abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_88130825
Voor Nederlanders is deze oorlog een beetje een 'nationaal trauma'. Hier kun je jou kijk erop geven. Ben je uitgezonden geweest naar dit gebied, of ken je verhalen van mensen!?

Discussies, foto's, artikelen, andere kijk op tactiek, alles is welkom.

busovaca2094952071.jpg

Uploaded with ImageShack.us

[ Bericht 0% gewijzigd door Lotusss op 21-02-2011 19:31:08 ]
pi_88131060
Jullie hebben misschien al in andere 'topics' kunnen lezen dat ik als 'hospik' in Busovaca/BosniŽ actief was.

Ik lees vaak over militairen die het moeilijk hebben gehad na hun uitzending, wat mij persoonlijk 'soms' verbaast, maar misschien ben ik van een 'andere generatie'.

Praten en een 'luisterend oor' zijn voor veel veteranen een 'pleister op de wonden'

Zelf werd ik door mij 'puberende' zoon als ' moordenaar' uitgemaakt na Srbenica. Ach, wat kon ik zeggen? niets, ik liet hem maar uit razen. Tegenwoordig heeft hij een hele andere kijk op 'deze zaken' en is zelfs trots dat ik uitgezonden ben naar dit gebied.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lotusss op 21-02-2011 19:31:24 ]
  zaterdag 30 oktober 2010 @ 11:16:08 #3
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_88135348
Net even een foto'tje gemaakt van enkele postkaarten van ons bataljon en een sticker die ik nog had liggen.

s4422h.jpg
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  zaterdag 30 oktober 2010 @ 11:20:29 #4
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_88135437
Een etiket van het bronwater Grni Guber uit Srebrenica.
Grni Guber was tevens een kuuroord in betere tijden.

20p9fkh.jpg
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  zaterdag 30 oktober 2010 @ 11:57:34 #5
267335 Vortix
No Charms Allowed
pi_88136233
Tja hier is al zoveel over gediscussieerd... Maar verhalen uit die tijd zijn altijd welkom natuurlijk. Ik was zelf nog maar net negen toen 'Srebrenica' gebeurde en wat daar gebeurd is betekent wat mij betreft het failliet van de VN als peacemaking/enforcing/keeping organisatie.

Een fantastisch boek over de gebeurtenissen daar en in andere plekken in de wereld is Complicity with Evil: The United Nations in the Age of Modern Genocide. Daarin zet auteur Adam LeBor uiteen hoe het heeft kunnen gebeuren dat een bataljon Nederlanders eigenlijk geen andere optie meer had dan er niets tegen doen...

Ik volg momenteel een minor conflict studies en laatst kwam er een ventje van de studievereniging van die opleiding even wat vertellen over de laatste studiereis naar, je raadt het al, Srebrenica. Ze hadden blijkbaar een bezoekje gebracht aan de compound daar, waar de schuine Nederlandse moppen nog op de wc-deuren stonden. Die grappen waren volgens hem 'verschrikkelijk en lomp.' Ik had eerder zoiets van, maak zelf eens zoiets mee en kijk dan zelf of je nog steeds zo zelfingenomen bent en geen behoefte hebt aan een coping device...

Maar goed, /end rant.

Ik vind het nog steeds treurig dat de veteranen van deze missie door bepaalde lui in deze samenleving gezien worden als handlangers van de ServiŽrs. Tijdje geleden nog een verhitte discussie over gehad met een vriend van mij, die eindigde met een een vrij pissige mededeling van mijn kant: "Wat had je dan gewild, vijfhonderd dode en gewonde Nederlanders?"
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
pi_88137065
@Rommel, Zat jij in Srebenica stad zelf?

Hier wat filpjes waar je 'ons' aan het werk ziet, als zijn deze niet meer van de UNPROFOR





Op YouTube staan veel en veel meer
  zaterdag 30 oktober 2010 @ 13:38:02 #7
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_88139135
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 oktober 2010 12:32 schreef Clan het volgende:
@Rommel, Zat jij in Srebenica stad zelf?

Hier wat filpjes waar je 'ons' aan het werk ziet, als zijn deze niet meer van de UNPROFOR





Op YouTube staan veel en veel meer
Yep, ik zat in Srebrenica-Stad, dus dat kleinere kamp vlakbij het oude busstation.
Vaak ook op een OP hoor. En erg erg veel patrouilles lopen rondom de enclave.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_88146526
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 oktober 2010 11:57 schreef Vortix het volgende:
Tja hier is al zoveel over gediscussieerd... Maar verhalen uit die tijd zijn altijd welkom natuurlijk. Ik was zelf nog maar net negen toen 'Srebrenica' gebeurde en wat daar gebeurd is betekent wat mij betreft het failliet van de VN als peacemaking/enforcing/keeping organisatie.

Een fantastisch boek over de gebeurtenissen daar en in andere plekken in de wereld is Complicity with Evil: The United Nations in the Age of Modern Genocide. Daarin zet auteur Adam LeBor uiteen hoe het heeft kunnen gebeuren dat een bataljon Nederlanders eigenlijk geen andere optie meer had dan er niets tegen doen...

Ik volg momenteel een minor conflict studies en laatst kwam er een ventje van de studievereniging van die opleiding even wat vertellen over de laatste studiereis naar, je raadt het al, Srebrenica. Ze hadden blijkbaar een bezoekje gebracht aan de compound daar, waar de schuine Nederlandse moppen nog op de wc-deuren stonden. Die grappen waren volgens hem 'verschrikkelijk en lomp.' Ik had eerder zoiets van, maak zelf eens zoiets mee en kijk dan zelf of je nog steeds zo zelfingenomen bent en geen behoefte hebt aan een coping device...

Maar goed, /end rant.

Ik vind het nog steeds treurig dat de veteranen van deze missie door bepaalde lui in deze samenleving gezien worden als handlangers van de ServiŽrs. Tijdje geleden nog een verhitte discussie over gehad met een vriend van mij, die eindigde met een een vrij pissige mededeling van mijn kant: "Wat had je dan gewild, vijfhonderd dode en gewonde Nederlanders?"
De Nederlandse VN missie was niet alleen de enclave Sebrenica? Het overgrote deel van de nederlandse bijdrage was logistiek, W werrkten samen met de Belgen, legden honderden kilometers kriskros door het land af, de aanvoer kwam meestal vanaf Split in KroatiŽ,

In Busovaca zat het Nederlands Belgische Transportbataljon, de 'ruggengraat'van de missie in BosniŽ.

http://www.defensie.nl/ni(...)ns_protection_force_(unprofor)_en_de_united_nations_peace_forces_(unpf)/nederlandsaandeel/

http://www.veteranen.org/

[ Bericht 1% gewijzigd door Clan op 30-10-2010 18:09:33 ]
  zaterdag 30 oktober 2010 @ 18:04:47 #9
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_88146581
De Nederlanders die er nou zitten zijn voor het overgrote deel of op het hoofdkwartier of in de noordwestelijke hoek.
pi_88146682
busovaca2094952048.jpg

Uploaded with ImageShack.us

De personen van deze wagens waren meestal vermoord, de wagens werden daarna het ravijn in geschoven

Kinderen langs de wegn we noemden dat Bon bon alley, omdat de kinderen 'bon bon' ( snoep ) riepen

busovaca2094952067.jpg

Uploaded with ImageShack.us

busovaca209495.jpg

Uploaded with ImageShack.us

[ Bericht 0% gewijzigd door Lotusss op 21-02-2011 19:32:03 ]
pi_88146815
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 oktober 2010 18:04 schreef Erasmo het volgende:
De Nederlanders die er nou zitten zijn voor het overgrote deel of op het hoofdkwartier of in de noordwestelijke hoek.
Waar zit IFOR precies?
  zaterdag 30 oktober 2010 @ 19:39:39 #12
102442 demspec
Tequilla suicide
pi_88149522
Heb hier thuis dit boek liggen. Staan behoorlijk wat persoonlijke verhalen in.
  zaterdag 30 oktober 2010 @ 20:40:58 #13
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_88151794
quote:
Op zaterdag 30 oktober 2010 18:13 schreef Clan het volgende:

[..]

Waar zit IFOR precies?
EUFOR heet het nu ;)

Een aantal landen zijn vertrokken daarom zijn er een paar locaties dicht gegaan, het plaatje ziet er nu zo uit:

2ladk6c.gif
pi_88152873
Ik zie dat zie dat ze in de voornamelijk moslimgebieden Indonesiers en Turken hebben zitten.
pi_88153128
De BBC heeft een docufilmgemaakt over de 'Wariors' die bewaakten de wegen waar wij als transportvoertuigen overheen reden, de hele film kun je op YouTube bekijken.

  zaterdag 30 oktober 2010 @ 21:58:20 #16
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_88154307
Dat zijn Polen, en de Turken willen inderdaad alleen in de federatie zitten.
pi_88154707
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 oktober 2010 21:58 schreef Erasmo het volgende:
Dat zijn Polen, en de Turken willen inderdaad alleen in de federatie zitten.
Je hebt gelijk, de Indonesische vlag is omgekeerd, die hebben natuurlijk rood boven zitten, nadat ze het blauw eraf sheurde van de Nederlandse.
pi_88154924
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 oktober 2010 21:20 schreef Clan het volgende:
De BBC heeft een docufilmgemaakt over de 'Wariors' die bewaakten de wegen waar wij als transportvoertuigen overheen reden, de hele film kun je op YouTube bekijken.

Goede film, tegenwoordig verplicht te zien in de AMO
pi_88185831
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 oktober 2010 22:16 schreef Remco026 het volgende:

[..]



Goede film, tegenwoordig verplicht te zien in de AMO
Deze zouden ze ook eens moeten tonen, Crazy, je kan de dvd meestal kopen op de veteranendag, iig, daar heb ik de dvd gekocht.

http://www.heddy-honigmann.nl/hhonigmann/films/crazy/index.php
  zondag 31 oktober 2010 @ 22:28:44 #20
259510 TheGaffer
Armchair General
pi_88192712
Zaten er ook toendertijd legers in het Servische BosniŽ (Republika Srpska)?
Iedereen die dit leest is een figuur uit ťťn van de tekeningen van Tom of Finland.
pi_88193653
quote:
1s.gif Op zondag 31 oktober 2010 22:28 schreef TheGaffer het volgende:
Zaten er ook toendertijd legers in het Servische BosniŽ (Republika Srpska)?
Bosnisch Servische leger, Servische leger ( onder Mladic ) en Mujehadin's, Maar dan spreek ik over 1994/1995, in het begin was er nog een grote invloed van Kroatische Bosniers in die streek. Tuzla heeft flink wat bommen op hun dak gekregen in die tijd, de moslims zijn toen massaal vertrokken richting westen, richting Sarajevo.
pi_88193761
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 oktober 2010 19:39 schreef demspec het volgende:
Heb hier thuis dit boek liggen. Staan behoorlijk wat persoonlijke verhalen in.
Beperkt zich wel tot alleen de 'enclave Srbrenica'. Zou het zelf niet lezen, maar ik raad niets af.
pi_88197952
@Rommel, heb je die foto's van jou uit Srebenica al ingescand, of liggen ze nog steeds in de lade?

Zou graag wat meer ervan zien. Ken zelf alleen de omgeveing van Potocari, Srebrenica stad ken ik vooralsnog van horen en televisie etc.

Dutchtbat I was tenminste een afdeling die toen ergens voor stond, en dat mag uitgedragen worden!
  maandag 1 november 2010 @ 12:21:46 #24
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_88205291
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2010 01:24 schreef Clan het volgende:
@Rommel, heb je die foto's van jou uit Srebenica al ingescand, of liggen ze nog steeds in de lade?

Zou graag wat meer ervan zien. Ken zelf alleen de omgeveing van Potocari, Srebrenica stad ken ik vooralsnog van horen en televisie etc.

Dutchtbat I was tenminste een afdeling die toen ergens voor stond, en dat mag uitgedragen worden!
Ik moet ze idd nog inscannen. Zijn er teveel.
Dutchbat 1 was dan ook vol met mannen van het eerste uur. Die door de harde opleiding toch enigzins robuust konden overkomen tov de moslims en Serven.
Onze BC had ook een cowboy uitstraling, dat werkte ook al mee.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_88622257
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2010 12:21 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]



Ik moet ze idd nog inscannen. Zijn er teveel.
Dutchbat 1 was dan ook vol met mannen van het eerste uur. Die door de harde opleiding toch enigzins robuust konden overkomen tov de moslims en Serven.
Onze BC had ook een cowboy uitstraling, dat werkte ook al mee.
Ik heb ook nog steeds niet alles laten inscannen, ik heb toendertijd veel foto's met een simpel/uitschuif handcameraatje gemaakt, uiteindelijk hele mooie foto's geworden. Veel foto's vanuit de wagen genomen, we hadden niet veel 'stoptijd'.
  Moderator vrijdag 12 november 2010 @ 20:31:06 #26
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_88647231
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 oktober 2010 20:40 schreef Erasmo het volgende:

[..]

EUFOR heet het nu ;)

Een aantal landen zijn vertrokken daarom zijn er een paar locaties dicht gegaan, het plaatje ziet er nu zo uit:

[ afbeelding ]
iedere keer als ik de kaart van Bosnie zie valt het me gelijk weer op hoe krankzinnig een moslim enclave in Srebrenica ook weer was

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 12-11-2010 20:47:42 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 12 november 2010 @ 20:56:50 #27
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_88648356
4898733631_6f3e6028e5_z.jpg
Tito pool by Erasmo..., on Flickr

In Drvar.
  vrijdag 12 november 2010 @ 22:33:35 #28
302355 m.k
Talk shit get hit
pi_88653492
Zit daar ook zo'n duistere geschiedenis achter als die in Kabul ?
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende: Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
pi_88653673
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 20:31 schreef sp3c het volgende:

[..]



iedere keer als ik de kaart van Bosnie zie valt het me gelijk weer op hoe krankzinnig een moslim enclave in Srebrenica ook weer was
Een transportbataljon en compagnie in Busovaca dan? omgeven door 'alle' strijdende partijen, het kamp werd geregeld geraakt door afzwaaiers, daar zat je ook niet altijd veilig. Soms zaten we de hele dag in de bunker.
pi_88653713
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 22:33 schreef m.k het volgende:
Zit daar ook zo'n duistere geschiedenis achter als die in Kabul ?
Waar zit een 'duistere geschiedenis' achter?
  vrijdag 12 november 2010 @ 22:39:28 #31
302355 m.k
Talk shit get hit
pi_88653771
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 22:38 schreef Clan het volgende:

[..]



Waar zit een 'duistere geschiedenis' achter?
er staat zo'n zelfde zwembad in Kabul, daar zijn veel mensen publiekelijk geŽxecuteerd
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende: Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
  Moderator vrijdag 12 november 2010 @ 22:43:00 #32
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_88653925
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 22:37 schreef Clan het volgende:

[..]



Een transportbataljon en compagnie in Busovaca dan? omgeven door 'alle' strijdende partijen, het kamp werd geregeld geraakt door afzwaaiers, daar zat je ook niet altijd veilig. Soms zaten we de hele dag in de bunker.
ja eigenlijk sloeg de hele missie nergens op :D
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 12 november 2010 @ 22:43:31 #33
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_88653951
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 22:39 schreef m.k het volgende:

[..]

er staat zo'n zelfde zwembad in Kabul, daar zijn veel mensen publiekelijk geŽxecuteerd
het moorden op de Balkan begon eigenlijk pas na Tito voor zover ik weet?

edit: voorzover je op de Balkan van een begin kan spreken natuurlijk ;)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 12 november 2010 @ 22:44:35 #34
302355 m.k
Talk shit get hit
pi_88654000
ik heb er geen verstand van, ik vroeg me het gewoon af
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende: Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
pi_88654106
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 22:43 schreef sp3c het volgende:

[..]



het moorden op de Balkan begon eigenlijk pas na Tito voor zover ik weet?

edit: voorzover je op de Balkan van een begin kan spreken natuurlijk ;)
Vanaf 1989 begon het te rommelen, toen de Nationaal socialist Milosovic aan de macht kwam. Titio heeft YougoslaviŽ altijd bij elkaar weten te houden, en na zijn dood ( 1980 ) moest elke vier jaar een president komen uit een andere deelstaat. Maar Milosevic droomde van een Groot ServiŽ, waarin de andere volkeren ondergeschikt waren.
pi_88654199
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 22:44 schreef m.k het volgende:
ik heb er geen verstand van, ik vroeg me het gewoon af
Ik geloof dat de Duitsers wel door deze hele streek concentratiekampen hadden, maar dit is voor Tito.

Ik kan er op Internet iig niets over vinden, maar de Kroaten hebben in de grensstreken flink huis gehouden.
  Moderator vrijdag 12 november 2010 @ 22:55:31 #37
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_88654483
ja volgens mij ook niet hoor, als er echt gemoord werd tijdens zijn regering dan was dat niet publiekelijk en zeker niet bij hem thuis in het zwembad

ergens zie ik ook geen van de strijdende partijen zoiets heel snel bij Tito thuis doen

dus nee ik denk dat er geen duister verhaal aankleeft.

voor zover ik weet was Tito een redelijk goede kerel, iig 1 van de weinige mensen die Stalin in zijn gezicht tegen durfde te spreken en dat is toch niet nix :D
jammer dat het een communist was
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 12 november 2010 @ 22:56:32 #38
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_88654537
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 22:49 schreef Clan het volgende:

[..]



Ik geloof dat de Duitsers wel door deze hele streek concentratiekampen hadden, maar dit is voor Tito.

Ik kan er op Internet iig niets over vinden, maar de Kroaten hebben in de grensstreken flink huis gehouden.
Zoek maar eens op operatie storm.
  vrijdag 12 november 2010 @ 22:56:44 #39
302355 m.k
Talk shit get hit
pi_88654547
hehe ik wist niet dat tito een persoon was :@
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende: Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
pi_88655249
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 22:55 schreef sp3c het volgende:
ja volgens mij ook niet hoor, als er echt gemoord werd tijdens zijn regering dan was dat niet publiekelijk en zeker niet bij hem thuis in het zwembad

ergens zie ik ook geen van de strijdende partijen zoiets heel snel bij Tito thuis doen

dus nee ik denk dat er geen duister verhaal aankleeft.

voor zover ik weet was Tito een redelijk goede kerel, iig 1 van de weinige mensen die Stalin in zijn gezicht tegen durfde te spreken en dat is toch niet nix :D
jammer dat het een communist was
Ik geloof dat in deze grensregio de 'Vuist van Tito' ( nabij Prozo ) staan, dat is en stenen vuist, en herinnert aan de slag van Tito tegen de Kroaten die met de Duitsers samenwerketen, we reden er vaak langs. Ik heb er helaas geen foto van.
  vrijdag 12 november 2010 @ 23:12:01 #41
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_88655340
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 23:10 schreef Clan het volgende:

[..]
Ik geloof dat in deze grensregio de 'Vuist van Tito' ( nabij Prozo ) staan, dat is en stenen vuist, en herinnert aan de slag van Tito tegen de Kroaten die met de Duitsers samenwerketen, we reden er vaak langs. Ik heb er helaas geen foto van.
Daar staan alleen nog maar de fundamenten van tegenwoordig.
pi_88656290
Mooie plaatjes van de routes van het 1 ( NL/B ) VN Transportbataljon;

busovaca2094952015.jpg

Uploaded with ImageShack.us

busovaca2094952028.jpg

Uploaded with ImageShack.us

busovaca2094952033.jpg

Uploaded with ImageShack.us

busovaca2094952034.jpg

Uploaded with ImageShack.us

busovaca2094952040.jpg

Uploaded with ImageShack.us

busovaca2094952042.jpg

Uploaded with ImageShack.us

busovaca2094952041.jpg

Uploaded with ImageShack.us

busovaca2094952052.jpg

Uploaded with ImageShack.us

busovaca2094952054.jpg

Uploaded with ImageShack.us

[ Bericht 0% gewijzigd door Lotusss op 21-02-2011 19:33:06 ]
pi_88656319
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 23:12 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Daar staan alleen nog maar de fundamenten van tegenwoordig.
Die hebben ze vernietigd?
pi_88794627
Dutchbat I ( 1994 )

  woensdag 17 november 2010 @ 19:41:29 #45
284024 ecktebaas
Hardwerkende Yugoslav
pi_88832852
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 20:31 schreef sp3c het volgende:

[..]



iedere keer als ik de kaart van Bosnie zie valt het me gelijk weer op hoe krankzinnig een moslim enclave in Srebrenica ook weer was
Eerst, voor de oorlog leefden alle religies bij elkaar. In de oorlog kwam er een soort van segregatie, Moslims in nu Servische delen trokken naar Sarajevo en verder en andersom.
somige mense zijn belangerijk (L) andere niet
pi_88844484
Voorweg, ik vind het beeld- en videomateriaal wat in dit topic wordt gepost erg interessant, het geeft een blik op het conflict door de ogen van de betrokken soldaten, en niet door wat de journalisten presenteren. Dat vind ik echt top, volg het dan ook met groot interesse! ^O^

quote:
14s.gif Op woensdag 17 november 2010 19:41 schreef ecktebaas het volgende:

[..]

Eerst, voor de oorlog leefden alle religies bij elkaar. In de oorlog kwam er een soort van segregatie, Moslims in nu Servische delen trokken naar Sarajevo en verder en andersom.
Het broeide altijd al, en dat er niet eerder zaken gebeurde lag grotendeels aan de manier waarop Tito vormen van nationalisme onderdrukte.

Vandaag heb ik weer eens een tijdje over operatie Gladio gelezen, en dan kom je vanzelf weer verder indirect gerelateerde onderwerpen tegen. Zo ben ik dus terecht gekomen in de schimmige sfeer van de geheime diensten, waarin ook de Joegoeslavische geheime dienst ter sprake kwam. Die was dus in het westen erg leuk bezig allerlei mensen te liquideren, omdat er buiten JoegoeslaviŽ tal van verschillende organisaties waren die verschillende belangen binnen JoegoeslaviŽ nastreefden.

Milosevic is niet eens zozeer de oorzaak voor die oorlog geweest, er zat al heel veel geweld (van alle kanten) in de lucht, en hij heeft gewoon toen de touwtjes aan elkaar geknoopt en het laten escaleren.

Bijv. de http://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_National_Resistance. En als je wat doorklikt, dan zul je lezen dat het conflict eigenlijk sinds de 2e wereldoorlog niet meer is opgehouden en buiten het zicht van de massa gewoon is doorgegaan.
pi_88846828
@ Preusen,

Het conflict loopt zelfs verder terug naar de middeleeuwen

http://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_op_het_Merelveld

Toen Mladic richting Potocari vertrok refereerde hij aan deze slag, ze zouden nu voor ťťns en altijd die Moslims opruimen.
  vrijdag 19 november 2010 @ 18:46:05 #49
284024 ecktebaas
Hardwerkende Yugoslav
pi_88912025
quote:
1s.gif Op woensdag 17 november 2010 22:55 schreef von_Preussen het volgende:
Voorweg, ik vind het beeld- en videomateriaal wat in dit topic wordt gepost erg interessant, het geeft een blik op het conflict door de ogen van de betrokken soldaten, en niet door wat de journalisten presenteren. Dat vind ik echt top, volg het dan ook met groot interesse! ^O^

[..]



Het broeide altijd al, en dat er niet eerder zaken gebeurde lag grotendeels aan de manier waarop Tito vormen van nationalisme onderdrukte.

Vandaag heb ik weer eens een tijdje over operatie Gladio gelezen, en dan kom je vanzelf weer verder indirect gerelateerde onderwerpen tegen. Zo ben ik dus terecht gekomen in de schimmige sfeer van de geheime diensten, waarin ook de Joegoeslavische geheime dienst ter sprake kwam. Die was dus in het westen erg leuk bezig allerlei mensen te liquideren, omdat er buiten JoegoeslaviŽ tal van verschillende organisaties waren die verschillende belangen binnen JoegoeslaviŽ nastreefden.

Milosevic is niet eens zozeer de oorzaak voor die oorlog geweest, er zat al heel veel geweld (van alle kanten) in de lucht, en hij heeft gewoon toen de touwtjes aan elkaar geknoopt en het laten escaleren.

Bijv. de http://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_National_Resistance. En als je wat doorklikt, dan zul je lezen dat het conflict eigenlijk sinds de 2e wereldoorlog niet meer is opgehouden en buiten het zicht van de massa gewoon is doorgegaan.
Daar noemen ze dat Westerse verhalen, Slovenen, Kroaten, ServiŽrs, Bosniakken, MaccedoniŽrs etc.
somige mense zijn belangerijk (L) andere niet
pi_88918478
quote:
13s.gif Op vrijdag 19 november 2010 18:46 schreef ecktebaas het volgende:

[..]

Daar noemen ze dat Westerse verhalen, Slovenen, Kroaten, ServiŽrs, Bosniakken, MaccedoniŽrs etc.
Je wilt zeggen dat het 'onzin' verhalen zijn?
  vrijdag 19 november 2010 @ 21:09:04 #51
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_88918721
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 23:29 schreef Clan het volgende:

[..]



Die hebben ze vernietigd?
Ik weet het niet 100% zeker maar de oorzaak was dacht ik het totale gebrek aan onderhoud.
  vrijdag 19 november 2010 @ 21:37:43 #52
284024 ecktebaas
Hardwerkende Yugoslav
pi_88920279
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 21:04 schreef Clan het volgende:

[..]



Je wilt zeggen dat het 'onzin' verhalen zijn?
Ja, tenminste. Dit is niet representatief voor heel JoegoslaviŽ.
somige mense zijn belangerijk (L) andere niet
pi_88920567
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 21:09 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Ik weet het niet 100% zeker maar de oorzaak was dacht ik het totale gebrek aan onderhoud.
dat zou goed kunnen, stond ook niet in ServiŽ, die vuist, en stond in het dal waar al het water naar toe stroomde.
pi_88920660
quote:
14s.gif Op vrijdag 19 november 2010 21:37 schreef ecktebaas het volgende:

[..]

Ja, tenminste. Dit is niet representatief voor heel JoegoslaviŽ.
Ik spreek ook nooit over JougoslaviŽ als geheel maar over MakedoniŽ, BosniŽ, ServiŽ, KroatiŽ, en Kossovo en natuurlijk Montenegro.
  woensdag 24 november 2010 @ 21:43:39 #56
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_89114480
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 21:14 schreef Clan het volgende:
interessante link;

http://www.dutchbat1.com/srebrenica.html
Die kende ik al. De maker van die site heeft er zelf ook geeten, met mijn shift, Dutchbat1.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_89166306
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 21:43 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Die kende ik al. De maker van die site heeft er zelf ook geeten, met mijn shift, Dutchbat1.
http://www.veteranen.org/

De makers van deze site zaten er ook tijdens mijn rotatie, ťťn van hen bezoek ik jaarlijks tijdens de Landmachtdagen, alleen laatste jaar niet vanwege gezondheidsklachten.
  zaterdag 30 april 2011 @ 07:06:54 #59
336227 Mores
Nil Nobis Absurdum
pi_96168340
Kick

Hier zat ik ook bij, ťťn van de laatste rotaties, zal binnekort wat meer melden.
pi_99941204
Schopje
pi_100322374
Karremans houdt rekening met strafvervolging

HILVERSUM - De voormalige commandant van Dutchbat III, Thom Karremans, houdt er rekening mee dat hij zich in Nederland voor een rechter moet verantwoorden.

Dat zei hij woensdagavond in het tv-programma Nieuwsuur.
De tv-makers vroegen hem hoe hij aankijkt tegen de mogelijke rechtszaak waar oud-Dutchbattolk Hassan Nuhanovic en de nabestaanden van de elektricien van Dutchbat, Rizo Mustafic, op aansturen.
Deze mensen willen dat de Dutchbattop voor de militaire rechtbank in Arnhem wordt gedaagd. Zij vinden dat Dutchbat deze moslimmannen niet van de basis had mogen zetten.

Aansprakelijk

Onlangs oordeelde het gerechtshof in Den Haag dat de Nederlandse staat aansprakelijk is voor de dood van drie moslimmannen. In het interview zegt Karremans dat hij wellicht op termijn naar de rechtbank in Arnhem moet.
''Ja, daar houd ik rekening mee. (...) Achteraf heeft men de verkeerde beslissing genomen. En dat 'men' zijn mensen die namens mij beslissingen kunnen nemen en mogen nemen'', aldus Karremans.

Door het stof

''Als inderdaad blijkt dat tussen het vertrek van de familie Mustafic en de laatste vluchtelingen zo veel tijd heeft gezeten, dan ga ik diep door het stof. Dan was er tijd en ruimte geweest om andere maatregelen te nemen. Om ze te redden. Als klopt wat er in de uitspraak van het hof staat.''
Dutchbat wist volgens het hof aan het eind van de middag van 13 juli 1995 dat deze mensen een groot risico liepen, als zij de compound zouden verlaten.

VN

Karremans zei verder dat hij al een maand voor de val van de moslimenclave Srebrenica (juli 1995) aan de bel heeft getrokken over de penibele situatie, maar de VN greep niet in.
Ook reageerde hij op een recente opmerking van de landmachtgeneraal van destijds, Hans Couzy. Die zei dat hij Karremans nooit naar Srebrenica zou hebben gestuurd als hij had geweten dat Karremans toen relatieproblemen had.
''Je zegt dit soort dingen niet en als oud-bevelhebber al helemaal niet'', verklaart Karremans hierover. ''Verraad? Ik vind het natrappen, een dolk in je rug en het zou Couzy sieren als hij excuses zou aanbieden.''

Bron: Nu.nl

Karremans vreesde voor zijn leven (Nieuwsuur, 3-8-2011)

http://nieuwsuur.nl/video(...)voor-zijn-leven.html

Karremans spreekt (NOVA, 6-12-1999)

http://nieuwsuur.nl/video(...)eekt-nova-61299.html
pi_100477667
Uit: De OnderOfficier, oktober 1994

EnclaveSrebrenicaoktober19941.jpg

EnclaveSrebrenicaoktober19942.jpg

EnclaveSrebrenicaoktober19943.jpg

EnclaveSrebrenicaoktober19944.jpg

[ Bericht 3% gewijzigd door Clan op 08-08-2011 21:06:29 ]
  maandag 8 augustus 2011 @ 20:58:48 #64
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_100477922
Clan, ik zie de afkorting aooanl voor het eerst, wat behelst "anl"? Zal wel iets medisch zijn gezien de achtergrond, maar ik heb er nog nooit van gehoord.
pi_100480582
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 20:58 schreef AchJa het volgende:
Clan, ik zie de afkorting aooanl voor het eerst, wat behelst "anl"? Zal wel iets medisch zijn gezien de achtergrond, maar ik heb er nog nooit van gehoord.
Ik zou het ook niet weten, ik zie wel dat hij van het opleidingencentrum is, misschien heeft het met zijn functie daar te maken.
pi_100484720
Uit: De OnderOfficier, juni 1994

Joegoslavidefeiten19941.jpg

Joegoslavidefeiten19942.jpg

Joegoslavidefeiten19943.jpg

Joegoslavidefeiten19944.jpg
pi_100485649
Uit: De OnderOfficier, april 1994

LogBaseSplit1.jpg

LogBaseSplit5.jpg

LogBaseSplit2.jpg

LogBaseSplit3.jpg
pi_100561294
De Nederlandse bijdrage in voormalig YougoslaviŽ:

UNPROFOR BH Command
Nederland leverde sinds de oprichting van BH-Command vijftig ŗ zestig militairen aan het hoofdkwartier, waarvan er dertien daadwerkelijk in de staf zaten. Vanaf februari 1994 leverde de KL de chef-staf van BH-Command. Dit waren achtereenvolgens de brigade-generaals A.P.P.M.van Baal, J.W: Brinkman, C.H. Nicolai en F.J.A. Pollť. De andere Nederlandse militairen in het hoofdkwartier werden aangetrokken vanwege hun specialistische kennis - zoals de genisten en de 'verbindelaars' - of verrichtten andere ondersteunende taken. Een bijzondere eenheid was het internationale transportpeloton van BH-Command dat in november 1992 werd opgericht. Het transportpeloton had een totale omvang van 35 militairen, van wie 10 Nederlanders. Het peloton reed grotendeels voor de UNPROFOR-eenheden, maar vervoerde soms ook humanitaire hulpgoederen. Het materieel bestond hoofdzakelijk uit DAF-vrachtwagens en negen Landrovers. De thuisbasis was tot I maart 1994 Kiseljak, daarna Divulje Barracks in Split.

UNPROFOR / UNPF
Om de operationele aansturing te verbeteren, deelde BH-Command per 1maart 1994 BosniŽ-Herzegovina op in drie sectoren (Sarajevo, Sector South-Wťst en Sector North-East), elk met een eigen sectorhoofdkwartier. De Nederlandse kolonel R. Groot kreeg - als chef-staf en plaatsvervangend commandant van de Sector North-East in Tuzla - half maart opdracht om een staf samen te stellen uit personeel van de infanteriebataljons in de sector en van het hoofdkwartier in Sarajevo. Kolonel Groot keerde 13 april 1994 wegens ziekte vervroegd terug naar Nederland. Kolonel J.H.M. Engelen volgde hem op. De gecombineerde functie van chef-staf en plaarsvervangend commandant werd op 4 maart 1995 gesplitst met het aantreden van kolonel C.L. Brantz als nieuwe plaatsvervangend commandant. Een Pakistaanse officier werd de nieuwe chef-staf. Kolonel J.R. Karssing volgde kolonel Brantz op 31 augustus1995 op als plaatsvervangend commandant. Karssing keerde op 21 december 1995 huiswaarts. Naast de genoemde functionarissen stelde Nederland continu een tiental andere militairen in verschillende functies beschikbaar voor het hoofdkwartier van de Sector North-East Het Nederlandse contingentscommando bij UNPROFOR / UNPF Het Ministerie van Defensie besloot in september 1992 een Nederlandse opperofficier, naast diens organieke taak bij de VN-vredesmacht, te belasten met het contingentscommando. De contingentscommandant behartigde de belangen van Nederland en alle Nederlandse militairen in voormalig JoegoslaviŽ.

EOD DETACHEMENT
Op 08 november 1992 vertrok een EOD detachement naar Voormalig JoegoslaviŽ. Dit detachement bestond uit een explosieven opruimingsploeg en een detachementcommandant / EOD LSO. Zij waren toegevoegd aan het 1 (NL/BE) VN Transportbataljon. De taak van de EOD was de zorg voor veiligheid van het Transportbataljon voor wat betreft het ruimen van niet gesprongen explosieven. De bataljonstaf en de A- compagnie werden gehuisvest in Busovaca, en de B- compagnie in de eertse instantie in Banja Luka, maar later in Vitez. Omdat de locaties Busovaca en Banja-Luka tactisch gezien honderden kilometers uit elkaar lagen moest de EOD dus zo'n beetje heel JoegoslaviŽ door om steun te kunnen leveren. Al deze omzwervingen leverden een schat aan zowel munitietechnische als algemene informatie op. Mede hierdoor kon de EOD in Nederland voorzien worden van bijna het gehele assortiment aan Joegoslavische mijnen. Hierdoor werd een goede basis gelegd voor verdere actie in Voormalig JoegoslaviŽ. Omdat er na verloop van tijd weinig functionele werkzaamheden waren voor het EOD detachement, werd deze groep mensen in zijn geheel teruggetrokken op 01 maart 1993. De opgedane ervaringen tijdens deze inzet kwamen enige maanden later goed van pas. 11 Infanterie bataljon Luchtmobiel GGJ had namelijk opdracht gekregen om 1 (NL) VN Infanteriebataljon te gaan formeren. Dit bataljon kreeg in tegenstelling tot het Transportbataljon een stuk gebiedsverantwoording met de daarbij horende munitie technische problemen. Wederom werd een EOD detachement geformeerd en toegevoegd aan het Infanteriebataljon. Op 25 februari 1994 vertok 1 (NL) VN Infanteriebataljon naar Voormalig JoegoslaviŽ met als doel: de aflossing van de Canadezen in de moslim enclave Srebrenica en de beveiliging van het vliegveld bij Tuzla. De EOD werd aan de bataljonstaf toegevoegd die samen met de Bravo- en Charlie compagnie in de Enclave werden ondergebracht. De Alfa Compagnie kreeg als locatie Tuzla en later de Sapna Vinger toegewezen. Het eerste EOD detachement keerde in juli 1994 met zo'n 170 uitgevoerde opdrachten terug naar Nederland. Er zouden nog enkele volgen.


1(NL)SSVCIE UNPF.
1(NL) VN POD compagnie

UNPROFOR stelde in Zagreb en split gebouwen en terreinen ter beschikking aan de troepenleverende landen om de logistieke ondersteuning van de nationale eenheden in goede banen te leiden.
Het Ministerie van Defensie plaatste daartoe eenheden op kamp Pleso, nabij Zagreb (Logbase Zulu) en in de Divulje Barracks bij Split (Logbase Sierra).
De militairen in Zagreb hadden vanaf begin 1994 als belangrijkste klant Dutchbatt in srebrenica.
De terugtrekking van het bataljon in juli 1995 leidde dan ook tot een flinke inkrimping van de logistieke eenheid.
De resterende militairen werden tezamen met de bij het UNPF- hoofdkwartier ingedeelde Nederlandse militairen ondergebracht in 1(NL)SSVCIE UNPF.
De belangrijkste klant van de logistieke basis in Split (opgericht op 1 juli 1993) was het transportbataljon.
Deze Logbase Sierra werd in april 1995 gereorganiseerd tot een point of debarkation compagnie (1(NL) VN POD compagnie).
Materieel en personeel voor alle Nederlandse eenheden on Voormalig- JoegoslaviŽ werden in het vervolg vooral via Split afgevoerd.


International Transport Platoon (ITP)
Het International Transport Platoon viel onder het BosniŽ- Herzegovina Command (BHC) Rear, en werd geformeerd in november 1992 te Kiseljak, waar destijds het BHC resideerde. Na de opsplitsing van de BHC- staf in Forward (Sarajevo) en Rear (Split) verhuisde Rear aanvankelijk naar de Divulj Barracks te Split, de voormalige JNA kazerne, waar ook de Nederlandse Logbase was gelegen. In een later stadium kreeg het ITP een hoek op het complex van de Kroatische transportfirma Jadratrans toegewezen. Het personeel werd gelegerd in onder andere het Medena Hotel. Sinds de oprichting van deze eenheid werkten er ruim vijftig Nederlandse blauwhelmen binnen deze unieke eenheid. De opdrachten voor dit peloton kwamen binnen via de Logistic Operations van BHC Rear, waar een liaisonofficier van het ITP de contacten mee onderhield. Er werd voor 90% op de VN bataljons in BosniŽ gereden , af en toe werden er ook humanitaire hulpgoederen vervoerd. Een bijzonder project was het zoutproject. Om de wegen sneeuwvrij te houden heeft het ITP tussen november 1994 en februari 1995 zorg gedragen voor het uitrijden van zout uit een mijn in Tuzla, na bemiddeling door de VN.

1(NL) VN Verbindingsbataljon
De Nederlandse regering besloot op 28 februari 1992,vooruitlopend op het formele verzoek van de VN van 5 maart, tot oprichting van I(NL) VN-Verbindingsbataljon. De eenheid moest binnen de vredesmacht de verbindingen van de twaalf infanteriebataljons, ťťn geniebataljon en de hoofdkwartieren verzorgen. Elk infanteriebataljon, het geniebataljon en de vier sectorhoofdkwartieren kregen een Nederlands communicatiecentrum (comcen) van elf militairen. Naast de 'verbindelaars' maakten onder meer een hersteldetachement, een bevoorradingsgroep en een klein detachement van de KMar deel uit van de nieuwe verbindingseenheid. Twaalf kwartiermakers vertrokken op 10 maart naar Sarajevo, de beoogde locatie van het UNPROFOR-hoofdkwartier,om aldaar een verbindingscentrum in te richten en de komst van het bataljon voor te bereiden. De bataljonscommandant, luitenant kolonel H. Vermaas, was hen op 2 maart al vooraf gegaan. Hij was evenals zijn opvolgers naast bataljonscommandant ook senior signals officer in de staf van UNPROFOR. Na de verhuizing van het UNPROFOR-hoofdkwartiernaar achtereenvolgens Belgrado (mei 1992) en Zagreb (augustus 1992) zou een Nederlands verbindingsdetachement van zeven personen in Sarajevo achterblijven. De kwartiermakers kregen op 14 en 17 maart versterking van respectievelijk 10 en 25 verbindelaars. Een deel van de militairen reisde in afwachting van hun collega's alvast door naar de sectoren Oost, West, Noord en Zuid in KroatiŽ. Het materieel van het bataljon werd op 1 april onder begeleiding van vijftig militairen naar Zagreb opgevoerd. Hier kwam een dag later ook de hoofdmacht van het bataljon (229 militairen) aan. Het bleek bij nader inzien eenvoudiger om vanuit Zagreb in de toegewezen gebieden te ontplooien dan vanuit Sarajevo. De hoofdmacht van het verbindingsbataljon arriveerde vanaf zaterdag 4 april in de vier United Nations Protected Areas. Luitenant-kolonel Vermaas kon twee dagen later aan UNPROFOR-bevelhebber luitenant-generaal Satish Nambiar melden dat het verbindingsbataljon zich als eerste volledige VN-eenheid in het voormalig JoegoslaviŽ had ontplooid. De militairen van de eerste groep Nederlanders zouden drie, zes of acht maanden in voormalig JoegoslaviŽ actief zijn; daarna was de uitzendtermijn steeds zes maanden om de noodzakelijke continuÔteit te garanderen. Het verbindingsbataljon bereikte zijn maximale sterkte op 1 juli 1993: 477 militairen.
De Veiligheidsraad breidde het UNPROFOR-gebied in juni 1992 uit met BosniŽ-Herzegovina. Drie infanteriebataljons met elk een Nederlands comcen arriveerden in juli in Sarajevo. In oktober en november 1992 volgden een Brits infanteriebataljon in Vitez, een tweede Canadees infanteriebataljon in Visoko, het Nederlands-Belgische transportbataljon in Busovaca en medio 1993 een Spaans infanteriebataljon in Medugorje. Nadat de Veiligheidsraad in april en mei 1993 zes Moslimgebieden tot safe areas had uitgeroepen, werden een Frans en een Scandinavisch infanteriebataljon - beide met een Nederlands comcen - respectievelijk in Velika Kladusa (safe area Bihac) en safe areaTuzla gestationeerd. Het comcen in Tuzla telde echter slechts zes Nederlanders in plaats van elf, aangezien de ScandinaviŽrs zelf de telefoon- en faxverbindingen onderhielden.
De VN voerden vanaf maart 1994 nieuwe satellietcommunicatieapparatuur in, waardoor het Nederlandse verbindingspersoneel overbodig werd. UNPROFOR trok het bataljon overeenkomstig een Signal Transition Plan gefaseerd terug. In fase I werden tussen 18maart en 24 mei 1994 de bataljonscomcens overgedragen. Het verbindingsbataljon droeg in fase 2 de comcens in de vier sectorhoofdkwartieren en in Kiseljak en Zagreb over. Vijftien 'verbindelaars' bleven achter als onderdeel van de sectie 6 (stafsectie belast met communicatie) van het UNPROFOR-hoofdkwartierin Zagreb. Zij hielden zich tezamen met een aantal burgers bezig met het plannen en organiseren van verbindingen en het signaleren en oplossen van problemen. De stafcompagnie van het verbindingsbataljon in Zagreb ten slotte werd in de derde fase vervangen door de Logbase Zulu-compagnie, ter ondersteuning van het Nederlands-Belgische transportbataljon in Busovaca en het luchtmobiele infanteriebataljon in Srebrenica . Het verbindingsbataljon verdween formeel op I augustus 1994 uit de slagorde van UNPROFOR. De eenheid werd op I september 1994 opgeheven. Eťn lid van het bataljon, sergeant WJ.L.M. Martens, was op 10 oktober 1993 bij een mijnongeval om het leven gekomen.


1 (NL) VN OST DET
Op 13 oktober 1993 vertrok 1 (NL) VN Ondersteuningsdetachement ten behoeve van de VN Commissie van Experts naar voormalig JoegoslaviŽ om ondersteuning te leveren bij de ontruiming van massagraven in de door VN beschermde gebieden.
Het ondersteuningsdetachement zou uit 33 militairen bestaan.( klik hier voor de namenlijst )
De eenheid verleende steun aan de zogenoemde ‘UN Commission of Experts' die in voormalig Joegoslavie bewijsmateriaal verzamelt en analyseert over inbreuken op de Conventies van Geneve en andere schendingen van het humanitair recht.
De massagraven die werden onderzocht lagen in UNPA Oost, ter hoogte van Vukovar en in UNPA West, ter hoogte van Pojana, Packrac en Gaj.

De werkzaamheden van de Nederlandse militairen zou bestaan uit het in richten en in bedrijf houden van tijdelijke kampementen van waaruit opgravingen plaatsvonden.
Ze zouden tevens zorg dragen voor algemene ondersteuning en het vervoer van stoffelijke resten.
De daadwerkelijke opgravingen en autopsies werden verricht door artsen van de ‘'Psysicians for human rights', bijgestaan door personeel van de Gravendienst / Bergings- en Identificatiedienst van de Koninklijke Landmacht.

De Nederlandse militairen, waaronder een aantal dienstplichtigen werden met het oog op bescherming, opgenomen in de organistaie van UNPROFOR.
Na het vervullen van de moeilijke en zware taak kon het team op 16 november 1993 huiswaarts keren.



1 (NL/BE) VN Transportbataljon en 1(NL/BE) VN Logistiek en Transportbataljon
De regeringen van Nederland en BelgiŽ gaven, vooruitlopend op een formeel verzoek van de secretaris-generaal, te kennen in het kader van resolutie 776 een gezamenlijke transporteenheid van 560 militairen naar BosniŽ-Herzegovina te zullen sturen.
De eenheid zou de ruggengraat van de humanitaire hulpverlening van UNPROFOR in BosniŽ gaan vormen.
Het bataljon was opgebouwd uit twee Nederlandse transport compagnieŽn elk 170 man sterk, en een Belgische transportcompagnie, 100 militairen sterk.
Nederland leverde ook de staf, staf- en verzorgingscompagnie (SSV-compagnie) van 120 militairen.
De Belgische compagnie kon beschikken over 25 vrachtwagens, de Nederlanders namen 40 tientonners en 24 viertonners mee.
De Nederlanders roteerden in tegenstelling tot de Belgen niet als compleet contigent maar, in groepen van 150 personen, vooral om de continuÔteit in kennis en ervaring te waarborgen.
Alvorens de hoofdmacht van het Nederlandse deel van het transportbataljon op 7 en 10 november vertrok, waren 160 kwartiermakers hen voorgegaan.
De vier compagnieŽn werden op drie locaties ondergebracht.
De ssv- en A-compagnie vlogen naar Split om daar het rollend materieel en de overige uitrustingstukken te ontschepen en op 16 november door te reizen naar twee kampen in de in Centraal BosniŽ gelegen Bosnisch-Kroatische stad Busovaca.

De Nederlandse commandant van het bataljon (de Belgen leverden de plaatsvervangend commandant) betrok met de stafcompagnie een leegstaand hotel te Busovaca, dat al snel als ''Hotel Nunspeet'' (de plaats van herkomst van het eerste bataljon) door het leven ging.
B- compagnie vloog naar Zagreb - het materieel van deze eenheid arriveerde daar per trein onder begeleiding van zestig militairen Ľ maar kreeg van de Bosnische ServiŽrs geen toestemming om door te reizen naar de Bosnisch - Servisch stad Banja Luka, de eigenlijke bestemming van B- Compagnie.
Een deel van de compagnie hielp zolang in Zagreb Amerikaanse militairen met het opzetten van een Mobile Army Surgical Hospital (MASH).
De staf van UNPROFOR besloot vervolgens B- compagnie op het terrein van een hout impregneer fabriek in Santici nabij Vitez te legeren (Vitez en Busovaca vormden samen een Kroatische enclave in Moslimgebied).
De Belgische compagnie strak neer in Pancevo nabij Belgrado, maar opereerde vanaf 24 april 1993 ook vanuit de compound in Santici.
In Split en Zagreb bleven logistieke eenheden achter ter ondersteuning van het transportbataljon.
De Nederlandse hulpkonvooien werden in BosniŽ beschermd door de infanterie bataljons van UNPROFOR: in de eerste instantie het Britse bataljon in Vitez, later ook Scandinavische bataljon in Tuzla en het Canadeze in Visoko.
De infanterie bataljons konden echter niet altijd voorkomen dat Nederlandse vrachtwagens werden beschoten.
De transport route van Busovaca naar Tuzla liep tussen Kladanj en Stupari over een afstand van 10 kilometer dicht langs de Bosnisch- Servische stellingen van waaruit konvooien regelmatig onder vuur kwamen te liggen.
Dit deel van de route kreeg dan ook de naam Bomb Alley.
Eind april 1993 gingen de Bosnische Kroaten en Moslims in Centraal-BosniŽ elkaar te lijf, waardoor de veiligheidssituatie sterk verslechterde.
De compounds van het transportbataljon in Busovaca en Santici lagen midden in de frontlinie.

De kampementen werden regelmatig door afzwaaiende projectielen getroffen.
Bovendien moest het transport bataljon onder zeer riskante omstandigheden
operatie Life Line uitvoeren, met als doel de ergste humanitaire nood in BosniŽ te lenigen.
Konvooiritten naar de nabijgelegen plaatsen Zenica en Travnik waren levensgevaarlijk vanwege het onder de strijdende partijen populaire banden schieten, terwijl de konvooien de strategisch gelegen stad Gornji Vakuf vanwege de sluipschutters alleen op zeer hoge snelheid konden doorkruisen.
Bij de beschieting van een Nederlands konvooi ten zuiden van Novi Travnik op 25 oktober 1993 vielen zeven gewonden, van wie vier ernstig.
De cabines van de vrachtwagens kregen korte tijd ter bescherming van de chauffeur en bijrijders een stalen bepantsering, wat de bijnaam Mad Max opleverde.

Mad-Max

De dreiging in Centraal- Bosnie verminderde aanzienlijk toen de Moslims en Kroaten op 23 februari 1994 een staakt-het-vuren sloten en in mei de Moslim- Kroatische Federatie vormden.
Het transportbataljon had twee jaar na aankomst in BosniŽ ruim honderdduizend ton goederen vervoerd.

Het aanbod van hulpgoederen door de United Nations High Commisioner for Refugees (UNHCR) nam eind 1994 sterk af, waardoor het bataljon met een transportcompagnie minder toe kon.
Het Nederlandse Ministerie van Defensie besloot B-compagnie uit Santici terug te trekken en het resterende deel van het transportbataljon met het Support command in Lukavac samen te voegen tot 1 (NL/BE) VN LogTbat (logistiek en transport bataljon).
Een bevoorradings- en een herstelcompagnie namen de plaats in van B- compagnie en de Belgen in Santici.
De Belgische compagnie werd bij de A- compagnie in Busovaca gelegerd.
De ssv-cie bleef in Hotel Nunspeet.
De reorganisatie kreeg eind maart 1995 haar beslag.
Het vredesakkoord van Parijs van 14 december 1995 luidde het einde in van UNPROFOR in BosniŽ en de komst van IFOR in.
IFOR erfde LogTbat, minus de Belgen van UNPROFOR.

1(NL) VN Infanteriebataljon
Minister van Defensie A.L. ter Beek bood secretaris-generaal Boutros-Ghali op 7 september 1993 voor de duur van anderhalf jaar een luchtmobiel infanteriebataljon (Dutchbat) met zijn eigen logistieke component (Support Command) aan, in totaal 1.196 militairen. Het formele verzoek van de secretaris-generaal volgde op 3 november 1993.Minister Ter Beek en de bevelhebber der Landstrijdkrachten (BLS),luitenant-generaal H.A. Couzy, concludeerden dat de inzet van een Nederlands infanteriebataljon in Centraal-BosniŽ de voorkeur genoot boven inzet in de geÔsoleerde safe areas Srebrenica en Zepa. Luitenant-generaal F. Briquemont, de bevelhebber van BH Command, wilde het bataljon echter graag in Srebrenica en Zepa inzetten. Minister Ter Beek ging uiteindelijk overstag. Het Nederlandse bataljon zou in Srebrenica een Canadese compagnie aflossen.

De Nederlandse regering ging op 12 november 1993 formeel akkoord met deze uitzending. Het infanteriebataljon werd kortweg Dutchbat genoemd en was 776 militairen sterk. De kern van Dutchbat-l bestond uit 550 militairen van 11 Infanteriebataljon Luchtmobiel (Garderegiment Grenadiers). Dutchbat-Il werd gevormd door 12 Infanteriebataljon Luchtmobiel (Garderegiment Jagers) en Dutchbat-lll door 13Infanteriebataljon Luchtmobiel (Regiment Stoottroepen). De twee eerste bataljons waren onderverdeeld in een staf en stafcompagnie van 206 militairen, een verzorgingscompagnie van 189 militairen, en drie infanteriecompagnieŽn (A-, B- en C-compagnie) elk 127 militairen sterk. Dutchbat-IIl had daarentegen behalve de drie infanteriecompagnieŽn een gecombineerde staf, staf- en verzorgingscompagnie (358 militairen). In de staf en stafcompagnie en de verzorgingscompagnie van het eerste en tweede bataljon waren onder meer opgenomen: een verbindingspeloton; een detachement van de Explosieven Opruimings Dienst van vier personen; een verkenningspeloton van het Korps Commandotroepen; twee infanteriepelotons; een geniepeloton; een detachement van de Koninklijke Luchtmacht (KLU) met vier BŲlkow-helikopters; een bevoorradingspeloton; een herstelpeloton en een geneeskundig peloton. Dutchbat had ook zes forward air controllers in de gelederen, die tijdens close air supportmissies NAVO-vliegtuigen naar het doel moesten leiden.
Begin december 1993 probeerde een verkenningsgroep van Dutchbat het toekomstige operatiegebied te bereiken. De Bosnische ServiŽrs verboden de groep echter de toegang tot Srebrenica en Zepa. Een nieuwe poging was wel succesvol: van 25 januari tot 10 februari 1994 bezocht een verkenningsgroep Srebrenica en Zepa. Inmiddels was op 27 januari een groep van 114 kwartiermakers van Dutchbat-I per trein uit Nederland vertrokken naar Split (via Zagreb). Veertig kwartiermakers van het Support Command voegden zich op 31januari bij deze groep. Het materieel van Dutchbat onder meer 49 YPR-pantserrupsvoertuigen (waarvoor de luchtmobiele Dutchbatters speciaal waren opgeleid) met . 50 mitrailleur, 9 mortieren 81mm, 9 TOW's en 27 Dragons tegen gepantserde doelen – kwam medio februari met twee schepen in Split aan. Het Korps Mariniers leende daarnaast twaalf BV206-sneeuwvoertuigen uit aan Dutchbat en verzorgde de opleiding van de bijbehorende chauffeurs en monteurs.
Het eerste deel (350 militairen) van de hoofdmacht van Dutchbat en het Support Command arriveerde op 8 februari in Split. In deze groep bevond zich ook een constructiecompagnie van tachtig militairen onder bevel van majoor EA.J. Smulders, die in de enclave Srebrenica met name zou helpen bij bunkerbouw en de versterking van wacht- en observatieposten. De constructiecompagnie zou aanvankelijk, zo was de planning, drie tot zes maanden in de enclave blijven. Dutchbat-II bleek echter evenals Dutchbat-I grote behoefte te hebben aan extra geniesteun. De constructiecompagnie bleef daarom in afgeslankte vorm, 44 militairen sterk, tot december 1994 in Srebrenica. De nieuwe commandant was kapitein R.J.T. Veldman.

In de periode van 15 februari tot en met 1 maart 1994 arriveerde in een aantal slagen het merendeel van Dutchbat en het Support Command in BosniŽ-Herzegovina. Een groep van 155 militairen - bestaande uit infanteristen van B-compagnie, een deel van de staf en stafcompagnie, genisten van de constructiecompagnie en geneeskundig personeel - trok op I maart 1994 onder leiding van de bataljonscommandant, luitenant-kolonel C.H.P. Vermeulen, Srebrenica binnen. Twee dagen later droeg de commandant van de Canadese compagnie, majoor J. Bouchard, het bevel in Srebrenica over aan luitenant-kolonel Vermeulen. De verzorgingscompagnie en de staf en stafcompagnie vestigden zich in een leegstaande accufabriek in het plaatsje Porocari, gelegen in het noorden van de enclave. B-compagnie betrok een kampement in Srebrenica-stad. C-compagnie voegde zich pas op 6 april bij hen. Dutchbat moest er de komende anderhalf jaar vanuit deze basis locaties voor zorgen dat de enclave een veilige en gedemilitariseerde zone bleef. De wapens van de Moslimeenheden behoorden daartoe te worden verzameld in het Weapon Collection Point (WCP). Dutchbat hield daarnaast door patrouilles en het bemannen van observatieposten (veertien vanaf 6 april 1994) zo goed mogelijk zicht op de veiligheidssituatie in de enclave en vooral op de omstreden enclavegrenzen. Sociale patrouilles moesten daarnaast de contacten tussen Dutchbat en de bevolking op peil houden. Het voor Srebrenica bestemde helikopterdetachement, onder bevel van kapitein-vlieger H. Noltes, arriveerde op 22 februari 1994 wel in Lukavac, maar kreeg van de Bosnische ServiŽrs geen toestemming om over hun grondgebied naar Srebrenica te vliegen. Zolang toestemming uitbleef, werd het detachement bij een Scandinavische medische compagnie op een fabriekscomplex (Blue Factory) tussen Tuzla en Lukavac ondergebracht. Een nieuw detachement, onder bevel van kapitein-vlieger P. Grijspaardt, loste het oude op 22 juli af. Dit tWeededetachement werd op 27 september teruggetrokken.
De derde infanteriecompagnie van Dutchbat, A-compagnie onder bevel van kapitein A.M.C.D. Jansen op de Haar, kreeg van BH-Command opdracht op het vliegveld van Tuzla te ontplooien, in plaats van in Zepa. De versterkte compagnie (200 militairen) was daar op 22 maart 1994 operationeel. Om het vliegveld te beveiligen, plaatsten de Nederlanders rondom het terrein zes observatieposten en legden zo'n tien kilometer concertinŗs (prikkeldraad). Een peloton van A-compagnie kreeg een beveiligingstaak in het iets ten noorden van Tuzla gelegen Srebrenik. A-compagnie kreeg begin mei van de commandant van de Sector North-East opdracht voorbereidingen te treffen voor een ontplooiing in de zogenoemde Sapna-vinger, een Moslimgebied gelegen ten oosten van Tuzla en aan drie zijden omringd door Bosnisch-Servische strijdkrachten. De compagnie verhuisde tussen 23 en 28 mei 1994, bouwde haar nieuwe kampement in het plaatsje Simin Han, en was vanaf 1 juni operationeel in de Sapna-vinger. De Nederlandse militairen kregen wederom een beveiligingstaak. Daarnaast moesten ze konvooien escorteren die de grens tussen ServiŽ en BosniŽ bij de grenspost Alfa overstaken.

De drie infanteriepelotons van A-compagnie moesten ieder in een deel van het gebied patrouilleren. Op ťťn na bevonden alle observatieposten zich rondom het kampement in Simin Han. Observatiepost T2 lag in het dorpje Jajici en bestond feitelijk uit twee gescheiden locaties. De bezetting van achttien militairen had vanuit deze post zicht op de confrontatielijn en de grenspost Alfa. Soldaat J. Broere kwam op 29 maart 1995om het leven toen Bosnische ServiŽrsT2 beschoten. Dutchbat moest zoals gezegd logistiek zelfstandig kunnen optreden. Het Support Command (420 militairen) was daartoe tegelijk met Dutchbat uitgezonden. De kwartiermakers van de logistieke eenheid richtten vanaf 2 februari 1994 een oude cokesverwerkende fabriek in Lukavac als kampement in. Het Support Command was begin maart operationeel en stond achtereenvolgens onder bevel van kolonel EG. van der Hooft, luitenant-kolonel W. van Dullemen, luitenant-kolonel L.H. Habraken en luitenant-kolonel D. Modderman. De eenheid onderhield vanuit Lukavac bevoorradingsroutes met de logistieke bases in Zagreb en Split aan de ene en met Srebrenica aan de andere kant. Gebeurtenissen op het politieke of milItaire vlak elders in BosniŽ waren voor de Bosnische ServiŽrs echter nogal eens aanleiding om de konvooien van Support Command de toegang tot de enclave Srebrenica te weigeren. Een transporteenheid van twintig militairen (12 van de KLU en 8 van de KL) leverde van 1 augustus tot 4 november 1994 transportsteun aan Support Commando Nederland voegde, zoals al opgemerkt, in april 1995 het Support Command samen met het transportbataljon tot 1 (NL/BE) VN LogTbat, dat zowel humanitaire hulpgoederen transporteerde als Dutchbat logistiek ondersteunde. Dutchbat-II, onder bevel van luitenant-kolonel P.L.E.M. Everts, loste op 21 juli 1994
Dutchbat-I af. Luitenant-kolonel Evens legerde A-compagnie in Srebrenica-stad en C-compagnie in Potocari. B-compagnie ging naar Simin Han. De hoogste Nederlandse militair in Simin Han was de plaatsvervangend bataljonscommandant, majoor E. Hoogendoorn. Dutchbat-II had qua ongevallen een minder fortuinlijke tijd in Srebrenica dan zijn voorganger. In augustus 1994 raakten vier militairen gewond bij mijnongevallen.

Dutchbat-III, onder bevel van luitenant-kolonel T.J.P. Karremans, nam op 18 januari 1995 de vlag over. Karremans plaatste A-compagnie, onder bevel van kapitein T.A. Hogeveen, tezamen met de plaatsvervangend bataljonscommandant, majoor P. van Geldere, in Simin Han. B-compagnie werd gelegerd in Srebrenica-stad en C-compagnie en de ssv-compagnie te Potocari. De Bosnische ServiŽrs sloten als reactie op de NAVO-bombardementen op hun 'hoofdstad' Pale, Srebrenica na 26 mei hermetisch af van de buitenwereld. Tevens namen zij op 3juni in het uiterste zuiden van de enclave de observatiepost Echo in. Het zuiden van de enclave was op 6 juli wederom het doel van een Bosnisch-Servische aanval. In eerste instantie meende UNPROFOR dat de aanval zich tot dit deel van de enclave zou beperken, omdat hier een strategisch belangrijke weg liep. Al snel bleek echter dat de Bosnische ServiŽrs de gehele safe area in handen wensten te krijgen. Ze dwongen het personeel van de observatieposten zich over te geven of zich terug te trekken naar Srebrenica-stad of Potocari. SLD1 R. van Renssen kwam op 8 juli 1995 om het leven toen een Moslimstrijder een handgranaat naar de terugtrekkende YPR gooide waarvan Van Renssen de boordschutter was. De vierhonderd overgebleven Dutchbat-militairen, UNPROFOR,de Moslims en beperkte luchtsteun bleken niet in staat de opmars van de Bosnische ServiŽrs te stoppen. Op de avond van II juli 1995 was de enclave in feite gevallen en omsingelden de Bosnisch-Servische eenheden het Nederlandse bataljon en tienduizenden vluchtelingen op en rond de compound in Potocari. Een deel van de Moslimbevolking en de meeste Moslimstrijders probeerden inmiddels op eigen kracht Centraal-BosniŽ te bereiken. De Moslimmannen van weerbare leeftijd die waren achtergebleven werden door de Bosnische ServiŽrs afgevoerd en om het leven gebracht. De vrouwen en kinderen werden met bussen overgebracht naar Moslimgebied in Centraal-BosniŽ. Dutchbat verliet op 21 juli de enclave en keerde via Zagreb terug naar Nederland.
A-compagnie in Simin Han was inmiddels afgelost door A-compagnie van 42 Pantserinfanteriebataljon Limburgse Jagers onder bevel van majoor M.E. Engbersen. De nieuwe eenheid werd onmiddellijk na aankomst al geconfronteerd met Moslimvluchtelingen uit de gevallen enclave, die demonstreerden bij de poort van het kamp omdat ze duidelijkheid wensten over het lot van hun familie. De staf van de Sector North-East gaf een deel van de Limburgse Jagers en het Scandinavische bataljon opdracht een vluchtelingenkamp op het vliegveld van Tuzla op te zetten. Op 8 augustus arriveerde ook een militair chirurgisch team van drie artsen en zeven verpleegsters uit Nederland. Als onderdeel van de Scandinavische medische compagnie bleven ze tot 14.september 1995 in Tuzla. Zweedse militairen hadden inmiddels eind augustus de militairen van A-compagnie in Tuzla afgelost. De weer complete A-compagnie concentreerde zich gedurende de resterende maanden op de gebruikelijke VN-taken in de Sapna-vinger. Majoor Engbersen droeg op 4 november 1995 het commando over aan een Zweedse eenheid. De laatste Limburgse Jagers keerden op 10 november terug naar Nederland.
pi_100700318
UNPROFORBosniHerzegovinahandoutvansectieS2CVV1.jpg

UNPROFORBosniHerzegovinahandoutvansectieS2CVV2.jpg

UNPROFORBosniHerzegovinahandoutvansectieS2CVV3.jpg

UNPROFORBosniHerzegovinahandoutvansectieS2CVV4.jpg

UNPROFORBosniHerzegovinahandoutvansectieS2CVV5.jpg

UNPROFORBosniHerzegovinahandoutvansectieS2CVV6.jpg

UNPROFORBosniHerzegovinahandoutvansectieS2CVV7.jpg

UNPROFORBosniHerzegovinahandoutvansectieS2CVV8.jpg

UNPROFORBosniHerzegovinahandoutvansectieS2CVV9.jpg
  zondag 14 augustus 2011 @ 08:27:24 #70
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_100704399
Aooanl staat voor Aoo Analist. Dat is een gespecialiseerde persoon die analyse doet mbt het GNK gebeuren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  woensdag 17 augustus 2011 @ 23:25:21 #71
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_100876100
quote:
Rechercheteam terug uit Sarajevo
Het voormalige SET-team tijdens een oefening Het voormalige SET-team tijdens een oefening Defensie
Toegevoegd: woensdag 17 aug 2011, 19:55
Update: woensdag 17 aug 2011, 20:15

Elf Nederlandse marechaussees die in voormalig JoegoslaviŽ opsporingswerk deden voor het JoegoslaviŽtribunaal, zijn weer thuis. Na de aanhouding van Goran Hadzic op 20 juli is het zogenoemde Special Element Team opgeheven. Hadzic was de laatste verdachte die nog gezocht werd.

De Koninklijke Marechaussee heeft sinds 2005 in totaal veertien medewerkers geleverd aan het internationale team in Sarajevo dat naar oorlogsmisdadigers speurde. Met geheime acties droegen ze bij aan diverse arrestaties.
Onderzoekswerk

Het laatste jaar bestond het SET alleen nog uit de elf Nederlanders, die vooral inlichtingen- en onderzoekswerk voor het JoegoslaviŽ-tribunaal deden.
http://nos.nl/artikel/265(...)ug-uit-sarajevo.html
  Moderator donderdag 18 augustus 2011 @ 23:27:30 #72
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100919166
Nee.. ik denk dat hij bedoekt dat de.lui daar de hier voor waar aangenomen verhalen als "onze perceptie" zien. ;)
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_101424147
Tijdens de Bosnische oorlog van 1992-1995 vielen zoveel doden en gewonden (uiteindelijk meer dan 200.000), dat de Veiligheidsraad op 7 mei 1993 besloot tot het instellen van safe areas om een aantal belegerde steden die zwaar onder vuur lagen van de Servische troepen te beschermen. Sarajevo, ?epa, Srebrenica, Gora?de, Tuzla en Biha? werden uitgeroepen tot 'safe areas'. Al deze steden hadden zwaar te lijden van de dagelijkse beschietingen, maar Biha? was er wel het ergst aan toe, al was het maar omdat de stad vrijwel volledig was afgesloten van de buitenwereld, geen voedsel en medische hulp ontving en er geen journalisten aanwezig waren om het oorlogsgeweld te registreren. De enige berichten over Biha? die de buitenwereld bereikten waren afkomstig van de UNMO, van United Nations Military Observers. In Biha? zaten er dertien, waaronder ťťn Nederlander, kapitein Ad van de Kreeke. Ad van de Kreeke was een traditionele militair die graag wilde vechten. Hij had al eerder in Libanon gezeten en bij de beveiliging van een transportbataljon in BosniŽ. Biha? leek hem wel wat, want daar werd flink geknokt. Ad van de Kreeke wist op 4 oktober de stad te bereiken en kort daarna werd de enclave hermetisch afgesloten en kon er geen mens meer in of uit. Vanaf dat moment namen de aanvallen in hevigheid toe. De stad werd beschoten met granaten, gebombardeerd met clusterbommen en bestookt met napalm. Elk dorpje dat door de belegeraars werd veroverd werd totaal uitgemoord, vaak nadat de mensen op gruwelijke wijze waren gemarteld. Ad van de Kreeke moest dat militair geweld registreren en het aantal slachtoffers vaststellen. In kleine opschrijfboekjes maakte hij zijn aantekeningen, maar al snel kon hij het alleen nog maar bijhouden door streepjes te trekken. De rapporten werden dagelijks opgestuurd naar de VN, maar ondanks de status van beschermd gebied greep de wereldgemeenschap niet in. Slechts ťťn keer, op 19 november 1994, werd een vliegveld van de aanvallers gebombardeerd. De VN-waarnemers kregen de schuld en vanaf dat moment was Ad van de Kreeke geen onafhankelijke waarnemer, maar partij in het conflict en trok hij vuur aan van de aanvallers. Ad van de Kreeke wist het toen zeker, dit zou hij niet overleven. Hij besloot te vluchten, dwars door de Servische linies heen. Dat lukte hem in april 1995. Uitgesproken VARA ging met Ad van de Kreeke terug naar Biha? waar hij sinds 1996 niet meer was geweest. Het is een verhaal over oorlog en geweld en over de falende rol van internationale instituties, maar vooral een verhaal van een man die zich dankzij deze oorlog ontwikkelde van een traditionele vechtmachine tot een nadenkend mens.
pi_102478607
Nederland beŽindigt militaire inzet BosniŽ-Herzegovina

27 september 2011

60 Nederlandse militairen ontvingen vandaag op Camp Butmir in Sarajevo de EUFOR-medaille. Hiermee komt een einde aan 20 jaar grootschalige Nederlandse militaire inzet in BosniŽ-Herzegovina.

Hoewel nog niet alle militairen uit BosniŽ-Herzegovina vertrekken, symboliseert de medalparade wel het einde van 20 jaar (1991-2011) grootschalige Nederlandse militaire inzet in het land. “Een periode waarin ruim 40.000 militairen zijn ingezet en waarin helaas 16 militairen om het leven kwamen. Een periode waarin successen zijn geboekt, maar met de val van Srebrenica ook een zwarte bladzijde werd opgetekend voor de internationale gemeenschap in het algemeen en voor BosniŽ en Nederland in het bijzonder. Met de terugtrekking van de Nederlandse militaire aanwezigheid in BosniŽ-Herzegovina wordt een boek gesloten, maar niet vergeten.”, aldus de Directeur Operaties van de Defensiestaf, generaal-majoor Tom Middendorp.

Burgeroorlog

Tussen 1992 en 1995 woedde in BosniŽ een bloedige burgeroorlog. Een oorlog waarin grove misdaden werden begaan tegen de burgerbevolking. Door oorlogsgeweld, massamoorden en etnische zuiveringen kwamen naar schatting 100.000 mensen om het leven en miljoenen inwoners werden verdreven. In 1992 werd de United Nations Protection Force (UNPROFOR) ingezet om verdere escalatie van de oorlog te voorkomen en humanitaire hulpverlening mogelijk te maken.

Verdrag van Dayton

Met de ondertekening van het Verdrag van Dayton op 14 december 1995 kwam een einde aan de oorlog in BosniŽ-Herzegovina. In de naoorlogse jaren werden achtereenvolgens de Implementation Force (IFOR), de Stabilisation Force (SFOR) en de European Force (EUFOR) ingezet om erop toe te zien dat de Dayton-akkoorden werden nageleefd en om bij te dragen aan de wederopbouw van het land. Sindsdien is in het voormalige JoegoslaviŽ veel vooruitgang geboekt en is de algemene veiligheidssituatie in BosniŽ-Herzegovina langdurig stabiel. “Het succes van deze missie heeft zich vertaald in het besluit om de Nederlandse bijdrage aan deze missie te beŽindigen”, sprak Middendorp.

Bron: http://www.defensie.nl/mi(...)t_Bosnie_Herzegovina
pi_102940131
UNPROFOR captured soldiers leave Potocari

pi_102986289
DutchUNPROFORBosnia.jpg

Busovaca94951.jpg
pi_102986378
Is dat eigen werk Clan? Heb je meer? :P
pi_102986462
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2011 01:43 schreef Nibb-it het volgende:
Is dat eigen werk Clan? Heb je meer? :P
De onderste heb ik genomen vanuit de Zau, de bovenste vond ik op het internet, ik heb een paar pagina's terug een paar foto's van mij neergezet, ik zal anders even een paar uploaden ( niet allemaal, want er staan mensen op die natuurlijk niet met hun snuit hier willen staan ;) )

ErwinRommel heeft ook nog foto's, maar tegen de tijd dat die ze heeft ingescand hebben we overgewicht ;)
pi_102986576
Busovaca949530.jpg
1 NL/B VN Transportbataljon Busovaca 1994

Busovaca949525.jpg

Busovaca949527.jpg

Busovaca949531.jpg
pi_103176227
Van Bosnische televisie ( beelden zijn die van de Serven )

Potočari (Srebrenica) - 12 juli 1995 - kompletan snimak 1/3


Potočari (Srebrenica) - 12 juli 1995 - kompletan snimak 2/3


Potočari (Srebrenica) - 12 juli 1995 - kompletan snimak 3/3

pi_104072539
Karremans wil stop op uitzending KRO Profiel

Thom Karremans, voormalig commandant van Dutchbat in Srebrenica, wil dat een aflevering van KRO Profiel niet wordt uitgezonden. Hij liet via zijn advocaat weten dat de uitzending niet voldoet aan het vooraf geschetste verwachtingspatroon. Ook vindt hij de uitzending 'beschadigend'. Dat liet de omroep maandag weten.

Karremans was in juli 1995 commandant voor de Nederlandse VN-eenheid in Srebrenica. De moslimenclave werd toen belegerd door troepen van de Servische generaal Ratko Mladic. Duizenden Bosnische moslimmannen werden afgevoerd en vermoord. De Nederlandse militairen grepen niet in.

Nabestaanden hebben bij het OM in Arnhem aangifte gedaan van genocide en oorlogsmisdrijven. Later dit jaar wordt besloten of strafrechtelijke vervolging wordt ingesteld. De advocaat van Karremans, Geert-Jan Knoops, zegt volgens de KRO dat de reportage schadelijk kan zijn voor Karremans in die zaak.

In de uitzending wordt Karremans geconfronteerd met zijn rol in de val van Srebrenica. Ook komen een oud-collega en een militair historicus aan het woord, die betwijfelen dat de oud-kolonel niet wist welk lot de mannen van Srebrenica te wachten stond. Karremans heeft dat altijd als verdediging voor zijn optreden opgevoerd.

De KRO laat weten niet op de eis van Karremans in te gaan. De reportage is woensdag te zien.

Bron: Karremans wil stop op uitzending KRO Profiel
pi_104085935
Wat altijd een vraag zal blijven;

1) Zou Mladic doorgezet hebben als de Nederlanders weerstand zouden hebben geboden.
2) Zou er wel luchtsteun zijn gekomen als Mladic daadwerkelijk doorgezet zou hebben en de VN zou hebben aangevallen.

Ik ben van mening dat Karremans een slappe zak is omdat ik denk dat op vraag 1 het antwoord nee zou zijn en op vraag 2 het antwoord ja; en daaruit volgend dat we het antwoord nooit zullen weten maar wel dat er een behoorlijk mensen zijn vermoord.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_104090921
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2011 19:07 schreef truthortruth het volgende:
Wat altijd een vraag zal blijven;

1) Zou Mladic doorgezet hebben als de Nederlanders weerstand zouden hebben geboden.
2) Zou er wel luchtsteun zijn gekomen als Mladic daadwerkelijk doorgezet zou hebben en de VN zou hebben aangevallen.

Ik ben van mening dat Karremans een slappe zak is omdat ik denk dat op vraag 1 het antwoord nee zou zijn en op vraag 2 het antwoord ja; en daaruit volgend dat we het antwoord nooit zullen weten maar wel dat er een behoorlijk mensen zijn vermoord.
Mladic zou doorgezet hebben want het was een historische vergelding die ze uitvoerden, ze wilden de stad weer terugveroveren op de Moslims. Mladic ging uit van het gezond verstand van Karremans, dat is namelijk dat je nooit een zinloze strijd gaat voeren, Infanterie tegen artillerie is een onbegonnen zaak.

Er zou geen luchtsteun zijn gekomen;

...de luchtaanval op bevel van de VN en na sterk aandringen van minister Voorhoeve afgebroken, omdat Servische militairen dreigden Dutchbatters te doden. De Nederlandse militairen en duizenden inwon ers waren intussen naar het nabijgelegen Potočari gevlucht, de VN-basis waar Dutchbat was gelegerd.

Bron: NIOD rapport/wikipedia

Karremans is een man zonder ruggegraat, maar hij heeft op militair gebied juist gehandeld, nadat de enclave was ingenomen kun je Karremans eigenlijk nergens meer verantwoordelijk voor houden omdat de Nederlandse blauwhelmen in principe krijgsgevangen waren.
pi_104093385
quote:
Mladic zou doorgezet hebben want het was een historische vergelding die ze uitvoerden, ze wilden de stad weer terugveroveren op de Moslims. Mladic ging uit van het gezond verstand van Karremans, dat is namelijk dat je nooit een zinloze strijd gaat voeren, Infanterie tegen artillerie is een onbegonnen zaak.
Maar Mladic zou daarmee het risico genomen hebben dat de VN zich volledig tegen hem zou keren en hem zou willen uitschakelen.... Persoonlijk denk ik niet dat hij dat risico genomen zou hebben en dit dus gewoon pure blufpoker van hem is geweest.

quote:
Er zou geen luchtsteun zijn gekomen;

...de luchtaanval op bevel van de VN en na sterk aandringen van minister Voorhoeve afgebroken, omdat Servische militairen dreigden Dutchbatters te doden. De Nederlandse militairen en duizenden inwon ers waren intussen naar het nabijgelegen Potočari gevlucht, de VN-basis waar Dutchbat was gelegerd.

Bron: NIOD rapport/wikipedia
Dat is in lijn met waarom ik denk dat als Karremans zich verzet had er wel luchtsteun had gekomen. Als daadwerkelijk een gevecht was losgebarsten dan had die luchtsteun dus wel gekomen want was er geen rede voor Voorhoeve om het af te breken.

quote:
Karremans is een man zonder ruggegraat, maar hij heeft op militair gebied juist gehandeld, nadat de enclave was ingenomen kun je Karremans eigenlijk nergens meer verantwoordelijk voor houden omdat de Nederlandse blauwhelmen in principe krijgsgevangen waren.
Dat ben ik dus niet met je eens, het gaat om wat er gebeurt zou zijn voordat de enclave was ingenomen. Maar nogmaals het is speculatief.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_104104589
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2011 21:02 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar Mladic zou daarmee het risico genomen hebben dat de VN zich volledig tegen hem zou keren en hem zou willen uitschakelen.... Persoonlijk denk ik niet dat hij dat risico genomen zou hebben en dit dus gewoon pure blufpoker van hem is geweest.

[..]

Dat is in lijn met waarom ik denk dat als Karremans zich verzet had er wel luchtsteun had gekomen. Als daadwerkelijk een gevecht was losgebarsten dan had die luchtsteun dus wel gekomen want was er geen rede voor Voorhoeve om het af te breken.

[..]

Dat ben ik dus niet met je eens, het gaat om wat er gebeurt zou zijn voordat de enclave was ingenomen. Maar nogmaals het is speculatief.
Die lijn van structuur kennen/kenden we niet in Nederland, als we die structuur hadden gehanteerd dat de uitvoerende in de situatie de beslissingen mag nemen op grond van zijn meest huidige situatie dan zou er veel mogelijk zijn geweest. Helaas hebben Vredesmissies allerlei mandaten waar men zich aan moet houden, uiteindelijk was het niet Karremans die de beslissingen nam in de aanloop naar de val.
  Moderator dinsdag 8 november 2011 @ 15:27:20 #86
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_104122487
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2011 21:02 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar Mladic zou daarmee het risico genomen hebben dat de VN zich volledig tegen hem zou keren en hem zou willen uitschakelen.... Persoonlijk denk ik niet dat hij dat risico genomen zou hebben en dit dus gewoon pure blufpoker van hem is geweest.

de manier waarop is walgelijk maar Mladic & co vochten voor het voortbestaan van zijn staatje en dat staatje kon zich geen helemaal geen (vijandige) moslimpocket veroorloven in het hart van zijn grondgebied

die moest kosten wat kost gezuiverd worden

ipv vasthouden aan die enclaves had de VN ervoor moeten zorgen dat dit goedschiks kon ipv kwaadschiks maar al doende leert men
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_104125540
Dit is misschien wel een interessante link van het NIOD over de kwestie; een korte samenvatting;

http://www.vredesnaam.com/NIOD/NIOD1.html

En daaruit;

Ook de dramatische gebeurtenissen, die zich in Potocari rond de compound van Dutchbat hebben afgespeeld, roepen vragen op. Commandant Karremans heeft tevergeefs geprobeerd om in onderhandelingen met Mladic het initiatief te houden bij de afvoer van de bevolking. Hij was echter geen partij voor Mladic en kreeg onvoldoende steun van de VN. Zo moest hij de eis accepteren dat de mannen gescreend zouden worden op oorlogsmisdadigers. Mladic brak zijn woord door zelf versneld de afvoer te starten. Vanaf dat moment liep Dutchbat achter de feiten aan.
In de ogen van de bataljonsleiding was er geen andere keuze dan meewerken; anders dreigde een humanitaire ramp van grote omvang als gevolg van de zeer slechte hygiŽnische omstandigheden en gebrek aan voedsel en water. Gewapend verzet was geen optie omdat vermoedelijk de VRS dan een bloedbad onder de vluchtelingen zou aanrichten. Sommige Dutchbatters, onder wie plaatsvervangend commandant Franken, vreesden wel voor het lot van de mannen (al ging dat niet zo ver dat hij op een massamoord rekende). Hij liet echter het in zijn ogen grotere belang van de duizenden vrouwen en kinderen zwaarder wegen dan het onzekere lot van de mannelijke minderheid. Vertraging van de afvoer moest worden voorkomen. Dat leidde tot pijnlijke, maar bewuste keuzes.
Zo heeft Dutchbat zich niet verzet tegen de scheiding van mannen en vrouwen. Er zijn echter geen aanwijzingen gevonden dat Dutchbat zelf bij die selectie een rol speelde. De screening van de mannen door de VRS is opgevat als een niet-ongebruikelijke handeling in het licht van de wetten en gewoonten van de oorlog. Pas in de loop van dat proces ontstond bij sommige Dutchbatters het vermoeden dat de afgescheiden mannen een erger lot dan krijgsgevangenschap wachtte


[ Bericht 80% gewijzigd door Clan op 08-11-2011 16:44:11 ]
pi_104130812
Karremans onder vuur

Het Profiel over Thom Karremans is veelbesproken nog voordat het programma is uitgezonden. De Dutchbat-commandant probeerde maandag de uitzending te laten verbieden. Volgens zijn advocaat G. Knoops vindt Karremans dat het programma “in geen opzicht voldoet aan het geschetste verwachtingspatroon”. Zijn poging is tevergeefs. De KRO heeft laten weten niet op zijn verzoek in te gaan.

Srebrenica

Profiel brengt een portret van Thom Karremans. Hij was in 1995 commandant van de Nederlandse VN-eenheid in Srebrenica. Hij had de leiding op het moment dat de troepen van de Servische generaal Radko Mladic een bloedbad aanrichtten. Duizenden Bosnische moslimmannen werden vermoord.

'Gelogen onder ede'

Voormalig Dutchbat-chirurg Ger Kremer zegt in Profiel dat Thom Karremans wel degelijk zou hebben geweten dat deze mannen vermoord zouden worden. Als dat zo is, dan heeft Karremans onder ede gelogen tegenover het JoegoslaviŽ Tribunaal en de parlementaire enquÍtecommissie. Karremans ontkent de aantijgingen en zegt bij zijn eerste woorden te blijven.

Woensdag 9 oktober 2011, Profiel 22:55 Nederland 2
pi_104138799
Uit: De Limburger van 12 juli 1995

DutchbatIIISrebrenica19951.jpg
DutchbatIIISrebrenica19952.jpg
DutchbatIIISrebrenica19953.jpg
DutchbatIIISrebrenica19954.jpg
pi_104162573
Ex-Dutchbatter: Karremans wist van niks

ASSEN - Thom Karremans zou helemaal niet geweten hebben dat het Bosnisch-Servische leger van Ratko Mladic 8000 moslimmannen ging vermoorden na de val van de Bosnische moslimenclave Srebrenica in 1995. Dat zegt ex-Dutchbatter Wim Dijkema uit Zuidlaren (Drenthe) in een interview met RTV Drenthe.

Verbod

In een uitzending van KRO Profiel woensdagavond wordt beweert dat Karremans wist van wat er stond te gebeuren met de 8000 mannen die in handen vielen van de Servische troepen. Karremans heeft geeÔst dat de KRO de documentaire niet uitzendt.

Twee groepen

Dijkema rept over twee groepen moslimmannen. Een grote groep vluchtte de enclave uit, waardoor Dutchbat geen zicht had op die mensen. Zij zijn onderschept door het Bosnisch-Servische leger. In die groep zijn de meeste doden gevallen.

Benieuwd

Op de VN-compound bevondt zich een tweede groep van bijna 250 mannen. Dijkema: "Die zijn om bepaalde redenen uiteindelijk ook overgedragen voor deportatie. Daarvan hebben wij ook gezegd: 'Nou, we zijn benieuwd wat er met die mannen gaat gebeuren'."

Persoonlijk had Dijkema niet het minste vermoeden dat die mannen vermoord zouden gaan worden.

Dijkema maakte in 2005 een toneelstuk over Srebrenica


Bron: De Gelderlander
pi_104218521
1 (NL/BE) VN Transportbataljon en 1(NL/BE) VN Logistiek en Transportbataljon

De regeringen van Nederland en BelgiŽ gaven, vooruitlopend op een formeel verzoek van de secretaris-generaal, te kennen in het kader van resolutie 776 een gezamenlijke transporteenheid van 560 militairen naar BosniŽ-Herzegovina te zullen sturen.
De eenheid zou de ruggengraat van de humanitaire hulpverlening van UNPROFOR in BosniŽ gaan vormen. Het bataljon was opgebouwd uit twee Nederlandse transport compagnieŽn elk 170 man sterk, en een Belgische transportcompagnie, 100 militairen sterk. Nederland leverde ook de staf, staf- en verzorgingscompagnie (SSV-compagnie) van 120 militairen.
De Belgische compagnie kon beschikken over 25 vrachtwagens, de Nederlanders namen 40 tientonners en 24 viertonners mee. De Nederlanders roteerden in tegenstelling tot de Belgen niet als compleet contigent maar, in groepen van 150 personen, vooral om de continuÔteit in kennis en ervaring te waarborgen. Alvorens de hoofdmacht van het Nederlandse deel van het transportbataljon op 7 en 10 november vertrok, waren 160 kwartiermakers hen voorgegaan. De vier compagnieŽn werden op drie locaties ondergebracht. De ssv- en A-compagnie vlogen naar Split om daar het rollend materieel en de overige uitrustingstukken te ontschepen en op 16 november door te reizen naar twee kampen in de in Centraal BosniŽ gelegen Bosnisch-Kroatische stad Busovaca. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Busovaca)

Busovaca94958.jpg

De kampementen werden regelmatig door afzwaaiende projectielen getroffen. Bovendien moest het transport bataljon onder zeer riskante omstandigheden operatie Life Line uitvoeren, met als doel de ergste humanitaire nood in BosniŽ te lenigen. Konvooiritten naar de nabijgelegen plaatsen Zenica en Travnik waren levensgevaarlijk vanwege het onder de strijdende partijen populaire banden schieten, terwijl de konvooien de strategisch gelegen stad Gornji Vakuf vanwege de sluipschutters alleen op zeer hoge snelheid konden doorkruisen. Bij de beschieting van een Nederlands konvooi ten zuiden van Novi Travnik op 25 oktober 1993 vielen zeven gewonden, van wie vier ernstig.


De cabines van de vrachtwagens kregen korte tijd ter bescherming van de chauffeur en bijrijders een stalen bepantsering, wat de bijnaam Mad Max opleverde. De dreiging in Centraal- Bosnie verminderde aanzienlijk toen de Moslims en Kroaten op 23 februari 1994 een staakt-het-vuren sloten en in mei de Moslim- Kroatische Federatie vormden. Het transportbataljon had twee jaar na aankomst in BosniŽ ruim honderdduizend ton goederen vervoerd.

Film over de missie van Rotatie T 13 (1994/1995)

Het aanbod van hulpgoederen door de United Nations High Commisioner for Refugees (UNHCR) nam eind 1994 sterk af, waardoor het bataljon met een transportcompagnie minder toe kon.
Het Nederlandse Ministerie van Defensie besloot B-compagnie uit Santici terug te trekken en het resterende deel van het transportbataljon met het Support command in Lukavac samen te voegen tot 1 (NL/BE) VN LogTbat (logistiek en transport bataljon).
Een bevoorradings- en een herstelcompagnie namen de plaats in van B- compagnie en de Belgen in Santici. De Belgische compagnie werd bij de A- compagnie in Busovaca gelegerd.
De ssv-cie bleef in Hotel Nunspeet. De reorganisatie kreeg eind maart 1995 haar beslag. Het vredesakkoord van Parijs van 14 december 1995 luidde het einde in van UNPROFOR in BosniŽ en de komst van IFOR in. IFOR erfde LogTbat, minus de Belgen van UNPROFOR.

ir6rkm.jpg

[ Bericht 1% gewijzigd door Clan op 11-11-2011 19:01:12 ]
pi_104221961
Niets aan toe te voegen, maar toch wil ik je bedanken voor de moeite die je doet om dit materiaal met ons te delen. Omdat het onderwerp mijn interesse heeft bekijk en lees ik het materiaal met grote belangstelling.

Nogmaals dank! ^O^
pi_104929183
Eerste Dutchbatter getuigt in Karadzic-proces

DEN HAAG - In het Karadzic-proces voor het JoegoslaviŽ-Tribunaal is maandagmiddag voor het eerst een ex-Dutchbatter opgeroepen als getuige.

Het is luitenant-kolonel Johannes Rutten, die van januari tot juli 1995 als militair van het Nederlandse VN-bataljon gestationeerd was in Srebrenica.

Hij verscheen in uniform in rechtszaal 1 van het JoegoslaviŽ-Tribunaal, waar het proces tegen de ex-president van Republika Srpska wordt gehouden.

Rutten maakte de honger en de nood van de burgerbevolking in de omsingelde Oost-Bosnische moslimenclave mee. Als inlichtingenofficier volgde hij hoe de Bosnisch-Servische legercommandant generaal Ratko Mladic troepen samentrok rond Srebrenica.

Moslimmannen

Na de val van de enclave zag Rutten hoe het Bosnisch-Servische leger de moslimmannen scheidde van de vrouwen en kinderen. Samen met collega's vond hij later de lijken van negen doodgeschoten moslims vlakbij de Nederlandse basis in Potocari, een gehucht in de buurt van het stadje Srebrenica. Hij maakte er foto's van.

De ontwikkeling van het filmrolletje na terugkeer naar Nederland ging in het laboratorium mis. Dit leidde destijds tot een affaire.

Critici suggereerden dat de ontwikkeling 'expres' was misgegaan om weg te moffelen dat Dutchbat al in een vroeg stadium kon weten dat moslims werden vermoord, nog voor de genocide op duizenden moslims.

Bedreigd

Rutten werd ook zelf bedreigd: een Bosnisch-Servische militair zette een vuurwapen tegen zijn hoofd toen hij zijn uitrusting niet wilde afstaan. De Dutchbatters waren volgens Rutten bezorgd dat de mannen van Mladic zich in gestolen uniformen wilden voordoen als Nederlanders.

In het Karadzic-proces voor het VN-hof in Den Haag, dat inmiddels zijn derde jaar in is gegaan, begonnen de aanklagers vorige week met het hoofdstuk Srebrenica.

Vorige week werd een overlevende van een massa-exececutie als getuige opgeroepen. Rutten is de tweede getuige over de volkenmoord op duizenden moslimmannen en -jongens.

Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)karadzic-proces.html
pi_105011934
10 pagina's aandacht in de HP/ De Tijd van deze week. Met als titel van het artikel: "Dutchbat, het massagraf en de doofpot".
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_105012076
quote:
1s.gif Op woensdag 30 november 2011 16:55 schreef Cobra4 het volgende:
10 pagina's aandacht in de HP/ De Tijd van deze week. Met als titel van het artikel: "Dutchbat, het massagraf en de doofpot".
Wil ik dat lezen?
pi_105012668
Ja.
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  Moderator woensdag 30 november 2011 @ 19:23:08 #97
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_105017703
Vind het niet altijd eerlijk dat Nederland wordt aangeklaagd omtrend zaken die mis zijn gelopen in Srebrenica. Wij waren daar in principe niet als Nederlandse militaire macht aanwezig, maar als VN ambtenaren.

plan : VN
regelgeving : VN
doctrine : VN
plaatsing troepen NL : VN
Organisatie structuur militair commando : Bepaald door VN
Militairen : Nederlands
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_105034263
Uit: Defensiekrant 2 februari 1995, no4

DutchbatSrebrenica19951.jpg
pi_105034370
quote:
1s.gif Op woensdag 30 november 2011 16:55 schreef Cobra4 het volgende:
10 pagina's aandacht in de HP/ De Tijd van deze week. Met als titel van het artikel: "Dutchbat, het massagraf en de doofpot".
Het zal mij benieuwen, al hebben we met die massagraven weinig van doen, toen waren de Nederlandse blauwhelmen alweer weg.
pi_105034418
Uit: Defensiekrant 2 februari 1995, no4

Terugblik 12e Infanteriebataljon Luchtmobiel

DutchbatSrebrenica19952.jpg
DutchbatSrebrenica19953.jpg
pi_105034447
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2011 19:23 schreef Pumatje het volgende:
Vind het niet altijd eerlijk dat Nederland wordt aangeklaagd omtrend zaken die mis zijn gelopen in Srebrenica. Wij waren daar in principe niet als Nederlandse militaire macht aanwezig, maar als VN ambtenaren.

plan : VN
regelgeving : VN
doctrine : VN
plaatsing troepen NL : VN
Organisatie structuur militair commando : Bepaald door VN
Militairen : Nederlands
Heb jij nu nog niet door dat stront nooit omhoog vloeit?
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_105034539
Ik vraag me af of die jongeman, op de onderste foto, onze vaste forrumbezoeker ErwinRommel is?
pi_105061833
quote:
1s.gif Op woensdag 30 november 2011 16:55 schreef Cobra4 het volgende:
10 pagina's aandacht in de HP/ De Tijd van deze week. Met als titel van het artikel: "Dutchbat, het massagraf en de doofpot".
Dat was de uitgave van afgelopen week 23-30 november waarin het artikel stond, helaas niet meer te krijgen.

Als iemand de uitgave en het artikel heeft zou ik het graag willen inzien.
pi_105075416
Defensiekrant1995januari1.jpg
Defensiekrant1995januari2.jpg
Defensiekrant1995januari3.jpg
  vrijdag 9 december 2011 @ 20:43:53 #105
362791 dutchgamer
gamer for live
pi_105391771
mijn vader heeft ook meegevochten in de bosnische oorlog maar dan voor bulgarije hij hielp
nederlanders met transport
pi_105875992
Reden geheimhouding bevel Dutchbat ontbreekt

DEN HAAG - De minister van Defensie moet beter motiveren waarom hij de operatiebevelen aan de militairen van Dutchbat III in Srebrenica niet openbaar wil maken.

Dat heeft de Raad van State woensdag bepaald.
Een oud-Dutchbatter uit Goes was naar de hoogste bestuursrechter gestapt om de documenten boven tafel te krijgen.
De Nederlandse blauwhelmen van Dutchbat III maakten in juli 1995 de val van de moslimenclave Srebrenica mee. In de dagen na de val werden bijna 8000 moslimmannen weggevoerd en vermoord.

Operatiebevel

Het originele operatiebevel aan Dutchbat III is zoekgeraakt. Het lag aanvankelijk in de kluis van het ministerie van Defensie, maar na de overdracht van de stukken aan het Centraal Archief is het tot dusver niet meer opgedoken.
Volgens de Raad van State bestaan naast het operatiebevel ook andere documenten (nadere bevelen) die hierop betrekking hebben. Defensie ontkent dat, maar de Raad van State gaat ervan uit dat het ministerie weigert ze openbaar te maken. Defensie buigt zich zo snel mogelijk opnieuw over de zaak, aldus een woordvoerder.

Bron:http://www.nu.nl/politiek(...)chbat-ontbreekt.html
pi_106683019
'OM wil Karremans vervolgen'

MSTERDAM - Het Openbaar Ministerie overweegt om Thom Karremans, commandant tijdens de val van Srebrenica, strafrechtelijk te vervolgen.

Dat schrijft Vrij Nederland (VN) op basis van meerdere bronnen. Ook twee collega's van Karremans zullen worden vervolgd, aldus VN.

De 'zaak Karremans' zou volgens het opinieblad eind deze maand op een bijeenkomst van de Landelijke Reflectiekamer behandeld worden. Deze behandelt volgens een bron "grote gevoelige zaken."

Het OM bevestigt tegenover NU.nl dat Karremans onderwerp van gesprek is tijdens de bijeenkomst van de Landelijke Reflectiekamer eind deze maand. Volgens de woordvoerder is er aangifte tegen Karremans en twee collega's gedaan.

Optie

Alhoewel de hoofdofficier van Justitie moet besluiten of Karremans voor de rechter komt, lijkt het er volgens VN sterk op dat het OM een proces als optie overweegt.

"Strafrechtelijk gezien kan het OM niets anders dan overgaan tot vervolging. Als ze ťťn technisch-juridisch bezwaar hadden gevonden tegen vervolging, hadden ze de zaak allang ingetrokken", zegt de advocaat van de nabestaanden, Liesbeth Zegveld tegen VN.

Bij de val Sebrenica werden minstens 7000 Bosnische moslims vermoord. Afgelopen zomer werd Nederland aansprakelijk gesteld voor de dood van drie Bosnische moslims.

De voormalige commandant hield er begin augustus al rekening mee dat hij zich in Nederland voor een rechter moet verantwoorden.

http://www.nu.nl/binnenla(...)emans-vervolgen.html
  Moderator woensdag 11 januari 2012 @ 17:19:03 #108
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_106688086
}:|
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_106969709
'Excuses voor Srebrenica'

AMSTERDAM - Voormalig voorzitter van de parlementaire enquÍtecommissie die de val van Srebrenica onderzocht, Bert Bakker, wil dat excuses worden gemaakt aan de slachtoffers van de genocide in Srebrenica in 1995. Hij zegt dat woensdag op BNR Nieuwsradio.

Bakker vindt dat de regering dat uit menselijk oogpunt zou moeten doen. „Ik begrijp dat premier Rutte niet de verantwoordelijkheid voor de genocide naar zich toe wil trekken, maar we waren daar om de moslimgemeenschap te beschermen en dat hebben we niet waargemaakt”, aldus Bakker.
Verder vindt hij mogelijke strafrechtelijke vervolging van voormalig Dutchbat-commandant Thom Karremans „onverstandig”. „Karremans was in dienst van de Nederlandse Staat. Hij is daar naartoe gezonden en aan de omstandigheden waarin hij terecht kwam, kon hij niets doen.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)r_Srebrenica___.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_107137339
http://www.facebook.com/p(...)-toe/232007453538957Hallo iedereen die in dit topic geiinteresseerd is.

ik geloof dat er hier hier veel mensen zijn die geiinteresseerd zijn in wat er in BosniŽ heeft plaatsgevonden.

Met een aantal studenten organiseren we op 13 en 14 april een conferentie over dit onderwerp in Nijmegen. We gaan hier het conflict vanuit verschillende perspectieven belichten. Zo willen we een schets geven van de aanloop van het conflict, uiteraard ook het conflict zelf en de nasleep ervan.

Enkele sprekers zijn: een gids uit Sarajevo die zelf de belegering van de stad heeft meegemaakt. Dion van den Berg van herdenkingscentrum kamp Westerborg, Hassan Nuhanovic, de tok van Dutchbat die de Nederlandse staat succesvol heeft aangeklaagd. Daarnaast hebben we ook een Dutchbatter op het oog die op deze conferentie wilt spreken.

We zijn te vinden via www.bosnie-conferentie.nl en [url=http://www.facebook.com/pages/Bosni%C3%AB-de-wereld-keek-toe/232007453538957][/url
  Moderator maandag 23 januari 2012 @ 15:17:06 #111
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_107139796
Goed initiatief zeg!
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_107141658
Hartelijk dank.

Het is geweldig om te horen dat IEDEREEN die we hierover spreken of vertellen er enthousiast is.
Ik had nog een vraag aan iedereen van hier. Mocht je foto's hebben (zonder copyright) die wij zouden mogen gebruiken voor promotionele activiteiten, dan zou ik indien mogelijk hier erg graag gebruik van willen maken.

ik hoor het graag
pi_107143064
Ik kan weinig enthousiasme opbrengen als ik de doelstelling en het gene aangeboden zie. Wat me steekt is dat deze conferentie dus een stereotype van de oorlog in voormalig JoegoslaviŽ, en dan met name BosniŽ Herzegovina neerzet. De oorlog vond plaats tussen minstens 6 verschillende bevolkingsgroepen maar alleen de Bosnische Moslims, en dan met name weer de enclave Srebrenica en de missie van Dutcbat III gaat men uitlichten. Ik kan alleen maar bezwaar aantekenen en via Veteranen Instituut mijn walging en ontevredenheid uiten over deze manier van de volgende generatie een vertekend beeld geven van de oorlog in het voormalige JoegoslaviŽ.

Bomb Alley zullen we maar even, voor het gemak vergeten. De beschietingen in Mostar waar het Tbat in enorme problemen is gekomen of het verhaal van Ad van de Kreeke in Tuzla, die als waarnemer precies kan uitleggen hoe de VN werkte.

Ik vind de hele conferentie een aanfluiting en een voortzetting van een negatief beeld van de missie en de Nederlandse krijgsmacht in het algemeen. Wat jullie laten zien is niet de oorlog in BosniŽ maar een mediahype die is ontstaan in 1995.
pi_107161844
Beste Clan,

Het is nooit de bedoeling om het als een mediahype neer te zetten. Wij als studenten organiseren het congres nadat we er vorig jaar zelf geweest zijn. Het is bijna onmogelijk om de hele oorlog weer te geven, maar we proberen het onderwerp alleen onder de aandacht te brengen van studenten. Dion van den Berg zal ook een inleiding in het conflict geven.

Ik snap je scepsis, Ik kan alleen zeggen dat we ons best doen om een zo realistisch beeld neer te zetten, ook al is dat bijna onmogelijk in dit conflict.

Ik hoop dat je het ook een beetje vanuit ons standpunt kan begrijpen

quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2012 16:39 schreef Clan het volgende:
Ik kan weinig enthousiasme opbrengen als ik de doelstelling en het gene aangeboden zie. Wat me steekt is dat deze conferentie dus een stereotype van de oorlog in voormalig JoegoslaviŽ, en dan met name BosniŽ Herzegovina neerzet. De oorlog vond plaats tussen minstens 6 verschillende bevolkingsgroepen maar alleen de Bosnische Moslims, en dan met name weer de enclave Srebrenica en de missie van Dutcbat III gaat men uitlichten. Ik kan alleen maar bezwaar aantekenen en via Veteranen Instituut mijn walging en ontevredenheid uiten over deze manier van de volgende generatie een vertekend beeld geven van de oorlog in het voormalige JoegoslaviŽ.

Bomb Alley zullen we maar even, voor het gemak vergeten. De beschietingen in Mostar waar het Tbat in enorme problemen is gekomen of het verhaal van Ad van de Kreeke in Tuzla, die als waarnemer precies kan uitleggen hoe de VN werkte.

Ik vind de hele conferentie een aanfluiting en een voortzetting van een negatief beeld van de missie en de Nederlandse krijgsmacht in het algemeen. Wat jullie laten zien is niet de oorlog in BosniŽ maar een mediahype die is ontstaan in 1995.
pi_107163062
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2012 23:10 schreef harmweijers het volgende:
Beste Clan,

Het is nooit de bedoeling om het als een mediahype neer te zetten. Wij als studenten organiseren het congres nadat we er vorig jaar zelf geweest zijn. Het is bijna onmogelijk om de hele oorlog weer te geven, maar we proberen het onderwerp alleen onder de aandacht te brengen van studenten. Dion van den Berg zal ook een inleiding in het conflict geven.

Ik snap je scepsis, Ik kan alleen zeggen dat we ons best doen om een zo realistisch beeld neer te zetten, ook al is dat bijna onmogelijk in dit conflict.

Ik hoop dat je het ook een beetje vanuit ons standpunt kan begrijpen

[..]

Je neemt het standpunt in dat het onmogelijk is om een beeld van de gehele Tweede Wereldoorlog te geven dus beperk je de uitleg maar tot de Jodenvervolging om zo een beeld van die oorlog te geven, dat is wat julie doen.

Een inleiding van een man die in het verleden Defensie aanviel op doofpotaffaires, die man heeft kennis van de missie in zijn geheel en de achtergrond van de oorlog? Een man die bij het herinneringscentrum werkt van Westerbork, Mient Jan Faber die in de jaren 80 opriep om defensiemedewerkers aan te vallen, een tolk die de blauwhelmen schuldig vind aan massaslachting, die mensen gaan een beeld schetsen van die oorlog in BosniŽ?

Waarom staat er niet iemand van Defensie te spreken, of van het NIMH, of van het VI?

Wat jullie staan te doen is om een vertekend beeld te geven van die oorlog. Jullie doelstellingen hebben niets met de Nederlandse bijdrage te maken, maar wil alleen een bepaalde groep ( de Bosnische Moslims ) uit lichtten. Dan moeten jullie ook mensen aan het woord laten die gaan vertellen hoe deze tolk op de hoogte was van moslims die de compound als uitvalbasis gebruikte en zo het werk van de militairen onmogelijk maakte en hiermee de aanval van de Serven in de kaart speelden. Deze man mag ook eens aan de tand gevoeld worden over zijn mogelijke bijdrage aan massamoord.

Typisch weer die linkse kerk daar van de Radboud in Nijmegen.

Ik wil wel eens zien wie hier zo enthousiast zijn onder de BosniŽ-gangers als ze zien wat jullie eigenlijke doelstelling is.
pi_107163348
moeilijker dan ik dacht

met dergelijke partijen zijn we nog bezig. We zijn niet uit op stemmingmakerij naar de ene of de andere politieke kant. Ook laten we ruimte voor discussie waar jou discussie ook van harte welkom is.

quote]0s.gif Op maandag 23 januari 2012 23:36 schreef Clan het volgende:

[..]

Je neemt het standpunt in dat het onmogelijk is om een beeld van de gehele Tweede Wereldoorlog te geven dus beperk je de uitleg maar tot de Jodenvervolging om zo een beeld van die oorlog te geven, dat is wat julie doen.

Een inleiding van een man die in het verleden Defensie aanviel op doofpotaffaires, die man heeft kennis van de missie in zijn geheel en de achtergrond van de oorlog? Een man die bij het herinneringscentrum werkt van Westerbork, Mient Jan Faber die in de jaren 80 opriep om defensiemedewerkers aan te vallen, een tolk die de blauwhelmen schuldig vind aan massaslachting, die mensen gaan een beeld schetsen van die oorlog in BosniŽ?

Waarom staat er niet iemand van Defensie te spreken, of van het NIMH, of van het VI?

Wat jullie staan te doen is om een vertekend beeld te geven van die oorlog. Jullie doelstellingen hebben niets met de Nederlandse bijdrage te maken, maar wil alleen een bepaalde groep ( de Bosnische Moslims ) uit lichtten. Dan moeten jullie ook mensen aan het woord laten die gaan vertellen hoe deze tolk op de hoogte was van moslims die de compound als uitvalbasis gebruikte en zo het werk van de militairen onmogelijk maakte en hiermee de aanval van de Serven in de kaart speelden. Deze man mag ook eens aan de tand gevoeld worden over zijn mogelijke bijdrage aan massamoord.

Typisch weer die linkse kerk daar van de Radboud in Nijmegen.

Ik wil wel eens zien wie hier zo enthousiast zijn onder de BosniŽ-gangers als ze zien wat jullie eigenlijke doelstelling is.
[/quote]
pi_107163617
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2012 23:44 schreef harmweijers het volgende:
moeilijker dan ik dacht

met dergelijke partijen zijn we nog bezig. We zijn niet uit op stemmingmakerij naar de ene of de andere politieke kant. Ook laten we ruimte voor discussie waar jou discussie ook van harte welkom is.

quote][ afbeelding ] Op maandag 23 januari 2012 23:36 schreef Clan het volgende:

[..]

Je neemt het standpunt in dat het onmogelijk is om een beeld van de gehele Tweede Wereldoorlog te geven dus beperk je de uitleg maar tot de Jodenvervolging om zo een beeld van die oorlog te geven, dat is wat julie doen.

Een inleiding van een man die in het verleden Defensie aanviel op doofpotaffaires, die man heeft kennis van de missie in zijn geheel en de achtergrond van de oorlog? Een man die bij het herinneringscentrum werkt van Westerbork, Mient Jan Faber die in de jaren 80 opriep om defensiemedewerkers aan te vallen, een tolk die de blauwhelmen schuldig vind aan massaslachting, die mensen gaan een beeld schetsen van die oorlog in BosniŽ?

Waarom staat er niet iemand van Defensie te spreken, of van het NIMH, of van het VI?

Wat jullie staan te doen is om een vertekend beeld te geven van die oorlog. Jullie doelstellingen hebben niets met de Nederlandse bijdrage te maken, maar wil alleen een bepaalde groep ( de Bosnische Moslims ) uit lichtten. Dan moeten jullie ook mensen aan het woord laten die gaan vertellen hoe deze tolk op de hoogte was van moslims die de compound als uitvalbasis gebruikte en zo het werk van de militairen onmogelijk maakte en hiermee de aanval van de Serven in de kaart speelden. Deze man mag ook eens aan de tand gevoeld worden over zijn mogelijke bijdrage aan massamoord.

Typisch weer die linkse kerk daar van de Radboud in Nijmegen.

Ik wil wel eens zien wie hier zo enthousiast zijn onder de BosniŽ-gangers als ze zien wat jullie eigenlijke doelstelling is.
[/quote]

Waar jullie niet op uit zijn is juist wat jullie doen, dit is stemmingmakerij in zijn puurste vorm, het valt me nog mee dat Liesbeth Zegveld niet op de lijst van sprekers staat. Als jullie een beeld willen geven van die oorlog zou ik ten eerst al die sprekers van de lijst halen, die mensen dragen namelijk niet bij aan een politieke onafhankelijkheid, die mensen zijn politiek gekleurd.
pi_107163762
door meerdere partijen aan het woord te laten kunnen mensen zelf een mening vormen. Want er is altijd meer dan een kant aan een verhaal. Dat is hoe ik erover denk.

quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2012 23:50 schreef Clan het volgende:

[..]

Waar jullie niet op uit zijn is juist wat jullie doen, dit is stemmingmakerij in zijn puurste vorm, het valt me nog mee dat Liesbeth Zegveld niet op de lijst van sprekers staat. Als jullie een beeld willen geven van die oorlog zou ik ten eerst al die sprekers van de lijst halen, die mensen dragen namelijk niet bij aan een politieke onafhankelijkheid, die mensen zijn politiek gekleurd.
[/quote]
pi_107164018
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2012 23:53 schreef harmweijers het volgende:
door beide partijen aan het woord te laten kunnen mensen zelf een mening vormen. Want er is altijd meer dan een kant aan een verhaal. Dat is hoe ik erover denk.

[..]

Waar jullie niet op uit zijn is juist wat jullie doen, dit is stemmingmakerij in zijn puurste vorm, het valt me nog mee dat Liesbeth Zegveld niet op de lijst van sprekers staat. Als jullie een beeld willen geven van die oorlog zou ik ten eerst al die sprekers van de lijst halen, die mensen dragen namelijk niet bij aan een politieke onafhankelijkheid, die mensen zijn politiek gekleurd.
[/quote]

Er zijn geen beide partijen, er zijn iets van zes partijen waar je over spreekt, maar je geeft nu ook toe dat het gaat om de partij Bosnische Moslims versus de Nederlandse VN militairen, jullie kunnen het leuk maskeren maar je geeft bij voorbaat al het podium aan een partij waar niet mee in discussie valt te gaan en al helemaal als dit niet gaat plaatsvinden in besloten kring maar openbaar ( ik mag aannemen dat hier studenten bij aanwezig zijn? ).
pi_107164301
Toen ik beide schreef, bedoelde ik meerdere. We werken ook samen met een studentenverenigng waarin ook studenten met een servische achtergrond zitten. Maar hoe hard ik ook mijn best ga doen, ik ga je niet overtuigen hier Clan, en dat is je goed recht. de conferentie is inderdaad openbaar.

Ik hoop alleen dat je onze beste intenties inziet, en dat is dit onderwerp onder de aandacht brengen van studenten die het conflict niet bewust hebben meegemaakt. Ook ik was daar nog te jong voor.

Ik heb diep respect voor wat jullie daar gedaan hebben, en daar wil ik het bij laten.

quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 00:00 schreef Clan het volgende:

[..]

Er zijn geen beide partijen, er zijn iets van zes partijen waar je over spreekt, maar je geeft nu ook toe dat het gaat om de partij Bosnische Moslims versus de Nederlandse VN militairen, jullie kunnen het leuk maskeren maar je geeft bij voorbaat al het podium aan een partij waar niet mee in discussie valt te gaan en al helemaal als dit niet gaat plaatsvinden in besloten kring maar openbaar ( ik mag aannemen dat hier studenten bij aanwezig zijn? ).
[/quote]
pi_107164873
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 00:07 schreef harmweijers het volgende:
Toen ik beide schreef, bedoelde ik meerdere. We werken ook samen met een studentenverenigng waarin ook studenten met een servische achtergrond zitten. Maar hoe hard ik ook mijn best ga doen, ik ga je niet overtuigen hier Clan, en dat is je goed recht. de conferentie is inderdaad openbaar.

Ik hoop alleen dat je onze beste intenties inziet, en dat is dit onderwerp onder de aandacht brengen van studenten die het conflict niet bewust hebben meegemaakt. Ook ik was daar nog te jong voor.

Ik heb diep respect voor wat jullie daar gedaan hebben, en daar wil ik het bij laten.

[..]

Er zijn geen beide partijen, er zijn iets van zes partijen waar je over spreekt, maar je geeft nu ook toe dat het gaat om de partij Bosnische Moslims versus de Nederlandse VN militairen, jullie kunnen het leuk maskeren maar je geeft bij voorbaat al het podium aan een partij waar niet mee in discussie valt te gaan en al helemaal als dit niet gaat plaatsvinden in besloten kring maar openbaar ( ik mag aannemen dat hier studenten bij aanwezig zijn? ).
[/quote]

Als je doelstelling is om het onderwerp onder de aandacht te brengen van studenten vind ik dit toch wel een zeer verkeerde ingang. Het veteraneninstituut ( VI ) doet ook informatiemiddagen geven met veteranen etc, die kunnen je een veel beter inzicht geven of informatiedag organiseren dan hoe jullie het nu doen, die organiseren ook projecten in BosniŽ.

http://www.veteraneninstituut.nl/
pi_107165027
Ook het veteraneninstituut heb ik hiervoor benaderd, maar nog geen reactie van ze gehad.

We zijn op dit moment nog met verschillende partijen in gesprek,evenals met andere veteranen.
.

quote]0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 00:24 schreef Clan het volgende:

[..]

[/quote]

Als je doelstelling is om het onderwerp onder de aandacht te brengen van studenten vind ik dit toch wel een zeer verkeerde ingang. Het veteraneninstituut ( VI ) doet ook informatiemiddagen geven met veteranen etc, die kunnen je een veel beter inzicht geven of informatiedag organiseren dan hoe jullie het nu doen, die organiseren ook projecten in BosniŽ.

http://www.veteraneninstituut.nl/
[/quote]
pi_107194545
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 00:29 schreef harmweijers het volgende:
Ook het veteraneninstituut heb ik hiervoor benaderd, maar nog geen reactie van ze gehad.

We zijn op dit moment nog met verschillende partijen in gesprek,evenals met andere veteranen.
.

quote][ afbeelding ] Op dinsdag 24 januari 2012 00:24 schreef Clan het volgende:

[..]

Als je doelstelling is om het onderwerp onder de aandacht te brengen van studenten vind ik dit toch wel een zeer verkeerde ingang. Het veteraneninstituut ( VI ) doet ook informatiemiddagen geven met veteranen etc, die kunnen je een veel beter inzicht geven of informatiedag organiseren dan hoe jullie het nu doen, die organiseren ook projecten in BosniŽ.

http://www.veteraneninstituut.nl/
[/quote]
[/quote]

Ik denk dat je veel mensen tegen het zere been gaat trappen en alleen maar tegenstand en voor meer onbegrip gaat zorgen.
pi_107194789
Heren. Top discussie, maar breng aub het gebruik van quotes op orde.
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_108183709
top forum mannen!!!!
  vrijdag 24 februari 2012 @ 10:14:57 #126
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_108336971
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 00:29 schreef harmweijers het volgende:
Ook het veteraneninstituut heb ik hiervoor benaderd, maar nog geen reactie van ze gehad.

We zijn op dit moment nog met verschillende partijen in gesprek,evenals met andere veteranen.

[..]

Harm, mag ik je een tip geven? Zoals Clan al aangeeft wek je op dit moment een verkeerde indruk door een aantal sprekersnamen alvast vrij te geven. Dat begrijp ik wel vanuit publicitair oogpunt, maar deze mensen zijn in het verleden (te) kritisch geweest over de missie en de militairen die daar zaten. Uit wat door/namens hen gepubliceerd is zou je af kunnen leiden welke kant de conferentie op wil gaan. Daarmee wil ik niet zeggen dat dat jullie intentie is, maar dat is wel wat er uit de gepubliceerde namen spreekt. Er bestaat daardoor een goede kans dat de andere kant van het verhaal (de politiek en de (ex-)militairen) verstek zal laten gaan. Dat risico wordt nog eens vergroot omdat Nijmegen de reputatie heeft een 'rood' bolwerk te zijn.

BosniŽ is een zeer complexe materie. Het was niet zwart tegen wit. Het was ook niet Nederland tegen de Serviers. Je moet heel erg oppassen dat je niet in zo'n discussie verzeild raakt. Los van de strijdende partijen had je ook nog te maken met de VN, de NAVO en diverse belangen van grote landen (Frankrijk, Duitsland, de VS, Rusland). Je kunt het politieke plaatje niet los zien van het militaire plaatje. Je kunt BosniŽ niet bekijken als klein land, maar je moet het inpassen in het grote geo-politieke spel.

Ik wil je wel nog iets ter overweging meegeven. Al begin jaren '90 hebben diverse hoge militairen gezegd dat er maar ťťn manier was om het bloedvergieten in BosniŽ (en KroatiŽ) te stoppen: Stuur zo snel mogelijk een flinke hoeveelheid tot de tanden bewapende militairen het gebied in en sla iedereen (ongeacht zijn afkomst) die het in zijn hoofd haalt om een wapen af te vuren zo hard mogelijk op zijn hersens. Laat je spierballen zien en laat merken dat je het meent. Dat kost een paar doden, maar het kost veel minder doden dan een complete oorlog. De vredesduiven (binnen en buiten de VN) hebben die discussie jarenlang gewonnen, tot ook die niet meer om inzet van de NAVO heen konden. Uiteindelijk stelde de NAVO in een paar maanden orde op zaken. Een oorlog die zich jarenlang voortsleepte was met een maand aan bombardementen veranderd in een wapenstilstand en een tot de tanden bewapende vredesmacht bracht uiteindelijk vrede. Relatief veroorzaakte de NAVO weinig doden in heel korte tijd, het jarenlang talmen van de VN kostte meer dan 100.000 mensen het leven en veroorzaakte meer dan een half miljoen vluchtelingen. Soms hebben militairen gelijk. Zij zijn de vakmensen, zij weten hoe oorlog werkt. Met ale respect: journalisten en politici hebben doorgaans geen idee, zij hebben alleen maar een mening en die verkondigen ze luidkeels. Wil je een eerlijke discussie? Kijk dan verder dan de Nederlandse bijdrage in BosniŽ en verkondig bovenstaande stelling dan eens. Ze wordt ondersteund door de feiten.

Uiteindelijk heeft niemand belang bij de uitkomst van een eenzijdige discussie. Als jullie serieus willen (laten) weten wat er daar gebeurd is, blijf dan ver van een discussie over Srebrenica. Kijk naar het uit elkaar vallen van heel JoegoslaviŽ, waar BosniŽ een onderdeel van was. Maar ik moet er bij zeggen: alhoewel ik jouw persoonlijke integriteit niet in twijfel wil trekken, vrees ik dat je BosniŽ-conferentie zal verworden tot een Screbrenica-discussie. En de uitkomst daarvan weten de DEF-posters nu al.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_108496122
Cel dreigt voor Dutchbatter in Karadzic-zaak

DEN HAAG - De eerste Dutchbatter die getuigde in het proces tegen de Bosnische-Servische leider Radovan Karadzic, dreigt maximaal 7 jaar achter tralies te verdwijnen. Dat gebeurt als luitenant-kolonel Johannes Rutten inzage blijft weigeren in het dagboek dat hij bijhield tijdens zijn verblijf in de moslimenclave Srebrenica. Dat schrijft de vicepresident van het JoegoslaviŽ-Tribunaal in een brief die maandag werd gepubliceerd.

De voormalige Dutchbatter kan ook een boete van maximaal 100.000 euro krijgen. Srebrenica viel in juli 1995 in handen van het Bosnisch-Servische leger. Tussen de 7000 en 8000 moslimmannen en -jongens werden daarna om het leven gebracht tijdens het ergste geval van genocide in West-Europa sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog.

Rutten was van januari tot juli 1995 gestationeerd in Srebrenica als militair van het Nederlandse VN-bataljon. Hij hield in die periode een dagboek bij. Rutten getuigde eind vorig jaar in het proces tegen Karadzic, die ten tijde van de volkerenmoord in Srebrenica president was van Republika Srpska.
De militair gaf eerder aan dat hij inzage in zijn dagboek weigert omdat het gaat om privť-informatie.

De voorzittend rechter van het JoegoslaviŽ-Tribunaal geeft in zijn brief aan dat Rutten bepaalde privacy-gevoelige delen mag afschermen, maar dat de overige fragmenten moeten kunnen worden ingezien door alle partijen in het proces. Rutten heeft twee weken de tijd gekregen om de dagboekfragmenten alsnog te overhandigen aan het tribunaal.

Na de val van Srebrenica zag Rutten hoe het Bosnisch-Servische leger de moslimmannen scheidde van de vrouwen en kinderen. Samen met collega's vond hij later de lijken van negen doodgeschoten moslims vlakbij de Nederlandse basis in het gehucht Potocari. Hij maakte er foto's van. De ontwikkeling van het filmrolletje na terugkeer naar Nederland ging in het laboratorium mis. Dit leidde destijds tot een schandaal. Critici suggereerden dat de ontwikkeling 'expres' was misgegaan om weg te moffelen dat Dutchbat al in een vroeg stadium wist dat moslims werden vermoord.

Rutten werd ook zelf bedreigd. Een Bosnisch-Servische militair zette een vuurwapen tegen zijn hoofd toen hij zijn uitrusting niet wilde afstaan. De Dutchbatters waren volgens Rutten bezorgd dat de Bosnisch-Servische militairen zich in gestolen uniformen wilden voordoen als Nederlanders.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)r_Dutchbatter__.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  dinsdag 28 februari 2012 @ 11:23:44 #128
34974 trigt013
Ik weet ook niet wat ik doe.
pi_108496241
Beetje jammer dat ze over dutchbat blijven eikelen, die soldaten konder er niets aan doen. NAVO nam niet zijn verantwoordelijkheden en hebben op zoveel fronten gefaald. Laat die jongen gewoon eens met rust.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
  dinsdag 28 februari 2012 @ 11:31:11 #129
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_108496432
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 11:23 schreef trigt013 het volgende:
Beetje jammer dat ze over dutchbat blijven eikelen, die soldaten konder er niets aan doen. NAVO nam niet zijn verantwoordelijkheden en hebben op zoveel fronten gefaald. Laat die jongen gewoon eens met rust.
Ik heb er tabak van!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_108519485
Hillen verwacht geen straf voor Dutchbatter

DEN HAAG - Minister Hans Hillen (Defensie) gaat er niet van uit dat luitenant-kolonel Johannes Rutten zware sancties boven het hoofd hangen. Het JoegoslaviŽ-Tribunaal dreigt met maximaal 7 jaar cel omdat Rutten weigert inzage te geven in zijn dagboek uit zijn tijd in Srebrenica, maar Hillen verwacht dat het zover niet komt.

„De soep wordt niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend”, zei Hillen dinsdag tegen het ANP. De brief van het JoegoslaviŽ-Tribunaal waarin de sancties staan, kan hard overkomen, zegt de minister, maar zal in de praktijk niet zo uitwerken. Militairen die in Srebrenica hebben gezeten, hoeven niet het gevoel te krijgen dat op hen de jacht is geopend. „Dat is niet aan de orde”, zegt Hillen.

Defensie zal Rutten bijstaan, maar wil ook het belang van het Tribunaal om goed geÔnformeerd te worden in het oog houden.

Rutten getuigde in het proces tegen de Bosnisch-Servische leider Karadzic. In 1995 was hij gestationeerd in de moslimenclave Srebrenica, waar hij een dagboek bijhield. Rutten ziet het dagboek als een privťzaak. Het JoegoslaviŽ-Tribunaal heeft aangegeven dat hij passages die privť zijn mag afschermen, maar vindt wel dat alle partijen in het proces de mogelijkheid moeten hebben het dagboek in te zien.

Hillen zegt niet wat Rutten nu te doen staat, maar verwacht wel dat de problemen met de privacy op te lossen zijn. „Daar is best uit te komen.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)r_Dutchbatter__.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_108915486
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_109056160
Dutchbatter geeft dagboek af

DEN HAAG - De voormalige Dutchbatter luitenant-kolonel Johannes Rutten, getuige in het proces tegen Radovan Karadzic, geeft inzage in het dagboek dat hij bijhield tijdens zijn verblijf in Srebrenica.

Dat meldde het ministerie van Defensie dinsdag naar aanleiding van een bericht in Trouw. De vicepresident van het JoegoslaviŽ-Tribunaal had eerder gedreigd met een celstraf en een boete als Rutten zou blijven weigeren zijn dagboek in te laten zien.

De voormalig Dutchbatter zei dat er privacygevoelige dingen in staan, maar hij mag die afschermen.

De moslimenclave Srebrenica viel in juli 1995 in handen van het Bosnisch-Servische leger. Tussen de 7000 en 8000 moslimmannen en -jongens werden vervolgens om het leven gebracht.

Lijken
Na de val van Srebrenica zag Rutten hoe het Bosnisch-Servische leger de mannen scheidde van de vrouwen en kinderen. Samen met collega's vond hij later de lijken van negen doodgeschoten moslims vlakbij de Nederlandse basis in het gehucht Potocari.

Rutten maakte er foto's van. De ontwikkeling van het filmrolletje na terugkeer in Nederland ging in het laboratorium mis. Dit leidde destijds tot een schandaal.
Critici suggereerden dat het ontwikkelen 'expres' was misgegaan om weg te moffelen dat Dutchbat al in een vroeg stadium wist dat moslims werden vermoord.

Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)eeft-dagboek-af.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_111076048
Karremans mogelijk getuige in proces-Mladic

DEN HAAG - Hoofdaanklager Serge Brammertz van het JoegoslaviŽ-Tribunaal gaat meer dan 400 getuigen oproepen in het proces tegen Ratko Mladic, dat op 16 mei begint. Over enkele bijzonder gevoelige categorieŽn getuigen wilde de Belg zich echter niet nader uitlaten tijdens een ontmoeting met de Haagse pers woensdag.

Zo noemde hij een getuigenis van Thom Karremans desgevraagd slechts een „mogelijkheid”, zonder te zeggen of de voormalige commandant van Dutchbat daadwerkelijk in het getuigenbankje van het VN-hof zal worden geroepen. Karremans had diverse confrontaties met de toenmalige Bosnisch-Servische legerleider Mladic na de val van de Oost-Bosnische moslimenclave Srebrenica op 11 juli 1995.

Beelden van de onderhandelingen in Hotel Fontana zijn talloze keren uitgezonden op de Nederlandse televisie. Karremans werd toen vernederd en moest het glas heffen met Mladic, terwijl de Bosnisch-Servische troepen zich even verderop opmaakten om duizenden moslims te doden. De lichtbewapende Nederlandse VN-militairen bleken niet in staat de volkenmoord te voorkomen op de mensen uit de enclave die ze zouden beschermen.

Brammertz wilde zich ook niet uitlaten over een conflict met de verdediging over getuigenissen van voormalige ondergeschikten van Mladic. Het geschil gaat over de vraag of zij eerder gedane beschuldigingen in de zaak tegen hun voormalige baas moeten herhalen. Zo verklaarde generaal Radislav Krstic, de commandant van het Bosnisch-Servische korps dat Srebrenica veroverde, tijdens zijn proces in 2000/01 dat de genocide is bedacht door Mladic en enkele „zieke geesten” om hem heen. De rechters zullen uiteindelijk moeten beslissen of dit soort aantijgingen oog in oog met Mladic in de Haagse rechtszaal moet worden herhaald.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)adic-getuige___.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  maandag 14 mei 2012 @ 22:06:43 #134
375155 HarmsonFX
Twitmeister
pi_111555380
Ik heb ook een half jaartje in BosniŽ gezeten in 1999. Rustige tijd gehad..

[ Bericht 100% gewijzigd door HarmsonFX op 14-05-2012 22:13:05 ]
Tips: Betaalde linkverkorter Adf.ly Plus500 affilaite program Plus500 affiliate Snel online handelen Plus500 broker Informatiesite Forex Theforexcompass.com
  maandag 14 mei 2012 @ 22:09:14 #135
375155 HarmsonFX
Twitmeister
pi_111555582
http://img827.imageshack.us/img827/9130/busovaca2094952048.jpg (copy/paste deze link) Dit zijn gewoon wrakken, ze donderen daar alles het ravijn in. Maak het niet dramatischer, dat de inzittenden vermoord zouden zijn. Dat weet je simpelweg niet..
Tips: Betaalde linkverkorter Adf.ly Plus500 affilaite program Plus500 affiliate Snel online handelen Plus500 broker Informatiesite Forex Theforexcompass.com
pi_112296175
Oud-Dutchbatter onder eerste Mladic-getuigen

DEN HAAG - De aanklagers van het JoegoslaviŽ-Tribunaal hebben donderdag een aangepaste lijst gepresenteerd van de eerste getuigen in het Mladic-proces, die in de week van 25 juni worden opgeroepen. Op de nieuwe lijst staat ook een voormalige Dutchbatter, Eelco Koster.

De Nederlandse blauwhelm sprak na de val van Srebrenica op 11 juli 1995 met Mladic. De Bosnisch-Servische legerleider zei toen dat hij de moslims uit de gevallen enclave wilde evacueren. Mladic dreigde dat er problemen zouden komen als de Nederlanders niet meewerkten, aldus een document in het dossier van het VN-hof.

Begin juli staat de eerste 'kroongetuige' op de planning, Momir Nikolic. Hij legde in 2003 als eerste Bosnisch-Servische officier een schuldbekentenis inzake Srebrenica af voor het tribunaal. Hij betuigde spijt voor de massamoord op zeker 7000 moslims. Nikolic heeft naar eigen zeggen zelf deelgenomen aan vergaderingen met Mladic waar werd beslist over het lot van de moslimbevolking van Srebrenica. Ook nam hij deel aan de vergaderingen met Mladic en Dutchbat-commandant Thom Karremans in Hotel Fontana in Bratunac.

Als het aan de verdediging ligt, gaat het allemaal voorlopig niet door. De advocaten van Mladic hebben donderdag bij de rechters een nieuw verzoek ingediend om het oproepen van de eerste getuige uit te stellen, liefst met zes maanden. De juristen zeggen dat zij te weinig voorbereidingstijd hebben gehad, omdat de aanklagers te laat inzage hebben gegeven in het dossier. De verdediging zegt tal van fouten te hebben gevonden in de beslissing van de rechters om op 25 juni de eerste getuige van de aanklagers op te roepen.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ladic-getuige__.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_114052932
Duizenden herdenken val Srebrenica

11-07-12 10:54 uur - Bron: ANP
Duizenden mensen zijn vandaag samengekomen in Srebrenica om de val van de moslimenclave in BosniŽ op 11 juli 1995 te herdenken. In de dagen erna vermoordde het Bosnisch-Servische leger duizenden moslimmannen. 520 van de 6800 doden die tot op heden zijn geÔdentificeerd, worden vandaag herbegraven.

Het Bosnisch-Servische leger stond onder leiding van generaal Ratko Mladic, die nu voor het JoegoslaviŽ-Tribunaal in Den Haag terechtstaat. De enclave werd beschermd door Nederlandse blauwhelmen. Zij konden de val van Srebrenica niet voorkomen.

Bron: http://www.parool.nl/paro(...)val-Srebrenica.dhtml
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_114054860
Defensievlag niet halfstok voor Srebrenica

DEN HAAG - Het ministerie van Defensie hangt de vlag niet halfstok voor de herdenking van de van van Srebrenica. De organisatie van de herdenking, die woensdag plaatsvindt, had daarom gevraagd, zei een woordvoerder van Defensie. „We zien geen aanleiding om van het vlagprotocol af te wijken.”

De vlag gaat bij Defensie, net als bij andere overheidsdiensten, halfstok op 4 mei, wanneer alle oorlogsslachtoffers worden herdacht. De Srebrenica-herdenking is woensdagmiddag op het Plein in Den Haag.

Na de val van moslimenclave Srebrenica in juli 1995 zijn ongeveer 7000 moslimmannen vermoord, nadat zij in handen van het Bosnisch-Servische leger van generaal Ratko Mladic waren gevallen. Het Nederlandse VN-bataljon Dutchbat was verantwoordelijk voor de veiligheid van de enclave, maar kon de val en de moorden niet voorkomen.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)or_Srebrenica__.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_114709088
'Graf gevonden op basis Dutchbat Srebrenica'

SREBRENICA - Op het oude legerkamp van Dutchbat in het Bosnische Srebrenica is donderdag een graf gevonden. Dat meldde IKV Pax Christi, dat de zoektocht begeleidde. DNA-onderzoek moet de identiteit van het slachtoffer vaststellen. Mogelijk gaat het om iemand die na de val van de moslimenclave in juli 1995 is overleden.

Het bataljon Dutchbat moest Srebrenica beschermen, maar was daar niet toe in staat. Het Bosnisch-Servische leger onder leiding van generaal Ratko Mladic veroverde de enclave. Angstige inwoners zochten hun toevlucht op het Nederlandse kamp, maar ze werden met bussen weggevoerd door de Bosnische ServiŽrs. Die vermoordden in ongeveer een week tijd meer dan 8000 moslimmannen en -jongens uit Srebrenica.

IKV Pax Christi verwacht de komende dagen meer lichamen te vinden. In totaal zouden vijf mensen in 1995 zijn begraven op het kamp. Naar het noodgraf is jaren gezocht.

bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)sis_Dutchbat___.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_115023397
Vijf lichamen opgegraven op basis Srebrenica

SREBRENICA - Vijf lichamen zijn donderdag opgegraven in het oude legerkamp van het Nederlandse VN-bataljon bij Srebrenica in BosniŽ. Het gaat om twee volwassen mannen, twee volwassen vrouwen en een baby. Ze zijn waarschijnlijk overleden na de val van Srebrenica in 1995 en begraven in een noodgraf. Dat meldde IKV Pax Christi, dat bij de zoektocht betrokken is.

Onderzoek moet uitwijzen wie de vijf zijn en hoe ze zijn overleden. Naar het graf is 17 jaar gezocht. Vorige week was het lichaam van een van de beide vrouwen al gevonden op de basis.

De vijf stoffelijke overschotten lagen naast elkaar. Enkele lichamen waren in plastic gewikkeld, anderen in dekens. Een van de vrouwen was liggend op een bed begraven.

Minister Hans Hillen van Defensie is blij met de duidelijkheid voor de nabestaanden en de Nederlandse militairen, zei hij donderdagavond tegen het ANP. Het graf werd al wel vermoed, maar kon eerder niet worden gevonden met de gegevens die er beschikbaar waren.

IKV Pax Christi kwam samen met drie oud-Dutchbatters het graf op het spoor door bestudering van foto's, tekeningen en schriftelijke bronnen. Ook spraken ze met militairen en het JoegoslaviŽ-Tribunaal.

Inwoners van Srebrenica zochten in juli 1995 tevergeefs een veilig heenkomen bij de Nederlandse militairen toen Bosnisch-Servische militairen de moslimenclave veroverden. Ze werden ondergebracht in een overvolle fabriekshal op de basis. Daar stierven mensen door gebrek aan water, voedsel en medicijnen.

De Bosnische ServiŽrs voerden de mannen en de jongens per bus weg. In de heuvels rond Srebrenica werden vervolgens in een week tijd meer dan 8000 moslimmannen en -jongens vermoord.

In een reactie zei Hatidza Mehmedovic van de Vereniging Moeders van Srebrenica: „Het is belangrijk dat ze gevonden zijn. Alle vermisten moeten worden gevonden, dat is belangrijk voor hun families want pas dan hebben die rust. Maar we moeten nog zien of ze een natuurlijke dood gestorven zijn of dat ze zijn vermoord. Dat weten we nog niet. Maar ook als ze zogenaamd een natuurlijke dood gestorven zijn, dan nog zijn ze in zekere zin vermoord. Ze waren ziek, gewond of uitgeput en hebben niet de hulp gekregen die ze nodig hadden. Daarom zijn ook de Nederlandse soldaten schuldig aan hun dood.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)asis_Dutchbat__.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_117552464
Geen info meer over graven op kamp Dutchbat

DEN HAAG - Het ministerie van Defensie heeft niet meer informatie over de locatie van graven op de voormalige basis van Dutchbat in Potocari bij Srebrenica. Dat blijkt uit een uitspraak die de Raad van State woensdag heeft gedaan.

De zaak was aangespannen door oud-Dutchbatter Dave Maat. Hij meende dat er nog informatie aanwezig moest zijn bij de Koninklijke Marechaussee en in correspondentie van Defensie met het Rode Kruis. Volgens de Raad van State heeft het ministerie echter het maximale gedaan om de gegevens boven water te krijgen en is in beide gevallen geen informatie meer aangetroffen.

Maat voerde hierover al eerder een rechtszaak. Na een uitspraak van de rechter in Middelburg in juni 2011 kreeg Maat van het ministerie van Defensie twee foto's en een kaart met de mogelijke locatie van een graf. De rechter oordeelde toen ook al dat het ministerie niet over meer informatie beschikte. De Raad van State komt nu tot diezelfde conclusie.

Naar aanleiding van de documenten die Maat van Defensie kreeg, zijn in augustus vijf lichamen opgegraven in het oude legerkamp van het Nederlandse VN-bataljon. Ze zijn waarschijnlijk overleden na de val van Srebrenica in 1995 en begraven in een noodgraf.

Moslims uit Srebrenica zochten in 1995 bij de Nederlanders een veilig heenkomen, nadat Bosnisch-Servische militairen de enclave hadden veroverd. De vluchtelingen zaten vast in een overvolle fabriekshal. Door gebrek aan water, voedsel en medicijnen stierven mensen op de basis, die in een noodgraf werden begraven.

Later vermoordden de Bosnische ServiŽrs in de heuvels rond Srebrenica meer dan 8000 moslimmannen en -jongens.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)r_over_graven__.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_121669140
Nabestaanden Srebrenica vechten bij Hoge Raad

DEN HAAG - Bijna 18 jaar na de val van Srebrenica is de juridische strijd van nabestaanden van drie moslimmannen nog altijd niet beslecht. De Hoge Raad buigt zich vanaf vrijdag over de vraag of de Nederlandse staat aansprakelijk is voor de dood van de mannen. Het hof was in 2011 van oordeel van wel. De nabestaanden willen een schadevergoeding, maar vooral erkenning en excuses.

In hun strijd worden Hasan Nuhanovic, tolk van Dutchbat, en de nabestaanden van de vermoorde elektricien Rizo Mustafic van Dutchbat, bijgestaan door advocate Liesbeth Zegveld en de cassatieadvocaten Riem Jan Tjittes en Guido den Dekker. Nuhanovic verloor zijn vader en broer. Dutchbat, met commandant Thom Karremans, was verantwoordelijk voor de verdediging van de enclave tegen het Bosnisch-Servische leger van generaal Mladic. De Nederlandse blauwhelmen bleken daartoe niet in staat, waarop zeker 7000 moslimmannen en -jongens werden gedood.

De nabestaanden zijn vrijdag bij de behandeling aanwezig. De juridische strijd is slopend voor hen. „Ze zullen zelf iets zeggen over de impact die het heeft gehad op hun leven. Als je dat hoort, houd je het bijna niet droog”, zegt Zegveld. „Het gaat niet alleen om vluchtelingen die hun heil zochten bij Dutchbat, maar ook om mensen die al heel lang voor Dutchbat werkten. Het waren bovendien kostwinners.”

Niet de Staat maar de Verenigde Naties hadden effectief de leiding over Dutchbat, motiveerde het ministerie van Defensie waarom de Staat in cassatie ging. Dat was zo vůůr, tijdens en na de val. Het optreden van het bataljon is daarom toe te rekenen aan de VN en niet aan de Staat. „Dat zal nu ook de kern van hun betoog zijn”, vermoedt Zegveld. „Dat is altijd zo geweest. Ze zeggen: het was een VN-missie, dus de slachtoffers zijn bij ons aan het verkeerde adres. Zij moeten in New York bij de Verenigde Naties zijn.”

Maar, zo zegt Zegveld, het hof heeft vastgesteld dat Dutchbat aan het eind van de middag van 13 juli 1995 had moeten weten dat van een evacuatie van de mannen geen sprake was, omdat zij werden weggevoerd om te worden vermoord of ernstig mishandeld. „Dutchbat had hen volgens het hof dus niet van de compound mogen zetten. Die feiten staan vast. Daar kan niemand meer aankomen”, betoogt Zegveld. „De Hoge Raad gaat namelijk niet over de feiten maar alleen over de juridische aspecten. Dat de slachtoffers onrecht is aangedaan en schade hebben geleden, staat met het oordeel van het hof vast. Of die schade nou is toegebracht door blauwe of groene helmen, zou er voor de slachtoffers niet meer toe moeten doen.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)bij_Hoge_Raad__.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_123747380
Karremans ontspringt dans

AMSTERDAM -
Oud-Dutchbatcommandant Thom Karremans wordt niet strafrechtelijk vervolgd voor zijn rol bij de massaslachting na de val van de Srebrenica-enclave in 1995.

Het Openbaar Ministerie (OM) in Arnhem maakte donderdag bekend af te zien van strafvervolging omdat hij volgens het strafrecht ,,niet verwijtbaar heeft gehandeld''.

Karremans was commandant van de Nederlandse VN-eenheid in Srebrenica, Dutchbat, toen de moslimenclave in juli 1995 door troepen van de Servische generaal Mladic onder de voet werd gelopen. Duizenden Bosnische moslims werden vermoord. Het OM onderzocht de feiten en zegt nu dat Karremans niet betrokken is geweest bij de misdaden die het Bosnisch-Servische leger toen pleegde.

De aangifte tegen Karremans is gedaan door Hasan Nuhanovic, toen tolk van Dutchbat, en de nabestaanden van Rizo Mustafic (elektricien van Dutchbat). Nederlandse militairen hebben in juli 1995 Mustafic en de broer en vader van Nuhanovic overgedragen aan de Bosnische ServiŽrs, die hen vermoordden. Behalve tegen Karremans was aangifte gedaan tegen zijn plaatsvervanger Rob Franken en tegen personeelsfunctionaris Berend Oosterveen. Ook zij worden niet vervolgd.

Muhamed, de broer van Hasan Nuhanovic, kreeg van Franken geen toestemming om op de compound van Dutchbat te blijven toen Mladic vluchtelingen daar weghaalde. Alleen lokaal personeel in dienst van de VN mocht blijven en Franken moest een namenlijst opstellen. Hij was bang dat er represailles zouden volgen als hij Muhamed op die lijst zou zetten. Volgens het OM zat de leiding van Dutchbat zo in de tang bij de Bosnische ServiŽrs dat Franken een verdedigbare beslissing heeft genomen.

Ook voor de dood van Ibro Nuhanovic, Hasan's vader, houdt justitie de drie mannen niet strafrechtelijk verantwoordelijk. Ibro besloot zijn zoon Muhamed niet alleen te laten gaan en ging met hem mee, samen met zijn vrouw. Karremans, Franken en Oosterveen kunnen niet vervolgd worden voor het besluit van Ibro, die op zichzelf niet in gevaar zou zijn geweest.

De zaak van Rizo Mustafic, de elektricien, is een ,,dramatisch misverstand'' geweest, meent het OM. Mustafic, die sinds 1994 voor Dutchbat werkte, was officieel niet in dienst van de VN. Daarom zei Oosterveen tegen hem dat hij niet op de compound mocht blijven. Pas toen Mustafic al weg was, vertelde Franken Oosterveen dat de elektricien wel als een lokaal personeelslid werd beschouwd.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)tspringt_dans__.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_123747798
Defensie blij met duidelijkheid

DEN HAAG -
Het ministerie van Defensie is blij dat betrokkenen weten waar ze aan toe zijn nu het Openbaar Ministerie heeft besloten om Thom Karremans niet vanwege Srebrenica te vervolgen.

„Het is goed dat deze beslissing duidelijkheid biedt voor betrokkenen”, laat een woordvoerder van het ministerie weten. Meer wilde hij niet kwijt over de zaak.

Karremans was commandant van de Nederlandse VN-eenheid in het Bosnische Srebrenica toen deze in 1995 door Servische troepen werd veroverd. Duizenden Bosnische moslims werden daarna vermoord.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)duidelijkheid__.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_123748133
Nabestaanden naar hof om vervolging Karremans

AMSTERDAM -
Advocaat Liesbeth Zegveld stapt naar het gerechtshof om alsnog vervolging te vragen van onder anderen overste Thom Karremans voor oorlogsmisdaden in Srebrenica in 1995. Dat zei Zegveld donderdag in een reactie op het nieuws dat het Openbaar Ministerie Karremans, zijn plaatsvervanger Franken en personeelschef Oosterveen niet gaat vervolgen.

Zegveld deed aangifte namens Hasan Nuhanovic, toen tolk van Dutchbat, en de nabestaanden van Rizo Mustafic (elektricien van Dutchbat). Nederlandse militairen hebben in juli 1995 Mustafic en de broer en vader van Nuhanovic overgedragen aan de Bosnische ServiŽrs, die hen vermoordden.

Volgens Zegveld hebben de Nederlandse militairen hen „de dood ingejaagd door hen van de compound te sturen”. „Wat ze doen is suggereren dat ze deze mensen wegstuurden om anderen te redden. Maar er viel niemand meer te redden. Alle mensen waren al weg. Ze werden weggestuurd omdat ze geen identiteitskaart hadden. Die hadden ze dus kennelijk nodig om bescherming van hun leven te krijgen.”

Zegveld zegt „niet anders te kunnen concluderen” dan dat er een politiek besluit is genomen. Ze vindt dat het OM de feiten uit het onderzoek had moeten voorleggen aan een rechter. Dan hadden ook verdachten en slachtoffers gehoord kunnen worden. En bovendien stelt ze: „Wanneer neemt het OM een besluit over de feiten? Dat is toch aan de rechter. Bij zulke ernstige feiten moet het OM wel een keer een oordeel van de rechter vragen.”

Het kan nog maanden duren voordat het hof zich daadwerkelijk gaat buigen over de zogenoemde artikel-12 beklagprocedure die Zegveld gaat starten. Ze zegt ervan uit te gaan dat ze uiteindelijk tot in Straatsburg, bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mens, moet doorvechten. „We hadden eigenlijk dit allemaal wel verwacht. Maar we gaan door.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)nden_naar_hof__.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_123753503
'Karremans blijft verantwoordelijk'

DEN HAAG -
Overste Karremans is wel degelijk verantwoordelijk voor de doden die in Srebrenica zijn gevallen. Dat zei woordvoerster Hatidza Mehmedovic van de Vereniging van Moeders uit Srebrenica en Podrinje donderdag via de telefoon tegen het ANP.

„Toen het leger van generaal Mladic Srebrenica aanviel, had Karremans als commandant van Dutchbat ons moeten beschermen”, zegt zij. „En dat heeft hij niet gedaan. In plaats daarvan heeft hij ons aan Mladic uitgeleverd, wat tot de volkerenmoord leidde.”

Mehmedovic is niet verbaasd dat hij in Nederland niet wordt vervolgd. „Per slot van rekening is Karremans, na als overste uit Srebrenica te zijn teruggekeerd, door de Nederlandse regering zelfs bevorderd tot kolonel. Maar wij weten dat hij voor God verantwoordelijk is, nu hier op aarde nog. Wij gaan in elk geval door tot hij zelf zijn verantwoordelijkheid erkent.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ntwoordelijk___.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  Moderator donderdag 7 maart 2013 @ 18:26:19 #147
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_123755332
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2011 00:10 schreef Clan het volgende:
Uit: Defensiekrant 2 februari 1995, no4

Terugblik 12e Infanteriebataljon Luchtmobiel

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2011 00:10 schreef Clan het volgende:
Uit: Defensiekrant 2 februari 1995, no4

Terugblik 12e Infanteriebataljon Luchtmobiel

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2011 00:10 schreef Clan het volgende:
Uit: Defensiekrant 2 februari 1995, no4

Terugblik 12e Infanteriebataljon Luchtmobiel

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2011 00:10 schreef Clan het volgende:
Uit: Defensiekrant 2 februari 1995, no4

Terugblik 12e Infanteriebataljon Luchtmobiel

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Overste P. Evers is dus lekker aan het zwammen geweest in dit krantje :') .
Bewapeningsdiscussie gaat zijn doel voorbij.. jaja. Blaatlul
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 8 maart 2013 @ 20:51:08 #148
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_123806259
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 18:26 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Overste P. Evers is dus lekker aan het zwammen geweest in dit krantje :') .
Bewapeningsdiscussie gaat zijn doel voorbij.. jaja. Blaatlul
"Hindsight is always 20/20"

Puma, je was in 95 nog te jong om te weten wat er speelde. Je hebt die tijd niet als militair meegemaakt, je weet alleen maar van papier hoe de organisatie er bij stond. Aangezien je niet wordt gehinderd door enige ervaring met genoemd tijdvak, lijkt het me verstandig als je je onthoudt van termen als 'zwammen' en 'blaatlul'.

Heel simpel: de expeditionair ingerichte organisatie die we nu hebben bestond op dat moment uitsluitend op papier. Luchtmobiel oefende vanuit een paar zeecontainers vermomd als Chinook, om maar iets te noemen. De luchtmacht bevoorraadde haar F-16s in Villafranca met Fokker Friendships. De laatste dienstplichtigen liepen nog rond. De hele organisatie was nog aan het ontdekken wat sinds 2000 gemeengoed is binnen Defensie. Eťn van de dingen die geleerd is was dat je zachtjes moet praten, maar wel een grote stok moet hebben om te slaan. Ten tijde van dit interview geloofde de wereld (niet alleen Nederland, maar de wereld) nog dat Europese (en dus beschaafde) mensen beschaafde gesprekken voerden. Ten tijde van dit interview was het pesten van Dutchbat III net begonnen. Het was voor de hoofdkwartieren nog een incident, dus niet structureel.

De uitspraken van de overste passen daar bij. Die passen geheel in de politieke waarheid van de dag. Een andere boodschap werd niet in officiŽle media geplaatst. Wat dat betreft zijn de defensiepublicaties vandaag de dag niet veel anders trouwens. Zowel de politiek als Defensie als de NAVO als de VN hebben van deze periode enorm veel geleerd en daardoor heb jij veel geleerd. Jouw kennis stoelt vrijwel geheel op de basislessen die getrokken zijn uit het Srebrenica debakel. Het past niet om dan met een grote mond over datzelfde debakel te oordelen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  Moderator vrijdag 8 maart 2013 @ 21:14:10 #149
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_123807404
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 maart 2013 20:51 schreef RonaldV het volgende:

[..]

"Hindsight is always 20/20"

Puma, je was in 95 nog te jong om te weten wat er speelde. Je hebt die tijd niet als militair meegemaakt, je weet alleen maar van papier hoe de organisatie er bij stond. Aangezien je niet wordt gehinderd door enige ervaring met genoemd tijdvak, lijkt het me verstandig als je je onthoudt van termen als 'zwammen' en 'blaatlul'.

Heel simpel: de expeditionair ingerichte organisatie die we nu hebben bestond op dat moment uitsluitend op papier. Luchtmobiel oefende vanuit een paar zeecontainers vermomd als Chinook, om maar iets te noemen. De luchtmacht bevoorraadde haar F-16s in Villafranca met Fokker Friendships. De laatste dienstplichtigen liepen nog rond. De hele organisatie was nog aan het ontdekken wat sinds 2000 gemeengoed is binnen Defensie. Eťn van de dingen die geleerd is was dat je zachtjes moet praten, maar wel een grote stok moet hebben om te slaan. Ten tijde van dit interview geloofde de wereld (niet alleen Nederland, maar de wereld) nog dat Europese (en dus beschaafde) mensen beschaafde gesprekken voerden. Ten tijde van dit interview was het pesten van Dutchbat III net begonnen. Het was voor de hoofdkwartieren nog een incident, dus niet structureel.

De uitspraken van de overste passen daar bij. Die passen geheel in de politieke waarheid van de dag. Een andere boodschap werd niet in officiŽle media geplaatst. Wat dat betreft zijn de defensiepublicaties vandaag de dag niet veel anders trouwens. Zowel de politiek als Defensie als de NAVO als de VN hebben van deze periode enorm veel geleerd en daardoor heb jij veel geleerd. Jouw kennis stoelt vrijwel geheel op de basislessen die getrokken zijn uit het Srebrenica debakel. Het past niet om dan met een grote mond over datzelfde debakel te oordelen.
Ik denk niet dat mijn leeftijd mij onthoud van commentaar. Het gaat tenslotte om feiten en die gepubliceerde interview. Daarnaast wil ik aanvoeren dat medespelers van de VN er enkele malen bij Nederland op hebben gewezen. Verder is het ook niet apart om adequate antitank wapens in te voeren. Mijn Ooms hebben er gediend, als officieren. Weet wel wat inmiddels, maar dus helaas geen "ervaring van destijds". Dat is helemaal correct. Toch vind ik dat we wel kritisch mogen zijn, en niet alles moeten bedekken onder de mantel der onnozelheid.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 8 maart 2013 @ 21:46:10 #150
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_123808992
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 maart 2013 20:51 schreef RonaldV het volgende:

[..]

"Hindsight is always 20/20"

Puma, je was in 95 nog te jong om te weten wat er speelde. Je hebt die tijd niet als militair meegemaakt, je weet alleen maar van papier hoe de organisatie er bij stond. Aangezien je niet wordt gehinderd door enige ervaring met genoemd tijdvak, lijkt het me verstandig als je je onthoudt van termen als 'zwammen' en 'blaatlul'.

Heel simpel: de expeditionair ingerichte organisatie die we nu hebben bestond op dat moment uitsluitend op papier. Luchtmobiel oefende vanuit een paar zeecontainers vermomd als Chinook, om maar iets te noemen. De luchtmacht bevoorraadde haar F-16s in Villafranca met Fokker Friendships. De laatste dienstplichtigen liepen nog rond. De hele organisatie was nog aan het ontdekken wat sinds 2000 gemeengoed is binnen Defensie. Eťn van de dingen die geleerd is was dat je zachtjes moet praten, maar wel een grote stok moet hebben om te slaan. Ten tijde van dit interview geloofde de wereld (niet alleen Nederland, maar de wereld) nog dat Europese (en dus beschaafde) mensen beschaafde gesprekken voerden. Ten tijde van dit interview was het pesten van Dutchbat III net begonnen. Het was voor de hoofdkwartieren nog een incident, dus niet structureel.

De uitspraken van de overste passen daar bij. Die passen geheel in de politieke waarheid van de dag. Een andere boodschap werd niet in officiŽle media geplaatst. Wat dat betreft zijn de defensiepublicaties vandaag de dag niet veel anders trouwens. Zowel de politiek als Defensie als de NAVO als de VN hebben van deze periode enorm veel geleerd en daardoor heb jij veel geleerd. Jouw kennis stoelt vrijwel geheel op de basislessen die getrokken zijn uit het Srebrenica debakel. Het past niet om dan met een grote mond over datzelfde debakel te oordelen.
Laten we voorop stellen dat de bewapening (vnl het "minder agressieve" .50 debacle) een politieke keus is geweest waar 99% van defensie het er op zijn zachtst gezegd niet helemaal mee eens was, ook op het hogere tot hoogste dek werd die beslissing tandenknarsend geslikt. Er zijn wel een paar TOW's het gebied in gekruid maar daar zaten of geen richtmiddelen op, of er was geen munitie, of ze deden het gewoon niet.

En het is niet zo zeer dat daar "geleerd" is door de militaire leiding, generaals als bv. v/d Vlis en Couzy hadden wel een mening over dat handjevol militairen wat de boel moest gaan bestieren, die hadden al lang door dat die nooit stand konden houden als het uit de klauwen ging lopen. Maar ja, de politiek bedacht wat anders. Als de politiek destijds wat meer naar de militaire leiding had geluisterd was het misschien anders afgelopen, hell, dan hadden we wsl niet eens in die pocket gezeten. Tactisch gezien zat je daar simpelweg op een kutlocatie. Een fucking vallei omringd door heuvels en bergen... hoe verzin je het. |:(

[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 08-03-2013 21:51:40 ]
  zaterdag 9 maart 2013 @ 10:43:24 #151
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_123821143
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 maart 2013 21:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Laten we voorop stellen dat de bewapening (vnl het "minder agressieve" .50 debacle) een politieke keus is geweest waar 99% van defensie het er op zijn zachtst gezegd niet helemaal mee eens was, ook op het hogere tot hoogste dek werd die beslissing tandenknarsend geslikt. Er zijn wel een paar TOW's het gebied in gekruid maar daar zaten of geen richtmiddelen op, of er was geen munitie, of ze deden het gewoon niet.
Dat is me allemaal bekend, net zoals het me bekend is dat zowel binnen NAVO als binnen onze eigen organisatie meerdere keren gezegd is dat de militairen de leiding moesten hebben over de operatie. Maar met uitzondering van ťťn Nederlandse generaal die zijn ontslag nam omdat hij het er niet mee eens was, heeft de gehele defensietop het geaccepteerd. Dat ze off the record mopperden mag dan zo wezen, maar ze zijn wel allemaal gebleven.
quote:
En het is niet zo zeer dat daar "geleerd" is door de militaire leiding, generaals als bv. v/d Vlis en Couzy hadden wel een mening over dat handjevol militairen wat de boel moest gaan bestieren, die hadden al lang door dat die nooit stand konden houden als het uit de klauwen ging lopen. Maar ja, de politiek bedacht wat anders. Als de politiek destijds wat meer naar de militaire leiding had geluisterd was het misschien anders afgelopen, hell, dan hadden we wsl niet eens in die pocket gezeten. Tactisch gezien zat je daar simpelweg op een kutlocatie. Een fucking vallei omringd door heuvels en bergen... hoe verzin je het. |:(
Dat is allemaal waar, maar het feit blijft dat ze zijn blijven zitten, in plaats van het voorbeeld van ťťn enkele collega te volgen. Ook zij (en ZEKER ook Couzy) hebben interviews gegeven waar ik me destijds vreselijk aan heb zitten ergeren over de naÔviteit. Nu weet ik beter: het was geen naÔviteit, het was de politieke realiteit. Ik erger me nu aan het feit dat de militaire top de rug niet rechthield en uitstapte (en dat is nog steeds zo trouwens).

De defensiekrant (net als alle andere publicaties) publiceert alleen maar wat politiek niet gevoelig ligt, het is immers een officiŽle defensiepublicatie. Deze overste heeft off the record vast ook een paar keer behoorlijk gevloekt, maar dat zie je niet in de officiŽle verslaglegging terug. Het enige verschil tussen hem en Couzy is dat die laatste sindsdien een platform heeft gekregen om te zeggen dat hij het allemaal wel geweten heeft en er tegen geageerd heeft. Dat is lekker makkelijk, achteraf. Daarom vind ik het ongepast om een collega militair, zeker bijna 20 jaar na dato, zo af te vallen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  Moderator zondag 10 maart 2013 @ 12:13:32 #152
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_123860074
Wat er exact op hoog niveau is geleerd en onthouden is nog onduidelijk totdat we biografieŽn gaan krijgen van destijds defensie leiding. Dat de defensie leiding de opdracht "accepteerde" is natuurlijk logisch, ze moeten gewoon luisteren naar de regering. Een echt instrument ontbreekt bij defensie om bij deze situaties een goede voet tussen de deur te kunnen zetten. Ze kunnen hoogstens ontslag nemen, naar de media stappen staat gelijk aan carriŤremoord. De politiek krijgt daarmee snel genoeg draagvlak om desbetreffende generaal te ontslaan.

Ik denk dat ze bij de opdracht in Afghanistan toch goed hebben opgelet wat mee te nemen, andere landen verschillen in veel gevallen van het niet hebben van eigen luchtsteun. Dat is zo prominent aanwezig geweest dat zelfs nu na het opzeggen van Kunduz die dingen nog achterblijven. De Klu is ook het defensie onderdeel dat naar mijn idee de meeste macht heeft in de politiek en bedrijfsleven. Een heel wat machtigere positie dan bijvoorbeeld de Landmacht. De marine heeft namelijk ook een vinger in de industriele en politieke pap.

De F-16's, de Chinook's, De cougars en Apaches. Dat is naast overige vliegapparaten bijna de hele Klu die actief is geweest. Dus ik denk dat wel te zeggen is dat er nogal wat is verandert in het gehele optreden. De doctrines die al decennia lang bekend waren, ook al tijdens Srebrenica zijn simpelweg een keer nageleefd.

Naar wat ik begreep was de politiek ook minder betrokken bij het gehele Afghanistan gebeuren, dan tijdens YougoslaviŽ.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  zondag 10 maart 2013 @ 16:47:08 #153
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_123872521
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 12:13 schreef Pumatje het volgende:
(...)

Naar wat ik begreep was de politiek ook minder betrokken bij het gehele Afghanistan gebeuren, dan tijdens YougoslaviŽ.
Dat is de belangrijkste les van Yugo.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  Moderator zondag 10 maart 2013 @ 18:31:24 #154
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_123876782
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 16:47 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Dat is de belangrijkste les van Yugo.
Dat is denk ik ook het geval geweest. Maargoed, nog steeds was er bij Uruzgan veel te veel bemoeienis. Als het zo was gelopen als Defensie zelf wilde zaten daar 1500 man meer, permanent.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_130909382
Kabinet zal uitspraak Srebrenica uitvoeren

DEN HAAG -
Het kabinet gaat de uitspraak van de Hoge Raad vrijdag over Srebrenica bestuderen en zal met de advocaat van de nabestaanden van de drie moslimmannen in overleg gaan. Premier Mark Rutte zei dat vrijdag na de ministerraad. Hij stelde dat het kabinet de uitspraak zal uitvoeren, maar wilde niet zeggen of het kabinet excuses zal maken aan de nabestaanden.

Rutte benadrukte dat er sprake is geweest van een „zeer langlopende en slepende procesgang”. „Wij zijn als land in cassatie gegaan, dat hebben we verloren. Daarmee ligt er een duidelijke uitspraak en die wordt uitgevoerd. Dat vereist een antwoord en de precieze maatvoering gaan we bestuderen.”

De Hoge Raad bepaalde vrijdag dat Nederland aansprakelijk is voor de dood van de drie moslimmannen die in juli 1995 op de Nederlandse basis in Srebrenica werkten. Ze werden door de Nederlandse militairen daarvan afgezet en vervolgens tijdens de val van de enclave vermoord door het Bosnisch-Servische leger.

Het kabinet heeft nooit verantwoordelijkheid willen nemen voor het van de basis zetten van de drie mannen. Rutte stelde dat de Hoge Raad de Staat daarover nu duidelijk in het ongelijk heeft gesteld.

Hij zei verder dat de val van Srebrenica „een buitengewoon moeilijke fase is in onze geschiedenis”, maar dat Nederland en Dutchbat niet verantwoordelijk waren voor de val van de enclave en voor de massamoord op ongeveer 8000 moslimmannen en -jongens door het Bosnisch-Servische leger.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)aak_uitvoeren__.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_130909384
Bakker: tijd voor excuses voor Srebrenica

HILVERSUM -
De Nederlandse regering moet excuses aanbieden aan de nabestaanden van drie moslimmannen die tijdens de val van Srebrenica in 1995 door het Bosnisch-Servische leger zijn vermoord. Dat zei Bert Bakker, oud-voorzitter van de parlementaire enquÍtecommissie die de val van de enclave onderzocht, vrijdag in het televisieprogramma Nieuwsuur.

Hij heeft nooit goed begrepen waarom de regering zo huiverig is om excuses aan te bieden. Maar nu de Hoge Raad vrijdag de juridische aansprakelijkheid van Nederland voor de dood van de mannen heeft bevestigd, zou het volgens Bakker „heel chic zijn dat te laten volgen door verontschuldigingen”. Excuses staan volgens hem nog los van het bepalen van de hoogte van de schadevergoeding.

Het vroegere D66-Tweede Kamerlid vindt de uitspraak van de Hoge Raad verheugend, omdat er een eind komt aan een lange tijd van onzekerheid voor de betrokkenen en ook omdat het misschien „de politieke huiver doorbreekt om verantwoordelijkheid en medeverantwoordelijkheid” te erkennen. „Daar hebben we het in Nederland toch vaak moeilijk mee.” De rechter heeft volgens Bakker nu geoordeeld dat de medeverantwoordelijkheid ook juridische aansprakelijkheid betekent. „Die duidelijkheid mocht er wel eens komen”, zei hij.

Premier Mark Rutte zei eerder op de dag dat het kabinet de uitspraak zal uitvoeren, maar hij wilde niet zeggen of het ook excuses aan de nabestaanden zal aanbieden.

Volgens oud-politicus Jan Pronk, destijds minister van Ontwikkelingssamenwerking, heeft het uitblijven van verontschuldigingen vaak te maken met de angst voor schadeclaims. „In Nederland is jarenlang altijd de gedachte geweest 'wees voorzichtig met het accepteren van dit type verantwoordelijkheid want er kan een claim komen die grote financiŽle consequenties heeft' en dat kan als een precedent worden gezien. Dat is vaak een angst, misschien nog meer van topambtenaren dan van politici om op een gegeven moment te zeggen: ja, wij zijn ook medeverantwoordelijk”, zei Pronk in Nieuwsuur.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)or_Srebrenica__.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_132006307
Geen collectieve schaderegeling Dutchbatters

DEN HAAG -
Defensie ziet niets in een collectieve regeling voor schadevergoeding voor zeker tien Dutchbat-militairen. Dat heeft een woordvoerder woensdag laten weten. Advocaat Geert Jan Knoops had via een brief aan de Tweede Kamer voor zo'n regeling gepleit.

Defensie zegt ieder verzoek om schadevergoeding apart te bekijken en te beoordelen. Het gaat om militairen die tijdens hun uitzending naar Srebrenica getraumatiseerd zijn geraakt en gebrekkige nazorg van Defensie zouden hebben ondervonden.

Aanleiding voor het pleidooi van Knoops is de uitspraak in de zaak van oud-Dutchbatter Dave Maat. Voor hem bereikte Knoops deze zomer een schaderegeling, na 10 jaar juridische strijd. Minstens 10 militairen uit dezelfde lichting of eenheid als Maat hebben volgens Knoops ook te kampen met posttraumatische stressstoornis (PTSS), „met name ook door het gebrek aan adequate nazorg destijds”. Zij zouden dus ook in aanmerking moeten kunnen komen voor schadevergoeding. Blijft een collectieve regeling uit, dan moeten ze rekenen op jaren procederen, aldus Knoops.

Volgens Defensie zijn er al allerlei nazorgregelingen waar getraumatiseerde oud-militairen gebruik van kunnen maken.

Dutchbat was verantwoordelijk voor de verdediging van de moslimenclave Srebrenica. Die viel in juli 1995 toen troepen van de Bosnisch-Servische generaal Mladic de enclave onder voet liepen. Duizenden Bosnische moslims werden vermoord.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_Dutchbatters__.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_133143289
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2010 22:39 schreef m.k het volgende:

[..]

er staat zo'n zelfde zwembad in Kabul, daar zijn veel mensen publiekelijk geŽxecuteerd
eventjes een behoorlijke schop :P maar ik zal vanavond ff mn externe HD uit t stof halen en een foto posten van dit zwembad.

Ik ben daar geweest en heb er zelf foto's gemaakt. Het is een zwembad dat hoort bij een russisch casino, dit was door de russen gebouwd als R&R locatie voor officieren. VLak voor de russische aftocht hebben de muhajadin een hoop russen " krijgsgevangen" genomen en deze met groepen tegelijk het (lege)zwembad ingedreven en toen kapot geschoten.

En t zal wel vaag zijn/vreemd klinken maar er hing daar een heel erg vreemde sfeer, zowel in het casino als bij dat zwembad. Het ligt op een heuvel/berg net buiten Kabul stad en het uitzicht is er echt geweldig, ik snap best dat de russen deze locatie gekozen hebben.

Je kijkt vanaf daar ook uit op de paleizen van de koning en koningin, die laatste is ook het laatste stronghold van de Taliban geweest tijdens OEF/slag om Kabul en duidelijk te zien ook... colledig naar de klote geschoten en.... ook hier ben ik binnen geweest en de (arabische) teksten op de muren lijken mij niks anders te betekenen dan verwensingen aan Isaf/amerikanen maar aangezien mijn arabisch niet je van het is snap ik dr geen hol van.

paleis:

http://imageshack.us/f/191/32kl.jpg/ (copy/paste deze link)

casino:

http://imageshack.us/photo/my-images/843/kw88.jpg/ (copy/paste deze link)
  Moderator maandag 11 november 2013 @ 21:34:28 #159
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_133164785
Oh god.. dat is precies wat je krijgt als je een Rus vraagt in Kabul een Casino neer te zetten :')

Een soort van red alert achtige vesting die tegelijkertijd dient als trainingscentrum van yuri's. :')
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_134602174
Srebrenica-slachting gaat Nederland geld kosten

Nederland is bereid een schadevergoeding te betalen aan nabestaanden van drie moslimmannen die in 1995 van de compound van Dutchbat in Srebrenica werden gestuurd. Advocaat Liesbeth Zegveld en het Ministerie van Defensie bevestigen dat er gesprekken worden gevoerd. Zegveld zegt over de inhoud ervan geen mededelingen te willen doen.

De Hoge Raad, de hoogste rechtsprekende instantie in Nederland, oordeelde begin september dat de Staat aansprakelijk is voor het drama dat zich destijds op 13 juli voltrok. Militairen stuurden de drie mannen weg van de compound, terwijl zij juist daar hun toevlucht hadden gezocht voor het Bosnisch-Servische leger. Buiten de compound werden ze vermoord, terwijl de militairen evacueerden.

Bron: Srebrenica-slachting gaat Nederland geld kosten
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_136039096
Hennis: veteranen met trauma snel helpen

DEN HAAG -
Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie wil voor veteranen die tijdens hun uitzending naar Srebrenica getraumatiseerd zijn geraakt en gebrekkige nazorg van Defensie zouden hebben ondervonden, snel een oplossing. Dat zei ze maandag tijdens een debat over veteranen in de Tweede Kamer.

Vorig jaar kreeg de ex-militair Dave Maat die in 1995 getraumatiseerd raakte tijdens de Dutchbatmissie in het voormalige JoegoslaviŽ, van de hoogste rechter voor militair ambtenarenrecht te horen dat hij recht heeft op een schadevergoeding. Daaraan ging een juridische strijd van meer dan 10 jaar aan vooraf. Hij heeft inmiddels een regeling getroffen met Defensie.

Na de uitspraak in de zaak van Dave Maat kwam advocaat Geert Jan Knoops met tien Dutchbatters aan die volgens hem ook recht hebben op schadevergoeding. Maar Defensie wil geen collectieve regeling. Maar Hennis gaat er wel vaart achter zetten waar het kan. Ze gaat ook procedures bij haar ministerie versnellen.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_snel_helpen___.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_140159769
Nabestaanden Srebrenica vrezen beÔnvloeding
Nederland • 20-05-2014 @ 09:29 •

Er mag geen militaire raadsheer zijn onder de rechters die zich buigen over de procedure die bepaalt of Dutchbatcommandant Thom Karremans en zijn rechterhand Rob Franken alsnog moeten worden vervolgd. Advocaat Liesbeth Zegveld van nabestaanden van drie slachtoffers van het drama in Srebrenica heeft daarvoor een verzoek bij het gerechtshof in Arnhem ingediend. Daar dient de procedure.

Zegveld benadrukt dat in het verleden onomstotelijk is gebleken dat defensie het Openbaar Ministerie zo heeft beÔnvloed, dat is besloten om de verantwoordelijke officieren niet te vervolgen. Karremans was commandant in Srebrenica toen troepen van de Bosnisch-Servische generaal Mladic de moslimenclave in juli 1995 onder de voet liepen. Duizenden Bosnische moslims werden toen vermoord.

Een van de betrokken nabestaanden was tolk van Dutchbat. De Nederlandse militairen die de moslimenclave en de bevolking moesten beschermen, hebben zijn broer en vader destijds toch overgedragen aan de Bosnische ServiŽrs. Datzelfde lot onderging de elektricien van Dutchbat. Ook zijn nabestaanden willen dat Karremans en Franken hiervoor alsnog worden vervolgd, omdat de drie allemaal werden vermoord.

,,We weten dat tijdens het feitenonderzoek van het OM defensie zich onwelwillend heeft opgesteld en de waarheidsvinding niet steunde. Het ministerie van Defensie heeft zonder twijfel tot op heden de besluitvorming binnen het OM bepaald, dan wel in hoge mate beÔnvloed’’, concludeert Zegveld. ,,Het heeft de waarheidsvinding gefrustreerd.’’

De nabestaanden zijn daarom naar het hof gestapt om het OM alsnog te laten dwingen Karremans en Franken te laten vervolgen. Daardoor hangt berechting hen nu alsnog boven het hoofd.

Door de ,,beÔnvloedende rol van defensie’’ mag er geen militair onder de behandeld rechters zitten, vindt Zegveld. ,,In Nederland is een militaire rechter voor zijn aanstelling en herbenoeming afhankelijk van het oordeel van het ministerie van Defensie’’, licht ze toe. En defensie is werkgever van de militaire rechter. Zo’n rechter heeft volgens haar daarom minimaal de schijn van partijdigheid tegen zich.

Bron: Nabestaanden Srebrenica vrezen beÔnvloeding
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  dinsdag 20 mei 2014 @ 10:14:15 #163
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_140160610
Kunnen ze die Zegveld niet eens monddood maken?
:r
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  dinsdag 20 mei 2014 @ 13:16:33 #164
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_140165666
Dus wat ze eigenlijk wil is dat een gedeelte van de Nederlandse strafrechtsgang even wordt uitgeschakeld, omdat haar dat beter uitkomt? Willen we dat allemaal niet? Dat we het belastingrecht even uitzetten, bijvoorbeeld?
:|W
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  donderdag 22 mei 2014 @ 15:24:05 #165
388308 superbly
always hot
pi_140242981
Flikkker op met die schijt Moslims
Altijd wat te zeiken die lui
pi_141878133
Hoofdkwartier Dutchbat nu museum
donderdag 3 jul 2014, 18:24 (Update: 03-07-14, 18:56)

Het voormalige hoofdkwartier van Dutchbat in Potocari, in Srebrenica, wordt een museum. Dat meldt vredesorganisatie PAX (voorheen IKV Pax Christi). Het gebouw wordt grondig gerenoveerd, met financiŽle hulp van de Nederlandse ambassade in Sarajevo en de Nederlandse ministeries van Defensie en Buitenlandse Zaken.

Veteranen van Dutchbat helpen mee met het herstel van een wachttoren op het terrein en een observatiepost die in de bergen staat. Verder komt er een tentoonstelling met onder meer foto's die toen door Nederlandse blauwhelmen zijn gemaakt. Ook worden er verhalen en verklaringen van Dutchbatters getoond.

Verschillende visies
In het voormalige hoofdkwartier wordt een aantal ruimtes ingericht zoals in 1995. In juli van dat jaar liepen Bosnische ServiŽrs de enclave Srebrenica onder de voet. Het Nederlandse VN-bataljon Dutchbat was niet in staat om de moord op duizenden Bosnische moslims te voorkomen.

PAX wil met het project belangrijke informatie over Srebrenica verzamelen en toegankelijk maken. De organisatie zegt dat het niet gaat om een zoektocht naar de ultieme waarheid, maar om conflicterende verhalen en visies naast elkaar te presenteren.

Met het project is bij elkaar een miljoen euro gemoeid. De voorbereidingen voor de renovatie zijn vorige maand begonnen. Uiterlijk over twee jaar wordt het museum opengesteld voor bezoekers.

Bron: http://nos.nl/artikel/670(...)chbat-nu-museum.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_142399284
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  dinsdag 4 november 2014 @ 13:54:14 #168
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_146290572
1556318_843571665682515_5988982058833653053_o.jpg

"help mijn man is klusser"
"gevonden op funda.nl"
"twee zonder een kap"
"doorzon woning"
>:)
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_146523129
Toch militaire rechter voor Karremans

door Charles Sanders
ARNHEM -

De militaire rechter van het hof in Arnhem mag de zaak Karremans volgende maand gewoon behandelen. De eerste slag in de juridische nasleep van de val van Srebrenica werd donderdag gewonnen door de drie Nederlandse hoofdrolspelers.

Een wrakingsverzoek van advocaat Liesbeth Zegveld, die moslimnabestaanden uit de voormalige VN enclave in BosniŽ vertegenwoordigt, werd afgewezen. Op 13 november zullen Thom Karremans, zijn adjudant Berend Oosterveen en plaatsvervanger Rob Franken door de beklagkamer van het gerechtshof worden gehoord.

Familie van een destijds omgekomen onderhoudsmonteur en tolk willen dat de drie, ruim negentien jaar na het drama op de Balkan, alsnog voor betrokkenheid bij genocide, moord en oorlogsmisdrijven worden vervolgd.

Tevreden

Thom Karremans meldt vanuit zijn woonplaats in Zuid-Spanje „tevreden te zijn met dit besluit van de rechtbank”. Leden van Dutchbat zullen volgende maand massaal naar Arnhem komen om hun oud-commandant te steunen. De advocaat van Karremans, mr. Geert-Jan Knoops: „Er is dus geen enkele aanwijzing voor vooringenomenheid van commandeur Renť Laurens.”

Deze generaal van de Koninklijke Marine maakt, naast twee burgerrechters, deel uit van het Arnhemse hof dat zich over drie weken buigt over een eerder besluit van het Openbaar Ministerie om de Nederlanders niet te vervolgen.

Het is gebruikelijk dat bij een strafzaak tegen militaire verdachten ook een militaire rechter wordt aangesteld. Maar nabestaanden van Rizo Mustafic en Mohammed Nuhanovic meenden dat hierdoor de onpartijdigheid van het hof in het geding kwam. Zij eisten louter civiele magistraten.

Militaire context

Volgens hun advocaat Zegveld zouden er aanwijzingen zijn dat Defensie, waar rechter Laurens onder valt, invloed heeft gehad op het eerdere besluit tot niet vervolgen. Ook meent zij dat het ministerie de waarheidsvinding in de zaak heeft gefrustreerd.

Advocaat Michael Ruperti, raadsman van adjudant Oosterveen: „In een dergelijke zaak is beoordeling van de specifiek internationale militaire context essentieel. Daarom heeft de commandeur van de Koninklijke Marine op 13 november een zeer belangrijke toegevoegde waarde.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_Karremans__.html

Donderdag begint het dus weer.....
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_146650747
Karremans waarschuwt ex-top
donderdag 13 nov 2014, 18:10 (Update: 13-11-14, 18:34)

Oud-Dutchbatcommandant Thom Karremans heeft voor het gerechtshof in Arnhem gezegd dat hij de politieke en militaire leiding ter verantwoording zal roepen als hij toch wordt vervolgd vanwege de val van Srebrenica. Het hof moet bepalen of hij alsnog terecht moet staan.

Nabestaanden van enkele van de 8000 slachtoffers willen dat Karremans wordt vervolgd. Ze houden hem medeverantwoordelijk voor de dood van hun mannen, broers en vaders. Het OM vond eerder dat er onvoldoende houvast was om tot een strafzaak over te gaan.

Verontschuldiging
Karremans bood voor het hof opnieuw zijn excuus aan voor wat er op 11 juli 1995 is gebeurd in de moslimenclave. "Het spijt ons dat wij toen, met z'n allen, niet mťťr hebben kunnen doen. Het spijt ons ook dat wij, allemaal, na 19 jaar nog geregeld herinnerd moeten worden aan die vreselijke gebeurtenissen."

Hij gaf verder toe dat het nooit is goed te praten wat er toen met de moslimmannen is gebeurd.

Moreel verantwoordelijk
De vroegere Dutchbatcommandant zei verder voor het hof in Arnhem dat hij zich moreel maar niet strafrechtelijk verantwoordelijk acht voor wat er destijds is gebeurd.

"Ik heb niet ťťn valide argument gehoord dat zou duiden op een eventuele strafvervolging. Maar dat is natuurlijk aan U, het hof, om te beoordelen. Echter, indien er een strafzaak tegen ons moet komen dan zal ik die niet uit de weg gaan. Maar dan zal in mijn perceptie ook de toenmalige politieke en militaire leiding verantwoording moeten afleggen."

Karremans herhaalde zijn standpunt na afloop buiten waar enkele tientallen Dutchbatters zich hadden verzameld om hun vroegere commandant te steunen. Zijn woorden werden met applaus ontvangen.

Bron: http://nos.nl/artikel/721124-karremans-waarschuwt-extop.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  Moderator vrijdag 14 november 2014 @ 16:43:02 #171
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_146650928
Dat gehele Kabinet en in het bijzonder de minister van Defensie is verantwoordelijk.
Die heeft zich elke keer laten bespelen door het kabinet, en de CDS daarvan heeft dat allemaal ook geslikt en doorgespeeld naar beneden. Lafaards.

Die Karremans was inderdaad de meest ongeschikte kandidaat om naar die plek te worden gestuurd maar de eindverantwoordelijke betreft het militaire gedeelte is toch echt de CDS en daarboven de Mindef. Wat is dit weer heerlijk krom.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  zaterdag 14 februari 2015 @ 01:11:28 #172
434283 topdeck
By the pussy
pi_149655019
Megadocu van BBC: Death of Yugoslavia.
Wel ~4u lang, maar het wel waard denk ik

01001101 01100001 01101011 01100101 00100000 01100001 01101101 01100101 01110010 01101001 01100011 01100001 00100000 01100111 01110010 01100101 01100001 01110100 00100000 01100001 01100111 01100001 01101001 01101110 00100001
  zondag 15 februari 2015 @ 09:56:14 #173
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_149686523
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 februari 2015 01:11 schreef topdeck het volgende:
Megadocu van BBC: Death of Yugoslavia.
Wel ~4u lang, maar het wel waard denk ik

Vooral met de Oekraine in het nieuws het kijken waard mensen!!
De geschiedenis herhaald zich. Interessant voor hen die de geschiedenis van het voormalig JoegoslaviŽ politiek gezien niet meer voor de geest weten te halen, en hoe politiek ingewikkeld dit allemaal lag.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_152110606
Srebrenica blijft Karremans achtervolgen

DEN HAAG -
Thom Karremans (66) wordt bijna twintig jaar na de val van de 'veilige' enclave Srebrenica nog steeds achtervolgd door het drama. Woensdag krijgt de oud-commandant van Dutchbat te horen of hij hiervoor alsnog wordt vervolgd.

De gedachte aan de duizenden moslimmannen die na de val van Srebrenica op 11 juli 1995 zijn doodgeschoten door Bosnische ServiŽrs moeten een loden last zijn die hij met zich meedraagt. Het beeld dat Karremans voor een deel medeplichtig is geweest aan de slachting, wordt veroorzaakt door een reeks gebeurtenissen.

Zo zei Karremans tijdens een persconferentie in Zagreb na de val dat er in het conflict „geen good guys en geen bad guys waren”. Waarschijnlijk een juiste constatering, maar desastreus in het licht van de toen aanzwellende stroom berichten over de genocide.

Ook zag de Nederlandse televisiekijker hem het glas heffen met de Bosnisch-Servische generaal Ratko Mladic, die inmiddels terechtstaat voor de genocide. Karremans gaf daarbij een beetje onbeholpen aan dat hij maar een onbeduidende pion was in het conflict met de woorden „don't shoot the pianoplayer”.

Wat de kijker niet zag was dat Karremans onder grote druk stond toen hij de toast in hotel Fontana kreeg opgedrongen. Er werden zelfs Nederlandse VN-militairen gegijzeld in hetzelfde hotel.
In het NIOD-rapport over Srebrenica uit 2002 kwam naar voren dat Karremans geen kwade rol heeft gespeeld. Dutchbat kon niet verantwoordelijk worden gehouden en Karremans kreeg onvoldoende steun van de VN, luidde de conclusie.

Toch is Karremans al die jaren het gezicht van het nationale trauma Srebrenica gebleven en niet de politici en legertop die hem zonder middelen naar de brandhaard hadden gestuurd. Met het 'Karremans-gevoel' dat de programmamakers Barend & Van Dorp introduceerden, is zijn vermeende falen zelfs verwoord.

Ondanks de verkettering van Karremans noemen toenmalig Dutchbatters hem tot op de dag van vandaag „gewoon een goede commandant”. Ze omschrijven Karremans als man die moest uitvaren op de Titanic en toen de ramp zich aandiende alleen nog maar de stoelen op het zinkende schip kon verplaatsen.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_achtervolgen__.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_152121058
quote:
Karremans niet vervolgd

Thom+Karremans1.JPG
Thom Karremans, oud-commandant van de Nederlandse blauwhelmen in BosniŽ, en zijn toenmalige secondanten, worden niet vervolgd voor de massamoord in Srebrenica. Dat heeft het gerechtshof in Arnhem bepaald.

Karremans leidde de Nederlandse militairen (Dutchbat) tijdens de val van de moslimenclave Srebrenica in 1995. Toen werden duizenden moslimmannen vermoord door Bosnische ServiŽrs. Dutchbat zat in BosniŽ om de plaatselijke bevolking te beschermen.


Nabestaanden van drie slachtoffers van dat bloedbad vinden dat Karremans medeplichtig is aan moord, oorlogsmisdaden en genocide. Ze spanden daarom een procedure bij het hof aan. Ze wilden dat het hof alsnog opdracht aan het Openbaar Ministerie geeft om Karremans, zijn toenmalig rechterhand Rob Franken en adjudant Berend Oosterveen te laten berechten.

Het OM kwam eerder al tot de conclusie dat Karremans, Franken en Oosterveen ,,niet verwijtbaar hebben gehandeld''.

Bron: Telegraaf
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_152122087
'Genoeg gezegd. Ik wil nu verder met mijn leven'
VANDAAG, 10:46BINNENLAND

Oud-Dutchbat-commandant Thom Karremans wil weer verder met zijn leven, nu het hof heeft bepaald dat hij niet wordt vervolgd voor Srebrenica. Wat hem betreft is de zaak nu definitief gesloten. De laatste jaren waren volgens Karremans getekend door de druk van de zaak.

Volgens advocaat Knoops is met deze beslissing van het Hof duidelijk geworden dat Karremans, rechterhand Franken en adjudant Oosterveen "geen strafrechtelijk verwijt valt te maken bij de val van de enclave en de dramatische gevolgen die dat had".

Volgens Karremans is het vreemd genoeg geen goede dag voor hem, omdat hij uiteindelijk toch had gehoopt dat de werkelijk verantwoordelijken, de politiek verantwoordelijken, zich hadden moeten verantwoorden.

Karremans en Oosterveen hopen dat "de Dutchbatters uit de beslissing van het hof hoop en moed putten om verder te gaan met hun levens".

Ook bedanken ze de Dutchbatters voor alle steun in de afgelopen jaren. In een telefoongesprek met de NOS zegt Karremans dat "er genoeg is gezegd, en dat ik nu verder wil met mijn leven".

Karremans: Ik had stiekem gehoopt op strafvervolging

In november had Karremans bij het hof al gezegd dat hij strafvervolging niet uit de weg wilde gaan, omdat de onderste steen boven moet komen.

Knoops zei toen dat als het tot een strafrechtelijk onderzoek komt, hij oud-premier Kok en voormalig minister van Defensie Voorhoeve als getuige zou oproepen.

Bron: http://nos.nl/artikel/203(...)-met-mijn-leven.html

Persverklaring advocaat Karremans (.pdf)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_152122329
Nabestaanden noemen uitspraak over Srebrenica teleurstellend
VANDAAG, 13:05BINNENLAND

ANP
De nabestaanden van de drie vermoorde mannen hebben met verbijstering kennisgenomen van de beslissing van het hof dat oud-Dutchbat-commandant Karremans niet hoeft te worden vervolgd. Dat zegt hun advocaat Liesbeth Zegveld.

"De realiteit die het hof schetst van wat er op 13 juli in Srebrenica gebeurde, staat haaks op de realiteit die mijn cliŽnten hebben ervaren. Dat was een realiteit van doodsangst uitstaan en absoluut op de compound willen blijven om van je leven verzekerd te zijn."

Verbolgen

"De beslissing van het hof dat de leiding van Dutchbat de drie weg mocht sturen omdat er geen reden was om te vermoeden dat de drie dat met hun leven moesten bekopen, is echt onbegrijpelijk", zegt Zegveld.

Ze is er nog steeds verbolgen over dat er een militair in het hof zat, "die zijn salaris krijgt van het ministerie van Defensie". Zegveld heeft daar ernstig bezwaar tegen gemaakt, omdat de zaak in haar ogen het aanzien van Defensie raakt. Het hof wees haar wrakingsverzoek echter van de hand.

De advocaat gaat de zaak nu voorleggen aan het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. "Ze moeten onder meer een oordeel vellen over de onpartijdigheid en onafhankelijkheid van het hof in deze specifieke zaak", zegt Zegveld. Een andere vraag van Zegveld is of het aanvaardbaar is dat het Openbaar Ministerie geen enkel strafrechtelijk onderzoek heeft ingesteld.

Bron: http://nos.nl/artikel/203(...)-teleurstellend.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_153072485
'Minister hield luchtsteun Srebrenica tegen'

De Nederlandse oud-minister Joris Voorhoeve van Defensie heeft luchtsteun voor Nederlandse militairen tegengehouden op de dag dat moslimenclave Srebrenica viel in 1995. Dat heeft oud-luchtmachtofficier Bart Wagenaar verteld tegen De Telegraaf. Wagenaar maakte deel uit van het crisisteam in Den Haag voor, tijdens en na de val van Srebrenica.

Mede doordat de Nederlandse Dutchbat-militairen in BosniŽ en Herzegovina geen luchtsteun kregen konden Bosnische-Servische troepen de enclave overlopen en een bloedbad aanrichten. Dat gebeurde op 11 juli 1995. ,,Dinsdagmiddag 11 juli 1995 hield minister Voorhoeve persoonlijk bombardementen door F-16's tegen'', zei Wagenaar tegen de krant. ,,Even na vijf uur moest ik VN-gezant Yashushi Akashi bellen en hem met de bewindsman doorverbinden. 'Cancel all airstrikes', ik hoor het Voorhoeve nog zeggen.''

Bron: 'Minister hield luchtsteun Srebrenica tegen'
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_153073302
Voorhoeve: wij hebben Dutchbat niet verraden

VANDAAG, 12:54BINNENLAND

Nederland heeft Dutchbat niet verraden, zegt Joris Voorhoeve. De oud-minister van Defensie is boos over de conclusie die vandaag in De Telegraaf wordt getrokken.

"De feiten die in de krant worden genoemd zijn al lang bekend. Ja, ik annuleerde de luchtsteun, maar pas toen het geen zin meer had. Daarvůůr waren we juist voorstander van luchtsteun."
Verraden

De Telegraaf schreef het verhaal op van Bart Wagenaar, oud-luchtmachtofficier in het Defensie Crisis Beheersingscentrum. Hij zegt in de krant dat Voorhoeve de derde luchtaanval op Srebrenica stopte. De Telegraaf zette daar de kop 'Dutchbat verraden' boven.

Voorhoeve: "Dat van die luchtsteun is oud nieuws. Iedereen mag het verhaal opnieuw oprakelen, maar dit alles staat al in de rapporten van het NIOD. Ik weerleg de suggestie dat wij Dutchbat verraden zouden hebben. Dit verhaal is totaal vals en onjuist."

Telefoontje

Bovendien heeft de krant het moment van de annulering onjuist, zegt Voorhoeve. "Ik pleegde dat telefoontje pas toen de enclave al was gevallen."

"Het bekende verhaal van een klepeltje dat luidt, maar niet weet wat er aan de hand is".
Oud-minister Voorhoeve over het bericht dat hij luchtsteun zou hebben afgebeld.


Defensieminister Hennis zegt dat het telefoontje van Voorhoeve in feite onnodig was, omdat het besluit om de luchtsteun te staken in feite al was genomen. Ze erkent dat dit een gevoelig onderwerp blijft, maar ze verwijst naar het onderzoek van het NIOD, dat hier ook al aandacht besteedde.

Bron: http://nos.nl/artikel/203(...)t-niet-verraden.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_153073367
Advocaat Knoops wil Srebrenica-officier horen

VANDAAG, 10:48BINNENLAND

Advocaat Geert-Jan Knoops wil oud-luchtmachtofficier Bart Wagenaar horen in de rechtszaak die Knoops voert namens oud-Dutchbatter Derk Zwaan.

Wagenaar maakte ten tijde van de val van Srebrenica deel uit van het Defensie Crisis Beheersingscentrum. Hij hoorde hoe minister van Defensie Joris Voorhoeve de derde luchtaanval op de Bosnisch-Servische troepen annuleerde. Hij vertelt daarover in De Telegraaf.
Niet nieuw

Dat Voorhoeve de luchtsteun annuleerde is niet nieuw. Het Nederlands Instituut voor oorlogsstudies (NIOD) beschreef dat in 2002 ook al in zijn rapport over de val van Srebrenica. Ook was het direct na de val van Srebrenica al in het nieuws.

Wagenaar had nog geen getuigenis afgelegd over de val van de enclave; hij heeft nog niet eerder in het openbaar verteld over wat hij heeft gezien. Waarom hij nog niet was gehoord, is niet duidelijk.

Knoops heeft namens Zwaan een zaak aangespannen tegen de Nederlandse Staat. Zwaan lijdt aan PTSS. Hij houdt de Staat daarvoor verantwoordelijk. "De verklaringen van Wagenaar geven eens te meer aan dat Nederland verantwoordelijk was voor wat er in Srebrenica gebeurde," zegt Knoops.

Verantwoordelijkheid

Het punt waar het om gaat is hoe groot de Nederlandse verantwoordelijkheid is. Voorhoeve heeft steeds gezegd dat de VN ook al tot de conclusie was gekomen om de luchtsteun te annuleren. Maar volgens Wagenaar lag het besluit bij de Nederlandse regering.

De NAVO had op verzoek van de Verenigde Naties en de Nederlandse regering op 11 juni 1995, de dag dat de enclave viel, al twee luchtaanvallen uitgevoerd op de Bosnische ServiŽrs.

Voorhoeve blies het derde bombardement af omdat de enclave feitelijk al was gevallen, de Nederlandse compound door de Bosnisch-ServiŽrs was bezet en zij dreigden Nederlandse gijzelaars te doden.

Het NIOD-rapport (.pdf) over Srebrenica beslaat ruim 3000 pagina's. Vanaf pagina 2300 is te lezen hoe het besluit over het stoppen van de luchtsteun werd genomen.

Tien minuten eerder

Voorhoeve bevestigt dat hij een telefoontje pleegde om de luchtaanval te stoppen, maar herhaalt dat de VN dat tien minuten eerder zelf al had besloten. Hij is boos over de berichtgeving van de Telegraaf.

Bron: http://nos.nl/artikel/203(...)-officier-horen.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_153502950
'Fotorolletje Srebrenica ligt nog in archief'

Er blijven twijfels over het fotorolletje uit 1995 met beelden van lijken van door ServiŽrs vermoorde moslimmannen in Srebrenica. In het radioprogramma Argos spreekt Peter Rutten, destijds leider van het onderzoeksteam van de Koninklijke Marechaussee, zijn twijfels uit over het onderzoek naar mogelijk bewijsmateriaal voor genocide.

Volgens Rutten ligt het fotorolletje "nog ergens in het archief" en had Defensie duidelijk moeten aangeven dat de beelden nooit naar buiten zijn gebracht vanwege de politieke situatie op dat moment.

Zwijgzaamheid

Over de exacte gang van zaken rondom het mislukken van het ontwikkelen van het fotorolletje wordt al jaren gespeculeerd. Het rolletje is symbolisch geworden voor de zwijgzaamheid van het ministerie van Defensie in de tijd van de val van de moslimenclave Srebrenica. Deze enclave werd beschermd door Nederlandse Dutchbat-soldaten.

Op 11 juli 1995, bijna twintig jaar geleden, viel het Bosnisch-Servische leger de moslimenclave binnen. Onder het oog van de Nederlandse Dutchbatters werden duizenden moslimmannen en -jongens gedeporteerd. In totaal zijn meer dan 7000 lijken gevonden in de bossen rondom Srebrenica.

Bewijsmateriaal

Dutchbat-luitenant Ron Rutten had op 13 juli 1995 foto's gemaakt in een huis waar Bosnische ServiŽrs moslimmannen gevangen hielden en waar negen lijken lagen. Hij smokkelde het rolletje de enclave uit in de hoop daarmee bewijsmateriaal over de schending van mensenrechten veilig te stellen.

Uiteindelijk zijn de foto's nooit in de openbaarheid gekomen. Het Nederland Instituut voor Oorlogs-, Holocaust- en Genocidestudies (NIOD) concludeerde (blz. 3009) in zijn onderzoeksrapport in 2002 dat het ontwikkelen van het rolletje mislukt is "door een door niemand gewenste menselijke fout".

Per ongeluk

In Argos blijft Rutten van het onderzoeksteam van de Koninklijke Marechaussee vragen stellen over de gang van zaken destijds. "Wat is de route van het fotorolletje geweest?", vraagt hij zich af. Hij gelooft in een complot, zegt Argos.

Een andere betrokkene, Arie Bleumink van de Militaire Inlichtingendienst komt ook aan het woord. Hij gelooft wel dat het ontwikkelen van het rolletje per ongeluk is mislukt. Hij is vooral kritisch dat Defensie hem het zwijgen oplegde.

Bron: http://nos.nl/artikel/204(...)-nog-in-archief.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_153552099
Foto's Srebrenica duiken ineens op

door Charles Sanders
AMSTERDAM -
Niet alle door Nederlandse soldaten in Srebrenica gemaakte foto’s van vermoorde moslimmannen blijken bij het ontwikkelen in de donkere kamer te zijn mislukt. Een maand voor de herdenking van het drama op de Balkan twintig jaar geleden, circuleren op besloten Facebookpagina’s van Dutchbatters beelden van in de enclave geŽxecuteerde moslims.

De opnamen zijn 13 juli 1995, twee dagen na de val van Srebrenica, door een Dutchbatter gemaakt en komen uit het archief van het JoegoslaviŽtribunaal. Op drie deels afgeplakte beelden zijn bebloede lijken te zien. Een vierde opname is een satellietfoto van bussen en trucks waarmee de moslims door Bosnisch-Servische troepen worden afgevoerd.

’Getuige F’

Waarschijnlijk zijn ze destijds gemaakt door een militair van de Luchtmobiele Brigade die later als anonieme ’getuige F’ door het JoegoslaviŽtribunaal is gehoord. Deze voormalige Dutchbatter, inmiddels 39 jaar, leidt sinds 2010 een beveiligingsbedrijf in Zuid-Soedan. In gelederen van Srebrenicaveteranen wordt al jaren gespeculeerd over zijn vertrek naar Afrika.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ica_duiken_op__.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  dinsdag 16 juni 2015 @ 08:26:24 #183
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_153574256
Echt........pfff
Om moe van te worden.
Ik wil het niet meer weten, de gehele politiek heeft hierin gefaald.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_153847986
Vergoeding en excuses voor nabestaanden weggestuurde Srebrenica-slachtoffers

JOOST VAN EGMOND / NOS

De Nederlandse Staat heeft een akkoord gesloten met de nabestaanden van drie moslimmannen die in 1995 van het terrein van Dutchbat in Srebrenica werden gestuurd. De vijf nabestaanden krijgen elk een schadevergoeding van enkele tienduizenden euro’s. Minister Hennis heeft vorig jaar juni een gesprek gehad met de nabestaanden waarin ze erkende dat het wegsturen van de mannen niet had mogen gebeuren. Hennis heeft daarvoor toen excuses aangeboden.

Met de regeling komt een einde aan een al jaren slepende kwestie. Sinds 2002 procedeerden Husan Nuhanovic, een Bosnische tolk van Dutchbat, en de nabestaanden van elektricien Riza Mustafic tegen de Staat. De elektricien en de broer en vader van de tolk werden door Bosnische ServiŽrs gedood nadat Dutchbat-militairen hen van hun compound hadden gestuurd. De moslims hadden daar hun toevlucht gezocht na de val van de VN-enclave Srebrenica op 11 juli 1995.
Schadevergoeding

Het ministerie van Defensie heeft tien jaar lang volgehouden dat het handelen van de Nederlandse militairen juist is geweest. Maar in september 2013 oordeelde de Hoge Raad dat Nederland wel degelijk aansprakelijk was voor de dood van de drie. De nabestaanden hebben daarom ook recht op een schadevergoeding. De gesprekken daarover hebben ruim anderhalf jaar geduurd.

Advocaat Liesbeth Zegveld, die de belangen van de nabestaanden behartigt, wil niet zeggen hoe hoog de afgesproken schadevergoeding is. Nederland bood aanvankelijk 20.000 euro voor elke nabestaande, maar daarmee gingen zij niet akkoord. Advocaat Zegveld nu: "De schadevergoeding die de Staat uiteindelijk heeft betaald, is in de ogen van de nabestaanden fatsoenlijk. Ze hopen nu enige rust te krijgen."
Erkenning

Minister Hennis van Defensie heeft dus vorig jaar juni gesprekken met de nabestaanden gevoerd, waarin zij ook excuses heeft aangeboden. Dat was tot op heden niet bekend. Defensie zegt dat de Staat het betreurt dat de mannen de compound hebben moeten verlaten.

Advocaat Zegveld vindt het belangrijk dat het ministerie nu uitspreekt te betreuren wat er destijds is gebeurd. "Het is ťťn ding om te procederen over de vraag of Nederland of de VN verantwoordelijk is voor de dood van de drie mannen. Het is een ander ding om te ontkennen dat zij de compound van Dutchbat zijn afgezet en recht in handen van de ServiŽrs zijn gegeven. Het heeft van 2002 tot 2011 geduurd voordat de Staat dat feit toegaf."

Bron: http://nos.nl/artikel/204(...)ca-slachtoffers.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  vrijdag 26 juni 2015 @ 03:06:04 #185
369251 Geralt
of Rivia
pi_153848072
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2010 01:12 schreef Clan het volgende:
of ken je verhalen van mensen!?
Collega van mij heeft daar een hoop ellende gezien. Die is van die kanten. Kampt nu met PTSS.

Hij praat er liever niet over, maar heeft wel eens wat verteld. En daar lusten de honden geen brood van. Afschuwelijk. Wat mensen elkaar aandoen man ;(
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_154151875
Koenders spreekt bij Srebrenica-herdenking

http://nos.nl/artikel/204(...)nica-herdenking.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_154242017
Karremans eist excuses

door Charles Sanders
ALICANTE -
Voormalig Dutchbat-commandant Thom Karremans eist excuses van de Nederlandse regering.
Op de dag dat de wereld de val van Srebrenica, twintig jaar geleden, herdenkt zegt de kolonel b.d. in een interview met De Telegraaf: „Minister Hennis (Defensie) moest zich zo nodig verontschuldigen bij nabestaanden van drie omgekomen moslims. Nu willen wŪj eindelijk excuses.”

Karremans (66) stelt dat de mislukking van de missie werd ingeleid door een rammelend mandaat, gebrekkige uitrusting, aflossing die nooit kwam en chronisch gebrek aan munitie, voedsel en brandstof. „We werden uitgezonden met een houten geweer en een klapperpistool”, aldus de in Spanje wonende Karremans. „Dat komt helemaal op conto van de toenmalige Nederlandse regering. Daar is geen bondgenoot twintig jaar later van te beschuldigen.”

„Minister van Defensie Joris Voorhoeve en generaal Hans Couzy zeiden: ‘Volhouden!’ Hoge officieren op het VN hoofdkwartier waren op vakantie. Zeven keer vroeg ik om luchtsteun, zeven keer bleef het stil. Het ontbrak totaal aan goede wil.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_eist_excuses__.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_154242030
Twintig jaar na Srebrenica: 'Het is nog niet afgelopen'
VANDAAG, 06:40BINNENLAND

"Rustig in mijn hoofd wordt het nooit", zegt Anne Mulder. Wat de oud-Dutchbatter en huidig Kamerlid voor de VVD meemaakte in Srebrenica, beÔnvloedt zijn leven tot op de dag van vandaag.

Met name het gevoel van machteloosheid is wat hem na twintig jaar nog steeds bijstaat. "Ook het beeld van de Bosnische ServiŽrs die de stad plunderden nadat de enclave was gevallen. Daar stond ik met mijn blauwhelm en uzi. Ik kon niets doen."

In februari 1995 reisde Mulder als 25-jarige dienstplichtige militair af naar Srebrenica. Begin juli 1995 trokken Bosnisch-Servische militairen de grens van de enclave over. Op 11 juli 1995 viel de enclave. 8000 mensen werden vermoord.

In de bunker had Mulder overste Thom Karremans eerder die dag twee keer horen vragen om luchtsteun van de VN. Die kwam niet. "We voelden ons in de steek gelaten", zegt Mulder. "De onduidelijkheid over het uitblijven ervan heeft ons twintig jaar achtervolgd."

Bevestiging

Twee weken geleden bleek uit een documentaire van het programma Argos dat westerse bondgenoten van Nederland zes weken voor de val van de enclave al besloten hadden dat er geen luchtsteun zou komen. Dat besluit verzwegen zij voor Nederland. "Ik was er even stil van toen ik het hoorde", zegt Mulder. "De vermoedens waren er, maar dit was toch een soort bevestiging."

Mulder noemt volledige opheldering van de luchtsteun-kwestie een belangrijk verlangen. Oud-Dutchbatters lieten eerder al weten dat zij vinden dat de Nederlandse Staat openheid moet eisen van de Verenigde Staten.

Onontkoombaar

Mulders ervaringen in Srebrenica speelden mee bij het maken van zijn keuze om de politiek in te gaan. "De Nederlandse regering en Tweede Kamer zijn begin jaren 90 zo naÔef geweest." Als Kamerlid is hij daarom extra alert op de besluitvorming bij militaire missies.

Mulder volgt het nieuws over Srebrenica nog altijd op de voet. Onontkoombaar noemt hij dat. Het boek kan nog niet dicht. "Op de site van het JoegoslaviŽtribunaal las ik dat het vonnis van Karadzic eind 2015 is, en het vonnis van Mladic eind 2017. Ik zag de beelden uit Sarajevo van slachtoffers die nu een laatste bestemming krijgen. Nog lang niet iedereen is geÔdentificeerd. Het is nog niet afgelopen."

Bron: http://nos.nl/artikel/204(...)-niet-afgelopen.html
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_166701657
180 Dutchbatters sluiten zich aan bij claim

De groep Dutchbat-veteranen die zich heeft aangemeld voor de claim tegen de Nederlandse staat omdat de militairen op een ,,onmogelijke missie'' zouden zijn gestuurd, is gegroeid tot 180. Dat heeft advocaat Michael Ruperti woensdag laten weten. In september ging het nog om ruim 100 militairen.

Onder de veteranen zijn oud-kopstukken zoals plaatsvervangend Dutchbat-commandant Rob Franken, maar ook een aantal actief dienende officieren. Zo bevestigt Ruperti dat onder anderen de toenmalige luitenant Ron Rutten zich heeft aangesloten.

Rutten is tegenwoordig luitenant-kolonel bij de internationale staf van de NAVO in Brussel en is bekend als de maker van de bekende fotorolletjes die in 1995 bij het ontwikkelen waren mislukt.

Ruperti bevestigt op vragen van het ANP dat begin december een gesprek staat gepland over de claim met vertegenwoordigers van Defensie en de landsadvocaat.

BosniŽ
Het Nederlandse bataljon Dutchbat III opereerde in 1995 in VN-verband in Srebrenica toen de enclave werd ingenomen door de Bosnische Serven. Die vermoordden uiteindelijk bijna 8400 moslimmannen en -jongens.

Volgens de advocaten van de veteranen is Dutchbat III jaren verantwoordelijk gehouden voor het falen van de missie. Dat komt volgens hen doordat de regering onvoldoende heeft erkend dat het bataljon ,,willens en wetens'' op een onuitvoerbare missie was gestuurd.

De veteranen zouden hierdoor jaren later nog onherstelbare schade op sociaal, emotioneel en financieel gebied ondervinden. De advocaten vinden dat de interne regelingen bij Defensie om de veteranen te compenseren in deze zaak niet voldoen.

Bron: http://www.ad.nl/binnenla(...)-bij-claim~a86d1b12/
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_166737981
quote:
Kabinet laat Srebrenica-zaak rusten na nieuw NIOD-rapport

Nieuw, verkennend onderzoek van het NIOD heeft geen bewijzen opgeleverd voor geheime afspraken door bondgenoten van Nederland rond de val van Srebrenica. Het kabinet heeft nu besloten om geen nader onderzoek in te stellen.

(NOS)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_166738096
quote:
Wist Nederland dat er geen luchtsteun was bij val Srebrenica?

"Iedereen zei na afloop: jullie hadden dit moeten weten, jullie hadden al die doden moeten voorzien. Ik lach die mensen uit. Als dat zo was, dan hadden de experts van de VN dat nog veel beter moeten weten. En zij hebben niets gedaan."

"De luchtsteun kwam niet. Totale frustratie maakte zich van ons meester."

(NOS)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_166738770
quote:
Voorhoeve: onderzoek val Srebrenica niet zover als gehoopt

DEN HAAG - Oud-minister Joris Voorhoeve van Defensie vindt dat het NIOD een goed en degelijk onderzoek heeft uitgevoerd naar de val van Srebrenica, maar tekent daarbij aan dat de onderzoekers niet zo ver zijn gekomen als hij had gehoopt. Meerdere inlichtingendiensten hebben niet meegewerkt, aldus Voorhoeve.

(Telegraaf)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_166738967
Meer duidelijkheid, geen nieuwe conclusies rondom de val van de enclave Srebrenica juli 1995

Uit de in opdracht van het kabinet uitgevoerde, verkennende bronnenstudie van het NIOD Instituut voor Oorlogs-, Holocaust en Genocidestudies blijkt dat sinds 2002 weliswaar nieuw materiaal over de gebeurtenissen rondom de val van de enclave Srebrenica in juli 1995 beschikbaar is gekomen, maar dat dit geen feiten bevat die leiden tot nieuwe of andere conclusies over het verlenen van luchtsteun en het bestaan van voorkennis.

http://www.niod.nl/nl/nie(...)srebrenica-juli-1995

pdf: http://www.niod.nl/sites/(...)ieuw-perspectief.pdf
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  vrijdag 18 november 2016 @ 18:54:08 #194
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_166739951
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_166953550
quote:
‘Meer foto’s Srebrenica bij MIVD’

DEN HAAG - In het archief van de militaire veiligheidsdienst MIVD moet veel meer beeld- en geluidsmateriaal liggen van Dutchbatters die oorlogsmisdaden hebben vastgelegd na de val van Srebrenica. Namens inmiddels ruim tweehonderd leden van Dutchbat III willen de advocaten Klaas Arjen Krikke en Michael Ruperti daarom via een gerechtelijk bevel inzage krijgen in het geheime beeldmateriaal. Het gaat om afdrukken van ten minste acht fotorolletjes, stellen zij.

(Telegraaf)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_167057358
quote:
Tweede man Dutchbat III verbreekt na 21 jaar zwijgen over Srebrenica
(Volkskrant)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  zondag 4 december 2016 @ 11:05:22 #197
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_169177890
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_171863434
quote:
Hof oordeelt over aansprakelijkheid Srebrenica

DEN HAAG - Het gerechtshof in Den Haag doet komende dinsdag in hoger beroep uitspraak over de vraag of de Nederlandse staat aansprakelijk is voor de dood van de slachtoffers van de genocide in Srebrenica in juli 1995.

Het hof zal het vonnis mondeling toelichten, uitzonderlijk in een civiele procedure, aldus een woordvoerster. Een groep van dertig nabestaanden reist vanuit Srebrenica per bus naar Den Haag om de uitspraak bij te wonen, bevestigt hun raadsman Marco Gerritsen.

De zaak is aangespannen door ruim 6000 nabestaanden. Deze zogenoemde Moeders van Srebrenica houden de Nederlandse staat aansprakelijk voor de dood van mannen in de weerbare leeftijd, die vergeefs bescherming zochten op de VN-compound van Dutchbat in Srebrenica tegen de Bosnische ServiŽrs.

De rechtbank Den Haag oordeelde in juli 2014 dat de Staat aansprakelijk is voor de dood van ruim driehonderd mannen die door Dutchbat van de VN-compound werden gestuurd.

In beroep
Tegen dit vonnis gingen beide partijen destijds in beroep. De nabestaanden deden dat omdat zij menen dat de Staat aansprakelijk is voor een veel grotere groep slachtoffers die geen bescherming kregen. De Staat tekende beroep aan omdat aansprakelijkheid wordt afgewezen.

Volgens Gerritsen, die als advocaat namens de nabestaanden vanaf 2004 betrokken is bij de aansprakelijkheidsstelling waarvoor sinds 2007 een procedure loopt, is het hoog tijd dat de zaak wordt afgedaan. ,,Dat is ook de wens van de betrokkenen, die steeds ouder worden'', zegt hij. Gerritsen hoopt bij een gunstig vonnis snel overeenstemming te bereiken over een schadevergoeding.

Excuses
De advocaat verwijst naar eerder getroffen schikkingen tussen de Staat en nabestaanden. Minister van Defensie Jeanine Hennis bood de nabestaanden van drie moslimmannen in 2015 excuses aan. Zij moesten destijds de basis van Dutchbat verlaten, waar ze als tolk en elektricien werkten. De nabestaanden kregen bedragen tussen de 20.000 en 30.000 euro uitgekeerd.

De enclave stond tijdens de burgeroorlog in voormalig JoegoslaviŽ onder bescherming van Nederlandse VN-militairen. Desondanks liep het Bosnisch-Servische leger de enclave onder de voet en vermoordde het daarna meer dan 7000 moslimmannen.

(Telegraaf)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_171986218
quote:
Hof: Staat aansprakelijk voor 350 slachtoffers Srebrenica

De Nederlandse staat is gedeeltelijk aansprakelijk voor de dood van bijna 350 moslimmannen in Srebrenica. Dat heeft het gerechtshof in Den Haag uitgesproken in een zaak die door 6000 nabestaanden van de slachtoffers is aangespannen.

Het betreft mannen die zich direct na de val van Srebrenica in juli 1995 op het Nederlandse hoofdkwartier in Potocari bevonden. De Nederlandse militairen hadden hen niet van het terrein af mogen sturen, omdat er volgens het Hof al voldoende signalen waren dat zij mogelijk zouden worden vermoord door de troepen van de Bosnisch-Servische generaal Mladic.

Dutchbat had de mannen kunnen tegengehouden, omdat het op de compound rechtsmacht had. Het hof acht de kans dat deze mannen dan niet waren vermoord 30 procent. De nabestaanden van de 350 hebben recht op een financiŽle schadevergoeding.

Andere mannen

De Nederlandse militairen hebben ook onrechtmatig gehandeld bij de evacuatie van mannen die zich buiten het terrein van het hoofdkwartier bevonden. De Nederlanders hielpen daarbij om de evacuatie naar veilig gebied ordentelijk te laten verlopen.

Maar binnen twee dagen na de val van Srebrenica was duidelijk dat mannen die de Bosnische-ServiŽrs voor 'verhoor' meenamen mogelijk werden vermoord. Toch bleven de Nederlanders meewerken aan hun evacuatie.

De nabestaanden van deze mannen hebben geen recht op een financiŽle schadevergoeding. De mannen die buiten de compound verbleven, zouden ook in handen van de Bosnische ServiŽrs zijn gevallen en vermoord als de Nederlanders niet hadden geholpen, zegt het hof.

Bosnische burgers en moslimstrijders werden in 1995 in Srebrenica belegerd door troepen van de Bosnisch-Servische generaal Mladic. Zij zouden beschermd worden door een VN-missie die op dat moment uit een Nederlandse bataljon bestond: Dutchbat.

Toen de aanval kwam, bleef de aan de Nederlanders beloofde luchtsteun uit, waardoor een goede verdediging niet mogelijk was. Dutchbat gaf zich op 11 juli over.

Compound

Op dat moment hadden 20.000 tot 30.000 burgers en strijders hun toevlucht gezocht bij het hoofdkwartier van Dutchbat in Potocari, vijf kilometer buiten Srebrenica. Op het terrein zelf, de compound, bevonden zich 5000 vluchtelingen, onder wie bijna 350 mannen.

Met de Bosnische ServiŽrs was afgesproken dat alle vluchtelingen met bussen naar veilig gebied zouden worden afgevoerd. De troepen van Mladic mochten wel controleren of er mannen tussen zaten die oorlogsmisdaden hadden begaan.

In totaal hebben de Bosnische ServiŽrs meer dan 7000 moslimmannen en -jongens uit Srebrenica omgebracht. Daar zitten ook mannen bij die op eigen houtje naar veilig gebied probeerden te komen.

(NOS)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_171986244
We kunnen beter het leger afschaffen. Het leger zal nooit herstellen van BosniŽ.
pi_171986560
quote:
Dutchbat-veteranen dienen schadeclaim in voor trauma's Srebrenica

Een groep Dutchbat-veteranen wil een schadevergoeding van de Nederlandse staat voor de trauma's die zij hebben overgehouden aan de vredesmissie in de Bosnische enclave Srebrenica. Ruim tweehonderd oud-militairen eisen 22.000 euro per persoon.

Het bedrag is gebaseerd op zo'n 1000 euro per jaar sinds de missie in Srebrenica, inmiddels 22 jaar geleden. De veteranen hebben door hun ervaringen in de Bosnische enclave schade opgelopen op allerlei vlakken, zei advocaat Michael Ruperti in de talkshow Jinek. "De maat is vol."

De Dutchbatters stellen Defensie aansprakelijk. Onder hen zijn een aantal oud-leidinggevenden en officieren die nog steeds in het leger dienen. Ze willen dat de Staat de schade die zij hebben geleden erkent en hen nationaal eerherstel geeft. Opgeteld dienen zij een schadeclaim in van ruim 4,5 miljoen euro.

Defensie compenseert momenteel alleen Dutchbatters die kunnen aantonen dat zij een posttraumatische stressstoornis (PTSS) hebben overgehouden aan de missie in Srebrenica. "Maar dit gaat om zoveel meer dan alleen PTSS", zei Ruperti.

Voor schade die niet aantoonbaar het gevolg is van PTSS, bijvoorbeeld schade op sociaal vlak, is geen compensatieregeling. De advocaat zei dat zijn cliŽnten daarover in gesprek wilden met Defensie, maar dat het ministerie de "deur op slot heeft gehouden".

De veteranen die Defensie aansprakelijk stellen voor de trauma's die zij opliepen, hebben zich ook aangemeld bij de claim die vorig jaar juni werd ingediend. Toen eisten veteranen een compensatie omdat zij op een "bij voorbaat onmogelijke missie" zijn gestuurd.

Toen de klagers deze claim indienden, zeiden hun advocaten dat de Dutchbatters onherstelbare emotionele en economische schade hebben geleden. Ze zijn ruim twintig jaar verantwoordelijk gehouden voor het mislukken van de missie.

De ruim tweehonderd veteranen die nu een schadevergoeding eisen, vormen ongeveer een derde van de totale groep Dutchbatters. Volgens Ruperti hebben zij nooit erkenning gekregen voor de schade die zij hebben geleden. "En ook het ontvangen van excuses leeft heel erg bij deze groep."

(NOS)
https://www.npo.nl/jinek/26-06-2017/KN_1691516/POMS_KN_9567894
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_172020912
quote:
'Als Dutchbat schuldig is, dan ben ik ook schuldig'

Oud-Dutchbatter Wim Dijkema uit Zuidlaren voelt zich persoonlijk geraakt door de uitspraak van het gerechtshof in Den Haag. "Dutchbat heeft die fouten gemaakt en ik maakte deel uit van Dutchbat. Als Dutchbat schuldig is, ben ik ook schuldig."

Vandaag bepaalde het hof dat de Nederlandse staat gedeeltelijk aansprakelijk is voor de dood van bijna 350 moslimmannen. Zij werden in 1995 vermoord door Bosnisch-Servische troepen, ondanks de aanwezigheid van Nederlandse militairen.

De militairen lieten de mannen destijds wegvoeren van het Nederlandse hoofdkwartier, ook al waren er volgens het hof voldoende signalen dat zij mogelijk zouden worden vermoord door de troepen van de Bosnisch-Servische generaal Mladic.

Het hof benadrukte in het oordeel dat het vandaag niet ging om de individuele militairen van Dutchbat, maar alleen om de beslissingen die de staat heeft genomen. Maar zo voelt Wim Dijkema dat niet.

Wegkijken

Wim Dijkema: "Ik vind dit zo onrechtvaardig. De situatie daar was onbeschrijfelijk", zegt hij tegen RTV Drenthe. "We hadden geen eten en te weinig drinken. 5000 mensen zaten boven op elkaar in een hal, waar ze hun ontlasting lieten lopen omdat ze niet naar buiten durfden. De artsen waarschuwden dat er elk moment besmettelijke ziektes konden uitbreken."

"We zijn zes maanden lang in de steek gelaten door de VN. Wij dachten, de hele wereld kijkt mee. Maar de wereld keek weg."

Volgens het hof had Dutchbat op de tweede dag van de evacuatie kunnen weten wat er dreigde. Maar volgens Dijkema dacht niemand dat de mensen die buiten werden gezet gedood zouden worden. "Ik heb er in elk geval nooit een moment rekening mee gehouden."

Liesbeth Beukeboom-De Jong was ook een van de militairen die in Srebrenica waren om de moslims te beschermen. "Ik ben blij dat deze uitspraak er nu ligt. Wij zijn er jarenlang verantwoordelijk voor gehouden, nu ligt het bij de staat en die zou eigenlijk de VN verantwoordelijk moeten houden."

Voor de oud-Dutchbatter is niet alleen de Nederlandse staat aansprakelijk. "Mladic is verantwoordelijk, hij heeft dit gedaan. Wij hebben daar ons best gedaan."

De rechtszaak is aangespannen door nabestaanden die zichzelf de 'moeders van Srebrenica' noemen. Zij zijn teleurgesteld over de uitspraak. Beukeboom-De Jong begrijpt dat wel: "De moeders en nabestaanden zijn altijd op zoek geweest naar schuldigen, dat hebben wij ook gedaan."

"Het is in- en intriest dat het zover moest komen na 22 jaar. Dat er nooit iemand is opgestaan die zegt: we hebben dit gruwelijk verkeerd ingeschat en nemen de totale verantwoordelijkheid." Volgens Beukeboom-De Jong stond de hele enclave in brand en er was niemand die een vinger uitstak.

"We krijgen dit al 22 jaar over ons heen, ik ben er nu ook wel klaar mee. Vorig jaar, toen het onderzoek van het NIOD bekend werd, ben ik ontzettend uit mijn doen geweest. Maar na een paar weken dacht ik, ik moet het loslaten. Ik heb mijn eigen waarheid en die zal niet zoveel verschillen van de echte waarheid."

(NOS)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_172711980
https://www.npo.nl/mijn-missie/24-06-2017/POW_03514045

BosniŽ
Za 24 jun 21:20 • MAX • 29 min
Thamara ging het leger in om een bijdrage te leveren aan een betere wereld en werd uitgezonden naar meerdere landen. In deze aflevering keert ze terug naar BosniŽ.



https://www.npo.nl/mijn-missie/22-07-2017/POW_03514049

Operatie Charlie
Za 22 jul 21:20 o MAX o 29 min
Oud-marinier Charles (roepnaam Charlie) keert terug naar Ahmici, BosniŽ. Hij arresteerde daar 20 jaar geleden Vlatko Kupreskic, die op de lijst stond van het JoegoslaviŽ-tribunaal
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_173894597
quote:
Staat gaat in cassatie tegen vonnis Srebrenica

De Nederlandse staat stelt cassatie in tegen de uitspraak van het Haagse gerechtshof dat ons land aansprakelijk is voor de dood van ongeveer 350 mannen in de Bosnische moslimenclave Srebrenica in 1995.

Een woordvoerder van het ministerie van Defensie zegt dat de staat "het oordeel niet deelt" dat de Nederlandse VN-militairen van Dutchbat onrechtmatig hebben gehandeld. De staat vindt dat oordeel ook "niet begrijpelijk".

Dutchbat moest de moslimbevolking van Srebrenica beschermen tegen de Bosnische ServiŽrs. In juli 1995 viel de enclave, de mannelijke bevolking werd door de Bosnische ServiŽrs afgevoerd. Duizenden moslimsmannen en -jongens werden daarna vermoord.

Voldoende signalen

Het gerechtshof in Den Haag bepaalde dat de staat aansprakelijk is voor 30 procent van de door de nabestaanden geleden schade. Dutchbat heeft volgens de rechters onrechtmatig gehandeld door te blijven meewerken aan de evacuatie van de moslimmannen.

Op de compound van Dutchbat in Potocari (vlak bij Srebrenica) bevonden zich op 13 juli 1995 nog zo'n 350 moslimmannen. De Nederlandse militairen hadden hen niet van het terrein af mogen sturen, omdat er volgens het hof al voldoende signalen waren dat zij mogelijk zouden worden vermoord door de troepen van de Bosnisch-Servische generaal Mladic.

De cassatie dient voor de Hoge Raad, het hoogste rechtscollege van het land. De rechters daar gaan niet opnieuw kijken naar de feiten, maar beoordelen de vraag of de lagere rechters van het hof de wet wel juist hebben toegepast.

De zaak is oorspronkelijk aangespannen door 6000 nabestaanden van de slachtoffers.

(NOS)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_175240062
Levenslang voor Mladic om genocide Srebrenica

Het JoegoslaviŽ-Tribunaal in Den Haag heeft Ratko Mladic woensdag veroordeeld tot een levenslange celstraf. De rechters oordelen dat Mladic zich als generaal van de Bosnisch-Servische troepen tijdens de burgeroorlog in BosniŽ schuldig heeft gemaakt aan volkerenmoord in Srebrenica.

Ook maakte hij zich schuldig aan andere misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden, waaronder de bombardementen op Sarajevo, die het Tribunaal beschouwt als terreur tegen de bevolking.

Srebrenica was tijdens de oorlog (1992-1995) uitgeroepen tot veilige zone voor de islamitische bevolking, onder bescherming van Nederlandse vredesmilitairen. Op 11 juli 1995 liepen Mladic' troepen de stad onder de voet. Kort daarna werden meer dan 7000 moslimmannen en -jongens gedood.

(Frontpage)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_175240215
Voorhoeve: veroordeling Mladic bekroning

Voor Nederland is de inzet om Ratko Mladic niet zijn straf te laten ontlopen, eindelijk met succes bekroond. Dat vindt voormalig minister van Defensie tijdens de BosniŽ-oorlog, Joris Voorhoeve, van de veroordeling van de Bosnisch-Servische generaal Mladic.

Voorhoeve zegt zich sinds 1995 te hebben ingespannen om ook andere oorlogsmisdadigers veroordeeld te krijgen. Hij erkent dat hem dat nauwelijks is gelukt: "Daar kijk ik niet met enige tevredenheid op terug."

Hij noemt het goed dat de lange processen tegen de belangrijkste misdadigers Mladic en Karadzic nu tot een einde zijn gekomen. Hij benadrukt dat ook politieke en militaire leiders er voor moeten zorgen dat oorlogsmisdaden niet onbestraft blijven. "Er is nog heel veel te doen op dat gebied om toekomstige Srebrenica's te voorkomen."

Hij noemt deze dag "triest" voor alle nabestaanden van de slachtoffers van Mladic. "Voor hen passeert al het leed weer de revue."

(Frontpage)

:X
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_175262980
'Karremans wil getuigen voor Dutchbatters'

Kolonel buiten dienst Thom Karremans gaat als getuige optreden in een rechtszaak die een oud-commandant van Dutchbat heeft aangespannen tegen de Nederlandse staat. Dat zegt Karremans' advocaat Geert-Jan Knoops woensdagavond in Nieuwsuur.

Volgens Knoops wil de toenmalige overste een lans breken voor meer dan honderd Dutchbatters die al jarenlang procederen voor eerherstel. Veel Nederlandse militairen raakten getraumatiseerd door de val van Srebrenica. Ze voelen zich niet gesteund door Defensie en vinden dat ze op een onmogelijke missie zijn gestuurd.

Dutchbat III opereerde in 1995 in VN-verband in Srebrenica toen de enclave werd ingenomen door de Bosnische Serven, waarbij bijna 8400 moslims omkwamen.

(Frontpage)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')