abonnementen ibood.com bol.com
pi_102986289
DutchUNPROFORBosnia.jpg

Busovaca94951.jpg
pi_102986378
Is dat eigen werk Clan? Heb je meer? :P
pi_102986462
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2011 01:43 schreef Nibb-it het volgende:
Is dat eigen werk Clan? Heb je meer? :P
De onderste heb ik genomen vanuit de Zau, de bovenste vond ik op het internet, ik heb een paar pagina's terug een paar foto's van mij neergezet, ik zal anders even een paar uploaden ( niet allemaal, want er staan mensen op die natuurlijk niet met hun snuit hier willen staan ;) )

ErwinRommel heeft ook nog foto's, maar tegen de tijd dat die ze heeft ingescand hebben we overgewicht ;)
pi_102986576
Busovaca949530.jpg
1 NL/B VN Transportbataljon Busovaca 1994

Busovaca949525.jpg

Busovaca949527.jpg

Busovaca949531.jpg
pi_103176227
Van Bosnische televisie ( beelden zijn die van de Serven )

Potočari (Srebrenica) - 12 juli 1995 - kompletan snimak 1/3


Potočari (Srebrenica) - 12 juli 1995 - kompletan snimak 2/3


Potočari (Srebrenica) - 12 juli 1995 - kompletan snimak 3/3

pi_104072539
Karremans wil stop op uitzending KRO Profiel

Thom Karremans, voormalig commandant van Dutchbat in Srebrenica, wil dat een aflevering van KRO Profiel niet wordt uitgezonden. Hij liet via zijn advocaat weten dat de uitzending niet voldoet aan het vooraf geschetste verwachtingspatroon. Ook vindt hij de uitzending 'beschadigend'. Dat liet de omroep maandag weten.

Karremans was in juli 1995 commandant voor de Nederlandse VN-eenheid in Srebrenica. De moslimenclave werd toen belegerd door troepen van de Servische generaal Ratko Mladic. Duizenden Bosnische moslimmannen werden afgevoerd en vermoord. De Nederlandse militairen grepen niet in.

Nabestaanden hebben bij het OM in Arnhem aangifte gedaan van genocide en oorlogsmisdrijven. Later dit jaar wordt besloten of strafrechtelijke vervolging wordt ingesteld. De advocaat van Karremans, Geert-Jan Knoops, zegt volgens de KRO dat de reportage schadelijk kan zijn voor Karremans in die zaak.

In de uitzending wordt Karremans geconfronteerd met zijn rol in de val van Srebrenica. Ook komen een oud-collega en een militair historicus aan het woord, die betwijfelen dat de oud-kolonel niet wist welk lot de mannen van Srebrenica te wachten stond. Karremans heeft dat altijd als verdediging voor zijn optreden opgevoerd.

De KRO laat weten niet op de eis van Karremans in te gaan. De reportage is woensdag te zien.

Bron: Karremans wil stop op uitzending KRO Profiel
pi_104085935
Wat altijd een vraag zal blijven;

1) Zou Mladic doorgezet hebben als de Nederlanders weerstand zouden hebben geboden.
2) Zou er wel luchtsteun zijn gekomen als Mladic daadwerkelijk doorgezet zou hebben en de VN zou hebben aangevallen.

Ik ben van mening dat Karremans een slappe zak is omdat ik denk dat op vraag 1 het antwoord nee zou zijn en op vraag 2 het antwoord ja; en daaruit volgend dat we het antwoord nooit zullen weten maar wel dat er een behoorlijk mensen zijn vermoord.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_104090921
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2011 19:07 schreef truthortruth het volgende:
Wat altijd een vraag zal blijven;

1) Zou Mladic doorgezet hebben als de Nederlanders weerstand zouden hebben geboden.
2) Zou er wel luchtsteun zijn gekomen als Mladic daadwerkelijk doorgezet zou hebben en de VN zou hebben aangevallen.

Ik ben van mening dat Karremans een slappe zak is omdat ik denk dat op vraag 1 het antwoord nee zou zijn en op vraag 2 het antwoord ja; en daaruit volgend dat we het antwoord nooit zullen weten maar wel dat er een behoorlijk mensen zijn vermoord.
Mladic zou doorgezet hebben want het was een historische vergelding die ze uitvoerden, ze wilden de stad weer terugveroveren op de Moslims. Mladic ging uit van het gezond verstand van Karremans, dat is namelijk dat je nooit een zinloze strijd gaat voeren, Infanterie tegen artillerie is een onbegonnen zaak.

Er zou geen luchtsteun zijn gekomen;

...de luchtaanval op bevel van de VN en na sterk aandringen van minister Voorhoeve afgebroken, omdat Servische militairen dreigden Dutchbatters te doden. De Nederlandse militairen en duizenden inwon ers waren intussen naar het nabijgelegen Potočari gevlucht, de VN-basis waar Dutchbat was gelegerd.

Bron: NIOD rapport/wikipedia

Karremans is een man zonder ruggegraat, maar hij heeft op militair gebied juist gehandeld, nadat de enclave was ingenomen kun je Karremans eigenlijk nergens meer verantwoordelijk voor houden omdat de Nederlandse blauwhelmen in principe krijgsgevangen waren.
pi_104093385
quote:
Mladic zou doorgezet hebben want het was een historische vergelding die ze uitvoerden, ze wilden de stad weer terugveroveren op de Moslims. Mladic ging uit van het gezond verstand van Karremans, dat is namelijk dat je nooit een zinloze strijd gaat voeren, Infanterie tegen artillerie is een onbegonnen zaak.
Maar Mladic zou daarmee het risico genomen hebben dat de VN zich volledig tegen hem zou keren en hem zou willen uitschakelen.... Persoonlijk denk ik niet dat hij dat risico genomen zou hebben en dit dus gewoon pure blufpoker van hem is geweest.

quote:
Er zou geen luchtsteun zijn gekomen;

...de luchtaanval op bevel van de VN en na sterk aandringen van minister Voorhoeve afgebroken, omdat Servische militairen dreigden Dutchbatters te doden. De Nederlandse militairen en duizenden inwon ers waren intussen naar het nabijgelegen Potočari gevlucht, de VN-basis waar Dutchbat was gelegerd.

Bron: NIOD rapport/wikipedia
Dat is in lijn met waarom ik denk dat als Karremans zich verzet had er wel luchtsteun had gekomen. Als daadwerkelijk een gevecht was losgebarsten dan had die luchtsteun dus wel gekomen want was er geen rede voor Voorhoeve om het af te breken.

quote:
Karremans is een man zonder ruggegraat, maar hij heeft op militair gebied juist gehandeld, nadat de enclave was ingenomen kun je Karremans eigenlijk nergens meer verantwoordelijk voor houden omdat de Nederlandse blauwhelmen in principe krijgsgevangen waren.
Dat ben ik dus niet met je eens, het gaat om wat er gebeurt zou zijn voordat de enclave was ingenomen. Maar nogmaals het is speculatief.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_104104589
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2011 21:02 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar Mladic zou daarmee het risico genomen hebben dat de VN zich volledig tegen hem zou keren en hem zou willen uitschakelen.... Persoonlijk denk ik niet dat hij dat risico genomen zou hebben en dit dus gewoon pure blufpoker van hem is geweest.

[..]

Dat is in lijn met waarom ik denk dat als Karremans zich verzet had er wel luchtsteun had gekomen. Als daadwerkelijk een gevecht was losgebarsten dan had die luchtsteun dus wel gekomen want was er geen rede voor Voorhoeve om het af te breken.

[..]

Dat ben ik dus niet met je eens, het gaat om wat er gebeurt zou zijn voordat de enclave was ingenomen. Maar nogmaals het is speculatief.
Die lijn van structuur kennen/kenden we niet in Nederland, als we die structuur hadden gehanteerd dat de uitvoerende in de situatie de beslissingen mag nemen op grond van zijn meest huidige situatie dan zou er veel mogelijk zijn geweest. Helaas hebben Vredesmissies allerlei mandaten waar men zich aan moet houden, uiteindelijk was het niet Karremans die de beslissingen nam in de aanloop naar de val.
  Moderator dinsdag 8 november 2011 @ 15:27:20 #86
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_104122487
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2011 21:02 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar Mladic zou daarmee het risico genomen hebben dat de VN zich volledig tegen hem zou keren en hem zou willen uitschakelen.... Persoonlijk denk ik niet dat hij dat risico genomen zou hebben en dit dus gewoon pure blufpoker van hem is geweest.

de manier waarop is walgelijk maar Mladic & co vochten voor het voortbestaan van zijn staatje en dat staatje kon zich geen helemaal geen (vijandige) moslimpocket veroorloven in het hart van zijn grondgebied

die moest kosten wat kost gezuiverd worden

ipv vasthouden aan die enclaves had de VN ervoor moeten zorgen dat dit goedschiks kon ipv kwaadschiks maar al doende leert men
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_104125540
Dit is misschien wel een interessante link van het NIOD over de kwestie; een korte samenvatting;

http://www.vredesnaam.com/NIOD/NIOD1.html

En daaruit;

Ook de dramatische gebeurtenissen, die zich in Potocari rond de compound van Dutchbat hebben afgespeeld, roepen vragen op. Commandant Karremans heeft tevergeefs geprobeerd om in onderhandelingen met Mladic het initiatief te houden bij de afvoer van de bevolking. Hij was echter geen partij voor Mladic en kreeg onvoldoende steun van de VN. Zo moest hij de eis accepteren dat de mannen gescreend zouden worden op oorlogsmisdadigers. Mladic brak zijn woord door zelf versneld de afvoer te starten. Vanaf dat moment liep Dutchbat achter de feiten aan.
In de ogen van de bataljonsleiding was er geen andere keuze dan meewerken; anders dreigde een humanitaire ramp van grote omvang als gevolg van de zeer slechte hygiŽnische omstandigheden en gebrek aan voedsel en water. Gewapend verzet was geen optie omdat vermoedelijk de VRS dan een bloedbad onder de vluchtelingen zou aanrichten. Sommige Dutchbatters, onder wie plaatsvervangend commandant Franken, vreesden wel voor het lot van de mannen (al ging dat niet zo ver dat hij op een massamoord rekende). Hij liet echter het in zijn ogen grotere belang van de duizenden vrouwen en kinderen zwaarder wegen dan het onzekere lot van de mannelijke minderheid. Vertraging van de afvoer moest worden voorkomen. Dat leidde tot pijnlijke, maar bewuste keuzes.
Zo heeft Dutchbat zich niet verzet tegen de scheiding van mannen en vrouwen. Er zijn echter geen aanwijzingen gevonden dat Dutchbat zelf bij die selectie een rol speelde. De screening van de mannen door de VRS is opgevat als een niet-ongebruikelijke handeling in het licht van de wetten en gewoonten van de oorlog. Pas in de loop van dat proces ontstond bij sommige Dutchbatters het vermoeden dat de afgescheiden mannen een erger lot dan krijgsgevangenschap wachtte


[ Bericht 80% gewijzigd door Clan op 08-11-2011 16:44:11 ]
pi_104130812
Karremans onder vuur

Het Profiel over Thom Karremans is veelbesproken nog voordat het programma is uitgezonden. De Dutchbat-commandant probeerde maandag de uitzending te laten verbieden. Volgens zijn advocaat G. Knoops vindt Karremans dat het programma “in geen opzicht voldoet aan het geschetste verwachtingspatroon”. Zijn poging is tevergeefs. De KRO heeft laten weten niet op zijn verzoek in te gaan.

Srebrenica

Profiel brengt een portret van Thom Karremans. Hij was in 1995 commandant van de Nederlandse VN-eenheid in Srebrenica. Hij had de leiding op het moment dat de troepen van de Servische generaal Radko Mladic een bloedbad aanrichtten. Duizenden Bosnische moslimmannen werden vermoord.

'Gelogen onder ede'

Voormalig Dutchbat-chirurg Ger Kremer zegt in Profiel dat Thom Karremans wel degelijk zou hebben geweten dat deze mannen vermoord zouden worden. Als dat zo is, dan heeft Karremans onder ede gelogen tegenover het JoegoslaviŽ Tribunaal en de parlementaire enquÍtecommissie. Karremans ontkent de aantijgingen en zegt bij zijn eerste woorden te blijven.

Woensdag 9 oktober 2011, Profiel 22:55 Nederland 2
pi_104138799
Uit: De Limburger van 12 juli 1995

DutchbatIIISrebrenica19951.jpg
DutchbatIIISrebrenica19952.jpg
DutchbatIIISrebrenica19953.jpg
DutchbatIIISrebrenica19954.jpg
pi_104162573
Ex-Dutchbatter: Karremans wist van niks

ASSEN - Thom Karremans zou helemaal niet geweten hebben dat het Bosnisch-Servische leger van Ratko Mladic 8000 moslimmannen ging vermoorden na de val van de Bosnische moslimenclave Srebrenica in 1995. Dat zegt ex-Dutchbatter Wim Dijkema uit Zuidlaren (Drenthe) in een interview met RTV Drenthe.

Verbod

In een uitzending van KRO Profiel woensdagavond wordt beweert dat Karremans wist van wat er stond te gebeuren met de 8000 mannen die in handen vielen van de Servische troepen. Karremans heeft geeÔst dat de KRO de documentaire niet uitzendt.

Twee groepen

Dijkema rept over twee groepen moslimmannen. Een grote groep vluchtte de enclave uit, waardoor Dutchbat geen zicht had op die mensen. Zij zijn onderschept door het Bosnisch-Servische leger. In die groep zijn de meeste doden gevallen.

Benieuwd

Op de VN-compound bevondt zich een tweede groep van bijna 250 mannen. Dijkema: "Die zijn om bepaalde redenen uiteindelijk ook overgedragen voor deportatie. Daarvan hebben wij ook gezegd: 'Nou, we zijn benieuwd wat er met die mannen gaat gebeuren'."

Persoonlijk had Dijkema niet het minste vermoeden dat die mannen vermoord zouden gaan worden.

Dijkema maakte in 2005 een toneelstuk over Srebrenica


Bron: De Gelderlander
pi_104218521
1 (NL/BE) VN Transportbataljon en 1(NL/BE) VN Logistiek en Transportbataljon

De regeringen van Nederland en BelgiŽ gaven, vooruitlopend op een formeel verzoek van de secretaris-generaal, te kennen in het kader van resolutie 776 een gezamenlijke transporteenheid van 560 militairen naar BosniŽ-Herzegovina te zullen sturen.
De eenheid zou de ruggengraat van de humanitaire hulpverlening van UNPROFOR in BosniŽ gaan vormen. Het bataljon was opgebouwd uit twee Nederlandse transport compagnieŽn elk 170 man sterk, en een Belgische transportcompagnie, 100 militairen sterk. Nederland leverde ook de staf, staf- en verzorgingscompagnie (SSV-compagnie) van 120 militairen.
De Belgische compagnie kon beschikken over 25 vrachtwagens, de Nederlanders namen 40 tientonners en 24 viertonners mee. De Nederlanders roteerden in tegenstelling tot de Belgen niet als compleet contigent maar, in groepen van 150 personen, vooral om de continuÔteit in kennis en ervaring te waarborgen. Alvorens de hoofdmacht van het Nederlandse deel van het transportbataljon op 7 en 10 november vertrok, waren 160 kwartiermakers hen voorgegaan. De vier compagnieŽn werden op drie locaties ondergebracht. De ssv- en A-compagnie vlogen naar Split om daar het rollend materieel en de overige uitrustingstukken te ontschepen en op 16 november door te reizen naar twee kampen in de in Centraal BosniŽ gelegen Bosnisch-Kroatische stad Busovaca. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Busovaca)

Busovaca94958.jpg

De kampementen werden regelmatig door afzwaaiende projectielen getroffen. Bovendien moest het transport bataljon onder zeer riskante omstandigheden operatie Life Line uitvoeren, met als doel de ergste humanitaire nood in BosniŽ te lenigen. Konvooiritten naar de nabijgelegen plaatsen Zenica en Travnik waren levensgevaarlijk vanwege het onder de strijdende partijen populaire banden schieten, terwijl de konvooien de strategisch gelegen stad Gornji Vakuf vanwege de sluipschutters alleen op zeer hoge snelheid konden doorkruisen. Bij de beschieting van een Nederlands konvooi ten zuiden van Novi Travnik op 25 oktober 1993 vielen zeven gewonden, van wie vier ernstig.


De cabines van de vrachtwagens kregen korte tijd ter bescherming van de chauffeur en bijrijders een stalen bepantsering, wat de bijnaam Mad Max opleverde. De dreiging in Centraal- Bosnie verminderde aanzienlijk toen de Moslims en Kroaten op 23 februari 1994 een staakt-het-vuren sloten en in mei de Moslim- Kroatische Federatie vormden. Het transportbataljon had twee jaar na aankomst in BosniŽ ruim honderdduizend ton goederen vervoerd.

Film over de missie van Rotatie T 13 (1994/1995)

Het aanbod van hulpgoederen door de United Nations High Commisioner for Refugees (UNHCR) nam eind 1994 sterk af, waardoor het bataljon met een transportcompagnie minder toe kon.
Het Nederlandse Ministerie van Defensie besloot B-compagnie uit Santici terug te trekken en het resterende deel van het transportbataljon met het Support command in Lukavac samen te voegen tot 1 (NL/BE) VN LogTbat (logistiek en transport bataljon).
Een bevoorradings- en een herstelcompagnie namen de plaats in van B- compagnie en de Belgen in Santici. De Belgische compagnie werd bij de A- compagnie in Busovaca gelegerd.
De ssv-cie bleef in Hotel Nunspeet. De reorganisatie kreeg eind maart 1995 haar beslag. Het vredesakkoord van Parijs van 14 december 1995 luidde het einde in van UNPROFOR in BosniŽ en de komst van IFOR in. IFOR erfde LogTbat, minus de Belgen van UNPROFOR.

ir6rkm.jpg

[ Bericht 1% gewijzigd door Clan op 11-11-2011 19:01:12 ]
pi_104221961
Niets aan toe te voegen, maar toch wil ik je bedanken voor de moeite die je doet om dit materiaal met ons te delen. Omdat het onderwerp mijn interesse heeft bekijk en lees ik het materiaal met grote belangstelling.

Nogmaals dank! ^O^
pi_104929183
Eerste Dutchbatter getuigt in Karadzic-proces

DEN HAAG - In het Karadzic-proces voor het JoegoslaviŽ-Tribunaal is maandagmiddag voor het eerst een ex-Dutchbatter opgeroepen als getuige.

Het is luitenant-kolonel Johannes Rutten, die van januari tot juli 1995 als militair van het Nederlandse VN-bataljon gestationeerd was in Srebrenica.

Hij verscheen in uniform in rechtszaal 1 van het JoegoslaviŽ-Tribunaal, waar het proces tegen de ex-president van Republika Srpska wordt gehouden.

Rutten maakte de honger en de nood van de burgerbevolking in de omsingelde Oost-Bosnische moslimenclave mee. Als inlichtingenofficier volgde hij hoe de Bosnisch-Servische legercommandant generaal Ratko Mladic troepen samentrok rond Srebrenica.

Moslimmannen

Na de val van de enclave zag Rutten hoe het Bosnisch-Servische leger de moslimmannen scheidde van de vrouwen en kinderen. Samen met collega's vond hij later de lijken van negen doodgeschoten moslims vlakbij de Nederlandse basis in Potocari, een gehucht in de buurt van het stadje Srebrenica. Hij maakte er foto's van.

De ontwikkeling van het filmrolletje na terugkeer naar Nederland ging in het laboratorium mis. Dit leidde destijds tot een affaire.

Critici suggereerden dat de ontwikkeling 'expres' was misgegaan om weg te moffelen dat Dutchbat al in een vroeg stadium kon weten dat moslims werden vermoord, nog voor de genocide op duizenden moslims.

Bedreigd

Rutten werd ook zelf bedreigd: een Bosnisch-Servische militair zette een vuurwapen tegen zijn hoofd toen hij zijn uitrusting niet wilde afstaan. De Dutchbatters waren volgens Rutten bezorgd dat de mannen van Mladic zich in gestolen uniformen wilden voordoen als Nederlanders.

In het Karadzic-proces voor het VN-hof in Den Haag, dat inmiddels zijn derde jaar in is gegaan, begonnen de aanklagers vorige week met het hoofdstuk Srebrenica.

Vorige week werd een overlevende van een massa-exececutie als getuige opgeroepen. Rutten is de tweede getuige over de volkenmoord op duizenden moslimmannen en -jongens.

Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)karadzic-proces.html
  Moderator woensdag 30 november 2011 @ 16:55:10 #94
168091 crew  Cobra4
Defenestration
pi_105011934
10 pagina's aandacht in de HP/ De Tijd van deze week. Met als titel van het artikel: "Dutchbat, het massagraf en de doofpot".
They shall grow not old, as we that are left grow old:
Age shall not weary them, nor the years condemn.
At the going down of the sun and in the morning,
We will remember them.
pi_105012076
quote:
1s.gif Op woensdag 30 november 2011 16:55 schreef Cobra4 het volgende:
10 pagina's aandacht in de HP/ De Tijd van deze week. Met als titel van het artikel: "Dutchbat, het massagraf en de doofpot".
Wil ik dat lezen?
  Moderator woensdag 30 november 2011 @ 17:16:02 #96
168091 crew  Cobra4
Defenestration
pi_105012668
Ja.
They shall grow not old, as we that are left grow old:
Age shall not weary them, nor the years condemn.
At the going down of the sun and in the morning,
We will remember them.
  Moderator woensdag 30 november 2011 @ 19:23:08 #97
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_105017703
Vind het niet altijd eerlijk dat Nederland wordt aangeklaagd omtrend zaken die mis zijn gelopen in Srebrenica. Wij waren daar in principe niet als Nederlandse militaire macht aanwezig, maar als VN ambtenaren.

plan : VN
regelgeving : VN
doctrine : VN
plaatsing troepen NL : VN
Organisatie structuur militair commando : Bepaald door VN
Militairen : Nederlands
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_105034263
Uit: Defensiekrant 2 februari 1995, no4

DutchbatSrebrenica19951.jpg
pi_105034370
quote:
1s.gif Op woensdag 30 november 2011 16:55 schreef Cobra4 het volgende:
10 pagina's aandacht in de HP/ De Tijd van deze week. Met als titel van het artikel: "Dutchbat, het massagraf en de doofpot".
Het zal mij benieuwen, al hebben we met die massagraven weinig van doen, toen waren de Nederlandse blauwhelmen alweer weg.
pi_105034418
Uit: Defensiekrant 2 februari 1995, no4

Terugblik 12e Infanteriebataljon Luchtmobiel

DutchbatSrebrenica19952.jpg
DutchbatSrebrenica19953.jpg
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')