m'n post te editen. Zeg het net iddquote:Op woensdag 1 december 2010 11:29 schreef splendor het volgende:
"Dit artikel is persiflerend, satirisch of parodiërend van aard. Ze geven slechts de visie of mening weer van de redactie van De Speld."
Ik had het ook niet direct in de gaten. Stomme krant.quote:Op woensdag 1 december 2010 11:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja ik zat net m'n post te editen. Zeg het net idd
Ik beloof dat ik hem zal lezen vanavond.quote:Op woensdag 1 december 2010 10:24 schreef DustPuppy het volgende:
Kijk, en dat is precies wat Julian Assange wil. Je moet het artikel even lezen, denk ik.
Doe ik niet. Maar ik ben wel ongeduldig ja!quote:Op woensdag 1 december 2010 10:51 schreef Zith het volgende:
En nog steeds is er maar 0.1% uitgebracht, waarom post je dit 2x per dag...
En vooral: Wat doen ze met ONS geld.quote:Op woensdag 1 december 2010 10:14 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Daar moeten we wel naar toe denk ik. Bedrijven werken niet per se voor ons aller welzijn, maar van een overheid mag je verwachten dat dat wel de bedoeling is. En dan mag je als burger ook weten hoe deze overheid dat (in jouw naam tenslotte) doet.
is gewoon publiek bekende informatiequote:Op dinsdag 30 november 2010 00:38 schreef Kabouter_Krulleput het volgende:
De leaks over China en Noord-Korea die de Guardian aanhaalde, staan nu ook op de reguliere Wikileaks-pagina. Ook over andere onderwerpen.
Een over wapenhandel ('helicopter carrier ships') tussen Frankrijk en Rusland. Daar wordt Nederland genoemd. Lijkt me verder niet zo bijzonder.
[..]
Link
Jij hebt werkelijk geen kaas gegeten van de situatie omtrent Iran. En dat is nog zacht uitgedrukt.quote:Op woensdag 1 december 2010 09:17 schreef SicSicSics het volgende:
Dat is al zo oud als het Soennisme/ Sjiisme, of hoe noem je dat. Het bekende mijn geloofde is goeiste en de waarste. (Met natuurlijk nog wat geopolitiek, economisch gewin en een algehele ik wil de sterkste zijn in de regio politiek.)
Niks nieuws, volgens mij.
Het is nog slim ook. Iran plat door Amerika en S-A kan zijn in onschuld gewassen handen uitsteken om de arme bevolking te helpen. Win - Win situatie.
Verlicht mij!quote:Op woensdag 1 december 2010 12:04 schreef AryaMehr het volgende:
Jij hebt werkelijk geen kaas gegeten van de situatie omtrent Iran. En dat is nog zacht uitgedrukt.
quote:If Wikileaks Broke the Espionage Act, So Did the New York Times
Attorney General Eric Holder says the criminal investigation into Wikileaks founder Julian Assange is more than just "saber-rattling," and Justice Department officials are claiming he violated the Espionage Act. If that's true, isn't the New York Times guilty as well?
The Espionage Act of 1917 is a crazy and spectacularly unconstitutional law that basically makes it a crime to publish anything the federal government doesn't want you to publish: It criminalizes obtaining or communicating "information respecting the national defense with intent or reason to believe that the information is to be used to the injury of the United States."
[…]
Ach ja, tegenstanders van een systeem worden altijd op deze manier aangepakt:quote:
Tot zover dus het beschaafde Westen.quote:De adviseur van de Canadese premier Stephen Harper zegt in een interview met CBC dat WikiLeaks-oprichter Julian Assange moet worden omgelegd.
Julian Assange Foto: Reuters
Professor Tom Flanagan is een van de topstrategen die premier Harper naar de verkiezingswinst bracht. De vooraanstaand conservatief politicoloog zegt in het interview 'woedend' te ziijn op WikiLeaks.
Volgens critici is het voor het eerst sinds de fatwa tegen Salman Rushdie door Khomeiny in 1989 dat vanuit regeringskringen openlijk tot moord wordt opgeroepen.
Interpol riep woensdag de 188 lidstaten op om Assange aan te houden. Aanleiding is een arrestatiebevel dat Zweden tegen de 39-jarige Assange heeft uitgevaardigd. Assange wordt verdacht van verkrachting en van seksuele intimidatie.
Iedereen bespioneert elkaar bij de VN. Dat is al jaren bekend, het is zowat de reden waarom de VN is uitgevonden.quote:Op woensdag 1 december 2010 11:54 schreef Barbaaf het volgende:
Ik vind anders de onthulling dat de VS hun diplomaten de opdracht heeft gegeven bij de VN te spioneren wel schokkend, dat druist recht tegen de normale diplomatieke regels in.
WTF! Tegen dit soort gasten als Tom Flanagan moet de wereld beschermd wordenquote:Op woensdag 1 december 2010 13:19 schreef Confetti het volgende:
[..]
Tot zover dus het beschaafde Westen.
Holy fucking shit.quote:Op woensdag 1 december 2010 13:23 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
WTF! Tegen dit soort gasten als Tom Flanagan moet de wereld beschermd worden
Het domme westen. Alsof wikileaks zonder Assange niet meer bestaat. Je kan net zo goed Obama vermoorden. Helpt ook niet tegen de kredietcrisis. .quote:Op woensdag 1 december 2010 13:19 schreef Confetti het volgende:
[..]
Tot zover dus het beschaafde Westen.
Ik wou net hetzelfde zeggen. Sterker nog, Assange heeft nog die insurance file, waarvan de key word vrijgegeven als hij vermoord wordt. Ik weet niet wat daarin staat maar waarschijnlijk maakt het de situatie voor de VS nog wat pittiger.quote:Op woensdag 1 december 2010 13:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het domme westen. Alsof wikileaks zonder Assange niet meer bestaat. Je kan net zo goed Obama vermoorden. Helpt ook niet tegen de kredietcrisis. .
Dat kan zomaar gebeurenquote:Op woensdag 1 december 2010 14:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik wou net hetzelfde zeggen. Sterker nog, Assange heeft nog die insurance file, waarvan de key word vrijgegeven als hij vermoord wordt. Ik weet niet wat daarin staat maar waarschijnlijk maakt het de situatie voor de VS nog wat pittiger.
Journalist: What do I think of Western civilization?quote:Op woensdag 1 december 2010 13:19 schreef Confetti het volgende:
[..]
Tot zover dus het beschaafde Westen.
Cenk zie je ook overal zegquote:Op woensdag 1 december 2010 13:57 schreef SemperSenseo het volgende:
Ik hou het er op dat die file alleen de rest van de cables bevat. Maar dat weten we niet, en daar zullen geheime diensten zich dus veel zorgen over maken.quote:Op woensdag 1 december 2010 14:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik wou net hetzelfde zeggen. Sterker nog, Assange heeft nog die insurance file, waarvan de key word vrijgegeven als hij vermoord wordt. Ik weet niet wat daarin staat maar waarschijnlijk maakt het de situatie voor de VS nog wat pittiger.
Wat maar weer aangeeft wat voor een mongool het wel niet is.quote:Op woensdag 1 december 2010 14:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik wou net hetzelfde zeggen. Sterker nog, Assange heeft nog die insurance file, waarvan de key word vrijgegeven als hij vermoord wordt. Ik weet niet wat daarin staat maar waarschijnlijk maakt het de situatie voor de VS nog wat pittiger.
Hij heeft wel een leuk programma, en zijn opvattingen zijn verfrissendquote:
quote:WASHINGTON - Na de onthullingen van Amerikaanse diplomatenberichten door WikiLeaks zondag, wil de Amerikaanse Senaat deze week een wet aannemen voor topambtenaren die intern de noodklok luiden over misstanden.
De wet wil de zogeheten klokkenluiders beter beschermen. Dat moet voorkomen dat ze nog meer geheime documenten sturen naar sites zoals WikiLeaks, meldden Amerikaanse media woensdag.
Topambtenaren krijgen dan betere waarborgen als ze corruptie, verspilling of fraude melden aan hun bazen. Zo hebben ze voortaan recht op een juryprocedure bij tegenmaatregelen. Ook komen er strengere regels op strafmaatregelen tegen degenen die misstanden aan het Amerikaanse Congres melden.
Na het akkoord van de Senaat, zal het Huis van Afgevaardigden naar verwachting snel instemmen. Eerder deze maand hebben ook de toezichthouders op Wall Street betere bescherming van financiële klokkenluiders voorgesteld.
Soort van binnenstebuiten gekeerde panopticon?quote:Op woensdag 1 december 2010 15:50 schreef Pietverdriet het volgende:
In plaats van Wikileaks zo negatief af te vallen kan men zich beter afvragen waarom zoveel mensen die met geclassificeerde gegevens werken het hun zo knaagt dat ze dit soort data lekken.
quote:US embassy cables culprit should be executed, says Mike Huckabee
Republican presidential hopeful wants the person responsible for the WikiLeaks cables to face capital punishment for treason
Huckabee said: "Whoever in our government leaked that information is guilty of treason, and I think anything less than execution is too kind a penalty."
quote:Kathleen McFarland, who served in the Pentagon under the Nixon, Ford and Reagan administrations, concurred with Huckabee. "It's time to up the charges," said McFarland, now a Fox News national security analyst. "Let's charge him and try him for treason. If he is found guilty, he should be executed."
quote:On Monday, Sarah Palin wrote on Facebook: "He is an anti-American operative with blood on his hands. His past posting of classified documents revealed the identity of more than 100 Afghan sources to the Taliban. Why was he not pursued with the same urgency we pursue al-Qaida and Taliban leaders?"
Goed! Satan is bang.quote:Op woensdag 1 december 2010 16:00 schreef ethiraseth het volgende:
Zijn nog wel meer mensen die oproepen de mensen achter het lekken van die cables om te brengen.
[..]
[..]
[..]
Ja, een probleem is dat ze zo helden zullen scheppen. Als het werkelijkheid wordt.quote:Op woensdag 1 december 2010 16:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Goed! Satan is bang.
Je verpest de layout een beetje omdat jij de enige bent die geen sneeuwvlokken in de achtergrond heeft van je posts edit, oh wacht ik ook niet ....quote:Op woensdag 1 december 2010 16:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Goed! Satan is bang.
Klopt, ik ben best anarchistisch van aard.quote:Op woensdag 1 december 2010 16:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Je verpest de layout een beetje omdat jij de enige bent die geen sneeuwvlokken in de achtergrond heeft van je posts
Nog meer Fox-newsquote:Op woensdag 1 december 2010 16:11 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Ja, een probleem is dat ze zo helden zullen scheppen. Als het werkelijkheid wordt.
Een andere tactiek zou zijn een enorme groei van dit soort organisaties die ons overspoelen met tonnen van onzinnige en fake info. Oh wacht, laat maar.
Landverraad is m.i. een ernstig vergrijp en degene die deze informatie gelekt heeft (waarschijnlijk Manning dus) verdient zeker een straf.quote:Op woensdag 1 december 2010 16:00 schreef ethiraseth het volgende:
Zijn nog wel meer mensen die oproepen de mensen achter het lekken van die cables om te brengen.
[..]
alleen omdat zijn superieuren niet wilde luisteren?... gaat nog leuk worden daarquote:Op woensdag 1 december 2010 16:47 schreef waht het volgende:
[..]
Landverraad is m.i. een ernstig vergrijp en degene die deze informatie gelekt heeft (waarschijnlijk Manning dus) verdient zeker een straf.
CDA en PVV doen aan landverraad. Oppakken!!!quote:Op woensdag 1 december 2010 16:47 schreef waht het volgende:
[..]
Landverraad is m.i. een ernstig vergrijp
Je vergeet er een paar...en hoezo zijn we nog een land dan?quote:Op woensdag 1 december 2010 17:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
CDA en PVV doen aan landverraad. Oppakken!!!
Net zulke mongolen maar er is een wezenlijk verschil tussen het toepassen van de doodstraf vanwege hoogverraad of het oproepen tot een droid attack. Dat moet je zelf ook inzien mag ik hopen.quote:Op woensdag 1 december 2010 16:00 schreef ethiraseth het volgende:
Zijn nog wel meer mensen die oproepen de mensen achter het lekken van die cables om te brengen.
[..]
[..]
[..]
Doodsverwensing... ban toch?quote:Op woensdag 1 december 2010 17:13 schreef Re het volgende:
maar hoe bizar... publiekelijk oproepen iemand te executeren
Belachelijk,quote:Op woensdag 1 december 2010 17:13 schreef Re het volgende:
maar hoe bizar... publiekelijk oproepen iemand te executeren
Oh ja, we zijn alleen maar Eu-lid.quote:Op woensdag 1 december 2010 17:13 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Je vergeet er een paar...en hoezo zijn we nog een land dan?
Orders zijn orders en moeten altijd worden opgevolgd, niet?quote:Op woensdag 1 december 2010 16:47 schreef waht het volgende:
[..]
Landverraad is m.i. een ernstig vergrijp en degene die deze informatie gelekt heeft (waarschijnlijk Manning dus) verdient zeker een straf.
hihihiquote:BERLIJN - De Duitse regeringspartij FDP is in rep en roer. De partij blijkt een verrader in de hoogste kringen te hebben. De verrader heeft allerlei interne informatie doorgespeeld naar Amerikaanse diplomaten, zo blijkt uit gelekte documenten op onthullingssite WikiLeaks.
De geheime bron wordt in de stukken aangeduid als 'een jonge opkomende partijganger'. De gelekte informatie ging onder meer over de coalitieonderhandelingen in oktober 2009. Bij de interne werkgroepen waren 27 leden betrokken, bij de uiteindelijke onderhandelingen vijf.
Vicepartijleider Rainer Brüderle heeft bij partijberaad voorgesteld om de betrokkenen een verklaring onder ede te laten afleggen. Maar partijleider Guido Westerwelle (minister van Buitenlandse Zaken) heeft dat idee direct van tafel geveegd, meldde de site van het Duitse weekblad Der Spiegel woensdag.
dat is dus die Guido danquote:Op woensdag 1 december 2010 18:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/1067265/2010/12/01/Duitse-partij-FDP-zoekt-verrader.dhtml
[..]
hihihi
Zo jong is Guido niet hoorquote:
nee vandaar een codenaam als "jonge opkomende" natuurlijkquote:
Dat soort dingen wordt echt smullen de komende tijdquote:Op woensdag 1 december 2010 18:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/1067265/2010/12/01/Duitse-partij-FDP-zoekt-verrader.dhtml
[..]
hihihi
In Duitsland loopt zo'n tipgever niet zo'n gevaar.quote:Op woensdag 1 december 2010 18:29 schreef sp3c het volgende:
lol, staat er eindelijk wa interessants endan hebben ze geen naam
als ze goed gaan screenen wat ze wel en niet vrijgeven is de geloofwaardigheid direct wegquote:Op woensdag 1 december 2010 19:21 schreef rja het volgende:
[..]
In Duitsland loopt zo'n tipgever niet zo'n gevaar.
Maar als het land met een dictatoriaal regime is, is dat wel anders.
Wikileaks moet wel goed screenen.
Ik hoor nu al maanden dat deze informatie en de vorige gelekte informatie helemaal niet zo schokkend was. Geen nieuws. Boeiend. Akkoord, stel dat dat zo is, houdt dat dan niet gewoon in dat er een ongelooflijke, overbodige, overdreven verslaving tot geheimhouding is bij de overheid? In dit geval de Amerikaanse, maar ongetwijfeld de Nederlandse ook. De grote misdaad hier is natuurlijk dat men het durft om Het Geheime, wat Geheim is op bevel van de Machthebbers, te openbaren; daar is het niet voor bedoeld, het is... Geheim. En het is walgelijk dat journalisten vaak de kant van de overheid kiezen.quote:Op woensdag 1 december 2010 15:50 schreef Pietverdriet het volgende:
In plaats van Wikileaks zo negatief af te vallen kan men zich beter afvragen waarom zoveel mensen die met geclassificeerde gegevens werken het hun zo knaagt dat ze dit soort data lekken.
Er wordt gescreend, dat kan ik op een briefje geven.quote:Op woensdag 1 december 2010 19:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
als ze goed gaan screenen wat ze wel en niet vrijgeven is de geloofwaardigheid direct weg
Eensquote:Op woensdag 1 december 2010 19:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik hoor nu al maanden dat deze informatie en de vorige gelekte informatie helemaal niet zo schokkend was. Geen nieuws. Boeiend. Akkoord, stel dat dat zo is, houdt dat dan niet gewoon in dat er een ongelooflijke, overbodige, overdreven verslaving tot geheimhouding is bij de overheid? In dit geval de Amerikaanse, maar ongetwijfeld de Nederlandse ook. De grote misdaad hier is natuurlijk dat men het durft om Het Geheime, wat Geheim is op bevel van de Machthebbers, te openbaren; daar is het niet voor bedoeld, het is... Geheim. En het is walgelijk dat journalisten vaak de kant van de overheid kiezen.
als in wat doen we vandaag en wat doen we morgenquote:Op woensdag 1 december 2010 19:37 schreef rja het volgende:
[..]
Er wordt gescreend, dat kan ik op een briefje geven.
Er zijn maar nu een paar honderd cables vrijgegeven en er komen per dag tientallen bij van de 250.000
Als Assange in de cel zit.quote:Op woensdag 1 december 2010 19:36 schreef Revolution-NL het volgende:
Wanneer komt die 256bit key eens vrij van de insurance file
Ik hoor het net op het nieuws dat Assange internationaal gezocht wordt door de US voor verkrachting. WTF, Hoe bedoel je doorzichtig dit is ziekelijkquote:Op woensdag 1 december 2010 19:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als Assange in de cel zit.
Where have you been?quote:Op woensdag 1 december 2010 19:45 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik hoor het net op het nieuws dat Assange internationaal gezocht wordt door de US voor verkrachting. WTF, dit is ziekelijk
Amerika
Land of the free
Zonder meer.quote:Op woensdag 1 december 2010 19:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Eens
Namen op internet zetten van Lokale mensen die voor VN troepen hebben gewerkt is natuurlijk wel erg fout
Correctie: Batman en Robin reageren niet zoals wij willen op de Georgische aanval.quote:Op woensdag 1 december 2010 19:40 schreef sp3c het volgende:
krijg je ipv Batman en Robin vallen Georgie binnen
Niet door de VS, door interpol in opdracht van Zweden.quote:Op woensdag 1 december 2010 19:45 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik hoor het net op het nieuws dat Assange internationaal gezocht wordt door de US voor verkrachting. WTF, Hoe bedoel je doorzichtig dit is ziekelijk
Amerika
Land of the free
Wellicht zijn ze internationaal betwist? Is de beste reden die ik me kan verzinnen. Wellicht zijn Duitsland en Nederland ook gewoon hele saaie landenquote:Op woensdag 1 december 2010 19:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat maakt de Andamanen eilanden zo belangrijk? Zijn daar veel meer Cables over dan over NL of Duitsland.
the point remains the samequote:Op woensdag 1 december 2010 19:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Correctie: Batman en Robin reageren niet zoals wij willen op de Georgische aanval.
Enig idee hoe Nederland omgaat met klokkenluiders en kritische journalisten?quote:Op woensdag 1 december 2010 19:45 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik hoor het net op het nieuws dat Assange internationaal gezocht wordt door de US voor verkrachting. WTF, Hoe bedoel je doorzichtig dit is ziekelijk
Amerika
Land of the free
http://www.salon.com/news(...)wikileaks/index.htmlquote:Meanwhile, in the real world (as opposed to the world of speculation, fantasy, and fear-mongering) there is no evidence -- zero -- that the WikiLeaks disclosures have harmed a single person. As McClatchy reported, they have exercised increasing levels of caution to protect innocent people. Even Robert Gates disdained hysterical warnings about the damage caused as "significantly overwrought." But look at what WikiLeaks has revealed to the world:
We viscerally saw the grotesque realities of our war in Iraq with the Apache attack video on innocent civilians and journalists in Baghdad -- and their small children -- as they desperately scurried for cover. We recently learned that the U.S. government adopted a formal policy of refusing to investigate the systematic human rights abuses of our new Iraqi client state, all of which took place under our deliberately blind eye. We learned of 15,000 additional civilian deaths caused by the war in Iraq that we didn't know of before. We learned -- as documented by The Washington Post's former Baghdad Bureau Chief -- how clear, deliberate and extensive were the lies of top Bush officials about that war as it was unfolding: "Thanks to WikiLeaks, though, I now know the extent to which top American leaders lied, knowingly, to the American public," she wrote.
In this latest WikiLeaks release -- probably the least informative of them all, at least so far -- we learned a great deal as well. Juan Cole today details the 10 most important revelations about the Middle East. Scott Horton examines the revelation that the State Department pressured and bullied Germany out of criminally investigating the CIA's kidnapping of one of their citizens who turned out to be completely innocent. The head of the Bank of England got caught interfering in British politics to induce harsher austerity measures in violation of his duty to remain apolitical and removed from the political process, a scandal resulting in calls for his resignation. British officials, while pretending to conduct a sweeping investigation into the Iraq War, were privately pledging to protect Bush officials from embarrassing disclosures. Hillary Clinton's State Department ordered U.N. diplomats to collect passwords, emails, and biometric data in order to spy on top U.N. officials and others, likely in violation of the Vienna Treaty of 1961 (see Articles 27 and 30; and, believe me, I know: it's just "law," nothing any Serious person believes should constrain our great leaders).
Zeker, maarja.quote:Op woensdag 1 december 2010 19:51 schreef tjoptjop het volgende:
Toch is die verkrachtingszaak ook wel weer erg toevallig
Het kan ook zijn dat iemand promotie is misgelopen daarna volledig is doorgedraaid, bijvoorbeeld. Dat zulk soort informatie uitlekt hoeft weinig te maken te hebben met het interne beleid.quote:Op woensdag 1 december 2010 15:50 schreef Pietverdriet het volgende:
In plaats van Wikileaks zo negatief af te vallen kan men zich beter afvragen waarom zoveel mensen die met geclassificeerde gegevens werken het hun zo knaagt dat ze dit soort data lekken.
Ken in mijn omgeving een aantal voormalige medewerkers van het pentagon die daar weg zijn gegaan omdat ze het niet meer okay vonden hoe het daar er aan toe ging.
Maar is het intern goed geregeld als er zoveel informatie vergaard kan worden?quote:Op woensdag 1 december 2010 19:52 schreef Reya het volgende:
[..]
Het kan ook zijn dat iemand promotie is misgelopen daarna volledig is doorgedraaid, bijvoorbeeld. Dat zulk soort informatie uitlekt hoeft weinig te maken te hebben met het interne beleid.
Indeed.quote:Op woensdag 1 december 2010 19:53 schreef tjoptjop het volgende:
Moet zeggen dat het hele midden-oosten gebeuren me gestolen kan worden. Ben veel meer benieuwd naar wat ze over de banken hebben.
De verdachte is een 22 jarige homoseksuele US militair die ontslagen dreigde te worden.quote:Op woensdag 1 december 2010 19:52 schreef Reya het volgende:
[..]
Het kan ook zijn dat iemand promotie is misgelopen daarna volledig is doorgedraaid, bijvoorbeeld. Dat zulk soort informatie uitlekt hoeft weinig te maken te hebben met het interne beleid.
Zo vals kunnen alleen wijven zijn.quote:Op woensdag 1 december 2010 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De verdachte is een 22 jarige homoseksuele US militair die ontslagen dreigde te worden.
Oh boy, ik ben nu al benieuwd naar de logica van sommige politici aldaar. Homoseksueel=onbetrouwbaarquote:Op woensdag 1 december 2010 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De verdachte is een 22 jarige homoseksuele US militair die ontslagen dreigde te worden.
Dat is ook geen nieuws meer hoor, die man zit al maanden vast.quote:Op woensdag 1 december 2010 20:04 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Oh boy, ik ben nu al benieuwd naar de logica van sommige politici aldaar. Homoseksueel=onbetrouwbaar
Ik bedoelde meer dat sommige politici dit als argument zullen aanvoeren om homo's uit het leger te weren.quote:Op woensdag 1 december 2010 20:05 schreef Woodsman het volgende:
[..]
Dat is ook geen nieuws meer hoor, die man zit al maanden vast.
Als er mensen opgepakt worden door de deze informatie, is Wikileaks verder van huis.quote:Op woensdag 1 december 2010 19:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
als in wat doen we vandaag en wat doen we morgen
niet wat kunnen we wel en wat kunnen we niet maken ... althans dat was het hele idee achter wikileaks, als ze dat laten varen dan zie ik de meerwaarde niet zo goed
http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/01/10SANAA4.htmlquote:(S/NF) Pointing to the ROYG's problems in combating
rampant drug and arms smuggling, Saleh told General Petraeus
that U.S. maritime security assistance was insufficient to
cover Yemen's nearly 2,000 km of coastline. "Why not have
Italy, Germany, Holland, Japan, Saudi, and the UAE each
provide two patrol boats?" Saleh suggested.
Niet.quote:Op woensdag 1 december 2010 18:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Orders zijn orders en moeten altijd worden opgevolgd, niet?
"Neu, wij doen aan gedogen. Holland stuurt er 1. "quote:Op woensdag 1 december 2010 21:36 schreef YazooW het volgende:
[..]
http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/01/10SANAA4.html
Ey jonge kut! Stuur eens wa boten jonge!
Stel dat ze Hitler's geheime holocaust database integraal op i-net hadden kunnen zetten, was dat dan fout geweest volgens jou?quote:Op woensdag 1 december 2010 22:56 schreef waht het volgende:
[..]
Niet.
Het lekken van misstanden is anders dat het lukraak blootleggen van gehele geheime databases.
Nee want "Hitler's geheime holocaust database" bevat enkel en alleen misstanden.quote:Op woensdag 1 december 2010 22:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Stel dat ze Hitler's geheime holocaust database integraal op i-net hadden kunnen zetten, was dat dan fout geweest volgens jou?
Ik proef vaag de zweem van illusie dat regeringsmensen precies weten wat ze doen. Die indruk kan je krijgen van Hollywoodfilms, maar in werkelijkheid proberen veel overheden ook maar wat. Een cyberattack van dit formaat is uniek. Hoe moet je daar op reageren dan?quote:Op woensdag 1 december 2010 19:45 schreef Revolution-NL het volgende:
WTF, Hoe bedoel je doorzichtig dit is ziekelijk
Dat weet je niet als die geheim is.quote:Op woensdag 1 december 2010 22:59 schreef waht het volgende:
[..]
Nee want "Hitler's geheime holocaust database" bevat enkel en alleen misstanden.
Oh ja joh? Volgens mij falsificeer ik datquote:Op woensdag 1 december 2010 23:13 schreef ethiraseth het volgende:
Elke keer weer verbaas ik me erover dat de mensen die op Fok altijd het hardst schreeuwen over de overheid en hoe gemeen en gevaarlijk die is nu vooraan staan om te verdedigen dat de overheid geheimen mag hebben en dat het strafbaar moet zijn om die naar buiten te brengen.
quote:Op woensdag 1 december 2010 23:13 schreef ethiraseth het volgende:
Elke keer weer verbaas ik me erover dat de mensen die op Fok altijd het hardst schreeuwen over de overheid en hoe gemeen en gevaarlijk die is nu vooraan staan om te verdedigen dat de overheid geheimen mag hebben en dat het strafbaar moet zijn om die naar buiten te brengen.
Ik voel me aangesproken.quote:Op woensdag 1 december 2010 23:13 schreef ethiraseth het volgende:
Elke keer weer verbaas ik me erover dat de mensen die op Fok altijd het hardst schreeuwen over de overheid en hoe gemeen en gevaarlijk die is nu vooraan staan om te verdedigen dat de overheid geheimen mag hebben en dat het strafbaar moet zijn om die naar buiten te brengen.
Daarvoor moet er toezicht zijn maar je kan niet álles controleren. Je zal altijd deels moeten vertrouwen op mensen of anders de privacy van die mensen in grote mate moeten schenden.quote:Op woensdag 1 december 2010 23:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat weet je niet als die geheim is.
Het kernpunt is controle op een democratie: Hoe kan de burger die de mensen kiest en de rekening betaald controleren of de overheid goed bezig is?
http://cablegate.wikileak(...)BUENOSAIRES1462.htmlquote:Later that year,
President Kirchner failed to attend a state dinner he was
supposed to host for visiting Vietnamese President Tran Duc
Luong. In like fashion, Kirchner failed to attend a
reception in honor of the State visit of Queen Beatriz of
Holland in March of 2006.
Zoals overheden de privacy van burgers steeds meer schenden?quote:Op woensdag 1 december 2010 23:25 schreef waht het volgende:
of anders de privacy van die mensen in grote mate moeten schenden.
De oorspronkelijke Middeleeuwse naam is Beatrijs. Dus dit is hetzelfde als Jan Cremer in Amerika John Kramer noemen.quote:Op woensdag 1 december 2010 23:34 schreef Abstergo het volgende:
Geen idee of deze al voorbij is gekomen, maar ik kon er wel om glimlachen:
[..]
http://cablegate.wikileak(...)BUENOSAIRES1462.html
Hoe durven ze namen te internationaliseren! Ach, wat stelt zo'n Nederlandse koningin nou voor.quote:Op woensdag 1 december 2010 23:34 schreef Abstergo het volgende:
Geen idee of deze al voorbij is gekomen, maar ik kon er wel om glimlachen:
[..]
http://cablegate.wikileak(...)BUENOSAIRES1462.html
geen ideequote:Op donderdag 2 december 2010 00:02 schreef msnk het volgende:
[..]
Hoe durven ze namen te internationaliseren! Ach, wat stelt zo'n Nederlandse koningin nou voor.
Heeee de X zit naast de Z!quote:
Inderdaad, daar doelde ik ook op: je zou immers denken dat ze zulke documenten wel even nakijken op foutjes...quote:Op donderdag 2 december 2010 00:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Heeee de X zit naast de Z!
Je mag wel aannemen dat de top van de VS geen idioten bevat. Het lijkt mij aannemelijk dat ze zo opzichtig mogelijk achter Assange aanzitten, niet om zo zeer die man neer te halen, maar om de aandacht af te leiden. Het nieuws zou nu gevuld moeten zijn met fouten die gemaakt zijn en die nu openbaar zijn, en voornamelijk hoe deze voorkomen dienen te worden.quote:Op woensdag 1 december 2010 19:45 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik hoor het net op het nieuws dat Assange internationaal gezocht wordt door de US voor verkrachting. WTF, Hoe bedoel je doorzichtig dit is ziekelijk
Amerika
Land of the free
maar het is tenminste niet geheimquote:Op donderdag 2 december 2010 00:45 schreef SiestaGuru het volgende:
Natuurlijk, het feit dat ze een klopjacht maken op de beste man kan ook een schandaal genoemd worden,
Welke?quote:maar vergelijk dat nu eens met de duizenden extra burgerslachtoffers die gemaakt zijn.
Boo, ik haal de leaks door elkaar, deze waren nog van eerder: http://www.guardian.co.uk(...)-logs-military-leaksquote:Welke?
Ik ben het ook dan niet met je eens. De geheimzinnige overheden zijn primair verantwoordelijk voor de risico's de geheimen enz. Je weet dat geheimen altijd uitlekken (ook al komen ze meestal niet in de krant ) dus roepen dat er nu gevaar is is hypocriet.quote:Op donderdag 2 december 2010 01:23 schreef SiestaGuru het volgende:
[..]
Boo, ik haal de leaks door elkaar, deze waren nog van eerder: http://www.guardian.co.uk(...)-logs-military-leaks
Mijn excuses. Dus erm, vergeet dat stuk (niet letterlijk, het blijft erg blijft natuurlijk uit welke leak het ook komt) en vervang het door bijvoorbeeld het spioneren van de diplomaten. Het punt word er wel wat minder sterk door, maar mijn mening blijft nog hetzelfde, bij elkaar opgeteld zijn de dingen die aan het licht komen zeker van veel meer belang.
hebbe hebbe hebbequote:
quote:
Area 51, illuminatie!quote:Op donderdag 2 december 2010 02:05 schreef druide het volgende:
Als dit soort nieuws secret is, vraag ik mij af wat er zit in top secret files. Assasinaties? Omkopingen?
Screening door mensen, volgens mijquote:Op donderdag 2 december 2010 02:22 schreef ESLiRi het volgende:
Waarom worden er per dag zo weinig documenten vrijgegeven? In dit tempo duurt het 4,5 jaar voordat we alles hebben gezien .
Volgens mij hebben Nederlandse media die cables, zeker de HP tijd volgens mij, misschien hebben ze exclusiviteit bedongen bij Wikileaks ?quote:Nog steeds geen The Hague.
Kom dan minstens met relevante complottheorieën.quote:Op donderdag 2 december 2010 02:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Area 51, illuminatie!
Ik gebruik de site http://rpgp.org/cable/ veel.quote:Op donderdag 2 december 2010 03:01 schreef druide het volgende:
592 inmiddels, gaat snel zeg.
Edit: 607! Dat kan ik toch niet bijhouden zo.
Glasvezel word gewoon gebruikt bij telecommunicatie en aluminium word voor zoveel dingen gebruikt. Ik zie dus geen gevolgen voor Nederlandquote:Op donderdag 2 december 2010 04:40 schreef SemperSenseo het volgende:
Zending van glass fiber materialen onderschept als wel high tech aluminium, die nodig zijn bij de vervaardiging van massavernietigingswapens. Zending was geleverd door een onduidelijk bedrijf uit Wassenaar aan Iran:
http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/01/10STATE8675.html
Dezelfde bestanden die nu gepubliceerd worden. Mochten ze Assange neerknallen, dan komt die key online.quote:Op donderdag 2 december 2010 02:05 schreef druide het volgende:
[..]
Nog steeds geen The Hague.
Maar wel links tussen de Russische regering en de maffia.
Als dit soort nieuws secret is, vraag ik mij af wat er zit in top secret files. Assasinaties? Omkopingen?
Vrijheid geldt alleen als je niet de belangen van bepaalde mensen schaadt.quote:Op donderdag 2 december 2010 08:13 schreef Monidique het volgende:
http://tpmmuckraker.talki(...)o_drop_wikileaks.php
Welkom in Het Vrije Westen.
Ehh..., je bedoelt waarschijnlijk: vrijheid geldt alleen en houdt op waar het de vrijheid van andere mensen schaadt.quote:Op donderdag 2 december 2010 10:05 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Vrijheid geldt alleen als je niet de belangen van bepaalde mensen schaadt.
Waarom klink je dan alsof je het met me eens bent?quote:Op donderdag 2 december 2010 01:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben het ook dan niet met je eens. De geheimzinnige overheden zijn primair verantwoordelijk voor de risico's de geheimen enz. Je weet dat geheimen altijd uitlekken (ook al komen ze meestal niet in de krant ) dus roepen dat er nu gevaar is is hypocriet.
quote:WikiLeaks-baas is in Groot-Brittannië, politie weet waar
De door Interpol gezochte topman van WikiLeaks, Julian Assange, bevindt zich in zuidoost Engeland. Hij heeft toen hij het land binnenkwam zijn contactgegevens bij de Britse politie achtergelaten.
Dat meldt de Britse krant The Independent.
Verkrachting
De Britse politie zou wachten op verdere instructies voor ze overgaat tot arrestatie van Assange. Hij wordt door de internationale opsporingsorganisatie Interpol gezocht omdat hij in Zweden wordt verdacht van verkrachting en seksuele intimidatie. Interpol heeft Assange woensdag op de lijst met meest gezochte personen gezet.
De Britse organisatie die zich bezighoudt met zware misdaad, SOCA (Serious Organised Crime Agency), heeft het internationale opsporingsbevel ontvangen, maar nog geen arrestatiebevel uitgegeven. Naar verluidt zou SOCA eerst meer informatie van de Zweedse aanklagers willen.
Volgens Assange heeft hij nooit iemand verkracht en is hij het slachtoffer van een complot van de Amerikaanse regering
Dat is geen bedrijf.. http://en.wikipedia.org/wiki/Wassenaar_Arrangementquote:Op donderdag 2 december 2010 04:40 schreef SemperSenseo het volgende:
Zending van glass fiber materialen onderschept als wel high tech aluminium, die nodig zijn bij de vervaardiging van massavernietigingswapens. Zending was geleverd door een onduidelijk bedrijf uit Wassenaar aan Iran:
http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/01/10STATE8675.html
Nee, dat bedoel ik niet. Zo zou het moeten zijn, maar is het niet. Wikileaks laat zien dat machtige mensen het niet kunnen hebben als dingen uitlekken waar ze schade aan ondervonden, en dan gaan ze op nationale tv oproepen iemand te vermoorden of bedrijven onder druk zetten om gegevens te wissen (zoals bij Amazon gebeurde). En daarom is Assange opeens de nummer twee meest gezochte persoon in de wereld. En dat vanwege een mogelijke verkrachting? Kom op zeg.quote:Op donderdag 2 december 2010 10:30 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Ehh..., je bedoelt waarschijnlijk: vrijheid geldt alleen en houdt op waar het de vrijheid van andere mensen schaadt.
Klein nuance doch belangrijk verschil.
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=197623quote:Turkish official hints Israel is responsible for Wikileaks
By JPOST.COM STAFF
12/02/2010 05:27
Deputy leader of Turkish PM's party says it is suspicious that "Israel is very pleased" by the released State Department documents.
A senior official in Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan's government blamed Israel for the Wikileaks release, saying on Wednesday that Israel wanted to use the documents to put pressure on Turkey, Turkish daily Huriyyet reported.
"One has to look at which countries are pleased with" the leaked documents, Huseyin Celik, deputy leader of Erdogan's AKP party, explained. "Israel is very pleaed. Israel has been making statements for days, even before the release of these documents."
"Documents were released and they immediately said 'Israel will not suffer from this.' How did they know that?" Celik asked at a press conference.
Celik said that "the main cause of these leaks was to weaken the Turkish government."
On Tuesday, Turkish President Abdullah Gul said that the leak was the result of "systematic work," but avoided specifically mentioning Israel.
About 8,000 of the documents released on Sunday are from the American Embassy in Ankara. Some of the documents showed that Turkey helped Iran develop its nuclear program.
quote:Swedish high court does not address appeal of Wiki Leader. of the detention of Assange, meaning arrest warrant stands.
Hoe kan jij je liefde voor vrijheid combineren met je collectivistische politieke overtuiging?quote:Op donderdag 2 december 2010 10:05 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Vrijheid geldt alleen als je niet de belangen van bepaalde mensen schaadt.
De betreffende cable:quote:AMSTERDAM - Nederland heeft vorig jaar een voorstel gedaan om de Amerikaanse kernwapens uit Nederland weg te halen. Dat blijkt uit een Amerikaans diplomatiek memo dat is uitgelekt via de klokkenluiderssite Wikileaks.
Nederland deed het voorstel binnen de NAVO, samen met Duitsland en Italië, blijkt uit het memo, geschreven door de Amerikaanse ambassade in Brussel voor minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton.
België teruggefloten
Duitsland en Italië wilden net als Nederland af van de Amerikaanse kernwapens op hun grondgebied. De Belgische premier Yves Leterme wilde aansluiten bij het initiatief, maar hij werd teruggefloten door zijn ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie.
Uit documenten die Wikileaks eerder deze week heeft gepubliceerd, bleek al dat er Amerikaanse kernwapens in Nederland liggen. Dat geldt al jaren als een publiek geheim, maar het kabinet wil er niets over zeggen. Minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal (VVD) weigerde ook deze week in te gaan op de vraag of er wel of geen kernwapens in Nederland liggen.
Ik zie niet wat er verkeerd is aan steun krijgen van Amerikanen of Joden.quote:Op donderdag 2 december 2010 12:27 schreef Kabouter_Krulleput het volgende:
Bevestiging van de steun die Wilders krijgt van Amerikaans-joodse financiers..
Van Joden niks, mits Nederlandse Joden. Maar waarom moet een Nederlandse politicus geld krijgen van buitenlandse personen? Dan oefent het buitenland macht uit op de Nederlandse politiek en dat lijkt me geen goed plan. Het gebeurt al genoeg, maar is niet altijd te voorkomen natuurlijk.quote:Op donderdag 2 december 2010 12:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik zie niet wat er verkeerd is aan steun krijgen van Amerikanen of Joden.
Dat zijn klonen van de overheid en de CIA.quote:Op donderdag 2 december 2010 08:54 schreef w8jij17 het volgende:
Begin me nu toch echt zwaar te irriteren aan de plotselinge hypocriete switch van 'vrijheid van meningsuiting' naar 'deze man moet dood'. Zijn dat nu echt dezelfde Fokkers?
Misschien heb ik wel slecht gelezen?quote:Op donderdag 2 december 2010 10:59 schreef SiestaGuru het volgende:
[..]
Waarom klink je dan alsof je het met me eens bent?
Levensgevaarlijk natuurlijkquote:Op donderdag 2 december 2010 13:05 schreef Sheepcidus het volgende:
http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/01/10ASHGABAT111.html
¶4. (C) Another incident reportedly occurred two
months ago that was feared to be an assassination
attempt. It was committed by a cat that ran in front
of the President's car as he was traveling to his
residence in the village of Archibil. (NOTE: Archabil,
20 kilometers from Ashgabat, is located in the
foothills of the Kopet Dag Mountains and is surrounded
by forest. END NOTE) A military lieutenant reported
that an officer from the Presidential Security
Regiment, responsible for safeguarding that particular
area, was fired the following day.
Was natuurlijk een zwarte katquote:
quote:Op donderdag 2 december 2010 13:29 schreef SeLang het volgende:
Zo'n beest kun je anders best een bom laten afleveren.
quote:Op donderdag 2 december 2010 16:46 schreef RM-rf het volgende:
In Duitsland is overigens de persoon bekend geworden die blijkbaar gelekt heeft over de coalitiebesprekingen...
het zou gaan om Helmut Metzner, de bureauleider van Westerwelle en voorheen de campagneleider..
een erg nauwe Westerwelle-getrouwe..
Ook 'Hoofd Internationale Betrekkingen' bij de FDP (wat hij dus schijnbaar idd goed doet, de amerikanen waren zeer over hem te spreken)
uit diezelfde cablequote:Op donderdag 2 december 2010 13:05 schreef Sheepcidus het volgende:
http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/01/10ASHGABAT111.html
¶4. (C) Another incident reportedly occurred two
months ago that was feared to be an assassination
attempt. It was committed by a cat that ran in front
of the President's car as he was traveling to his
residence in the village of Archibil. (NOTE: Archabil,
20 kilometers from Ashgabat, is located in the
foothills of the Kopet Dag Mountains and is surrounded
by forest. END NOTE) A military lieutenant reported
that an officer from the Presidential Security
Regiment, responsible for safeguarding that particular
area, was fired the following day.
quote:According to yet another source, the driver
was a resident of Mary, driving a relative's car with
Ashgabat license plates. It is possible the
provincial driver was unfamiliar with local
regulations. The driver was alone in the car. He was
quickly stopped by presidential security and
bodyguards before he even got close to the president's
vehicle. The driver was reportedly "beaten black and
blue" before being transported to an MNB detention
facility. According to some, he was charged with
attempted assassination and sentenced to 25 years in
prison.
Jep.quote:
ik vind het juist supergrappigquote:
In elkaar gerost worden en in een shithole gevangenis landen?quote:
iddquote:Op donderdag 2 december 2010 18:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In elkaar gerost worden en in een shithole gevangenis landen?
ja, zonder reden . omdat ie daar toevallig was .quote:Op donderdag 2 december 2010 18:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In elkaar gerost worden en in een shithole gevangenis landen?
Die Assange werkt gewoon voor de CIA. Tot nu toe blijft het Westen (incl. Israel) buiten schot terwijl andere landen en leiders voor schut worden gezet. Die zogenaamde verkrachtingszaak moet de indruk wekken dat Amerika evil is maar ondertussen loopt hij nog steeds vrij rond.quote:Op donderdag 2 december 2010 11:20 schreef Roi het volgende:
[..]
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=197623
Vreemd gevoel voor humor heb je...quote:Op donderdag 2 december 2010 18:12 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ja, zonder reden . omdat ie daar toevallig was .
Amerika heeft wel vaker problemen om "high profile" verdachten te laten lopen. Zelfs als enigszins bekend is waar ze zijn. En dan bedoel ik nog niet eens Bin Ladenquote:Op donderdag 2 december 2010 18:12 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Die Assange werkt gewoon voor de CIA. Tot nu toe blijft het Westen (incl. Israel) buiten schot terwijl andere landen en leiders voor schut worden gezet. Die zogenaamde verkrachtingszaak moet de indruk wekken dat Amerika evil is maar ondertussen loopt hij nog steeds vrij rond.
je kunt er beter om blijven lachen, om zoveel kansloosheid in een land .quote:Op donderdag 2 december 2010 18:13 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Vreemd gevoel voor humor heb je...
Nee, te rillen in de UKquote:Op donderdag 2 december 2010 18:14 schreef Trava het volgende:
Assange zit nu lekker te genieten op de Bahama's
Schaduwen.quote:
Ondanks dat ik er geen seconce minder om zal slapen kan ik er toch niet om lachenquote:Op donderdag 2 december 2010 18:17 schreef Maanvis het volgende:
[..]
je kunt er beter om blijven lachen, om zoveel kansloosheid in een land .
The jewish mob returns.quote:Op donderdag 2 december 2010 18:05 schreef druide het volgende:
'Orthodoxe Amsterdamse joden smokkelen drugs'
Chassidische joden gebruiken Amsterdam mogelijk als thuisbasis voor internationale drugssmokkel. Dat staat in een van de geheime documenten van de Amerikaanse ambassade in het Israëlische Tel Aviv, die klokkenluiderssite WikiLeaks heeft gepubliceerd.
Ambassadeur James Cunningham citeert in zijn bericht aan het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken een anoniem gemaakte bron. Die beweert dat enkele groepen ultraorthodoxe chassidische joden vanuit Amsterdam samen zouden werken met de Israëlische georganiseerde misdaad.
Geld blijkt volgens Cunningham een belangrijk bindmiddel. Israëlische criminelen zetten volgens de bron religieuze twisten opzij en werken geregeld samen met Arabieren om de lucratieve handel over landgrenzen te verplaatsen.
Bron
Dit doet me denken aan een film...
Zo is het goed.quote:Op donderdag 2 december 2010 18:21 schreef Opa2012 het volgende:
Oh, en verder zal het mij een rotzorg zijn wat de overheid (of de USA) doet om mijn vrijheid en levensstandaard te verneuken.
Bestaat dat echt?quote:Op donderdag 2 december 2010 16:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
wat een stripfiguur
quote:STOCKHOLM - Justitie in Zweden gaat het arrestatiebevel tegen Julian Assange, de oprichter van klokkenluiderssite WikiLeaks, aanpassen in verband met een procedurefout.
© ANP
Dat heeft Tommy Kangasvieri van de Zweedse nationale recherche donderdag gezegd.
De autoriteiten in Groot-Brittannië weigeren de 39-jarige Australiër te arresteren omdat het arrestatiebevel tegen hem niet voldoet aan alle eisen.
Kangasvieri erkende dat er fouten zijn gemaakt en dat aanklager Marianne Ny een nieuw arrestatiebevel moet opstellen.
Verkrachting
Britse media hebben gemeld dat Assange zich in het zuidoosten van Engeland bevindt. De politie zou weten waar hij zich ophoudt.
Zweden verdenkt Assange onder meer van verkrachting; hijzelf houdt het op seks met wederzijdse instemming
Vreemd. Gisteren (?) vertelde je mij nog dat ik maar moest vertrekken toen ik hetzelfde insinueerde over desbetreffende verkrachtingszaakquote:Op donderdag 2 december 2010 18:12 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Die Assange werkt gewoon voor de CIA. Tot nu toe blijft het Westen (incl. Israel) buiten schot terwijl andere landen en leiders voor schut worden gezet. Die zogenaamde verkrachtingszaak moet de indruk wekken dat Amerika evil is maar ondertussen loopt hij nog steeds vrij rond.
Wat een Turken-obsessie hebben die jpost gasten zeg. En ik maar denken dat het om een Japanse site gingquote:Op donderdag 2 december 2010 11:20 schreef Roi het volgende:
[..]
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=197623
Wat is dat in die rode ovaal?quote:Op donderdag 2 december 2010 20:37 schreef msnk het volgende:
[..]
Wat een Turken-obsessie hebben die jpost gasten zeg. En ik maar denken dat het om een Japanse site ging
Via ons aller zG en IHVK tot mijn attentie gekomen:
[ afbeelding ]
I'm confused
Een foto van Atatürk.quote:Op donderdag 2 december 2010 20:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat is dat in die rode ovaal?
quote:
Dat ze daar in trappen Kan overduidelijk alleen een Alien of infiltrant zijn.quote:
ik kan me de veemde blikken bij de amerikanen voorstellen als ze bedenken dat dat soort clownsfiguur dus doodleuk aan de duitse coalitieonderhandelingstafel erbij zatquote:Op donderdag 2 december 2010 21:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat ze daar in trappen Kan overduidelijk alleen een Alien of infiltrant zijn.
Over Turken en obsessie gesproken, Turken denken weer dat de wereld om hun draait:quote:Op donderdag 2 december 2010 20:37 schreef msnk het volgende:
[..]
Wat een Turken-obsessie hebben die jpost gasten zeg. En ik maar denken dat het om een Japanse site ging
Via ons aller zG en IHVK tot mijn attentie gekomen:
[ afbeelding ]
I'm confused
Turken op Fok #581 - Wachten op hun DNA uitslagquote:Celik said that "the main cause of these leaks was to weaken the Turkish government."
Bronquote:Site WikiLeaks is onbereikbaar
De site van WikiLeaks is onbereikbaar. De makers van de klokkenluiderssite melden via Twitter dat de domeinnaam wikileaks.org is afgesloten door de Amerikaanse provider everydns.net.
Aanleiding zou zijn dat er vanuit de hele wereld aanvallen worden uitgevoerd op de website, aldus de tweet. WikiLeaks begon deze week met de omstreden publicatie van duizenden vertrouwelijke berichten van Amerikaanse diplomaten.
Ondergedoken
Julian Assange, de oprichter van de onthullingswebsite, is ondergedoken. Hij wordt gezocht door Interpol en hij is met de dood bedreigd. Vrienden van de Australiër zeiden eerder al dat hij hard aan het werk was om de site van WikiLeaks te beschermen tegen hackers.
Aanklacht
Assange wordt internationaal gezocht vanwege een aanklacht in Zweden. Hij wordt beschuldigd van aanranding en verkrachting. Twee Zweedse vrouwen zeggen dat Assange hen heeft gedwongen tot onveilige seks. Assange zegt dat er sprake was van seks met wederzijdse instemming. De aanklacht is volgens Assange een poging om zijn werk voor WikiLeaks te verhinderen.
Totdat ze iets te ver gaan.quote:
quote:Wikileaks dreigt met databom
Wikileaks heeft een sterke troefkaart gespeeld in de klopjacht tegen Julian Assange. Wanneer de hoofdredacteur van de klokkenluiderswebsite opgepakt wordt, dan gaat Wikileaks ruim 250.000 documenten van de Amerikaanse diplomatieke dienst in één keer vrijgeven.
Dagblad De Telegraaf schrijft vanochtend dat deze informatie letterlijk levensgevaarlijk is. Volgens inlichtingenexperts bevatten de documenten namen van spionnen, informanten, terroristen en dissidenten. Daarnaast komt er dan een zee aan zeer explosieve diplomatieke dossiers vrij.
Momenteel gaat het lekken van de informatie zeer traag. Deze week zijn pas zeshonderd documenten vrijgegeven. Voor het redigeren en anonimiseren van deze cables kreeg Wikileaks de hulp van onder meer een aantal Britse krantenredacties.
En het is een goede zaak dat een burger uit een ander land de staatsveiligheid van jouw staat zo op straat gooit en letterlijk je ambtenaren de dood in kan sturen door middel van een website?quote:
Ja. Wanneer de staat tegen haar eigen burgers liegt, dan zijn alle middelen geoorloofd.quote:Op vrijdag 3 december 2010 09:42 schreef Voorschrift het volgende:
En het is een goede zaak dat een burger uit een ander land de staatsveiligheid van jouw staat zo op straat gooit en letterlijk je ambtenaren de dood in kan sturen door middel van een website?
Nou, Iran platgooien dan maar.quote:Op vrijdag 3 december 2010 09:43 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ja. Wanneer de staat tegen haar eigen burgers liegt, dan zijn alle middelen geoorloofd.
Alle middelen geoorloofd om de waarheid aan de licht te brengen.quote:
Want wat WikiLeaks doet is geen aanval op de regering? Er gaan letterlijk mensen sterven na aanleiding van deze informatie, dat noem ik niet "onschuldige waarheid" eventjes "aan het licht brengen". Dat stadium is het al lang voorbij.quote:Op vrijdag 3 december 2010 09:46 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Alle middelen geoorloofd om de waarheid aan de licht te brengen.
Welke ambtenaren hebben hun leven dan verloren dankzij wikileaks?quote:Op vrijdag 3 december 2010 09:42 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En het is een goede zaak dat een burger uit een ander land de staatsveiligheid van jouw staat zo op straat gooit en letterlijk je ambtenaren de dood in kan sturen door middel van een website?
Ik vind een gijzeling als dit je reinste kwaad, en sorry, maar als die "bom" dan maar moet vrijgegeven worden om voor eens en altijd van Wikileaks en die verkrachter aan het roer af te zijn; dan moet dat maar. Dit soort randfiguren moet je onschadelijk maken.
Welke regering en wat voor soort aanval? Wanneer je het vrijgeven van informatie vergelijkt met bombardementen heb je er niet veel van begrepen.quote:Op vrijdag 3 december 2010 09:46 schreef Voorschrift het volgende:
Want wat WikiLeaks doet is geen aanval op de regering?
Ten eerste; het is te voorbarig om te stellen dat er mensen door deze informatie gaan sterven. Bovendien, als Wikileaks iets heeft aangetoond dan is het wel dat regeringen het ook niet nauw nemen met veiligheid van burgers.quote:Er gaan letterlijk mensen sterven na aanleiding van deze informatie, dat noem ik niet "onschuldige waarheid" eventjes "aan het licht brengen". Dat stadium is het al lang voorbij.
Die dreigen ze te verliezen n.a.v. dit nieuwe Wikileaks dreigement, denk aan spionnen en dissidenten dus.quote:Op vrijdag 3 december 2010 09:47 schreef Confetti het volgende:
[..]
Welke ambtenaren hebben hun leven dan verloren dankzij wikileaks?
Ik vind het beiden even ernstig, een fysieke aanval op een land kan net zo krachtig zijn als een aanval in deze vorm van Wikileaks.quote:Op vrijdag 3 december 2010 09:50 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Welke regering en wat voor soort aanval? Wanneer je het vrijgeven van informatie vergelijkt met bombardementen heb je er niet veel van begrepen.
[..]
Ten eerste; het is te voorbarig om te stellen dat er mensen door deze informatie gaan sterven. Bovendien, als Wikileaks iets heeft aangetoond dan is het wel dat regeringen het ook niet nauw nemen met veiligheid van burgers.
Dat Amerika nu al een aanslag heeft te verduren op haar troepen en dat als een legitieme reden gebruiken om feiten van het volk weg te houden, is net zo achterlijk als stellen dat persvrijheid ingeperkt moet worden wanneer bijvoorbeeld 'beledigde' cartoons voor onrust kunnen zorgen ergens in een woestijn. Angst voor geweld mag nooit een legitieme reden zijn om het volk dan maar voor te liegen, los gezien van het feit dat soort cliché excuses voor verkeerde doeleinden kunnen worden gebruikt, zoals het inperken van privacy.
Nou en. Er zjin meer mensen gestorven doordat dingen geheim blijven, zodat overheden geen enkele verantwoordelijkheid voor acties hoeven af te leggen. Dat is blijkbaar minder erg?quote:Op vrijdag 3 december 2010 09:46 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Want wat WikiLeaks doet is geen aanval op de regering? Er gaan letterlijk mensen sterven na aanleiding van deze informatie, dat noem ik niet "onschuldige waarheid" eventjes "aan het licht brengen". Dat stadium is het al lang voorbij.
Nee, maar moeten er daarom meer doden vallen, voor een stuk informatie? Ik ben helemaal voor retaliatie als het aankomt op bijvoorbeeld situaties als 9/11 of weet ik wat allemaal. Maar voor een paar documenten voor burgers om door te lezen, om daar(!) nou mensenlevens voor op het spel te zetten gaat me veel te ver.quote:Op vrijdag 3 december 2010 09:57 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nou en. Er zjin meer mensen gestorven doordat dingen geheim blijven, zodat overheden geen enkele verantwoordelijkheid voor acties hoeven af te leggen. Dat is blijkbaar minder erg?
Een stuk informatie? Volgens mij heb jij het concept van een democratie niet helemaal begrepen. Los gezien van het feit dat het gaat om vrijheid van informatie.quote:Op vrijdag 3 december 2010 09:59 schreef Voorschrift het volgende:
Nee, maar moeten er daarom meer doden vallen, voor een stuk informatie? I
Je staat ook nog zeker te juichen bij de gedachte aan de Franse Revolutie waar duizenden onschuldige mensen onthoofd zijn voor iets wat Koning Louix op z'n geweten had?quote:Op vrijdag 3 december 2010 10:00 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Een stuk informatie? Volgens mij heb jij het concept van een democratie niet helemaal begrepen. Los gezien van het feit dat het gaat om vrijheid van informatie.
Mjah, als er echt schokkende en gevaarlijke informatie in zou staan, wat echt levensgevaar op kan leveren voor spionnen, ambassadepersoneel of dissidenten dan is dit gewoon chantage. Stel dat ze hem niet gaan arresteren... dan gebruiken ze het wel ergens anders voor.quote:Op vrijdag 3 december 2010 09:53 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die dreigen ze te verliezen n.a.v. dit nieuwe Wikileaks dreigement, denk aan spionnen en dissidenten dus.
Daarom, chantage door dit soort randfiguren behoort nooit geaccepteerd te worden.quote:Op vrijdag 3 december 2010 10:02 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Mjah, als er echt schokkende en gevaarlijke informatie in zou staan, wat echt levensgevaar op kan leveren voor spionnen, ambassadepersoneel of dissidenten dan is dit gewoon chantage. Stel dat ze hem niet gaan arresteren... dan gebruiken ze het wel ergens anders voor.
Dat toont deze reactie wel aan. Laat het ze maar bekend maken, gewoon oppakken die vent
Ja, mocht dat de werkelijke reden zijn geweest.quote:Op vrijdag 3 december 2010 10:02 schreef Voorschrift het volgende:
Overigens, ik vind het frappant dat iemand als jij "vrijheid" gebruikt als argument voor zoiets, stond je ook zo te juichen in 2003 toen George W. Bush Irak binnenviel voor "vrijheid en democratie"?
Waarom dan klagen over een inval in Iran?quote:Op vrijdag 3 december 2010 10:05 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ja, mocht dat de werkelijke reden zijn geweest.
Huh? Heb ik daar over geklaagd? Van mij mag Iran binnengevallen worden, maar het staat los van de morele discussie over vrijheid van informatie.quote:Op vrijdag 3 december 2010 10:06 schreef Voorschrift het volgende:
Waarom dan klagen over een inval in Iran?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |