OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
ik moest toen ik in twello op school zat nog eerbetuigen bij z'n monument famillie voorst tot voost stond daar ookquote:Op maandag 10 januari 2011 12:51 schreef RonaldV het volgende:
Interessant topic, met maar één commentaar:
De naam is echt Baron van Voorst tot Voorst en niet Van Voorts tot Voorts. Voorst is een klein plaatsje tussen Zutphen en Apeldoorn. De familie heeft ons twee Luitenant-Generaals opgeleverd en een Staatssecretaris van Defensie (onder Lubbers-III).
Een hoofdletter ipv een kleine letter, wat maakt dat nu uit?quote:
Interessant topic, met maar één commentaar:
De naam is echt Baron van Voorst tot Voorst en niet Van Voorts tot Voorts. Voorst is een klein plaatsje tussen Zutphen en Apeldoorn. De familie heeft ons twee Luitenant-Generaals opgeleverd en een Staatssecretaris van Defensie (onder Lubbers-III).
dit vroeg ik mij laatst ook af. Maar dan niet zo zeer met de technieken van tegenwoordig. Ik vroeg me af hoe het zou zijn geweest als we wel tanks hadden gehad. Weet iemand welke tanks precies zijn besteld toen ?quote:
Ik moet zeggen dat het toch een teleurgesteld gevoel oproept als je dit allemaal leest. Als Nederland een leger klaar had dat goed bewapend was dan hadden we misschien een tijd stand kunnen houden en had Engeland Nederland kunnen helpen. Misschien was Frankrijk niet eens zo snel gevallen dan.
Nastresser
In 1938 had Generaal Reynders al bij de Nederlandse regering aangedrongen voor de aanschaf van 60 tanks. De regering vond dat tanks niet van toepassing was in een moderne oorlog(!)quote:
[..]
dit vroeg ik mij laatst ook af. Maar dan niet zo zeer met de technieken van tegenwoordig. Ik vroeg me af hoe het zou zijn geweest als we wel tanks hadden gehad. Weet iemand welke tanks precies zijn besteld toen ?
Al eerder in 1925 had m'n een Ft 17 tank aangeschaft maar deze was puur voor beproevingen. Deze is ook niet ingezet tijdens de meidagen van '40.
In 1934(?) zijn er wel 5 Garden Loyds geleverd. Dit waren zogenaamde "tankettes". Deze waren bewapend met een Vickers machingeweer + een Lewis als reserve. Deze 5 droegen o.a. de volgende namen: Poema, Lynx, Panther, Jaguar en Luipaard.
Deze voertuigen behoorde tot het Korps Rijdende Artillerie. Tijdens de meidagen van '40 hebben deze o.a dienst gedaan bij de IJssellinie
Toen in 1939 bekend werd dat Duitsland tanks dreigde in te zetten tegen Nederland en dan voornamelijk in Noord-Brabant wilde men wel "massaal" tanks aanschaffen. Maar toen was het te laat. Er werden wel bestellingen gedaan bij Hotchkiss en Renault(?) maar die zaten al over hun oren met orders van het Franse leger. Om welke types het hier gaat weet ik niet. Zal wel H35, H39 of R40 zijn....
In februari 1940 heeft Daf nog een voorstel gedaan om 3 "oefenvechtwagens" of te wel tanks te bouwen. Hier is niet op ingegaan.
In maart 1940 heeft de Nederlandse regering nog getracht 2 buitgemaakte Russische tanks van Finland te kopen. Een en ander had geen resultaat.
Bron: http://www.grebbeberg.nl/(...)612&group=1&view=all
gewoon onze 150 leopards 2a6 inzetten in de meidagen, hadden we de Duitsers wat kunenn lerenquote:
[..]
dit vroeg ik mij laatst ook af. Maar dan niet zo zeer met de technieken van tegenwoordig. Ik vroeg me af hoe het zou zijn geweest als we wel tanks hadden gehad. Weet iemand welke tanks precies zijn besteld toen ?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Bedankt Clan, die Vickers carden loyd heb ik wel van gehoord, dat zijn deze geloof ik:quote:
[..]
In 1938 had Generaal Reynders al bij de Nederlandse regering aangedrongen voor de aanschaf van 60 tanks. De regering vond dat tanks niet van toepassing was in een moderne oorlog(!)
Al eerder in 1925 had m'n een Ft 17 tank aangeschaft maar deze was puur voor beproevingen. Deze is ook niet ingezet tijdens de meidagen van '40.
In 1934(?) zijn er wel 5 Garden Loyds geleverd. Dit waren zogenaamde "tankettes". Deze waren bewapend met een Vickers machingeweer + een Lewis als reserve. Deze 5 droegen o.a. de volgende namen: Poema, Lynx, Panther, Jaguar en Luipaard.
Deze voertuigen behoorde tot het Korps Rijdende Artillerie. Tijdens de meidagen van '40 hebben deze o.a dienst gedaan bij de IJssellinie
Toen in 1939 bekend werd dat Duitsland tanks dreigde in te zetten tegen Nederland en dan voornamelijk in Noord-Brabant wilde men wel "massaal" tanks aanschaffen. Maar toen was het te laat. Er werden wel bestellingen gedaan bij Hotchkiss en Renault(?) maar die zaten al over hun oren met orders van het Franse leger. Om welke types het hier gaat weet ik niet. Zal wel H35, H39 of R40 zijn....
In februari 1940 heeft Daf nog een voorstel gedaan om 3 "oefenvechtwagens" of te wel tanks te bouwen. Hier is niet op ingegaan.
In maart 1940 heeft de Nederlandse regering nog getracht 2 buitgemaakte Russische tanks van Finland te kopen. Een en ander had geen resultaat.
Bron: http://www.grebbeberg.nl/(...)612&group=1&view=all
Dit zijn dus de enige rupsvoertuigen die Nederland in de meidagen heeft ingezet.
Als je de politieke ideen van toen volgt, komt die tijd van het gebroken geweertje toch wel redelijk overeen met de periode wat we nu kennen binnen defensie
tanks zijn niet nodig blablabla, te duur blablabla
Nastresser
Mooi spul, die Landsverks. Na de meidagen zijn ze door onze oosterburen nog o.a. aan het oostfront ingezet.quote:
[ afbeelding ]
Kon zo 123 geen groter plaatje vinden, maar dit is wat we in de meidagen als tank hadden.
http://www.landsverk-m38.nl/
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
en dan was er natuurlijk de M39, van DAF
Helaas maar 4 (of 5?) stuks van gebouwd. Duidelijk is ook de gelijkenis met de latere YP-104 en YP-408 te zien
Helaas maar 4 (of 5?) stuks van gebouwd. Duidelijk is ook de gelijkenis met de latere YP-104 en YP-408 te zien
Nastresser
Mooi ding, we hadden er 'maar' 23 als ik het me goed herinner. Zal het eens opzoeken.quote:
[ afbeelding ]
Kon zo 123 geen groter plaatje vinden, maar dit is wat we in de meidagen als tank hadden.
In actie.
Eskadron Pantserwagens.
Ik neem aan bij de Isabellakazerne te 's Hertogenbosch.quote:
@Nibb-it, weet jij waar die tweede foto gemaakt is?
In een artikel stond dat de Duitse troepen die Nederland aanvielen helemaal niet zo veel beter getraind waren.quote:
[..]
De M.95 is inderdaad vergelijkbaar met de Karabiner 98k maar dit was toch een aangepaste versie met een ander soort kogel die minder krachtig was? Watergekoelde, traagvurende machinegeweren waren echt kak vergeleken met het Duitse leger. En de Lewis was een machinegeweer met een pan-magazine, een groot nadeel ten opzichte van een een kogelriem. De wapens deden het allemaal wel maar als je tegen een geavanceerd leger vecht met crap aan materieel die daarbovenop veel beter getraind zijn heb je geen kans.
En de communicatie was echt heel slecht inderdaad, maar ja, wat niet in het Nederlandse leger van die tijd?
Dat was Duitse propaganda, omdat ze Nederland pas na 5 tot 7 dagen en een bombardement op Rotterdam hebben weten te veroveren, gaven ze aan dat een groep van slecht getrainde militairen was, puur propganda, net als dat De Duitsers over alleen maar gemotoriseerde personeelsleden beschikte, terwijl op Limburg na, alles voetvolk en Cavalerie was.quote:
[..]
In een artikel stond dat de Duitse troepen die Nederland aanvielen helemaal niet zo veel beter getraind waren.
Deze werden toch ingezet bij de slag om de residentie? Ik las dat pantserwagens ingezet werden om de vliegvelden van Valkenburg etc te bewaken.quote:
[ afbeelding ]
Kon zo 123 geen groter plaatje vinden, maar dit is wat we in de meidagen als tank hadden.
Tot onze grote spijt was anders reageren niet mogelijk.
in Rotterdam ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Om op mezelf terug te komen: bij Ypenburg stonden pantserwagens, die samen met mitrailleurs de landingsbaan in een puinhoop van kapotte duitse vliegtuigen veranderen. Opmerkelijk is wel dat de pantserwagens amper met scherp hadden geoefend.quote:
[..]
Deze werden toch ingezet bij de slag om de residentie? Ik las dat pantserwagens ingezet werden om de vliegvelden van Valkenburg etc te bewaken.
Tot onze grote spijt was anders reageren niet mogelijk.
Dat was lijkt me ook niet nodig voor Nederland, ik denk dat de meer getrainde troepen elders werden ingezet.quote:
[..]
In een artikel stond dat de Duitse troepen die Nederland aanvielen helemaal niet zo veel beter getraind waren.
Heb je dat artikel ergens?
With my pack on my back, down the road I will stray.
Toch vreemd dat de duitsers ontzettend op hun kloten gekregen en er een heel behoorlijk aantal goed getrainde para's en ander personeel op de boot naar Engeland gezet is. Er zijn zeker weten aardig wat para's in Nederland neergelaten, goed getrainde troepen dus!quote:
[..]
Dat was lijkt me ook niet nodig voor Nederland, ik denk dat de meer getrainde troepen elders werden ingezet.
Heb je dat artikel ergens?
Wat er van waar is weet ik niet precies, maar Duitsland is in Nederland erg veel materiaal kwijt geraakt.En dat schijnt een reden geweest te zijn waardoor de slag om Engeland gefaald is.
Vooral de transportvliegtruigen.quote:
[..]
Toch vreemd dat de duitsers ontzettend op hun kloten gekregen en er een heel behoorlijk aantal goed getrainde para's en ander personeel op de boot naar Engeland gezet is. Er zijn zeker weten aardig wat para's in Nederland neergelaten, goed getrainde troepen dus!
Wat er van waar is weet ik niet precies, maar Duitsland is in Nederland erg veel materiaal kwijt geraakt.En dat schijnt een reden geweest te zijn waardoor de slag om Engeland gefaald is.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Nederland had in mei 1940 een vrij behoorlijke hoeveelheid luchtafweergeschut en dat hebben de Duitsers geweten ook; ze zijn ontzettend veel Ju 52's kwijtgeraakt. Zelfs zó veel dat het de voorbereiding op operatie Seelöwe (invasie Verenigd Koninkrijk) ernstig vertraagd heeft.quote:
Op
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nee, dat is pertinent onjuist.quote:
[..]
Toch vreemd dat de duitsers ontzettend op hun kloten gekregen en er een heel behoorlijk aantal goed getrainde para's en ander personeel op de boot naar Engeland gezet is. Er zijn zeker weten aardig wat para's in Nederland neergelaten, goed getrainde troepen dus!
Wat er van waar is weet ik niet precies, maar Duitsland is in Nederland erg veel materiaal kwijt geraakt.En dat schijnt een reden geweest te zijn waardoor de slag om Engeland gefaald is.
De reden waarom de slag om Engeland gefaald is, is de Gröfaz (größter Feldherr aller Zeiten, spotnaam voor Hitler) zelf. Hij heeft zich met de strategie bemoeid waardoor de Luftwaffe de aandacht heeft verlegd van de RAF-vliegvelden etc. naar de steden. Dat gaf de RAF genoeg lucht om weer op te krabbelen en de Luftwaffe uit het Engelse luchtruim te verdrijven.
Het is de vraag of Hitler überhaupt wel eens van plan is geweest om een invasie in Engeland daadwerkelijk uit te voeren (dat ze zichzelf daarop hebben voorbereid klopt).quote:
[..]
Nederland had in mei 1940 een vrij behoorlijke hoeveelheid luchtafweergeschut en dat hebben de Duitsers geweten ook; ze zijn ontzettend veel Ju 52's kwijtgeraakt. Zelfs zó veel dat het de voorbereiding op operatie Seelöwe (invasie Verenigd Koninkrijk) ernstig vertraagd heeft.
