Ja, maar dat is biologisch te verklaren.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:05 schreef dandybleu het volgende:
wat ik ook weet van familieleden die met psychiatrie te maken hebben gehad is dat veel "pillenslikkers" last krijgen van een laag libido .... wat ernstige vormen aan kan nemen.....
Ja dat zijn bijwerkingenquote:Op donderdag 4 november 2010 20:05 schreef dandybleu het volgende:
ja het zou kunnen : ik heb wel eens gehoord dat juist de "sector van de homeopathie in de richting van de psychiatrie" dat als grondslag heeft : dat psychische storingen in de geest vaak een lichamelijke oorzaak hebben.....
wat ik ook weet van familieleden die met psychiatrie te maken hebben gehad is dat veel "pillenslikkers" last krijgen van een laag libido .... wat ernstige vormen aan kan nemen.....
Nou vertelquote:Op donderdag 4 november 2010 20:07 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Ja, maar dat is biologisch te verklaren.
ja ik heb wel eens mensen gekend die een beetje doorgedraaid waren ( door scheiding en dood van familieleden ) en die dan vervolgens in de machine van het riagg e.d. terecht kwamen : met een verplicht medicatie traject onder supervisie van een rechter.....quote:
Dus liever gek en toch wel neukenquote:Op donderdag 4 november 2010 20:12 schreef dandybleu het volgende:
[..]
ja ik heb wel eens mensen gekend die een beetje doorgedraaid waren ( door scheiding en dood van familieleden ) en die dan vervolgens in de machine van het riagg e.d. terecht kwamen : met een verplicht medicatie traject onder supervisie van een rechter.....
de medicijnen werkten wel op een of andere manier .... alleen konden ze vaak opeens geen sex hebben ( dus ook een bepaalde kwaliteit van het leven verdween....
sommige mensen ( antipsychiatrisch ) stellen dan ook wel eens dat "the cure is worse then the disease"
Kap eens ff om overal achter te posten.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:15 schreef skippy22 het volgende:
[..]
Dus liever gek en toch wel neuken
Je weet dat die film gebaseerd is op een boek uit 1962? Zo gaat het er echt niet aan toe in Nederlandse psychiatrische instellingen.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:19 schreef dandybleu het volgende:
mn ex vrowu die had ook op een dag een psychose....dagen achter elkaar.... de gang van zaken is dan dat iemand moet gaan klagen bij het riag en dan volgt er vaak een opname.....zelf ben ik erg beinvloed door de film : one flew over the cuckoo's nest ...........waarin toch wel een heel negatief beeld werd gegeven over een psychiatrische inrichting......
Onverstandig, er moet in ieder geval worden uitgezocht waarom iemand psychotisch raakt. Psychoses zijn gevaarlijke aandoeningen, met een hoge sterftekans.quote:heb dan ook toen besloten o( met de gekte van mijn ex ) om het gewoon af te wachten en gelukkig ging de psychose over uit zichzelf......
Het is gewoon vanuit neurobiologisch perspectief te verklaren waarom bepaalde medicatie een invloed heeft / kan hebben op het libido.. Dat heeft niets van doen met lichaam of geest. De hersenen zijn een onderdeel van ons lichaam.quote:
Ohzoquote:Op donderdag 4 november 2010 20:22 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Het is gewoon vanuit neurobiologisch perspectief te verklaren waarom bepaalde medicatie een invloed heeft op het libido.. Dat heeft niets van doen met lichaam of geest. De hersenen zijn een onderdeel van ons lichaam.
Nonsens, er zijn massa's aan experimenteel en observationeel bewijs dat ADHD een neurobiologische oorsprong heeft.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:21 schreef Dubbes het volgende:
Het gaat om de grondslag / oorzaak van psychische problemen. Tot in hoeverre kunnen deze lichamelijk BEWEZEN worden.
Vaak wordt verondersteld dat bijvoorbeeld ADHD (of depressie) een lichamelijke oorzaak heeft (teveel of te weinig serotoninen / probleem met neurotransmitters in de hersenen). Dit is nooit wetenschappelijk aangetoond.
Ook onzin. Voor schizofrenie hebben we een hoop genetische markers kunnen aantonen, wat een neurobiologische oorsprong zeer aannemelijk maakt (naast een scala aan andersoortig bewijs, bijvoorbeeld met fMRI).quote:Sterker nog: zelfs voor schizofrenie zijn geen aantoonbare verschillen te zien op een hersenscan t.o.v. 'normale' hersenen.
Niet mee eens.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:25 schreef Dubbes het volgende:
@Dandybleu,
Ja, in een gekkenhuis wordt je vanzelf gek gemaakt.... Dat is zeker zo. Daar zijn zelfs onderzoeken naar gedaan.
Er was ooit een stel mensen dat zich liet opnemen na dat ze zeiden 'Ik hoor stemmen'. Toen ze vertelden dat ze meewerkten aan een experiment, geloofde niemand ze.
Heb je enig idee hoe duur de psychiatrische zorg in Nederland is? Het zou stukken goedkoper kunnen als we inderdaad iedereen sederen. Dat doen we gelukkig niet, waardoor het een dure vorm van zorg is.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:28 schreef dandybleu het volgende:
ja volgens mij : z.g.n. "gekken" in de maatschappij? dat zal nooit een "corebuisnes" worden voor overheid om daar eens heel diep in te gaan studeren omtrent behandel methodes......vaak zijn ze al heel duur omdat ze moeilijk meedoen aan het arbeidsproces......en dus weinig bijdragen aan de economie ....... dus ja volgens mij vinden ze het wel best zo : pilletje erin en mond dicht houden.....
Heb je lange ervaring dat je deze gewaagde uitspraken kan doen?quote:Op donderdag 4 november 2010 20:28 schreef dandybleu het volgende:
ja volgens mij : z.g.n. "gekken" in de maatschappij? dat zal nooit een "corebuisnes" worden voor overheid om daar eens heel diep in te gaan studeren omtrent behandel methodes......vaak zijn ze al heel duur omdat ze moeilijk meedoen aan het arbeidsproces......en dus weinig bijdragen aan de economie ....... dus ja volgens mij vinden ze het wel best zo : pilletje erin en mond dicht houden.....
Er zullen vast mensen zijn geweest die slechter uit de psychiatrie komen dan dat ze er in gaan. Dat is gelukkig in het overgrote deel van de gevallen niet zo.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:25 schreef Dubbes het volgende:
@Dandybleu,
Ja, in een gekkenhuis wordt je vanzelf gek gemaakt.... Dat is zeker zo. Daar zijn zelfs onderzoeken naar gedaan.
Nee, dat klopt, sommige psychiatrische ziekten zijn lastig helemaal te objectiveren. Toch zullen er maar weinig mensen (lees: nihil) psychiatrische klachten simuleren. In tegendeel, de meeste psychotische patiënten proberen kun klachten juist te verbergen.quote:Er was ooit een stel mensen dat zich liet opnemen na dat ze zeiden 'Ik hoor stemmen'. Toen ze vertelden dat ze meewerkten aan een experiment, geloofde niemand ze.
ja ik ken uit het verleden een jongen die opgenomen werd in zo een "gekkenhuis" en die had veel ruzie met de psychiater....en met behandelaars ( zusters e.d. en broeders ) ... ja het ligt heel erg in het caracter van de mens om zodra hij macht over iemand heeft ( wat dus de psychiaters e.d. hebben over een opgesloten patient ) om daar dan toch stiekem misbruik van te maken.....quote:Op donderdag 4 november 2010 20:21 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Je weet dat die film gebaseerd is op een boek uit 1962? Zo gaat het er echt niet aan toe in Nederlandse psychiatrische instellingen.
[..]
.
Als je die stelling poneert, zou wat bewijs ervoor best prettig zijn.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:31 schreef Dubbes het volgende:
Ha ha, dus men zou wetenschappelijk moeten bewijzen dat de ZIEL überhaupt bestaat?
En op basis van welke observaties doe je dat?quote:Enfin: ik heb alle respect voor mensen die geloven dat Bewustzijn voortkomt uit de hersenen.
Ik ben ervan overtuigd dat Bewustzijn een groter iets omvat dan hersenen.
Daar heb je een goed probleem te pakken, iets wat inderdaad speelt bij fMRI-onderzoek. Gelukkig komen onderzoekers ook op dat idee. Er zijn vele, bijvoorbeeld prospectieve studies, die ook voordat mensen behandeld worden aantonen dat er bij veel psychiatrische ziekten structurele afwijkingen zijn. Daarnaast zorgt de sommige psychiatrische medicatie er juist voor dat de hersenen van patiënten juist meer op die van de gezonde populatie gaan lijken, bijvoorbeeld SSRI's bij ernstige depressie, daarbij zie je het hippocampaal volume toenemen.quote:Overigens zijn er alleen maar verschillen te zien tussen hersenscans van normale mensen en mensen die langdurig psychiatrische medicatie gebruiken. Psychiatrische medicatie verandert de hersenen namelijk. Gelukkig niet altijd blijvend.......
Dat klopt dus niet, ook voordat mensen behandeld worden zijn structurele, functionele of chemische verschillen in het brein vast te stellen.quote:Er zijn geen verschillen in de hersenen tussen mensen met psychische problemen en 'normale' mensen. Dus waarom zouden psychische problemen een biologische oorzaak kunnen hebben?
ik kan je verhalen vertellen waar je haar van overeind gaat staan.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:36 schreef dandybleu het volgende:
[..]
ja ik ken uit het verleden een jongen die opgenomen werd in zo een "gekkenhuis" en die had veel ruzie met de psychiater....en met behandelaars ( zusters e.d. en broeders ) ... ja het ligt heel erg in het caracter van de mens om zodra hij macht over iemand heeft ( wat dus de psychiaters e.d. hebben over een opgesloten patient ) om daar dan toch stiekem misbruik van te maken.....
i.d.d. in de film die ik beschreef : ja daar word lobotomie als straf uitgevoerd voor patienten die ruzie krijgen met de leiding van een gekkenhuis.....ja zover gaat het allang niet meer.....
maar om een ander voorbeeld te geven : ik kende ook ooit een jongen die nergens problemen had ( niet in de supermarkt en niet op straat en niet bij een bankkantoor o.i.d...) ......en bij hem kreeg de familie ( door een ruzie die ze hadden onderling ) het zover dat de persoon in kwestie toch opgesloten werd..... ( en dat verhaal dateerd uit 1997 )
Je hebt gelijk dat psychiatrische patiënten kwetsbaar zijn. Daarom hebben we in Nederland een vrij robuust controlesysteem op de psychiatrische zorg. Dat patiënten ruzie hebben met behandelaars is niet zo uitzonderlijk. Ze zijn er ten eerste blijkbaar niet uit vrij wil, maar op basis van een IBS of RM, ten tweede past oncoöperatief gedrag bij de ziekte die ze hebben. Het hoeft niet direct te betekenen dat de zorg dan ontoereikend is.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:36 schreef dandybleu het volgende:
[..]
ja ik ken uit het verleden een jongen die opgenomen werd in zo een "gekkenhuis" en die had veel ruzie met de psychiater....en met behandelaars ( zusters e.d. en broeders ) ... ja het ligt heel erg in het caracter van de mens om zodra hij macht over iemand heeft ( wat dus de psychiaters e.d. hebben over een opgesloten patient ) om daar dan toch stiekem misbruik van te maken.....
Dat zou kunnen, ook rechters (en adviserende psychiaters) maken fouten. Het zal zeker niet vaak voorkomen.quote:i.d.d. in de film die ik beschreef : ja daar word lobotomie als straf uitgevoerd voor patienten die ruzie krijgen met de leiding van een gekkenhuis.....ja zover gaat het allang niet meer.....
maar om een ander voorbeeld te geven : ik kende ook ooit een jongen die nergens problemen had ( niet in de supermarkt en niet op straat en niet bij een bankkantoor o.i.d...) ......en bij hem kreeg de familie ( door een ruzie die ze hadden onderling ) het zover dat de persoon in kwestie toch opgesloten werd..... ( en dat verhaal dateerd uit 1997 )
ha nee ik kan het wel een beetje tegenspreken dit verhaal : op gronde van : een spychiater ( of een behandelaar van bijv het riag ) die voert helemaal geen biochemische proeven uit op een patient om te kijken of iemand een "stofje " mist in zijn hersens....quote:Op donderdag 4 november 2010 20:36 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Als je die stelling poneert, zou wat bewijs ervoor best prettig zijn.
[..]
En op basis van welke observaties doe je dat?
[..]
[..]
Dat klopt dus niet, ook voordat mensen behandeld worden zijn structurele, functionele of chemische verschillen in het brein vast te stellen.
Interessant argument.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:43 schreef dandybleu het volgende:
[..]
ha nee ik kan het wel een beetje tegenspreken dit verhaal : op gronde van : een spychiater ( of een behandelaar van bijv het riag ) die voert helemaal geen biochemische proeven uit op een patient om te kijken of iemand een "stofje " mist in zijn hersens....
iemand gedraagd zich vreemd ( en ja dat kan heel verschillende vormen aan nemen ) en dan besluit een psychiater dus om zo iemand een pil te geven ..... zonder enige hersenscan of bloedproeven ....o.i.d. .. puur vanuit een theoretsiche basis
het was een familie met geldwolven erin en zwaar christelijke normen....en een hippie die daar buiten de boot valt....ik ken meerdere mensen in mijn leven die bewust niet voor een "gekkehuisopname" kiezen van een familie-lid....puur uit de angst dat de persoon in kwestie van de regen in de drup zal vallen......maar bij wie 1 telefoontje naar het riag genoeg is om de persoon op te laten sluitenquote:Op donderdag 4 november 2010 20:41 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
ik kan je verhalen vertellen waar je haar van overeind gaat staan.
1. Verhaal gehoord van anderen, dus kan zeer aangedikt zijn om het maar zo zielig mogelijk te laten klinken voor die arme jongen.
2. Weet je precies wat er zich thuis allemaal heeft afgespeeld?
Nou, als ik een dienst op de huisartsenpost meedraai moet er veel meer moeite worden gedaan om een psychiater op iemand af te sturen dan 1 telefoontje , laat staan om een IBS/RM te regelen.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:50 schreef dandybleu het volgende:
[..]
het was een familie met geldwolven erin en zwaar christelijke normen....en een hippie die daar buiten de boot valt....ik ken meerdere mensen in mijn leven die bewust niet voor een "gekkehuisopname" kiezen van een familie-lid....puur uit de angst dat de persoon in kwestie van de regen in de drup zal vallen......maar bij wie 1 telefoontje naar het riag genoeg is om de persoon op te laten sluiten
ja dat zijn wel persoonlijke keuzes hey?
Het is onmogelijk om via 1 telefoontje iemand te laten opnemen.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:50 schreef dandybleu het volgende:
[..]
het was een familie met geldwolven erin en zwaar christelijke normen....en een hippie die daar buiten de boot valt....ik ken meerdere mensen in mijn leven die bewust niet voor een "gekkehuisopname" kiezen van een familie-lid....puur uit de angst dat de persoon in kwestie van de regen in de drup zal vallen......maar bij wie 1 telefoontje naar het riag genoeg is om de persoon op te laten sluiten
ja dat zijn wel persoonlijke keuzes hey?
en ha ja dan krijg je het verhaal : is er ook maar een enkele dag ruzie in de familie dan kunnen de personen dus ook uit rancune besluiten de persoon op te laten sluiten....
1: wie zijn 'We' in jouw reactie?quote:Op donderdag 4 november 2010 20:47 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Interessant argument.
Waarom we geen scans maken bij een persoon die zich op de polikliniek psychiatrie meldt is omdat het brein tussen verschillende individuen veel te variabel is, in zowel anatomie, metabole activiteit (wat je meet met de fMRI) en neurotransmitterspiegels. We kunnen dus wel gemiddelden van groepen (bijvoorbeeld patiënten met schizofrenie) en gezonde controlepersonen bekijken. Doordat we weten dat die gemiddelden zeker verschillen, kunnen we ons een goed beeld vormen van het ontstaan en oorzaken van psychiatrische ziekten.
Maar we kunnen het (nog) niet gebruiken om diagnoses te stellen. Dan is inderdaad het klinische beeld, vaak ondersteund door een batterij aan neuropsychologische tests, voldoende om een diagnose te stellen
We als in: iedereen die een wetenschappelijk artikel kan lezen'. En misschien in engere zin: wij, de medische wetenschap, waar ik inderdaad deel van uit maak, mocht je dat impliceren.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:55 schreef Dubbes het volgende:
[..]
1: wie zijn 'We' in jouw reactie?
Zowel gestructureerde vragenlijsten (als M.I.N.I. internationaal neuropsychiatrisch interview) als meer gedragswetenschappelijke tests.quote:2: wat houden deze zg. neuropsychologische tests in? Daar ben ik oprecht benieuwd naar.
Strikt genomen kun je het hersendefect inderdaad niet objectiveren als je iemands hersenen niet opensnijdt. Aangezien we liever geen hersenen van levende patiënten opensnijden, moeten we het met dit soort tests doen.quote:Er worden vragen gesteld en wanneer je geen 'normaal' antwoord kunt geven, zou er sprake zijn van een hersendefect wat dus NIET dmv objectieve, wetenschappelijke testen kan worden vastgesteld.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |