Niet origineel maar wel hinderlijk, dus gemeld:quote:Op vrijdag 5 november 2010 12:00 schreef koekii het volgende:
Dit topic mag op slotje :
Subh Divali 2010
De ander had een beter OP gemaakt dan de topic van mij. Dus let wel even op dat je die van mij op slot zet en niet van de ander.
Ik zie mijn levensvisie nu niet bepaald als complottheorie jongeman.quote:Op vrijdag 26 november 2010 16:48 schreef Modus het volgende:
Kan de L van F&L niet gewoon met BNW samengevoegd worden? .
Ja, dat magquote:Op donderdag 6 januari 2011 09:53 schreef Paul het volgende:
Arie Boomsma is Jezus mag deze een kick naar ONZ
Bedankt, God zal bij jou zijnquote:
Amenquote:
Ik heb al wat wegge-edit en Haushofer heeft al een PM gestuurd richting Light7 (die van vraagislam). Mochten ze hiermee in de eeuwigheid blijven doorgaan zal er wel iets gebeuren inderdaad.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 19:25 schreef TerryStone het volgende:
Kan er niet wat strenger opgetreden worden tegen het spammen van sites zoals vraagislam en dat blog van Totebol?
Volgens mij heb ik de post waarop je doelt veranderd.quote:Op donderdag 13 januari 2011 17:38 schreef bart2009 het volgende:
In Sin legacy of the pope staat bij de stelling: katholike ipv katholieke. En dat wel twee keer in die post. Zou een mod dat willen veranderen?
Bedanktquote:Op zaterdag 15 januari 2011 00:28 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik heb al wat wegge-edit en Haushofer heeft al een PM gestuurd richting Light7 (die van vraagislam). Mochten ze hiermee in de eeuwigheid blijven doorgaan zal er wel iets gebeuren inderdaad.
dan raak ik hierdoor in de war. Omwille vandat wat ik nu onderstreept heb in de tekst. Is dat een persoonlijk standpunt of een standpunt van algemene aard? Ik denk dat het eerste van toepassing is. Het houdt immers een oordeel in over het ingebrachte van iemand anders.quote:Snap je ook dat mensen die jouw deze ideeën over het Christendom, die nogal speculatief zijn en niet bepaald gedeeld worden door veel andere mensen in het veld, zien vergelijken met "de aarde draait om de zon" een ontzettende drogreden vinden?
Ik zie niet in hoe bv jouw voorbeeld,quote:Op donderdag 27 januari 2011 12:15 schreef nostradama het volgende:
Of de "speculatie" nu consensus heeft of niet, doet niet ter zake, Haushofer. Het feit dat je dat schrijft als zijnde ook de moderator doet dat wel ter zake.
Ik ben hier zeer nieuw op het forum, maar dat innemen van een standpunt was me ook al heel vlug opgevallen. Ik kan de scheidslijn tussen jou persoonlijke uitspraken = standpunten en jou uitspraken als moderator niet uit elkaar halen.
daarop van toepassing is. Waarom zou je daar een scheiding Moderator/User in willen maken?quote:die nogal speculatief zijn en niet bepaald gedeeld worden door veel andere mensen in het veld
Er zijn gewoon twee Haushofers. De een discusseert mee en dat is mooi en willen we graag zo houden. De ander heeft mogelijkheden die de rest niet heeft.quote:Op donderdag 27 januari 2011 12:15 schreef nostradama het volgende:
Of de "speculatie" nu consensus heeft of niet, doet niet ter zake, Haushofer. Het feit dat je dat schrijft als zijnde ook de moderator doet dat wel ter zake.
Ik ben hier zeer nieuw op het forum, maar dat innemen van een standpunt was me ook al heel vlug opgevallen. Ik kan de scheidslijn tussen jou persoonlijke uitspraken = standpunten en jou uitspraken als moderator niet uit elkaar halen. En dat is verwarrend en geeft de indruk van partijdigheid. En ik ben blijkbaar dus niet alleen.
Beschouw het niet als een terechtwijzing maar eerder als een opmerking. Ik vind het ook tof dat een moderator meedoet aan discussies maar hij moet dan vooral zeer voorzichtig zijn in zijn uitspraken.
Laat allebei maar mooi zakken. Beetje onnodig om te slotten als het allebei niet bepaald populaire topics zijn.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 14:52 schreef deelnemer het volgende:
Het topic Het kunstzinnig mensbeeld komt uit de religie kan op slot, want het topic Johann Wolfgang von Goethe is daarvoor in de plaats gekomen.
Ik ken FOK! pas een paar jaar, maar deze vragen komen telkens terug, inderdaad. Net als diverse andere vragen.quote:Op donderdag 10 februari 2011 13:44 schreef poldergeist het volgende:
Hetgeen waar ik me aan erger is dat steeds dezelfde vragen bij F&L terugkomen in een nieuw topic. Ik ben als geen ander voorzichtig in het openen van topics, probeer die zo goed als mogelijk uit te werken en te onderbouwen.
Met terugkomende topics bedoel ik:
-Geloof jij?
-Wie heeft God gemaakt?
-Wat is God?
-Wie is God?
etc. etc.
Die zijn in de geschiedenis van Fok een dozijn te vinden. Kan men niet als moderator stellen dat het topic al lang eerder geopend is en dat men daar verder moet gaan, en dan bij het nieuw geopende topic een slotje plaatsen?
Users moeten eens gestimuleerd worden om in de zoekfunctie van het forum al een reeds eerder geopend topic met betrekking tot hetzelfde onderwerp te vinden.
Het is gewoon een ergernis, vandaar en het draagt weinig bij aan dit forum naar mijn mening omdat we steeds op dezelfde vragen terugkomen.
Je hebt op zich een punt, we moeten mensen ook de gelegenheid geven om steeds opnieuw dezelfde vragen te stellen. Ik sta ook iedere dag op met de vraag: Wat is God, of wat zou God kunnen zijn, betekenen in mijn leven? In een zoekproces, dat een heel leven kan duren is het essentieel dat deze vragen gesteld worden.quote:Op vrijdag 11 februari 2011 01:14 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik ken FOK! pas een paar jaar, maar deze vragen komen telkens terug, inderdaad. Net als diverse andere vragen.
Ik herken sommige worstelingen en vragen uit mijn eigen verleden en denk daarom, dat die vragen steeds opnieuw door steeds nieuwe mensen gesteld moeten worden. Elk kind in Nederland moet leren fietsen en moet door de angst, onzekerheid en trots heen. "Kijk, zonder handen!" Zo moeten veel mensen ook door vragen heeb als waarom wij op aarde zijn, of er een god bestaat en of dat een zinvolle vraag is en dergelijke. Vindt zij mij leuk en vind ik haar eigenlijk wel leuk zijn ook vragen die ongetwijfeld in de relatiehoek steeds terugkomen.
Het stimuleren van de zoekfunctie is vergelijkbaar met het aanbieden van een (bibliotheek)boek. Natuurlijk zijn de meeste antwoorden en overwegingen al eens bedacht en zijn die geboekstaafd en kun je ze opzoeken. En er een antwoord uitzoeken dat het best bij je past.
Maar een van de essentiële aspecten van dit soort zoektochten is, volgens mij, juist de interactie van anderen die zoeken of de confrontatie met mensen die denken gevonden te hebben. Juist daardoor vindt het probleem houvast in de geest. Zoals een Loesje zegt: Geluk is een richting, geen punt.
Dat je je daaraan gaat ergeren, vind ik niet vreemd, maar ook niet terecht. De wereld is vol babies, kleuters, kinderen, pubers, pasgetrouwden, verse ouders, gescheiden gezinnen, carrièremakers, huismoeders en -vaders, herintreders, oma's en opa's etc....
Gelovigen, afvalligen etc.
Zoals Haushofer zegt: er zitten soms nieuwe inzichten en gedachtegangen tussen. En als je er echt genoeg van hebt, ga je toch iets anders doen?
Vet van mij.quote:Op woensdag 16 februari 2011 11:37 schreef poldergeist het volgende:
[..]
Je hebt op zich een punt, we moeten mensen ook de gelegenheid geven om steeds opnieuw dezelfde vragen te stellen. Ik sta ook iedere dag op met de vraag: Wat is God, of wat zou God kunnen zijn, betekenen in mijn leven? In een zoekproces, dat een heel leven kan duren is het essentieel dat deze vragen gesteld worden.
Maar wat mij ergert aan F&L is dat het zelden een echt diepgaand intellectueel niveau heeft met echt goede vragen. Het zijn altijd dezelfde kiddo's (ik wil niet generaliseren, maar benadrukken hoe ik dat ervaar) die altijd dezelfde simplistische vragen stellen: Wat is God, wie heeft God gemaakt?
In het F&L forum ontvouwt het zich meestal in troll gedrag zoals dat gezeik over 'Octopus Paul' bij het recente topic en altijd de hoogstaande intellectuele vergelijking met het Vliegende Spaghettimonster en dat soort zaken. Ik word dit een beetje beu en hierbij komen we zelden tot het gegeven waarom verschillende visies knellen m.b.t. religie. Het geloof heeft naast de grote vragen ook kleinere vragen die een grote rol spelen en een geschiedenis waar we veel van kunnen leren, zowel goed als slecht.
Maar soms vraag ik me af of ik niet definitief bij Fok! moet uitloggen, maar het is verslavend, dat geef ik toe.
Jammer.quote:Op zaterdag 19 februari 2011 20:20 schreef deelnemer2 het volgende:
Illusies topic gesloten
In dat geval is dit mijn laatste post. Want het zit mij hoog.
Volgens de feedback worden trollen geweerd. In werkelijkheid zie ik een troll tolerantie die onbegrijpelijk is. De troll waar ik twijfels over had bleek inderdaad een troll. Moderator doet daar niets mee. Daarom geloof ik er niet meer in. Het is serieus punt. Als je dat als moderator niet begrijpt, dan is het hopeloos. Als je hier een half jaar met mensen discusseert en wordt dan zo lichtzinnig behandeld, dan vind ik dat triest.
Discussies over een 'dikke-ik' moet je dan ook niet voeren Friek_ Dat is ethische discussie en verondersteld dat je daar iets van begrijpt.
Ja, er zit een troll. Deed zich hier bij F&L voor alsof ze in een onduidelijk soort crisis zat.quote:Op zaterdag 19 februari 2011 23:17 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Jammer.
Volgens mij kwam ik je nog maar kort tegen, maar ik vond je wel interessante en zinvolle bijdragen leveren.
Ik trek het mij aan als mensen aangeven in problemen te verkeren. Zoals iemand die te maken heeft gehad met zelfmoord van een dierbare ook niet makelijk voorbij gaat aan soortgelijke signalen. Maar als een troll dit soort vermommingen aanneemt en men haal daarover de schouders op, dan moet ik hier niet zijn.quote:Op zaterdag 19 februari 2011 23:53 schreef AryaMehr het volgende:
Waar heb je het allemaal over man? Mensen die zich druk maken op het internet en dan op een melodramatische manier 'afscheid' trachten te nemen. Neem het leven anders eens niet zo serieus.
Prima, de vraag is dan lijkt mij: heb ik überhaupt iets te zoeken in deze wereld? Immers, de problematiek die jij hier nu schetst komt ook buiten het internet voor. In het 'echte' leven zien we ook allerlei charlatans terug die gebruik trachten te maken van onze 'goede' intenties, terwijl we achteraf vaak bedrogen uitkomen. Het leven is oneerlijk.quote:Op zondag 20 februari 2011 00:39 schreef deelnemer2 het volgende:
Dat niemand dit snapt betekent voor mij dat ik hier niets te zoeken heb.
Laat ze dat dan gewoon in de spelregels duidelijk verwoorden ipv net te doen alsof hier regels gelden. Zeg gewoon dat het je allemaal geen klote interresseert. Betreden op eigen risico.quote:Op zondag 20 februari 2011 00:47 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Prima, de vraag is dan lijkt mij: heb ik überhaupt iets te zoeken in deze wereld? Immers, de problematiek die jij hier nu schetst komt ook buiten het internet voor. In het 'echte' leven zien we ook allerlei charlatans terug die gebruik trachten te maken van onze 'goede' intenties, terwijl we achteraf vaak bedrogen uitkomen. Het leven is oneerlijk.
Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom je als een veredelde Don Quichot tegen windmolens tracht te vechten? Trollen zul je altijd houden en op een gegeven moment zullen ze wel ontmaskerd worden of uitsterven. Ik zal er wellicht naast zitten, maar ik heb het gevoel dat je lichtelijk overgevoelig bent.quote:Op zondag 20 februari 2011 00:53 schreef deelnemer2 het volgende:
Laat ze dat dan gewoon in de spelregels duidelijk verwoorden ipv net te doen alsof hier regels gelden. Zeg gewoon dat het je allemaal geen klote interresseert. Betreden op eigen risico.
Als ze ontmaskert worden gaan moderatoren gewoon op hun handen zitten. Stel er is bij je ingebroken en je gaat naar de politie. Daar zeggen ze: "Ja meneer, het leven is lijden, maar vertel me waarom jij zo'n lul bent die hier komt zeiken. Bent u overgevoelig?".quote:Op zondag 20 februari 2011 01:03 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom je als een veredelde Don Quichot tegen windmolens tracht te vechten? Trollen zul je altijd houden en op een gegeven moment zullen ze wel ontmaskerd worden of uitsterven.
Je vergelijkt appels met peren. Hetzelfde zou zijn wanneer je te goeder trouw iemand tracht te helpen, maar achteraf blijkt dat de persoon in kwestie niets meer dan een bedrieger is. Je vervolgens naar de politie stapt en stelt dat dit soort mensen misbruik maken van je barmhartigheid. Ik zou inderdaad stellen dat het leven oneerlijk is en dat je onverschillig tegenover dat soort trollen moeten zijn. Je opwinden om dat soort figuren en banaliteiten is zonde van je tijd.quote:Op zondag 20 februari 2011 01:07 schreef deelnemer2 het volgende:
Als ze ontmaskert worden gaan moderatoren gewoon op hun handen zitten. Stel er is bij je ingebroken en je gaat naar de politie. Daar zeggen ze: "Ja meneer, het leven is lijden, maar vertel me waarom jij zo'n lul bent die hier komt zeiken. Bent u overgevoelig?".
Die troll interresseert me niet. Het oordeelsvermogen van de mensen die een oogje in zeil houden en de mensen waarmee ik discussieer wel. Blijkbaar is dit hele forum banaal en zonde van je tijd.quote:Op zondag 20 februari 2011 01:17 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je vergelijkt appels met peren. Hetzelfde zou zijn wanneer je te goeder trouw iemand tracht te helpen, maar achteraf blijkt dat de persoon in kwestie niets meer dan een bedrieger is. Je vervolgens naar de politie stapt en stelt dat dit soort mensen misbruik maken van je barmhartigheid. Ik zou inderdaad stellen dat het leven oneerlijk is en dat je onverschillig tegenover dat soort trollen moeten zijn. Je opwinden om dat soort figuren en banaliteiten is zonde van je tijd.
deelnemer = deelnemer2quote:Op zondag 20 februari 2011 01:30 schreef Kees22 het volgende:
Ik begin te vermoeden dat ik deelnemer en deelnemer2 met elkaar verward heb.
Zoals ik al zei: het leven is niet eerlijk en lang niet alle mensen zijn lief voor elkaar.
Pakweg 10 % kun je vertrouwen, 10 % moet je sterk wantrouwen en de rest is soms wel, soms niet te vertrouwen.
Één troost: alle mensen gaan dood.
Natuurlijk interesseert het ons als moderators wel om een zo goed mogelijk functionerend forum te creëren, maar wat je nu wenst is simpelweg utopisch. Een perfect forum waarin iedereen echt is wie hij is bestaat gewoon niet en zal ook niet bestaan. Sterker nog, iedereen controleren of diegene een troll is of niet zou ik zelfs nog wat enger vinden.quote:Op zondag 20 februari 2011 00:53 schreef deelnemer2 het volgende:
[..]
Laat ze dat dan gewoon in de spelregels duidelijk verwoorden ipv net te doen alsof hier regels gelden. Zeg gewoon dat het je allemaal geen klote interresseert. Betreden op eigen risico.
Goed, ik ben er wel weer overheen.quote:Op maandag 21 februari 2011 03:20 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Natuurlijk interesseert het ons als moderators wel om een zo goed mogelijk functionerend forum te creëren, maar wat je nu wenst is simpelweg utopisch. Een perfect forum waarin iedereen echt is wie hij is bestaat gewoon niet en zal ook niet bestaan. Sterker nog, iedereen controleren of diegene een troll is of niet zou ik zelfs nog wat enger vinden.
Vind je dat je dit niet veels te serieus oppakt? Het is maar internet en ik zie het FOK!forum niet meer als een beetje entertainment met een leuke discussie tussendoor. De policy zie ik daarnaast niet als een heilige wet, maar als een middel om het allemaal een beetje in goede banen te leiden. Dat er eens een rotte appel tussenzit.. tsja, so be it. Ik kan er geen seconde wakker om liggen en ik kan me ook moeilijk voorstellen dat iemand dat wel kan, dus daarom begrijp ik je niet zo goed.quote:Op maandag 21 februari 2011 12:27 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Goed, ik ben er wel weer overheen.
Voor bepaalde soorten van menselijk misère ben ik idd gevoelig. Daar kunnen mensen me gemakkelijk mee op de kast krijgen.
Ik begrijp je probleem Friek_, want het was mij aanvankelijk ook onduidelijk met wie ik te maken had. Maar mijn klacht ontstond toen zonneklaar was dat het een spelletje was. Op dat moment geldt jouw argument niet en moet een moderator wat doen. Want voor de grap simuleren dat je in een crisis zit, conflicteert met de wens van andere mensen om op R&P hun persoonlijk problemen te bespreken en daarop serieuze reacties te krijgen.
In dit specifieke geval hebben de mods niets gedaan in de richting van de troll (zover dat voor mij zichtbaar is). Aan de andere kant heb ik het onduidelijk aangekaart met de provocerende opmerking: Vewijderen jullie trollen of plaatsen jullie ze?.
@Kees22 en @AryaMehr: Bedank voor jullie reacties. Zonder enige serieuze reacties krijg je het gevoel dat je zelf ook alleen virtueel bestaat.
Schaamteloze inmenging in discussie:quote:Op maandag 21 februari 2011 16:16 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Vind je dat je dit niet veels te serieus oppakt? Het is maar internet en ik zie het FOK!forum niet meer als een beetje entertainment met een leuke discussie tussendoor. De policy zie ik daarnaast niet als een heilige wet, maar als een middel om het allemaal een beetje in goede banen te leiden. Dat er eens een rotte appel tussenzit.. tsja, so be it. Ik kan er geen seconde wakker om liggen en ik kan me ook moeilijk voorstellen dat iemand dat wel kan, dus daarom begrijp ik je niet zo goed.
Dan ben je eigenlijk zelf een troll. Als je zo in de discussies staat heb je idd geen last van een troll. Dat heb je alleen als je het serieus opvat. Want dan doe er moeite voor. Natuurlijk doe je dat juist als het je raakt. Als het dan achteraf flauwekul is, voel je je gewoon bedrogen. En dat beinvloed je opstelling tov nieuwe discussie ...... Uiteindelijk denkt iedereen: "het is maar internet" en reageert niemand meer serieus.quote:Op maandag 21 februari 2011 16:16 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Vind je dat je dit niet veels te serieus oppakt? Het is maar internet en ik zie het FOK!forum niet meer als een beetje entertainment met een leuke discussie tussendoor. De policy zie ik daarnaast niet als een heilige wet, maar als een middel om het allemaal een beetje in goede banen te leiden. Dat er eens een rotte appel tussenzit.. tsja, so be it. Ik kan er geen seconde wakker om liggen en ik kan me ook moeilijk voorstellen dat iemand dat wel kan, dus daarom begrijp ik je niet zo goed.
Je hebt deels een punt, deels ook niet.quote:Op maandag 21 februari 2011 19:35 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dan ben je eigenlijk zelf een troll. Als je zo in de discussies staat heb je idd geen last van een troll. Dat heb je alleen als je het serieus opvat. Want dan doe er moeite voor. Natuurlijk doe je dat juist als het je raakt. Als het dan achteraf flauwekul is, voel je je gewoon bedrogen. En dat beinvloed je opstelling tov nieuwe discussie ...... Uiteindelijk denkt iedereen: "het is maar internet" en reageert niemand meer serieus.
Het is mooi dat mensen nu, via R&P, vrijuit kunnen praten met anderen over problemen, waar ze dat niet zo gauw doen met een bekende. Het is mooi dat ze kunnen zien wat er zoals speelt onder leeftijdgenoten en dat veel problemen niet zo vreemd zijn. Die uitwisseling wordt gefrustreerd als je soort 'bier en tieten' sfeertje creeert. Dan is het leuker voor de mensen die geen problemen hebben en het allemaal gezeur vinden. Maar mensen met problemen pakt je een mogelijkheid af.
Ik snap je probleem nu wel beter moet ik toegeven. De vraag is dus hoeveel waarde het discussieren nog heeft zodra er mensen zijn die er niet serieus mee bezig zijn. Oftewel: wat is de zin van een forum in het licht van gebruikers die toch niet met discussieren bezig zijn?quote:Op maandag 21 februari 2011 19:35 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dan ben je eigenlijk zelf een troll. Als je zo in de discussies staat heb je idd geen last van een troll. Dat heb je alleen als je het serieus opvat. Want dan doe er moeite voor. Natuurlijk doe je dat juist als het je raakt. Als het dan achteraf flauwekul is, voel je je gewoon bedrogen. En dat beinvloed je opstelling tov nieuwe discussie ...... Uiteindelijk denkt iedereen: "het is maar internet" en reageert niemand meer serieus.
Het is mooi dat mensen nu, via R&P, vrijuit kunnen praten met anderen over problemen, waar ze dat niet zo gauw doen met een bekende. Het is mooi dat ze kunnen zien wat er zoals speelt onder leeftijdgenoten en dat veel problemen niet zo vreemd zijn. Die uitwisseling wordt gefrustreerd als je soort 'bier en tieten' sfeertje creeert. Dan is het leuker voor de mensen die geen problemen hebben en het allemaal gezeur vinden. Maar mensen met problemen pakt je een mogelijkheid af.
Ik begrijp jou steeds minder. Hier op F&L voer je een streng beleid tegen trollen. Alles gaat hier op slot als het niet serieus te nemen is. Dus dat begrijpt je wel.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 03:09 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik snap je probleem nu wel beter moet ik toegeven. De vraag is dus hoeveel waarde het discussieren nog heeft zodra er mensen zijn die er niet serieus mee bezig zijn. Oftewel: wat is de zin van een forum in het licht van gebruikers die toch niet met discussieren bezig zijn?
Een oplossing voor dat probleem is denk ik heel moeilijk te geven. Het punt is dat mensen zich online anders gedragen dan in het echte leven. Dit wordt wel eens het 'online disinhibition effect' genoemd. Enerzijds heeft dit positieve effecten die je al schetst (mensen zijn opener door hun anonimiteit), maar anderzijds ook wat negatieve (mensen kunnen ook rebels worden door hun anonimiteit). Je zou kunnen voorstellen om de anonimiteit dan maar op te heffen, maar zoiets lijkt me héél gevaarlijk.
Het probleem is dus niet zozeer enkel aanwezig hier op het FOK!forum, het is simpelweg inherent aan het fenomeen internet. Proberen dat tegen te gaan is dweilen met de kraan open en zodoende ook geen beginnen aan. Je kunt alleen maar hopen dat de mens zo goed is van zichzelf en dat ze geen al te lompe dingen doen.
Volgens mij hebben we allebei nogal een ander beeld op trollen (het is ook nogal een subjectieve term). Een troll is zoals de Wikipedia al zegt, "someone who posts inflammatory, extraneous, or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum, chat room, or blog, with the primary intent of provoking other users into a desired emotional response or of otherwise disrupting normal on-topic discussion." Oftewel, het is iemand die doelbewust provoceert. Dat gebeurt in W&T en F&L niet zo vaak. Het is eerder dat ik de OP's dermate onder niveau vind dat er nooit meer een fatsoenlijke discussie uit kan rollen. Dat zijn geen trolls.quote:Op dinsdag 22 februari 2011 12:32 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik begrijp jou steeds minder. Hier op F&L voer je een streng beleid tegen trollen. Alles gaat hier op slot als het niet serieus te nemen is. Dus dat begrijpt je wel.
Tsja, ik denk dat veel moderators geen zin hebben om elk klein wissewasje op te lossen. We zitten hier niet op een kinderspeelplaats waarbij we de begeleiders zijn.quote:Maar de argumenten die je hierboven geeft, zijn zo algemeen gesteld, dat iemand nooit een goede reden heeft om in te grijpen. Dus ook niet in het specifiek geval waar het mij over gaat. Ik vraag niet om een volledige oplossing. Ik vraag waarom de moderators in dit specifieke geval niets doen.
Nou nou, je stelt het nu wel ongelofelijk dramatisch. Er zit natuurlijk altijd wel enige subjectiviteit en willekeurigheid in uitvoeren van beleid door moderators. Dat is niet te voorkomen; elke moderator heeft zijn eigen inschattingsvermogen over hoe een bepaalde situatie aan te pakken.quote:Het antwoord dat ik krijgt is ontluisterend en in tegenspraak met het feit dat jij hier regelmatig topics sluit. Je gebruikt je moderator bevoegdheid om in te grijpen als jou iets niet bevalt. Als een ander iets niet bevalt, betoog je dat het dwaas is om je er iets vanaan te trekken.
Is de moderator bevoegdheid om topics te sluiten bedoelt om een functie te vervullen, of is het een persoonlijk privilege? Waarom worden er af een toe topics gesloten, als geen enkel topic serieus genomen dient te worden? Worden ze willekeurig gesloten om bij te dragen aan algehele sfeer van zinloosheid?
Daarnaast is trollen inderdaad iets dat we als crew als ongewenst bestempelen, maar tegelijkertijd weten we net zo goed dat het amper te voorkomen is. En als iemand achteraf een troll bleek te zijn.. tsja, jammer dan?quote:Op zondag 20 februari 2011 00:53 schreef deelnemer2 het volgende:
[..]
Laat ze dat dan gewoon in de spelregels duidelijk verwoorden ipv net te doen alsof hier regels gelden. Zeg gewoon dat het je allemaal geen klote interresseert. Betreden op eigen risico.
Nou heb ik toch nog wel een vraag:quote:Op dinsdag 22 februari 2011 20:01 schreef deelnemer het volgende:
Vooruit dan maar.
Ik vind het ene veel leuker dan het andere, maar kan ze niet uit elkaar houden.
Adviezen geven is mij te arrogant. Ik denk mee. Maar wel onder de veronderstelling dat het serieus bedoeld is.quote:Op woensdag 23 februari 2011 00:43 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nou heb ik toch nog wel een vraag:
Je voelt je, als ik het goed begrepen heb, voor de gek gehouden als je serieus advies geeft aan iemand die net doet of hij/zij in nood is.
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen: je steekt energie en gevoel in meedenken en dat blijkt onnodig. Maar wat is het dan precies dat steekt?
In het dagelijks leven kom je toch ook mensen tegen die zich niks van jouw adviezen aantrekken.
Maar nu blijkt dat het niet zo is, vind ik het minder. Ook hier geldt: het is niet de bedoeling om een spelregel serieus op te vatten.quote:voor lolbroeken die het leuk vinden om HOAX topics aan te maken, daar zijn we niet van gediend en maatregelen tegen de topic-opener en zijn/haar klonen zijn geheel ter verantwoording van de user zelf (iets met prullenbak en lange bans)
Ik kom er soms, via bijvoorbeeld het topic over originele taalfouten. Wat ik dan zie is inderdaad wat jij beschrijft.quote:Op woensdag 23 februari 2011 12:12 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Adviezen geven is mij te arrogant. Ik denk mee. Maar wel onder de veronderstelling dat het serieus bedoeld is.
Op R&P zitten vooral jongeren van rond de 20. Het gaat voor een deel over de vragen en problemen die ze hebben met relaties, seksualiteit en het verschil in beleving tussen mannen en vrouwen. Het gaat voor een deel over mensen die in het gewone leven buiten de groep vallen, onzeker zijn, eenzaam, depressief, thuis problemen hebben etc. Sommige verdoen jaren van hun leven omdat ze ergens mee in de knoop zitten. Ze begrijpen niet hoe het werkt, zijn ze anders dan anderen? Er zijn mensen die onder behandeling zijn en medicatie gebruiken. Die wisselen daarover ervaringen uit. Er zit natuurlijk ook heel wat naiviteit in de problemen van jongeren.
Gewoon onbeschoft. Laten voor wat het is.quote:Er zijn ook mensen die opmerkingen plaatsen als: "Laat je tietjes eens zien", "I'd do you" enzo. Daar zit ik niet zo mee.
Het is lastig om een troll in dit opzicht te herkennen.quote:Er zijn mensen die het grappig vinden een serieus probleem te simuleren (simulatie-trollen). Dat getuigt eerder van minachting voor dit soort problemen. Het is niet goed uit elkaar te houden. Ik dacht dat het P&R beleid was om mensen te beschermen. Er staat in de spelregels op dat subforum:
[..]
Maar nu blijkt dat het niet zo is, vind ik het minder. Ook hier geldt: het is niet de bedoeling om een spelregel serieus op te vatten.
Dat bestaat niet.quote:Met de subforum spelregels kies je voor het soort subforum dat je wilt. Het sorteert het zich vanzelf uit.
Waarom is er geen subforum, waar mensen over hun problemen kunnen praten, met een lagere troll tolerantie?
Bedankt voor je reaktie.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:08 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik kom er soms, via bijvoorbeeld het topic over originele taalfouten. Wat ik dan zie is inderdaad wat jij beschrijft.
[..]
Gewoon onbeschoft. Laten voor wat het is.
[..]
Het is lastig om een troll in dit opzicht te herkennen.
Ik heb ooit een vriendin gehad die voortdurend verzonnen verhalen tegen mij ophing. Moeilijke jeugd, echt wel, maar ja, daar kon ik toch niks aan doen.
Ze vertelde me dat ze verkracht was en het verhaal was niet erg geloofwaardig en ze wilde geen aangifte doen.
Uiteindelijk deed de politie zelf onderzoek en riep mij op ter ondervraging. Tegen de agent die mij thuis bracht zei ik dat ze al weken lang aan het liegen was tegen mij. Hij zei: "Je moet het altijd geloven als een vrouw zegt verkracht te zijn. Zelfs als het later niet waar blijkt te zijn: je moet haar serieus nemen."
Haar zie ik al lang niet meer.
Hem kom ik nog wel eens tegen en we groeten elkaar en elke keer denk ik aan zijn raad.
[..]
Dat bestaat niet.
Indertijd was er ook sprake van een zekere Jolanda die door haar vader, oom broers en geitenbokken urenlang misbruikt zou zijn. Bleek allemaal onzin. Piet Vroon, toen een bekende psycholoog, heeft het nagevraagd: een bok komt binnen een paar seconden klaar en kan dus helemaal geen tijden lang verkrachten.
Ik ben geboren met een haze lip en viel ook buiten de groep. Dat leverde 20 jaar grote frustraties op. Het bepaald tot op de dag van vandaag mijn politieke voorkeur, de mensen waar ik mee omga en de mensen die ik vermijd.quote:Maar je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag wat je nou eigenlijk zo steekt.
OK, daar kan ik me vaag iets bij voorstellen. (Ik ben alleen op de lagere school gepest, dus de invloed van 20 jaar kan ik met niet echt voorstellen.)quote:Op donderdag 24 februari 2011 10:25 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Bedankt voor je reaktie.
[..]
Ik ben geboren met een haze lip en viel ook buiten de groep. Dat leverde 20 jaar grote frustraties op. Het bepaald tot op de dag van vandaag mijn politieke voorkeur, de mensen waar ik mee omga en de mensen die ik vermijd.
Een TS maakte vage verontrustende opmerkingen. Ik probeerde erachter te komen waar het over ging. Het ging nergens over.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 00:13 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar als ik je goed begrepen heb, was het vooral het feit dat je raad gaf aan iemand die een probleem verzon, dat een probleem voor je was.
Of vergis ik me nou?
Nou je het zegt.quote:
We weten het niet, maar laten we hopen dat-ie slechts heel erg druk is/was oid. Er is in elk geval al enkele maanden niks van em gehoordquote:
Hi, dat is prima. Zolang linkjes naar andere fora niet als spam worden bedoeld en het bijdraagt mag je prima linkjes plaatsen Als het fora zijn waar nogal es "extreme" uitspraken gedaan worden, zoals Stormfront of Marokko.nl, bedenk dan van tevoren even wat voor reacties het kan uitlokkenquote:Op vrijdag 1 april 2011 21:20 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
eh... kuch... is er iemand thuis?
ik wil graag weten of jullie vinden dat ik bij deze post
Hoofddoek
de link naar het forum wel of niet moet/mag plaatsen ?
nah... tis al niet meer nodigquote:Op zaterdag 2 april 2011 12:26 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Hi, dat is prima. Zolang linkjes naar andere fora niet als spam worden bedoeld en het bijdraagt mag je prima linkjes plaatsen Als het fora zijn waar nogal es "extreme" uitspraken gedaan worden, zoals Stormfront of Marokko.nl, bedenk dan van tevoren even wat voor reacties het kan uitlokken
Ik had het al gezien, maar voor het geval mensen later nog es met dit soort vragen komen...quote:Op zaterdag 2 april 2011 14:03 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
nah... tis al niet meer nodig
ze zijn er zelf al achter gekomen, dus la maar zitten zo ...
Wat schreef je precies in de reactie en in welk topic was het?quote:Op vrijdag 13 mei 2011 23:23 schreef barthol het volgende:
Ik zie dat een bloedserieuze reactie van me is "opgeschoond" alsof ik een lolletje aan het maken was, en dat is geenszins het geval. Ik gaf een biologisch antwoord op de vraag over het doel van het leven.
Als ik een lolletje maakte had ik wel een smiley erbij gebruikt
Hmm, wel leerzaam om in te leven hoe het voelt, als ik zelf als mod (ander platform) bijdragen verwijder.
Het topic was Wat doen we als mensen hier op aarde? en de vraag "Wat kan dan het doel zijn van het leven?" in de OP was voor mij een reden om de focus op recycling, en op autotrofie en heterotrofie te richten. maar dat betoog bouw ik op.quote:Op zaterdag 14 mei 2011 22:44 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Wat schreef je precies in de reactie en in welk topic was het?
Dankquote:Op zondag 15 mei 2011 01:18 schreef Friek_ het volgende:
Je kunt het bericht zo nogmaals plaatsen en zal het niet verwijderen.
Dat voor "eens en altijd" dat "ondubbelzinnig" vind ik toch merkwaardige kreten.quote:Op woensdag 8 juni 2011 11:05 schreef Modus het volgende:
Ik stem voor een centraal Haushofer topic waarin hij voor eens en altijd zijn visie op religie en Christendom ondubbelzinnig duidelijk maakt. .
überhaupt een 'aanpasbaar post'-topic met visies van mensen op bepaalde zaken zou handig zijn. Aangezien die van mij ook dikwijls veranderen.quote:Op woensdag 8 juni 2011 11:05 schreef Modus het volgende:
Ik stem voor een centraal Haushofer topic waarin hij voor eens en altijd zijn visie op religie en Christendom ondubbelzinnig duidelijk maakt. .
Ik zou bijna zeggen dat we voor dit soort dingen een hele krachtige tool hebben uitgevonden:quote:Op zondag 12 juni 2011 15:08 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
überhaupt een 'aanpasbaar post'-topic met visies van mensen op bepaalde zaken zou handig zijn. Aangezien die van mij ook dikwijls veranderen.
Afijn, daarover gesproken: mods van hier, zou het niet handig zijn om een overzicht te maken van onderwerpen die al behandeld zijn? In MUZ heb je het bands overzicht topic en op deze manier kan je terugvinden, waar het topic van jouw favoriete band zich bevindt. In F&L heb je misschien geen favoriete onderwerpen, maar je hebt wel onderwerpen die herhaaldelijk terugkomen. De historische Jezus is bijvoorbeeld een geliefd onderwerp en op dit moment is het 'wat zijn de eerste christenen?' een vrijwel herhaaldelijk terugkerend onderwerp, mede omdat het op heel veel plaatsen past.
Als er nu een topic geopend wordt met iets over Jezus, dan komt men met iets over de historische Jezus, maar wat de historische Jezus dan is, moet je zoeken op wikipedia. Waar je vervolgens een discussie over krijgt, terwijl de discussie eigenlijk al is gevoerd in andere topics. Even googlen en je komt op het laatste historische Jezus topic, maar mensen zijn te lui om te googlen. Vandaar dus mijn vraag, of er een overzicht van behandelde onderwerpen kan komen, welke google vervangt, waar een nieuweling zich kan inlezen over het onderwerp en mogelijk het topic omhoog kan schoppen om een verfrissende kijk te geven.
Het is maar goed dat je het bijna zou gaan zeggen, want:quote:Op maandag 13 juni 2011 13:17 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Ik zou bijna zeggen dat we voor dit soort dingen een hele krachtige tool hebben uitgevonden:
http://zoeken.fok.nl/zoek/?searchmode=advanced&tab=forum
Daar is wel eens over nagedacht, maar zoiets werkt helaas niet. In de ideale situatie waren er inderdaad gewoon een paar vaste topics over terugkerende onderwerpen, maar net als in R&P is op F&L toch de behoefte om de behandelde stof nogmaals door te nemen. Soms vanuit een ietwat ander perspectief, soms hetzelfde.quote:Op zondag 12 juni 2011 15:08 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
überhaupt een 'aanpasbaar post'-topic met visies van mensen op bepaalde zaken zou handig zijn. Aangezien die van mij ook dikwijls veranderen.
Afijn, daarover gesproken: mods van hier, zou het niet handig zijn om een overzicht te maken van onderwerpen die al behandeld zijn? In MUZ heb je het bands overzicht topic en op deze manier kan je terugvinden, waar het topic van jouw favoriete band zich bevindt. In F&L heb je misschien geen favoriete onderwerpen, maar je hebt wel onderwerpen die herhaaldelijk terugkomen. De historische Jezus is bijvoorbeeld een geliefd onderwerp en op dit moment is het 'wat zijn de eerste christenen?' een vrijwel herhaaldelijk terugkerend onderwerp, mede omdat het op heel veel plaatsen past.
Als er nu een topic geopend wordt met iets over Jezus, dan komt men met iets over de historische Jezus, maar wat de historische Jezus dan is, moet je zoeken op wikipedia. Waar je vervolgens een discussie over krijgt, terwijl de discussie eigenlijk al is gevoerd in andere topics. Even googlen en je komt op het laatste historische Jezus topic, maar mensen zijn te lui om te googlen. Vandaar dus mijn vraag, of er een overzicht van behandelde onderwerpen kan komen, welke google vervangt, waar een nieuweling zich kan inlezen over het onderwerp en mogelijk het topic omhoog kan schoppen om een verfrissende kijk te geven.
He, het Vliegend Spaghettimonster!quote:Op maandag 13 juni 2011 13:17 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Ik zou bijna zeggen dat we voor dit soort dingen een hele krachtige tool hebben uitgevonden:
http://zoeken.fok.nl/zoek/?searchmode=advanced&tab=forum
Helder en duidelijk.quote:Op maandag 13 juni 2011 18:10 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Daar is wel eens over nagedacht, maar zoiets werkt helaas niet. In de ideale situatie waren er inderdaad gewoon een paar vaste topics over terugkerende onderwerpen, maar net als in R&P is op F&L toch de behoefte om de behandelde stof nogmaals door te nemen. Soms vanuit een ietwat ander perspectief, soms hetzelfde.
Over de historische Jezus zijn inderdaad al tig topics voorbij gekomen. Punt is wel dat al die topics een eigen karakter met eigen users hadden die in discussie waren met elkaar. Uit zoiets kunnen nog wel eens spontane en leuke discussies ontstaan.
Zo af en toe zijn er zeer levendige topics, maar mocht er niets van je gading bij zitten staat het je uiteraard vrij om een nieuw boeiend deel van de filosofie aan te breken.quote:Op maandag 1 augustus 2011 00:45 schreef Kees22 het volgende:
Zit er nog ewl leven in dit topic?
In dit forum?
Ik vind hier weinig uitnodigends.
Och, het is denk ik ook een kwestie van een beetje geduld. Een eerder topic moest ik sluiten omdat het uitliep op een ordinair potje schelden. Dit keer ontstond er in elk geval (tot op zekere hoogte) een inhoudelijke discussie met geen, of ieg minder, gescheld. Ik zie dat als vooruitgang.quote:Op maandag 1 augustus 2011 19:44 schreef Modus het volgende:
Kunnen die 2 (jeweetwelwie) er niet even op gewezen worden dat het voor de discussie wel zo leuk is als ze gewoon antwoord geven op vragen en niet om alles heen draaien?
Prima!quote:Op woensdag 10 augustus 2011 09:59 schreef Molurus het volgende:
Je kunt daarvoor het beste terecht in The Truth is in Here... lijkt me.
De bijbel lijkt me in dat filmpje meer een side issue voor een ander onderwerp. Nou zou ik persoonlijk alien visitors nog wel willen scharen onder de religies, maar de meeste mensen nemen alien-belief niet serieus als religie, en daarom hebben we TRU.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 10:10 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
Prima!
In het filmpje worden ook verhalen uit de bijbel ed besproken en hun visie daar over en dus dacht ik dat ik hier goed zat.
En waarover zou je nou precies willen filosoferen?quote:Op woensdag 17 augustus 2011 10:43 schreef Patje1987 het volgende:
Ik voel me niet geaccepteerd
Zoals je kunt lezen wordt mijn verhaal niet echt serieus genomen, wellicht had ik sommige dingen anders moeten formuleren maar voor de rest is het gewoon een waargebeurd en serieus verhaal.
Die mensen bidden voor ons voor een veilige reis en om ons te behoeden voor gevaren, en dan door natuurgeweld vast komen te zitten. Wat schuilt hier achter? Hoe is dit te verklaren? Heeft dit er mee te maken dat ik niet gelovig ben?quote:Op woensdag 17 augustus 2011 11:02 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
En waarover zou je nou precies willen filosoferen?
Niet dat ik weet, en qua stijl van schrijven zou het me verbazen.quote:Op maandag 22 augustus 2011 20:09 schreef Modus het volgende:
http://forum.fok.nl/user/history/85843 = http://forum.fok.nl/user/history/28439 ?
Ik weet niet goed waarover dit gesprek gaat.quote:Op woensdag 17 augustus 2011 11:04 schreef Patje1987 het volgende:
[..]
Die mensen bidden voor ons voor een veilige reis en om ons te behoeden voor gevaren, en dan door natuurgeweld vast komen te zitten. Wat schuilt hier achter? Hoe is dit te verklaren? Heeft dit er mee te maken dat ik niet gelovig ben?
Bij deze.quote:Op donderdag 8 september 2011 19:44 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Mag deze naar TRU?
De realiteit, BDE's, reincarnatie en metafysica
Misschien dat ie daar iets beter loopt...
Ja och, vreemde eend misschien. Ik weet zeker dat hij in MUZ niet zou lopen, dus laat maar lekker.quote:
Het topic mag van mij wel naar MUZquote:Op zondag 18 september 2011 22:33 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ja och, vreemde eend misschien. Ik weet zeker dat hij in MUZ niet zou lopen, dus laat maar lekker.
quote:
Het topic Wat vinden jullie van de hedendaagse jongeren? kan ook dicht. Het is teveel een vorm van generaliserend afgeven op een groep mensen.quote:Op woensdag 28 september 2011 06:39 schreef jcdragon het volgende:
Mag deze Droomtopic gesloten worden? In
Tru Droomtopic kunnen mensen hun droom vertellen en word er door anderen "uitleg" gegeven.
Misschien zou het helpen als je de overduidelijke ad hominems er wat uit zou modereren?quote:Op donderdag 10 november 2011 18:30 schreef Modus het volgende:
Ik voorzie een stille dood op korte termijn voor zoiets. Want met zo'n titel trek je natuurlijk niet de in eerste instantie vaak wel serieuze gelovigen aan. Maar goed, het is een begin. .
quote:
svp ff opschonen, anders gaat het niet worden hoe het bedoeld is. dank !quote:Op vrijdag 16 december 2011 16:29 schreef pervertedhermit het volgende:
Mag ik van de Koran masturberen?
Die twee reacties heb ik verwijderd aangezien ze inderdaad niet veel inhoudelijks bijdragen. Maar als je een kritiekloze behandeling van de Koran zoekt dan verwacht je denk ik teveel (of juist te weinig) van F&L.quote:Op vrijdag 16 december 2011 16:30 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
ff tuchtigen van de lokale mod:
[..]
[..]
svp ff opschonen, anders gaat het niet worden hoe het bedoeld is. dank !
Nou eh... laat maar hoor.quote:Op maandag 9 januari 2012 13:20 schreef speknek het volgende:
Ik heb immer ochtendhumeur. Maar generieke slowchattopics hebben we niet zoveel aan. En astrologie kan beter in TRU, tenzij je het daadwerkelijk over de invloed van de maan wil hebben, dan is het een W&T topic.
Het antwoord op de TT staat notabene in de bijbel, het ging dus na post zes in het eerste topic al nergens meer specifiek over, dus ik weet ook niet zo goed waar ik op zou moeten modereren. Mensen blijven op types als bianconeri reageren, dus schijnbaar is er behoefte aan.quote:Op zondag 15 januari 2012 19:48 schreef De_Kardinaal het volgende:
Topicreeks: Waarom stenigen christenen niet meer?
Dat gaat enorm off-topic en de inhoud is ver te zoeken. Kan de bezem eens door dat topic?
Het is alweer deeltje zoveel en het is gewoon ping pong op een onaardige manier tegen elkaar. Als je niet weet waar je op zou moeten modereren dan is het misschien tijd om eens te overwegen waarom je het überhaupt doet. Had er dan na post zes al een slotje opgehangen.quote:Op zondag 15 januari 2012 20:19 schreef speknek het volgende:
[..]
Het antwoord op de TT staat notabene in de bijbel, het ging dus na post zes in het eerste topic al nergens meer specifiek over, dus ik weet ook niet zo goed waar ik op zou moeten modereren. Mensen blijven op types als bianconeri reageren, dus schijnbaar is er behoefte aan.
Ik stel hem geen vragen, dus nu haal je mensen door de war. Ik ken Bianconeri net zo min als degene Aton die er steeds op gereageerd.quote:Op zondag 15 januari 2012 20:31 schreef speknek het volgende:
Maar goed, als ik op elk topic in F&L wat niet van mijn gewenste niveau is een slotje gooi zou er verrekte weinig overblijven. En soms doe ik dat dan ook, maar dit topic is nog niet zo heel erg ontspoord. Als je in de tussentijd vindt dat bianconeri niet de antwoorden geeft die je wil, moet je stoppen met hem vragen te stellen.
Wat zei ik?!?quote:Op zondag 15 januari 2012 20:31 schreef speknek het volgende:
Maar goed, als ik op elk topic in F&L wat niet van mijn gewenste niveau is een slotje gooi zou er verrekte weinig overblijven. En soms doe ik dat dan ook, maar dit topic is nog niet zo heel erg ontspoord. Als je in de tussentijd vindt dat bianconeri niet de antwoorden geeft die je wil, moet je stoppen met hem vragen te stellen.
Ik bedoelde 'je' meer als 'men'.quote:Op zondag 15 januari 2012 20:32 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Ik stel hem geen vragen, dus nu haal je mensen door de war. Ik ken Bianconeri net zo min als degene Aton die er steeds op gereageerd.
Ja en als dank heb ik een note erbij. Het gaat lekker hier.quote:Op zondag 15 januari 2012 20:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik bedoelde 'je' meer als 'men'.
Mijn excuses overigens, ik had net het ergste gescheld gemist. Normaal gesproken vraagt dat inderdaad wel om een ingreep, maar het is nu al acht uur geleden en het lijkt weer genormaliseerd, dus nu modden heeft niet veel zin meer. Ik zal er wat beter op letten dat het niet weer begint.
Vind je het gek? Ik heb het hier wel gezien. Zeg je er wat van dan krijg je nog een note als bonus.quote:Op dinsdag 17 januari 2012 09:35 schreef falling_away het volgende:
toch wel merkwaardig. Kardinaal heeft zich in de hele reeks niet met het topic bemoeit, komt in deel 4 eventjes kijken en voelt zich geroepen om het hier wel eventjes te melden als een politieagent.
Ondertussen heeft hij wel een paar controversiële statements gedropt met direct er achterna: Oh en ik kijk niet meer in dit topic dus reacties hierop lees ik niet meer.
Laat ik het zo zeggen: ik ben héél blij dat de Kardinaal geen moderator is.
Dat zal allemaal best. Het is hier gewoon een zootje. Het collectief afspreken om niet op iemand te reageren. In plaats van dat er wat gedaan wordt aan de wijze van discussie voeren. En die mensen hakken op elkaar en ik krijg de note. Nee, bedankt. Ik ga wel een sub-fora of twee verder zitten.quote:
Voor iemand die het hier wel gezien heeft en hier niet meer zou posten post je behoorlijk veel. Misschien is het een idee elders te kijke, je niet te gedragen als een soort morele authoriteit en het moderaten aan de moderators over te laten.quote:Op dinsdag 17 januari 2012 14:32 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Dat zal allemaal best. Het is hier gewoon een zootje.
Ik post in FB als ik mijn naam zie. Verder post ik niet echt in F&L, wat posts nog gedaan, maar daar ga ik verder niet meer op in. Dat heb ik er ook bij gezet dat mensen niet tevergeefs hoeven te wachten op een reactie. Ja, daar heb ik wel zo mijn kanttekeningen bij. Zeker de reactie en de wijze waarop men reageert op bepaalde users. Maar blijkbaar wordt dat hier allemaal gedoogd en is tot toegestaan om zo op één individu in te hakken. Niet mijn sub-fora, niet mijn beleid. Dus ik pas hier toch niet tussen.quote:Op dinsdag 17 januari 2012 14:37 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Voor iemand die het hier wel gezien heeft en hier niet meer zou posten post je behoorlijk veel. Misschien is het een idee elders te kijke, je niet te gedragen als een soort morele authoriteit en het moderaten aan de moderators over te laten.
Liefst zo geruisloos mogelijk danquote:Op dinsdag 17 januari 2012 14:32 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Dat zal allemaal best. Het is hier gewoon een zootje. Het collectief afspreken om niet op iemand te reageren. In plaats van dat er wat gedaan wordt aan de wijze van discussie voeren. En die mensen hakken op elkaar en ik krijg de note. Nee, bedankt. Ik ga wel een sub-fora of twee verder zitten.
+1quote:Op woensdag 15 februari 2012 15:19 schreef Khalifa het volgende:
Kan dit niet gewoon weg? Mohamed in de Bijbel
Bagger, offtopic, voegt niets toe, etc.
Weer open of nooit echt gesloten geweest?quote:
Een beetje van beide.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 08:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Weer open of nooit echt gesloten geweest?
Ik heb het topic gekidnapt naar R&Pquote:Op woensdag 29 februari 2012 00:09 schreef LunaAurea het volgende:
Waarom is dit topic nog niet naar R&P verplaatst?
Je jonger gedragen dan je echte leeftijd
Aangezien het daar beter past dan hier.
Done.quote:Op zaterdag 7 april 2012 18:20 schreef deelnemer het volgende:
Verzoek om het volgende topic te sluiten: Manipulatie
Als je het mij vraagt wijst ser_ciappelletto op het van oudsher totalitaire karakter van religieuze ideologieen. Daar heb ik persoonlijk niet zo veel moeite mee.quote:Op zondag 17 juni 2012 16:19 schreef needahat het volgende:
in de topic 'waarom is jouw geloof beter dan het andere?' worden vergelijkingen getrokken tussen nazi's en gelovigen. Hoewel onderbouwd, is dit volgens mij niet wenselijk.
jazekerquote:Op zondag 1 juli 2012 13:43 schreef deelnemer het volgende:
Heb je een sterke morele overtuiging vanuit eigen ervaringen?
Kan het TT worden aangepast: 'van eigen ervaringen' ---> 'vanuit eigen ervaringen'
Thnxquote:Op zondag 4 november 2012 20:04 schreef speknek het volgende:
Ja, maar dan in W&T onder 'centrale topics'.[ Centraal ] Evolutie discussie & vragentopic.
Ik zelf niet, maar dit is misschien een goede plek om te beginnen:quote:Op zaterdag 24 november 2012 17:01 schreef dawg het volgende:
ik vind het een beetje onzin om hiervoor een topic te openen, en ik weet niet zeker of ik hier goed zit, maar even een vraagje:
weet iemand goede boeken over boeddhisme, meer in het bijzonder het achtvoudige pad? liefst in het nederlands, al mag engels ook.
alvast bedankt.
F&L en W&T doen beide mee. Voor beide zijn al lijstjes van nominaties ingediend.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 10:41 schreef Uitstekelbaars het volgende:
Het zal wel weer het verkeerde topic zijn hiervoor. Maar ik zag in KLB dat er awards uitgereikt gaan worden ( en in KLB juist niet, maar dat terzijde). Doet F&L hier ook aan mee? Het lijkt me het uitgelezen subforum om elkaars retoriek te beprijzen! Ik weet wel een paar kandidaten namelijk...
donequote:Op zondag 19 mei 2013 10:01 schreef deelnemer het volgende:
Wil een van de mods de driedubbele quote in deze post verwijden: F&L / Klassieke Filosofie.
Er zijn wel meerdere topics over geweest.. maar allemaal redelijk oud inmiddels.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 14:13 schreef _Dido_ het volgende:
Hallo
Er staat me iets van bij dat er ooit een Bijbelleestopic was. Klopt dat, of zit ik ernaast? Anders zou ik er graag eentje willen openen. Ik wil de Bijbel van kaft tot kaft gaan lezen en dat is samen leuker dan alleen
Bij deze.quote:
Ietwat laat, maar alsnog verbeterd.quote:Op zondag 30 juni 2013 20:25 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
De islamitische geloof is gekaapt..
F&L / Het islamitische geloof is gekaapt.
moet worden
Het islamitische geloof is gekaapt.
Even kijken of ik Molurus' tarieven bij hem kan lospeuteren zodat ik er 10% onder kan gaan zittenquote:Op donderdag 8 augustus 2013 11:49 schreef SpecialK het volgende:
Veel succes Perrin! Zoals bij andere modjes veracht ik een PM-etje met je omkoop tarieven + je rekeningnummer binnen een weekje in mijn inbox. Gaat helemaal goed komen.
Succes Perrinquote:Op donderdag 8 augustus 2013 11:14 schreef Perrin het volgende:
Dienstmededeling: sinds vandaag kun je behalve bij Molurus en speknek ook bij mij terecht voor F&L-moderatie
En welke goede richting zou dit dan moeten zijn speknek. Ga dat topic eens langs, dan zul je zien dat bepaalde mensen gewoon enorm aan het trollen waren. Maar als ik daar wat van zei moest ik ontopic gaan, terwijl die trollen juist niet ontopic gingen.quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 18:27 schreef speknek het volgende:
De taak van de moderator is niet (enkel) die van arbiter die ingaat op klachten van gebruikers, maar moderators kunnen ook optreden als discussieleiders (hence de term moderator), en actief ingrijpen op discussies om ze de, naar hun idee, juiste richting op te sturen.
Ik heb bianconeri net zo goed aangesproken op zijn gedrag, maar belangrijker: het is voor jou en ATON niet relevant. Het gedrag van anderen is geen excuus voor jullie eigen gedrag in die topics.quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 18:43 schreef BerjanII het volgende:
En ik moet zeggen dat ik hierover contact heb met iemand anders die precies hetzelfde is opgevallen. Ook die persoon werd ineens bedreigd met een ban, maar anderen laat Molurus met rust.
nogmaals: als je mij kan terecht wijzen zonder dat iemand geklaagd heeft kun je dit ook bij regelrechte trollen doen. Maar die laat je gewoon hun gang gaan (en nee, ik heb het niet over Bianconerie want die wordt wel steeds gewaarschuwd). Over mij heeft ook niemand geklaagd, dat is gewoon op eigen initiatief geweest. Dus waarom zou je niet op eigen initiatief teksten van anderen verwijderen of aanpassen.quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 18:31 schreef Molurus het volgende:
Wat speknek al zegt. Bovendien heb ik jullie beide er meermalen op gewezen dat als je iets te klagen hebt over andere gebruikers dat de topics zelf niet de plek zijn om dat te doen. Daar zijn topic reports en dit feedback topic voor.
Nogmaals: Dat is klaarblijkelijk niet nodig aangezien jij wel zonder klachten aan onze posts gaat zitten verwijderen en veranderen. Dus verstop je niet zo soft achter het argument dat wij geen klachten hebben ingediend. Dat argument kan zo de prullenbak in als men de hele zaak een beetje gevolgd heeft. Maar helaas, ik denk dat de meeste moderators dit niet gedaan hebben en dan zullen ze jouw kant wel kiezen. Maar ik hoop dat ik mij vergis.quote:Ik heb van jullie nog geen enkele melding gezien in noch dit topic noch in topic report. In plaats daarvan slagen jullie erin om elke keer weer, dit keer in samenwerking met bianconeri, er een volledig zooitje van te maken. Dat houdt ergens op.
Zo'n idee had ik al ja, en jouw persoonlijke grieven maken nu dat je de ene zijn posts laat staan en de posts van anderen niet. Precies wat ik bedoel.quote:Persoonlijk ben ik helemaal klaar met jullie alledrie.
Allereerst: fijn dat je dit topic gebruikt voor feedback!quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 17:59 schreef BerjanII het volgende:
Normaal doe ik dit niet, maar ik vraag een gesprek aan over Molurus. Deze mod misbruikt zijn macht als moderator op een enorme manier. Ik heb hem hierover al een dm gestuurd maar toen dreigde hij met een banreqeust of zo. Zo'n mod is het, open uw ogen.
Waarom denk ik dat hij zijn macht misbruikt? Omdat hij in bepaalde topics heeft ingegrepen door allerlei teksten van mensen of te verwijderen of nog een woordje te laten staan.
Ik begrijp vooral dat je je erg boos voelt doordat er door Molurus flink is ingegrepen. Zowel ikzelf als Molurus heb in dat Adam-topic al meedere malen gewaarschuwd en een paar posts ge-edit omdat de discussie telkens uit de hand dreigde te lopen (elkaar trollen, op elkaar schelden).quote:F&L / Was Adam perfect? #2
Dit topic is wel het toppunt. Allerlei mensen komen daar om zonder kennis van zaken te discussiëren en als je hier wat van zegt is het niet goed. Men laat wel de trollteksten staan, maar mijn teksten niet. En die van aton ook niet (toevallig ook iemand met verstand van zaken). Vervolgens krijg ik een waarschuwing van hem om ontopic te gaan, in een dm overigens (maar toen ik hem dus dm'de om te klagen mocht dit niet ).
Dit is overigens allemaal op eigen initiatief van Molurus (dit bekende hij in de beruchte dm) en niet omdat mensen hierover geklaagd hebben. Dat is overigens nog het slechte aan de hele zaak. Als ik een probleem heb moet ik klagen, maar niemand klaagt over mijn berichten en toch gaat hij hiermee aan de slag (dus eigenlijk moet ik helemaal niet klagen, maar Molurus vindt het nodig met twee maten te meten).
Normaal ben ik niet zo van het melden van klachten, en ik probeerde het persoonlijk te doen met een persoonlijk bericht. Maar vooral zijn reactie heeft mijn bloed doen koken. "als je niet ophoudt dan zal ik een ban reqeust voor je aanvragen" "dit is op eigen initiatief, dat is de voordeel van het mod zijn", "het doet er niet OF en door WIE er geklaagd wordt", wat wel het geval zou zijn aangezien ik wel moet klagen of de mods kunnen zogenaamd niet ingrijpen, begrijpt men dit nog?).
Toen je Molurus meldde dat je wat in Klaagbaak erover had gepost moest hij hieraan denken:quote:Ook hoop ik dat neutrale moderators hier naar kunnen kijken en dat Molurus deze zaak niet zelf beoordelen moet.
In afwachting van de afwijzing schrijf ik dit.
p.s.: ik heb net gezegd dat ik hier geklaagd heb en dat ik benieuwd ben hoelang hij mod zou mogen blijven. Krijg ik het volgende antwoord: "Ik wens je sterkte en succes daarmee (aardig he). De vorige die dat probeerde had in no time een permanente ban aan z'n broek". (ah, een verkapt dreigement, of werkt het echt zo?)
Misschien moet je machtsmisbruik nog even opzoeken in het woordenboek FOK!-moderators zijn vrijwilligers die graag meehelpen om FOK!-discussiefora een leuke plek te houden voor iedereen die wil meekletsen. Het bestrijden van persoonlijke aanvallen, gebagger en anderssoortige topicvervuiling is een van de hoofdtaken. Het gebeurt zelden dat degene die gewaarschuwd, ge-edit, verwijderd of zelfs gebanned wordt daar erg vrolijk op reageert, verrassend genoegquote:Op dinsdag 20 augustus 2013 18:54 schreef BerjanII het volgende:
[..]
nogmaals: als je mij kan terecht wijzen zonder dat iemand geklaagd heeft kun je dit ook bij regelrechte trollen doen. Maar die laat je gewoon hun gang gaan (en nee, ik heb het niet over Bianconerie want die wordt wel steeds gewaarschuwd). Over mij heeft ook niemand geklaagd, dat is gewoon op eigen initiatief geweest. Dus waarom zou je niet op eigen initiatief teksten van anderen verwijderen of aanpassen.
Ik heb begrepen dat je het zelfs nodig vond om een tekst "BEWIJS en BRON" aan te passen. Van degene over wie ik het heb (en jij weet wel wie ik bedoel, anderen hier hoeven dat niet).
Nogmaals een bewijs dat jij met twee maten meet, en dat is niet de bedoeling van een moderator.
Tevens neem ik het jou heel kwalijk dat je mij (en die andere ook) bedreigd met een ban. Dat je zelfs mijn dm naar jou beantwoordde met de woorden "degene die dit het laatst probeerde had al snel een permanente ban aan z'n broek".
Dit is misbruik maken van een "machtspositie". Als dit het niet is, dan kunnen we dat woord wel uit het woordenboek schrappen.
Nogmaals: Dat is klaarblijkelijk niet nodig aangezien jij wel zonder klachten aan onze posts gaat zitten verwijderen en veranderen. Dus verstop je niet zo soft achter het argument dat wij geen klachten hebben ingediend. Dat argument kan zo de prullenbak in als men de hele zaak een beetje gevolgd heeft. Maar helaas, ik denk dat de meeste moderators dit niet gedaan hebben en dan zullen ze jouw kant wel kiezen. Maar ik hoop dat ik mij vergis.
Je kunt je eigen reacties hier nalezen:quote:[..]
Zo'n idee had ik al ja, en jouw persoonlijke grieven maken nu dat je de ene zijn posts laat staan en de posts van anderen niet. Precies wat ik bedoel.
Je zegt ook nog dat ik (samen met biancoreni en die ander) de topics om zeep help. Maar dat is een regelrechte leugen. A kom ik hier zelden nog B ben ik altijd ontopic gebleven.
Om een mooi voorbeeld te geven dat topic van de zondeval van Adam en Eva. Ik was degene die steeds bij de slang bleef terwijl de troll (ook diens naam noem ik niet, dat vinden mensen wel als ze het topic doorlezen) ineens vroeg "waarom kom je steeds met een slang". Terwijl iedereen weet dat het geval van de zondeval van Adam en Eva juist alles met een slang te maken had.
Die troll kwam met allerlei andere dieren aanzetten die juist zo offtopic waren dat het niet mooi meer was. Maar nee, dan ben ik degene zeker die offtopic ging?
Ik hoop dat de overige mods de betreffende topic eens doornemen en ook andere topics. Dan zullen ze zien dat ik hierin gelijk heb.
Groeten
Hoi,quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 20:34 schreef Perrin het volgende:
[..]
Allereerst: fijn dat je dit topic gebruikt voor feedback!
Daarnaast: Het is de taak van een mod om posts te editten of te verwijderen wanneer ze het forum of het topic ontregelen. Als je je niet aan de forumregels houdt, loop je de kans dat dit gebeurt. Zolang je je aan de forumregels houdt, laten we je posts met rust.
De eerste mod die het leuk vindt om te moeten ingrijpen moet denk ik nog uitgevonden worden. Het liefst zien we een constructieve, inhoudelijke discussie waar iedereen elkaar in zijn waarde laat. Het minst graag zien we gescheld en boze forumleden die elkaar affakkelen.
Klopt, vooral omdat hij het selectief deed. Mijn posts werden verwijderd of aangepast en ik kreeg een waarschuwing, atons postings zijn aangepast en hij kreeg een waarschuwing. Maar de posts van natural-cool bleven onaangetast terwijl hij steeds offtopic ging.quote:Ik begrijp vooral dat je je erg boos voelt doordat er door Molurus flink is ingegrepen. Zowel ikzelf als Molurus heb in dat Adam-topic al meedere malen gewaarschuwd en een paar posts ge-edit omdat de discussie telkens uit de hand dreigde te lopen (elkaar trollen, op elkaar schelden).
Waarschuwing 1: F&L / Was Adam perfect?
nummer 2: F&L / Was Adam perfect? #2
en nummer 3: F&L / Was Adam perfect? #2
Leuk voor hem, maar ik kan geen gedachten lezen. Ook slaat het nergens op het tegen mij te zeggen, want ik ben kingdom34 niet. Dus het is gewoon een dreigement. Zo stond het er, en zo vat ik het op. Helaas mag ik het niet online zetten.quote:Toen je Molurus meldde dat je wat in Klaagbaak erover had gepost moest hij hieraan denken:
KLB / Molorus misbruikt zijn positie als Moderator!!
(en die user heeft idd vanwege zijn totale gedrag een ban gehad)
Ik heb niks aan "als het goed is" want ik ben zelf twee keer (minimaal) bedreigd door molurus, en aton ook. Ook heb ik niks aan moderators aangezien ik het hier maar over een mod heb.quote:Als het goed is dreigen mods zelden of nooit met bans, maar als je het te bont maakt kun je er dus wel een verwachten. Er zit een grens aan het aantal waarschuwingen.
Machtsmisbruik kunnen vrijwilligers ook doen hoor, heeft niks met vrijwilligers of werknemers te maken.quote:Misschien moet je machtsmisbruik nog even opzoeken in het woordenboek FOK!-moderators zijn vrijwilligers die graag meehelpen om FOK!-discussiefora een leuke plek te houden voor iedereen die wil meekletsen. Het bestrijden van persoonlijke aanvallen, gebagger en anderssoortige topicvervuiling is een van de hoofdtaken. Het gebeurt zelden dat degene die gewaarschuwd, ge-edit, verwijderd of zelfs gebanned wordt daar erg vrolijk op reageert, verrassend genoeg
Dat weet ik nu, toen nog niet. Meestal pak ik het persoonlijk aan, vandaar dat ik het eerst via dm wilde doen maar toen werd hij arrogant.quote:Als je bepaalde specifieke posts in strijd met de forumregels vindt, dan kun je zo'n post 'reporten' met het driehoekje naast de edit knop. Als je het hele topic grote bagger vindt, kun je het hele topic reporten met het driehoekje bovenaan de topic-pagina, naast de print- en bookmarkknop.
Iedereen die de postings van ons las weet wel wie de troll was en wie niet. Dat heeft met gedachtenlezen weinig te maken.quote:Moderators kunnen inderdaad ook ingrijpen zonder topicreports (sterker nog: dat doen ze vaak) maar moderators kunnen geen gedachten lezen van forumgebruikers. Dus ook wij weten niet wanneer je je groen en geel ergert aan bepaalde specifieke posts.
Weer een wij versie, terwijl ik het over een individu heb. Dit is het verschuiven van doelpalen.quote:We doen iig ons best om te zorgen dat niet elk topic verzandt in heen-en-weer gescheld of een loopgravenoorlog. Zowel gelovigen als ongelovigen moeten hier met elkaar van gedachten kunnen wisselen zonder telkens persoonlijk aangevallen te worden. Als dan niet ook nog eens elk topic in welles-nietes over evolutie versus creationisme verzandt, zijn wij moderators helemaal blij.
Natural-Cool heeft geen last van weinig intelligentie. Het is gewoon trollen van de bovenste plank. En ik ben moeder Theresa niet, in het begin was de discussie redelijk. Daarna ging hij teveel door met domme vragen stellen en domme opmerkingen en werd ik persoonlijk. Oorzaak en gevolg.quote:Je kunt je eigen reacties hier nalezen:
http://fok.nl/sherlock/?by=BerjanII&about=¬intopic=0
Voor zover ik kan zien blijf je idd ontopic, al zou je wel kunnen proberen die paar persoonlijke aanvallen toch achterwege te laten. Niet iedereen is even slim of ingelezen, maar ook dat soort mensen zijn hier meer dan welkom om van gedachten te komen wisselen.
Toen wist ik nog niets van het moderator knopje.quote:Met dit soort reacties maak je moderators niet zo blij trouwens:
F&L / Was Adam perfect? #2
Nogmaals, ik heb niks tegen moderators in het algemeen maar tegen molurus.quote:Wat mij betreft hoor je niet tot de groep forumposters die de neiging heeft discussies te laten ontsporen. Verder hoop ik dat ik je enigszins heb kunnen geruststellen dat moderators er niet zijn om dictatortje te spelen, maar om het forum gezellig en toegankelijk te houden en de discussies enigszins vruchtbaar - dus zonder heen-en-weer gescheld, persoonlijke aanvallen en (al te) off-topic gedoe.
En ten slotte, de forumregels zijn hier na te lezen:
F&L / Forumregels en -informatie
Dat bans niet worden besproken klopt als een bus. Maar laten we het erop houden dat niemand om deze reden is geband.quote:Op zondag 1 september 2013 20:09 schreef Jappie het volgende:
Nu weet ik dat bans doorgaans niet besproken worden op het forum maar een user die gebanned wordt voor het nette verweer van een andere user in het daarvoor bestemde feedback topic kan niet anders dan op zijn minst bij mij de behoefte oproepen om er minimaal een post aan te besteden.
Ik refereer aan de inhoud van een post die hier de hele dag gestaan heeft.quote:Op zondag 1 september 2013 20:21 schreef Jappie het volgende:
<knip>
Ook refereren aan de inhoud van PMs doen we niet.
Dit topic is sowieso niet voor het bespreken van bans bedoeld, dus dat maakt het heel simpel.quote:Op zondag 1 september 2013 20:33 schreef Jappie het volgende:
[..]
Ik refereer aan de inhoud van een post die hier de hele dag gestaan heeft.
Overigens is de inhoud van de post nou niet dermate doorspekt met persoonlijke details dat je het je hier beroepen op de policy voor pm privacy gevoelige informatie van toepassing kunt noemen.
Anyway..je reactie zegt genoeg. Ondanks de uitdagende topictitel die deze feedback draagt blijkt er vrij weinig ruimte voor tuchtigen of feedback zelf.
p.s. Je begrijpt natuurlijk wel dat ik niet kan reageren op pm's die je me nu stuurt daar ik mijzelf in dat geval policywise zou diskwalificeren voor verdere reacties in dit voor feedback bestemde topic.
Je mag hier huishoudelijke zaken melden en je beklag doen ten aanzien van mede-fokkers. (Dat laatste kan beter in topic-report.)quote:Op maandag 2 september 2013 20:40 schreef BerjanII het volgende:
ik ben weer even terug om aan te geven hoe debiel het er hier aan toe gaat. Zoals men kan zien heb ik mijn klacht netjes uitgelegd in zake jou. Vervolgens krijg ik deels gelijk van een andere mod.Dat ik bijvoorbeeld niet op de man speelde. Kom ik een dag later weer online ben ik voor 96 uur geband?!Voor de rest is er bar weinig met mijn klacht gedaan (behalve een ban dan). Het topic zegt dat je hier mods mag tuchtigen maar voor kietelen kun je al een straf krijgen.
Kennelijk begrijp je de grappig bedoelde titel niet. Dat is jouw probleem. (Deel 1 heette 'voor boetedoening en genade', ik bedoel maar.)quote:Op maandag 2 september 2013 21:01 schreef BerjanII het volgende:
doe eens niet alsof je neus man, ik kan daar erg slecht tegen. er staat heel duidelijk datje hier de mods mag tuchtigen. en ik weet wel redelijk wat tuchtigen is. Dat is wat anders dan zoete koekjes bakken. Toen ik hier mijn beklag deed vond jij dit ook goed volgens jouw pb althans, dan moet je nu niet ineens doen alsof het niet goed is. Toen ik mijn beklag deed liet ik jouw schrijven in een pb zien via een screen, jij zei dat dit niet mocht en ik verwijderde alles meteen. Stond dit toch in de dingen die ik allemaal gedaan zou hebben! Terwijl ik gewoon netjes naar jou luisterde?
Dan meld je maar dat anderen off topic gaan. Dit is op zijn best een "hullie doen het ook" argument. Dat is geen excuus voor je eigen gedrag. Al zeker niet voor zeiken over moderatie in de topics zelf zonder ooit in dit topic te posten.quote:Op maandag 2 september 2013 21:01 schreef BerjanII het volgende:
Voor de rest heb ik al meermalen aangegeven dat het mij niet om andere gebruikers te doen maar om het feit dat je mij wel bestrafte voor 'offtopic' gaan terwijl je anderen niet straftte omdat ik dan eerst moest klagen.
Ik heb de titel niet bedacht, maar dat is hoe ik hem - ook in het licht van de titel van deel 1 - uitleg. Doe ermee wat je wilt. Dit soort subtitels zijn heel gebruikelijk in het forum van Fok (met name in topic chains), dus wen er maar aan.quote:Op maandag 2 september 2013 21:28 schreef BerjanII het volgende:
Haha dus nu is het een grappig bedoelde tekst? Als er ergens staat dat je mods mag tuchtigen moet ik zeker weten dat het eigelijk over leden ging? Je maakt je steeds ongeloofwaardiger.
Dat moderators ook zonder klacht kunnen ingrijpen is hierboven al gezegd. Ik heb nergens beweerd dat een klacht hiervoor nodig is. Maar als je meent dat er ergens ingegrepen moet worden dan kun je dat hier melden.quote:Op maandag 2 september 2013 21:28 schreef BerjanII het volgende:
En weer doe je alsof je mijn klacht niet begrijpt.Nogmaals het gaat mij niet om gedrag van anderen.Het ging mij erom dat je mij(en aton en biancoreni) wel zonder dat men van buitenaf klaagde kan straffen maar dat je anderen zogenaamd een klacht nodig had, anders kon je niks doen. Dat terwijl ik tot die tijd nooit problemen veroorzaakte.
Het is al sinds jaar en dag gebruikelijk dat in de feedback topics van de respectievelijke subfora ook de moderatie zelf onder de loep wordt gelegd. Soms gaat dit netjes soms gaat dit wat minder netjes wanneer de emoties wat hoger zijn opgelopen. Ik kan niet anders dan zeggen dat ondanks de emoties die er spelen toch gewoon fatsoenlijke reacties en teksten hebben gestaan.quote:Op maandag 2 september 2013 21:33 schreef Molurus het volgende:
Ik heb de titel niet bedacht, maar dat is hoe ik hem - ook in het licht van de titel van deel 1 - uitleg. Doe ermee wat je wilt. Dit soort subtitels zijn heel gebruikelijk in het forum van Fok (met name in topic chains), dus wen er maar aan.
Wat er hierboven is weggehaald betreft uitsluitend posts / herposts van DMs en PMs. Daar is in mijn ogen niets fatsoenlijk aan.quote:Op dinsdag 3 september 2013 10:30 schreef Jappie het volgende:
[..]
Het is al sinds jaar en dag gebruikelijk dat in de feedback topics van de respectievelijke subfora ook de moderatie zelf onder de loep wordt gelegd. Soms gaat dit netjes soms gaat dit wat minder netjes wanneer de emoties wat hoger zijn opgelopen. Ik kan niet anders dan zeggen dat ondanks de emoties die er spelen toch gewoon fatsoenlijke reacties en teksten hebben gestaan.
Het betreft hier een eenmalige titel van 1 specifiek feedback topic, namelijk dat van F&L. Deel 1 heette 'voor boetedoening en genade'. Het is puur geestig bedoeld, en geen verwijzing naar wat dan ook.quote:Op dinsdag 3 september 2013 10:30 schreef Jappie het volgende:
Dit soort titels zijn dus inderdaad gebruikelijk op FOk maar niet als loze geintjes..het zijn humorvolle verwijzingen naar de mogelijkheid om ook moderatie en moderators van feedback te kunnen voorzien!
Op het moment dat ik hier een opmerking maakte in feedback stuurde jij me een pm of dm whatever; was ik daar verder in alle rust en privacy met je gaan discuseren had ik volgens jouw eigen uitleg van de policy op het gebied van pm's en dm's openbaar maken geen poot meer gehad om op te staan. Vandaar ook dat ik niet op je pm gereageerd heb.quote:Op dinsdag 3 september 2013 17:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat er hierboven is weggehaald betreft uitsluitend posts / herposts van DMs en PMs. Daar is in mijn ogen niets fatsoenlijk aan.
Hier binnen komen vallen met verwijten ten aanzien van machtsmisbruik is wat mij betreft op het randje. Ik kan dat niet uitleggen als opbouwende kritiek, maar soi... het staat er nog.
Ook hier heeft een goed verstaander maar een half woord nodig maar heb ik er bij jou meer dan 2 tot 3 reacties voor nodig om duidelijk te maken wat er wordt bedoeld.quote:Het betreft hier een eenmalige titel van 1 specifiek feedback topic, namelijk dat van F&L. Deel 1 heette 'voor boetedoening en genade'. Het is puur geestig bedoeld, en geen verwijzing naar wat dan ook.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door DonnieDarkno op 18-09-2013 08:17:44 ]
Hè, verdraaid. Ik weet zeker dat het edit-knopje een uur geleden niet zichtbaar was. In elk geval bedankt!quote:Op woensdag 18 september 2013 08:26 schreef speknek het volgende:
Sure, maar je had ook zelf op de edit knop van je bericht kunnen drukken (het [ afbeelding ] icoontje aan de rechterbovenkant van je bericht)
Er is helemaal niemand monddood gemaakt, en het topic is op verzoek van TS verplaatst naar TRU - waar het naar mijn mening ook veel beter past.quote:Op maandag 23 september 2013 20:50 schreef Jappie het volgende:
Vandaag heeft de de F&L moderatie zich wederom van een van haar slechtste kanten laten zien, mensen monddood maken door topics te kicken bij gebrek aan fatsoenlijk argumentatie....diep triest dit.
Ik vrees/hoop dat je er een beetje naast zit. De enige moderatie-actie was de kick, en die was nog op verzoek van TS ook.quote:Op maandag 23 september 2013 20:50 schreef Jappie het volgende:
Vandaag heeft de de F&L moderatie zich wederom van een van haar slechtste kanten laten zien, mensen monddood maken door topics te kicken bij gebrek aan fatsoenlijk argumentatie....diep triest dit.
Je hoop is ongegrond, als iemand zo duidelijk gemaakt wordt dat hij hier niet welkom is met z'n topic en meerdere malen de suggestie aan de hand wordt gedaan te verkassen dan kun je niet of nauwelijks spreken van "op eigen verzoek". Waar je dan wel van kunt spreken is gezond verstand bij de TS die inziet dat het weinig zin heeft om tegen zich als windmolens gedragende moderators te blijven vechten en daarmee feitelijk het topic onderwerp ondergeschikt te maken.quote:Op maandag 23 september 2013 21:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik vrees/hoop dat je er een beetje naast zit. De enige moderatie-actie was de kick, en die was nog op verzoek van TS ook.
*geeft Jappie een zakdoekje*quote:Op maandag 23 september 2013 21:32 schreef Jappie het volgende:
[..]
Je hoop is ongegrond, als iemand zo duidelijk gemaakt wordt dat hij hier niet welkom is met z'n topic en meerdere malen de suggestie aan de hand wordt gedaan te verkassen dan kun je niet of nauwelijks spreken van "op eigen verzoek". Waar je dan wel van kunt spreken is gezond verstand bij de TS die inziet dat het weinig zin heeft om tegen zich als windmolens gedragende moderators te blijven vechten en daarmee feitelijk het topic onderwerp ondergeschikt te maken.
Waar ik getuige van ben geweest zit gevaarlijk dicht aan tegen bully gedrag plain and simple.
Die vrijheid heb je dan ook niet.quote:Maar als elke speler zijn eigen spelregels mag bepalen, dan wordt het toch een rommeltje ?
Jij ook niet, Je greep onnodig en gehaast naar de schaar...quote:Op maandag 28 oktober 2013 08:10 schreef Molurus het volgende:
Ik ben duidelijk geweest, Natural-Cool: reageer inhoudelijk, on topic, en quote alleen als dat functioneel is en doe dat op een manier die duidelijk is voor iedereen.
[..]
Die vrijheid heb je dan ook niet.
Die vrijheid heb ik wel degelijk. Fok regel 1: moderators hebben altijd gelijk.quote:Op maandag 28 oktober 2013 16:47 schreef Natural-Cool het volgende:
[..]
Jij ook niet, Je greep onnodig en gehaast naar de schaar...
Je weet donders goed dat zulke grenzen bijzonder moeilijk te bepalen zijn.quote:Op maandag 28 oktober 2013 17:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die vrijheid heb ik wel degelijk. Fok regel 1: moderators hebben altijd gelijk.
Je weet dondersgoed dat moderators hier de dienst uitmaken. Dat heb ik je namelijk al drie keer verteld.quote:Op maandag 28 oktober 2013 18:46 schreef Natural-Cool het volgende:
[..]
Je weet donders goed dat zulke grenzen bijzonder moeilijk te bepalen zijn.
Er is niets gesloten, de content van 1 van je posts is door mij verwijderd omdat het off topic was en je het postte nadat ik daar specifiek voor had gewaarschuwd. (Ook dat wist je al.)quote:Op maandag 28 oktober 2013 18:46 schreef Natural-Cool het volgende:
-Het probleem is nu vooral dat ik niet begrijp waar uw kritiek zich op richt in mijn laatste post en waarom het niet heropend is...
Copy-paste werk: met mate, functioneel en zorg ervoor dat het duidelijk is dat je het niet zelf hebt geschreven.quote:Op maandag 28 oktober 2013 18:46 schreef Natural-Cool het volgende:
Ik heb reeds ingestemd met je verplichte bronvermelding bij voorbaat ( geldt dit voor iedereen ? )
Reageren is nooit een verplichting. Persoonlijk zou ik er de voorkeur aan geven om ad hominems geheel te negeren, maar het is geen gebod of verbod. Wel zou ik graag zien dan het zoveel mogelijk inhoudelijk en on topic blijft.quote:Op maandag 28 oktober 2013 18:46 schreef Natural-Cool het volgende:
en verplicht je mij nu om op ad hominems in te gaan van andere medefokkers?
De omloopsnelheid van onzin is dankzij internet wel geweldig verhoogd, maar die van normale informatie toch ook.quote:Op maandag 28 oktober 2013 18:59 schreef Molurus het volgende:
Je weet dondersgoed dat moderators hier de dienst uitmaken. Dat heb ik je namelijk al drie keer verteld.
De raadselen worden eigenlijk alleen maar groter, ik heb je eerste "waarschuwing" niet genegeerd, lees het maar na, luie donder.quote:Op maandag 28 oktober 2013 18:59 schreef Molurus het volgende:
Er is niets gesloten, de content van 1 van je posts is door mij verwijderd omdat het off topic was en je het postte nadat ik daar specifiek voor had gewaarschuwd. (Ook dat wist je al.
Het is maar goed dat de werkelijkheid niet afhangt van het menselijk redeneervermogen, maar dat het andersom is. Ik heb grote delen van mijn reacties zelf herschreven en mijn aantekeningen onderschreven. Indien gewenst of nodig had ik naar mijn bron kunnen wijzen.quote:Op maandag 28 oktober 2013 18:59 schreef Molurus het volgende:
Copy-paste werk: met mate, functioneel en zorg ervoor dat het duidelijk is dat je het niet zelf hebt geschreven.
Dat lijkt mij vanzelfsprekend - maar kennelijk moeten zulke dingen voor jou nadrukkelijk worden uitgelegd: als je dat niet vermeldt denken mensen dat je het zelf hebt geschreven en dat je daarmee op hen reageert. Dat laatste is regelrecht onwenselijk.
Ja, dat geldt voor iedereen.
En er is denk ik inderdaad nog iets anders dan persoonlijke meningen; namelijk beargumenteerde standpunten. Maar als je dat onhelder is, zonder bronverwijzing, is mij dat prima. Waar het mij om ging was de combinatie van noties m.b.t. het topic.quote:
Reageren is nooit een verplichting. Persoonlijk zou ik er de voorkeur aan geven om ad hominems geheel te negeren, maar het is geen gebod of verbod. Wel zou ik graag zien dan het zoveel mogelijk inhoudelijk en on topic blijft.
Voor jou betekent dat concreet dat dit het einde is van je off topic copy-paste bijdragen zonder bronvermelding.
quote:Op maandag 28 oktober 2013 19:21 schreef Natural-Cool het volgende:
[..]
De raadselen worden eigenlijk alleen maar groter, ik heb je eerste "waarschuwing" niet genegeerd, lees het maar na, luie donder.
Dat is geen kwestie van kunnen maar moeten. Tekst copy-pasten waarbij je de indruk wekt dat je het zelf hebt geschreven is gewoon not done.quote:Op maandag 28 oktober 2013 19:21 schreef Natural-Cool het volgende:
[..]
Het is maar goed dat de werkelijkheid niet afhangt van het menselijk redeneervermogen, maar dat het andersom is. Ik heb grote delen van mijn reacties zelf herschreven en mijn aantekeningen onderschreven. Indien gewenst of nodig had ik naar mijn bron kunnen wijzen.
Laat ik het nog eens heel anders zeggen: ik ben groot fan van nadenken, maar graag over interessante thema's waarbij ik aantekeningen maak van bruikbare teksten en die mogelijkheden zijn ruimer dan je zou vermoeden.quote:Op maandag 28 oktober 2013 19:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
[..]
Dat is geen kwestie van kunnen maar moeten. Tekst copy-pasten waarbij je de indruk wekt dat je het zelf hebt geschreven is gewoon not done.
Kennelijk moet jou dat verteld worden, soi. Bij deze is je dat verteld.
Hoi,quote:Op zaterdag 2 november 2013 18:46 schreef Perrin het volgende:
Hoi
Wat Molurus zegt idd. Er zijn weinig echt harde regels voor mods. Het meeste is gewoon gezond boerenverstand. Als ik het zou samenvatten is het doel van mods vooral het forum zoveel mogelijk een leuke plek om te discussieren te houden.
(en gecopypaste OPs willen we dus echt niet, het is wel de bedoeling dat je met een OP zelf een eigen mening verwoordt of een mooie aanzet tot discussie neerzet. Als je vindt dat ergens anders op internet een leuke mening ofzo staat die je graag in F&L bediscussieerd ziet, dan kun je die mening of dat idee best in eigen woorden verwoorden, of desnoods linken naar de bron)
Zo vind ik 't zelf bijvoorbeeld leuk om interessante nieuwsartikelen of columns die ik op mijn dagelijkse browserondjes op het internet tegenkom te linken in relevante topics in NWS, POL of AEX (en dan hopelijk interessante reacties erop te krijgen). Dan quote ik een stukje uit het artikel en plaats ik het als quote met een linkje als reactie in een topic.
Af en toe open ik er ook een nieuw topic mee (ook met quote en link naar de bron), maar dan probeer ik altijd een eigen mening of een aanzet tot discussie eraan toe te voegen.
Dus kortom:
• je kunt best zaken elders op internet aanhalen, maar doe het dan duidelijk met bronvermelding
• alleen een quote van elders is nog te mager voor een OP
Geen idee wat je precies van plan bent, maar waarom zou ik je helpen klagen? Er is een Feedback-forum als je denkt dat je hier in F&L-feedback je ei niet kwijt kunt: Feedbackquote:Op maandag 4 november 2013 02:34 schreef Natural-Cool het volgende:
[..]
Een vraagje : indien ik een klacht wil indienen, zou je mij willen assisteren bij het formuleren van mijn
klacht over een persoon op dit forum ?
Klagen ?quote:Op maandag 4 november 2013 12:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Geen idee wat je precies van plan bent, maar waarom zou ik je helpen klagen? Er is een Feedback-forum als je denkt dat je hier in F&L-feedback je ei niet kwijt kunt: Feedback
Nee.quote:Op maandag 4 november 2013 15:02 schreef Natural-Cool het volgende:
- is een andere mod, genoodzaakt om de kwestie even in te zien ?
Altijd.quote:- of Is het gamen in de tijd van je werkgever belangrijker ?
Nope.quote:Zijn hier totaal geen reglementen over ?
De Forum-Admins (donkerblauw) en eventueel Administrators (rood). Als ze in een feedback topic niet reageren kun je overwegen een mail te sturen naar forum@fok.nl.quote:Wie houdt er toezicht op het gedrag van de Moderators, daar mag je mij wel naar verwijzen.
quote:Op maandag 4 november 2013 15:02 schreef Natural-Cool het volgende:
- of Is het gamen in de tijd van je werkgever belangrijker ?
quote:Op maandag 4 november 2013 02:34 schreef Natural-Cool het volgende:
Een vraagje : indien ik een klacht wil indienen, zou je mij willen assisteren bij het formuleren van mijn klacht..
Als je een klacht indient, klaag je. Klagen - klacht. Dragen - dracht. Jagen - jacht.quote:
Wat moet jij met die informatie?quote:Op dinsdag 5 november 2013 08:28 schreef Natural-Cool het volgende:
@Speknek
Wil je zo vriendelijk zijn, je te identificeren met je volledige naam en functie ?
Speknek heet in het echt Winston Smit en werkt bij het Ministerie van Waarheid als historische documenten rectificator.quote:Op dinsdag 5 november 2013 08:28 schreef Natural-Cool het volgende:
@Speknek
Wil je zo vriendelijk zijn, je te identificeren met je volledige naam en functie ?
Wilde speknek dat niet een beetje onder de pet houden? Volgens mij mogen MvW-medewerkers dat ook helemaal niet publiek maken.quote:Op dinsdag 5 november 2013 09:35 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Speknek heet in het echt Winston Smit en werkt bij het Ministerie van Waarheid als historische documenten rectificator.
Aha! Maar ik heet in het weekend Eduard Sneeuwden.quote:Op dinsdag 5 november 2013 09:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wilde speknek dat niet een beetje onder de pet houden? Volgens mij mogen MvW-medewerkers dat ook helemaal niet publiek maken.
-knip-quote:
Hoi,quote:Op dinsdag 5 november 2013 20:47 schreef Perrin het volgende:
Zo heel openbaar is dit domein dus niet.
PM me maar als je een beetje helder kunt uitleggen wat je probleem nu precies is?
Als een post te oud is niet meer. De post was 'over de datum'. Bedankt Molurus.quote:Op zaterdag 16 november 2013 21:51 schreef Molurus het volgende:
Done. Maar volgens mij kun je hem zelf ook aanpassen?
Er waren twee vervolgtopics. Ik heb de andere gekoppeld:quote:Op zondag 8 december 2013 20:20 schreef Skillsy het volgende:
Ik heb een tweede topic geopend : F&L / Religieuze mensen? , mischien handiger om deel 2 erbij te zetten? Ik weet niet hoe dit moet, dus of een mod dit kan doen??
Thanksquote:Op zondag 8 december 2013 20:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er waren twee vervolgtopics. Ik heb de andere gekoppeld:
F&L / Religieuze mensen? #2
Je kunt je reactie in het tweede topic eventueel daar herplaatsen.
Monolith, ik heb alleen mijn quotes verwijderd omdat, zoals verwacht, het niks opbracht en niet begrepen wordt. Dat is alles. Verder schreef ik dat het tijd is om te gaan (voor mij). Wat ik eerder van plan was, maar werkt verslavend FOK!quote:Op vrijdag 13 december 2013 23:51 schreef Monolith het volgende:
Het christelijk en geloven in de evolutietheorie topic ontspoort een beetje, lijkt het.
Ah, al gebeurd zie ik.quote:Op woensdag 1 januari 2014 11:59 schreef SosuaCafe het volgende:
BIT / [SC] Cryptocurrencies #144 Happy new year, bitches!
Dank voor het melden.quote:Op zondag 6 juli 2014 11:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
F&L / Uiterlijke vs. innerlijke schoonheid
Spam
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |