Investment banking #7 "Money walks, bullshit talks"

Volgens mij zijn die application systems wel echt de eerste ronde. Dit weet ik alleen niet zeker. Het is een bekend probleem dat Nederland een andere verdeling erop na houdt. Is je opleiding echt specifiek 'strenger' (dat is problematisch) of verwijs je naar Nederland in het algemeen? Volgens mij liggen de verdelingen in Nederland zelf toch wel iets beter. Wat voor studie betreft het?

Ik ben blij doordat er positieve verhalen over Liberal Arts studenten in investment banking en consultancy, daar ik zelf liberal arts doe. Ik heb helaas de deadline voor Morgan Stanley al gemist maar ik ben het applyen voor Spring Weeks bij verschillende banken. (GS, MLboa, Credit Suisse, UBS, Barcap) Dit is een week 'binnen kijken' bij een bank voor studenten in hun eerste jaar van een driejarige, of tweede jaar van een vierjarige opleiding. Hopelijk word ik ergens geselecteerd en kan ik begin April richting Londen voor een weekje om wat ervaring op te doen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Hawkery op 04-01-2011 15:30:29 ]

Is zo'n springweek vaak weer een 'binnenkomertje' voor de zomerstages?

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 15:23 schreef Hawkery het volgende:
Volgens mij zijn die application systems wel echt de eerste ronde. Dit weet ik alleen niet zeker. Het is een bekend probleem dat Nederland een andere verdeling erop na houdt. Is je opleiding echt specifiek 'strenger' (dat is problematisch) of verwijs je naar Nederland in het algemeen? Volgens mij liggen de verdelingen in Nederland zelf toch wel iets beter. Wat voor studie betreft het?

Ik ben blij doordat er positieve verhalen over Liberal Arts studenten in investment banking en consultancy, daar ik zelf liberal arts doe. Ik heb helaas de deadline voor Morgan Stanley al gemist maar ik ben het applyen voor Spring Weeks bij verschillende banken. (GS, MLboa, Credit Suisse, UBS, Barcap) Dit is een week 'binnen kijken' bij een bank voor studenten in hun eerste jaar van een driejarige, of tweede jaar van een vierjarige opleiding. Hopelijk word ik ergens geselecteerd en kan ik begin April richting Londen voor een weekje om wat ervaring op te doen.

Geneeskunde. Ik durf met zekerheid te zeggen dat wij het meest strenge tentamineringssysteem hebben van de geneeskunde faculteiten. Cijfers liggen allemaal erg dicht bij elkaar omdat ze een streng toetsbeleid hanteren. Om een beeld te schetsen: mensen die 7,5+ constant halen, zijn studenten die "cum laude" hun VWO diploma gehaald hebben en 50+ uur per week met hun studie bezig zijn. Dat is bij de meeste andere steden totaal niet het geval.

Ik zit ongeveer bij de top 15-20% met veel EC's, maar ik heb dus maar net een 7 gemiddeld.. Terwijl bij andere faculteiten je dan tegen de 8 aanhikt.

edit: Voor onderzoeksplekken / opleidingsplekken staan we dus ook bekend als medisch-wetenschappelijk-analytisch sterke studenten, maar buiten het wereldje koop ik daar niks voor.

Ik geloof toch niet dat de top 20% bij de meeste universiteiten op een 8 gemiddeld zit

Een gemiddelde van 8.25 of hoger is hier al slechts top 3%, dus dat lijkt me niet erg realistisch nee. Maar de precieze percentages voor de gehele cijferverdeling ken ik niet en kunnen per studie natuurlijk ook flink verschillen.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 15:41 schreef Sokz het volgende:
Is zo'n springweek vaak weer een 'binnenkomertje' voor de zomerstages?

Yes, het schijnt vaak te gebeuren, ze noemen het "fast-tracken" voor een summer internship. Als je het heel goed doet kan je zelfs diezelfde zomer nog beginnen, maar dan moet je wel echt een heel goede indruk achterlaten. Ik ben benieuwd, eerst maar even kijken of binnenkom bij een springweek.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 19:40 schreef Kaas- het volgende:
Een gemiddelde van 8.25 of hoger is hier al slechts top 3%, dus dat lijkt me niet erg realistisch nee. Maar de precieze percentages voor de gehele cijferverdeling ken ik niet en kunnen per studie natuurlijk ook flink verschillen.

Het blijft allemaal behoorlijk subjectief. Waarschijnlijk zal er naar zwaardere technische studies anders gekeken worden dan een economie studie maar vooralsnog zijn verschillen in de studies tussen verschillende instituties niet erg meetbaar. Het zal dan inderdaad een kwestie zijn van dit verschil op een manier uitleggen? Misschien kan je je positie uitdrukken in het percentage dat je in zit. Als je zegt dat je bij de top zoveel bent dan kan het overtuigender zijn.

Even tussendoor, morgen heb ik een sollicitatiegesprek bij een investmentbank - afdeling trading - en ik twijfel tussen bruine of zwarte Oxfords bij een donkerblauw pak. Nu zag ik een aantal mensen het kantoor in en uit lopen met bruine schoenen. Het is winter en zelf neig ik naar zwart, wat jullie?

Denk niet dat het veel uitmaakt, je schoenen zal niet zo'n belangrijke factor bij een gesprek uitmaken lijkt me, beetje onzinnig. Doe wat goed voelt, in dit geval de zwarte. Gefeliciteerd met je gesprek in elk geval en veel succes morgen!

Als iemand nog CV tips heeft dan ben je hartelijk welkom om ze te geven, ben een beetje M&A aan het bekijken op het moment. Zal wel goed komen.

bruin is meer casual, zwart wat professioneler

Zwarte schoenen, sowieso. Allereerst professioneler en ten tweede; de accountants zijn ergens anders

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 21:23 schreef Dalliance het volgende:
Even tussendoor, morgen heb ik een sollicitatiegesprek bij een investmentbank - afdeling trading - en ik twijfel tussen bruine of zwarte Oxfords bij een donkerblauw pak. Nu zag ik een aantal mensen het kantoor in en uit lopen met bruine schoenen. Het is winter en zelf neig ik naar zwart, wat jullie?

Succes! Je doet iets wat mij tot dusverre nooit is gelukt. Iets weten te fixen bij een tradings afdeling bij een IB. Terwijl ik denk ik, niet zou misstaan op een trading afdeling. Maar blijkbaar denken anderen daar heel anders over. Good luck!

En ik zou ook voor de zwarte schoenen gaan.

S_E kun je trouwens niet 'faken' dat je nog erg kneedbaar bent?

dat je niet kneedbaar bent heb ik altijd zo'n achterlijk idee gevonden. Alsof ze aan het zoeken zijn om je ergens op af te wijzen.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 00:13 schreef Sokz het volgende:
S_E kun je trouwens niet 'faken' dat je nog erg kneedbaar bent?

Maar dan wordt mijn CV wel erg karig. Na al die rejecties ga je toch echt denken dat je zelf gewoon niet goed genoeg bent. So be it. Ik zal zeker niet opgeven maar je moet wel realistisch blijven. En ik wil hier ook niet blijven zaniken van oh wat jammer nou etc. Sommige lukt het wel sommige niet.

Wat had je in gedachten? Want ik studeer binnen een half jaar af

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 00:21 schreef Outlined het volgende:
dat je niet kneedbaar bent heb ik altijd zo'n achterlijk idee gevonden. Alsof ze aan het zoeken zijn om je ergens op af te wijzen.

Ik begrijp het opzich wel vanuit het oogpunt van het bedrijf. Zij leiden je liever zelf op. Op die manier heeft het bedrijf de touwtjes in handen.

Al blijft het natuurlijk een makkelijk excuus. Ik wil het daar dan ook niet volledig op afgeven. Ik bedoel, ik word net zo hard afgewezen op banen wat totaal niet mijn sector zijn ten opzichte van banen in de trading hoek.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 00:35 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik begrijp het opzich wel vanuit het oogpunt van het bedrijf. Zij leiden je liever zelf op. Op die manier heeft het bedrijf de touwtjes in handen.

Al blijft het natuurlijk een makkelijk excuus. Ik wil het daar dan ook niet volledig op afgeven. Ik bedoel, ik word net zo hard afgewezen op banen wat totaal niet mijn sector zijn ten opzichte van banen in de trading hoek.

Wat is je achtergrond en waar denk je dat het probleem zit? Vooral volhouden, ik word enthousiast hoe er over trading en sales word gepraat in de vault guide, maar jij bent al een heel ander caliber kwa kennis van traden. Volgens mij zou je niet misstaan op de trading afdeling van een bank. Keep it up, have faith, find and improve your problem areas.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 00:41 schreef Hawkery het volgende:

[..]

Wat is je achtergrond en waar denk je dat het probleem zit? Vooral volhouden, ik word enthousiast hoe er over trading en sales word gepraat, maar jij bent al een heel ander caliber kwa kennis van traden. Volgens mij zou je niet misstaan op de trading afdeling van een bank. Keep it up, have faith, find and improve your problem areas.

Veel te lang over VWO gedaan, net tegen een 7 gemiddeld met sommige enorm bedroevende cijfers. Nu een 3 jarige financiele economie/wiskunde studie aan een universiteit in Londen die nogal beschamende reputatie heeft. Fraude enzo. Daar zit volgens mij het grootste probleem. Het probleem is dat ik die problemen niet meer echt kan veranderen. Ik ben van mening dat de rest, extra curriculaire activiteiten + huidige cijfers voldoende moeten zijn voor iig. een interview.

Begrijpelijk, dan heb je een questionable background. Dan valt het meest te bereiken met zelf traden en resultaten laten zien en netwerken lijkt mij om de interesse te wekken? Ik zou niet zeggen dat je niet goed genoeg bent maar zoals eerder gezegd, er is gewoon beperkte tijd om elke application te bekijken en in deze situatie ben je natuurlijk benadeeld. Keep us updated in elk geval, gaat het afstuderen wel goed? Wellicht dat je na wat ervaring het nogmaals kan proberen of voor de MBA kan gaan?

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 00:57 schreef Hawkery het volgende:
Begrijpelijk, dan heb je een questionable background. Dan valt het meest te bereiken met zelf traden en resultaten laten zien en netwerken lijkt mij om de interesse te wekken? Ik zou niet zeggen dat je niet goed genoeg bent maar zoals eerder gezegd, er is gewoon beperkte tijd om elke application te bekijken en in deze situatie ben je natuurlijk benadeeld. Keep us updated in elk geval, gaat het afstuderen wel goed? Wellicht dat je na wat ervaring het nogmaals kan proberen of voor de MBA kan gaan?

Zelf traden doe ik sowieso al uit kost overweging. Afstuderen gaat tot dusver prima. Zit denk ik wel bij de top 5% van mn faculteit en ben sowieso 1 van de betere op de financiele vakken. Als het zo door gaat studeer ik iig. cum laude af.

Voordat je aan jezelf begint te twijfelen, het gaat om een internship!

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 07:12 schreef Dalliance het volgende:
Voordat je aan jezelf begint te twijfelen, het gaat om een internship!

Dat bedoelde ik ook. Een internship bij een trading afdeling is mij tot nu toe nooit gelukt. Alles wat ik op het moment binnen heb voor een full time baan op de afdeling trading bij een IB ben ik ook afgewezen.

Werken bij een prop. boutique is geen internship. Het is daar niet 'snuffelen' aan verschillende zaken. Je zit achter een desk en begint direct met traden. Een internship bij een bank staat dus veel beter op je cv dan een werk periode bij een prop.boutique. Helemaal als het grootste gedeelte van je cv al op trading leunt. Daarom is een internship bij een bank is vaak juist de methode om daarna een full time baan te krijgen bij die bank. Zonder internship een applicatie opsturen naar een IB voor een volledige baan bij de afdeling trading heeft niet heel veel kans van slagen.

Ik ben inmiddels terug, maar ze struikelden over mijn partner (wij moeten onze internship in duo's doen ). Het liefst zou ik dit solo doen, maar aangezien ik niet had verwacht dat er zo rigide over het afstuderen in koppels zou worden gedaan, was ik genoodzaakt op de valreep met iemand in zee te gaan. Deze persoon heeft zich gespecialiseerd in vastgoed en makelaardij, maar bij Trading konden ze daar weinig mee. Aangezien ik zelf wel ervaring heb met beleggen en een eerdere internship bij een investmentbank heb voltooid, werd gezegd dat ze voor mij nog wel iets konden betekenen en voor mijn partner eventueel een gesprek konden arrangeren op een, meer passende, afdeling.

Ik ga nu dus hemel en aarde bewegen om alsnog te bewerkstelligen dat wij beiden solo mogen afstuderen.