OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
quote:Het is een fantastisch tijdsbeeld, die enorme hoop veters en helmen, Je kunt op de blz het Kamp Waalsdorp zien ( de barakken) als je die eerste foto ziet die ik heb verzonden van mijn vader in het fototopic zie je diezelfde raampjes terug. er was in die tijd een theater programma over Kamp Waalsdorp; het meisje met de blauwe hoed' later, in de zeventiger jaren uitgevoerd in een televisieserie met o.a Andre van Duijn.Op donderdag 28 oktober 2010 00:17 schreef Pumatje het volgende:
Het is een mooie uitgave he? Ben er ook erg blij mee, morgen ga ik ermee naar de Rit. Zal het vast leuk vinden om te lezen.
Je kunt zien dat het van voor 1940 is want Generaal Winkelman werd pas in februari benoemd tot Opperbevelhebber der Nederlandse strijdkrachten.
quote:Hier staan veel foto's. Ook door de Duitsers gemaakte foto's.
http://www.grebbeberg.nl/index.php?page=foto-s-2
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
quote:Het gebrek aan luchtmacht en (munitie voor) luchtafweer was toch wel een heel sterk argument om ermee op te houden, hoor.
Helden topic!
de 2e herziene druk van mei 1940 staat bij mij ook op de plank, alleen over de oost ben ik nog opzoek naar een goed boek.
Ik vind elk van de 10 meidagen ( 10 ja, voor mij is het pas afgelopen als de laatste in functie zijnde militair op 19 mei om 21:00 uur de grens oversteekt) fascinerend.
Ik denk trouwens dat we het veel langer vol hadden kunnen houden, vooral op het gebeid van communicatie en aantallen (het leger had inderdaad best een half miljoen leden mogen tellen) hebben we het toen verloren.
Affijn, volgens mij is dit de volgorde van belangrijkheid in oorzaken waarom het fout ging (los van het feit dat de Duitsers gewoon goed waren):
1. Afwezige communicatiestructuur
2. Gebrek aan (aanvals-) training
3. Gebrek aan (en gebrekkige) krijgstactieken
4. Geen aaneengesloten front en geen verdragen met wat later de geallieerden werden
5. Gebrek aan medewerking (lokale) overheden m.b.t. trainingen, maar ook bouw bunkers, linies etcetera
6. Gebrek aan (al dan niet modern) wapens, materiaal, materieel, munitie
7. Gebrek aan personeel
Er was aan nog veel meer gebrek, maar dit zijn de echt verwijtbare zaken. Niet verwijtbaar aan het leger, maar aan de Nederlandse bevolking en de politiek die hen daarin slaafs volgde. Het leger was zó uitgekleed dat het een wonder is dat ze überhaupt nog weerstand hebben kunnen bieden.
Over elk van deze punten kun je topics volschrijven...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
quote:Interessant Topic dit...
Het was inderdaad niet op Ameland. De opstand der Georgiers was op Texel (zie ook op wikipedia http://nl.wikipedia.org/wiki/Opstand_van_de_Georgi%C3%ABrs).
Voor wie dit verder nog interessant vindt: Op Texel is hier nog vrij veel informatie over terug te vinden. Ik heb in een museum(pje) zelfs nog wat film beelden gezien.
Mijn oom, die op Texel woont, heeft ooit eens een prijs gewonnen met een schilderij van 4 Texelaars die tijdens die opstand naar Engeland waren geroeid(!) om hulp te vragen aan de geallieerden. Gezien het artikel op Wikipedia is die hulp er niet op tijd gekomen...
Ik lees weer even verder...
Mag ik een kritische vraag stellen???
...
Waarom??
...
Waarom??
quote:De Duitsers hadden idd een geöliede propagandamachine, maar echt beeldmateriaal van Nederlandse kant is er blijkbaar, volgens het NIOD, niet op die ene foto uit Rotterdam, na.
[..]
Hier staan veel foto's. Ook door de Duitsers gemaakte foto's.
http://www.grebbeberg.nl/index.php?page=foto-s-2
[ afbeelding ]
Hier nog meer NAZI propaganda, de vernielde Maasbrug in Maastricht ( die hadden we wel zelf opgeblazen, maar waren vergeten de artillerie eerst naar de overzijde te transporteren ) Je ziet zelfs een Duitser lachend er bij staan.
[ Bericht 13% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:07:22 ]
[ Bericht 13% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:07:22 ]
mjah, of die nu lacht omdat er wat stukken aan de andere kant staan.
Kijk, ze moesten snel terugtrekken bij de bruggen.
Deze waren namelijk voorbereid met explosieven en moesten de lucht in als de Duitsers maar de kans kregen de bruggen te veroveren. Wat er nog aan de verkeerde kant zou staan, maakte niet uit. Heb ik volledig begrip voor.
Veel bruggen zijn volgens plan opgeblazen..
degene die de Duitsers in handen kregen, dat gebeurde op valse vieze manieren.
( duitsers verkleed als Kmar ) en Nederlandse Dipli's voor zich uit laten lopen...
Zoiezo hebben de Duitsers het echt heel erg vuil gespeeld in Nederland en werden de Nederlandse krijgsgevangenen niet bepaald volgens oorlogsrecht behandeld..terwijl de oorlog nog zo schoon was.
Kijk, ze moesten snel terugtrekken bij de bruggen.
Deze waren namelijk voorbereid met explosieven en moesten de lucht in als de Duitsers maar de kans kregen de bruggen te veroveren. Wat er nog aan de verkeerde kant zou staan, maakte niet uit. Heb ik volledig begrip voor.
Veel bruggen zijn volgens plan opgeblazen..
degene die de Duitsers in handen kregen, dat gebeurde op valse vieze manieren.
( duitsers verkleed als Kmar ) en Nederlandse Dipli's voor zich uit laten lopen...
Zoiezo hebben de Duitsers het echt heel erg vuil gespeeld in Nederland en werden de Nederlandse krijgsgevangenen niet bepaald volgens oorlogsrecht behandeld..terwijl de oorlog nog zo schoon was.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Was er artillerie aanwezig aan die kant van de Maas...? Dat lijkt me sterk. Wat oude stukken 6-veld misschien.
mjah, of die nu lacht omdat er wat stukken aan de andere kant staan.
Kijk, ze moesten snel terugtrekken bij de bruggen.
Deze waren namelijk voorbereid met explosieven en moesten de lucht in als de Duitsers maar de kans kregen de bruggen te veroveren. Wat er nog aan de verkeerde kant zou staan, maakte niet uit. Heb ik volledig begrip voor.
De Nederlanders waren overigens wel zo slim om de sluitstukken van achtergelaten kanonnen mee te nemen en weg te gooien, zodat je fuck-all hebt aan zo'n stuk als je 'm verovert
quote:De SS was van het begin aan al niet schoon. Ze waren dan ook vrij chagrijnig dat ze nog behoorlijk wat slaag kregen van die verflüchte Holländer.Veel bruggen zijn volgens plan opgeblazen..
degene die de Duitsers in handen kregen, dat gebeurde op valse vieze manieren.
( duitsers verkleed als Kmar ) en Nederlandse Dipli's voor zich uit laten lopen...
Zoiezo hebben de Duitsers het echt heel erg vuil gespeeld in Nederland en werden de Nederlandse krijgsgevangenen niet bepaald volgens oorlogsrecht behandeld..terwijl de oorlog nog zo schoon was.
Er gingen gelukkig een aantal einsätzgruppen met brug en al de lucht in.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Lees ook in dagverslagen/verhoren en rapporten dat NL krijgsgevangen door Duitsers werden utigescholden, geschopt en geslagen....
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ze hadden aan de westkant van de Maas ook artillerie staan, 8 Staal om precies te zijn, volgens EH Brongers ( Een dag oorlog in zuid-Limburg ) Kanon onschadelijk maken heet 'vernagelen' vroeger trok men één van de 'nagels' van de 'nestels af en sloeg die in het zundgat. Ik heb hier een tekening van de veldtocht van 1812 van Napoleon, waar je dit ziet gebeuren.quote:
[..]
Was er artillerie aanwezig aan die kant van de Maas...? Dat lijkt me sterk. Wat oude stukken 6-veld misschien.
De Nederlanders waren overigens wel zo slim om de sluitstukken van achtergelaten kanonnen mee te nemen en weg te gooien, zodat je fuck-all hebt aan zo'n stuk als je 'm verovert
[..]
Uploaded with ImageShack.us
Nederland was met de verdedigin sowieso ontactisch bezig. Kazematten aan de oostkant van de Maas bouwen etc. Ook de Ernst Cazimir Kazerne in Roermond werd gebouwt aan de oostkant van de rivier, De Duitsers hebben als eerste hun intrek genomen in de net afgebouwde kazerne, in 1944 gevolgd door de Amerikanen, daarna kwamen pas de eerste Nederlandse militairen in de kazerne.
De Grebbeberg werd zelfs de 'Duivelsberg' genoemd, zoveel moeite hadden ze met het innemen ervan. Limburg reden ze in een paar uur doorheen, alleen bij Gulpen is het Duitse leger nog lang tot stilstand gedwongen.quote:
[..]
[..]
De SS was van het begin aan al niet schoon. Ze waren dan ook vrij chagrijnig dat ze nog behoorlijk wat slaag kregen van die verflüchte Holländer.
Er gingen gelukkig een aantal einsätzgruppen met brug en al de lucht in.
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 31-10-2010 21:51:42 ]
De aanval van dag tot dag in kaarten;
De Peel-Raam stelling
De Grebbelinie
Den Haag
De Afsluitdijk
Moerdijk-Rotterdam
Scherpenzeel
Zeeland
[ Bericht 29% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:15:21 ]
De Peel-Raam stelling
De Grebbelinie
Den Haag
De Afsluitdijk
Moerdijk-Rotterdam
Scherpenzeel
Zeeland
[ Bericht 29% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:15:21 ]
Geweldig om dit in Nederland te zien, ik wist dat er dit soort groepen in Oost-Europa en de VS waren, maar dat ze hier ook zijn had ik niet gedacht.quote:Op woensdag 27 oktober 2010 20:18 schreef Clan het volgende:
Deze is wel leuk, vond deze op zoek naar meer materiaal,
Reenacting De Slag om Ypenburg van 10 Mei 1940
Bij Deel 2 zie je nog een M38
Heeft iemand mischien meer informatie over "re-entment" in Nederland?
Wordt al meer dan 20 jaar in Nederland gedaan, laatst was er weer een slag tegen de Spanjaarden, ergens in Gelderland, die de Republiek won. Ik ken zelf een Belgische groep die heeft meegewerkt aan de WO II serie "In het vuur van de storm"quote:
[..]
Geweldig om dit in Nederland te zien, ik wist dat er dit soort groepen in Oost-Europa en de VS waren, maar dat ze hier ook zijn had ik niet gedacht.
Heeft iemand mischien meer informatie over "re-entment" in Nederland?
In de buurt van Utrecht 2005
http://www.re-enactmentforum.nl/
[ Bericht 3% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:16:23 ]
Clan ik heb meer foto's van NL leger in de meidagen hoor.
kan me iig er een paar voor de geest halen van verpleegsters in het achtergebied van de grebbenberg. zal wel tussende stopen frontlijn in zitten..liggen een boel gesneuvelde hollandse helden op een rij met doeken erover.
zal weer eens zoeken
kan me iig er een paar voor de geest halen van verpleegsters in het achtergebied van de grebbenberg. zal wel tussende stopen frontlijn in zitten..liggen een boel gesneuvelde hollandse helden op een rij met doeken erover.
zal weer eens zoeken
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Die foto ken ik, staat geloof ik ook in mei 1940 2e herziene druk, er zijn ook bewegende beelden van, maar dat is, geloof ik, na de capitulatie.quote:
Clan ik heb meer foto's van NL leger in de meidagen hoor.
kan me iig er een paar voor de geest halen van verpleegsters in het achtergebied van de grebbenberg. zal wel tussende stopen frontlijn in zitten..liggen een boel gesneuvelde hollandse helden op een rij met doeken erover.
zal weer eens zoeken
Maar laat ze allemaal maar zien, ben reuze benieuwd.
haha wat leuk dat we informatie delen in ons hoofd.
ik ga eerst even naar de moeder van mijn vriendin, die is jarig. Vanavond nog eens even uitpluizen.
ik ga eerst even naar de moeder van mijn vriendin, die is jarig. Vanavond nog eens even uitpluizen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat heet 'kennis van zaken' hebbenquote:
haha wat leuk dat we informatie delen in ons hoofd.
ik ga eerst even naar de moeder van mijn vriendin, die is jarig. Vanavond nog eens even uitpluizen.
Pakki an ( Mijn afdeling ) In het Maleisisch.[ Bericht 3% gewijzigd door Clan op 31-10-2010 23:31:10 ]
Ik hou me aanbevolen voor die titels. Ben al een tijdje op zoek naar boeken over de strijd in Nederlands-Indie...quote:
[..]
Daar zijn veel 'goede boeken' over geschreven, ik zal eens even een Checkpoint( http://www.veteraneninsti(...)=96&mni_selected=360 ) opzoeken, daar staan altijd boeken in met korting, als je een veteranenpas hebt, ik kan wel eens wat titels doorgeven, er staan namelijk recensies bij.
Zal er snel naar op zoek gaan, Ik neem aan de je de strijd van 1942, tegen de Japanners, bedoelt!? Zal even zoeken worden, zit momenteel in een 'reorganisatie' in huis, dus de boel is even 'aan de kant' en in dozen. Maar ik kan je de DVD's van Het Niod aanraden, die heb ik zelf ook.quote:
[..]
Ik hou me aanbevolen voor die titels. Ben al een tijdje op zoek naar boeken over de strijd in Nederlands-Indie...
http://niod.al-m.nl/nl/thema/11/
[ Bericht 19% gewijzigd door Clan op 31-10-2010 23:34:48 ]
Ik heb hier een boek genaamd "grebbelinie 1940" van E.H. Brongers.... 284 pagina's over de strijd rondom de grebbeber. Compleet met foto's en ooggetuigeverslagen. zal eens kijken of ik deze week iets kan scannen.
Ik heb het boek ook van Majoor b.d. E.H. Brongers, maar geen scanapparat, ben dus afhankelijk van andere mensen.quote:
Ik heb hier een boek genaamd "grebbelinie 1940" van E.H. Brongers.... 284 pagina's over de strijd rondom de grebbeber. Compleet met foto's en ooggetuigeverslagen. zal eens kijken of ik deze week iets kan scannen.
Graag, extra informatie is zeker welkom.
Verdomme, dat boek wil ik ook. Heb hem nog niet
dit is een mooie youtube video tussendoor
de bevrijding van mijn stad. Nieuw materiaal!!!!
hier wat foto's van mij, het zijn foto's van foto's dus verwcht niet te veel.
Duitsers voor de Grebbelinie! 'T duurde allemaal veel te lang.
Karabijn troepen in A'dam
De Spoortrein die dwars door de Peel-Raam stelling reed. Op de terugweg door een Anti Tank mijn opgeblazen die Nederlandse Militairen hadden uitgegraven en op de spoorlijn geplaatst.
Dit is gelijk een punt waar ik me echt, gigantische vraagtekens bij stel...echt gigantische.
Allereerst, waarom lag er in hemelsnaam niet meteen een aantal mijnen op de spoorbaan, bij de grensoverschrijdingen. Het zijn voor mij juist voorbereidingen.
Ten tweede, wat de hell..doet een Intacte spoorlijn verbinding tussen Nederland en Duitsland intact??????
gevechten van Duitse kant.
Fieseler land midden in Rotterdam.. ( Only in the Netherlands
)
De Luchtafweer deed zijn werk
Nederlanders bij een 7 Veld, Grebbelinie
Gevechten bij de Grebbelinie
En deze foto's inderdaad Clan. Dit is na de terugtrekking van de Grebbelinie.
Voor de Duitsers, de Dodendam.
Peel-raam Stelling
Ook bruggen die de Duitsers wel, en niet konden veroveren
Fransen nog in Breda kunnen aankomen
[ Bericht 41% gewijzigd door Pumatje op 01-11-2010 22:34:08 ]
dit is een mooie youtube video tussendoor
de bevrijding van mijn stad. Nieuw materiaal!!!!
hier wat foto's van mij, het zijn foto's van foto's dus verwcht niet te veel
.Duitsers voor de Grebbelinie! 'T duurde allemaal veel te lang.
Karabijn troepen in A'dam
De Spoortrein die dwars door de Peel-Raam stelling reed. Op de terugweg door een Anti Tank mijn opgeblazen die Nederlandse Militairen hadden uitgegraven en op de spoorlijn geplaatst.
Dit is gelijk een punt waar ik me echt, gigantische vraagtekens bij stel...echt gigantische.
Allereerst, waarom lag er in hemelsnaam niet meteen een aantal mijnen op de spoorbaan, bij de grensoverschrijdingen. Het zijn voor mij juist voorbereidingen.
Ten tweede, wat de hell..doet een Intacte spoorlijn verbinding tussen Nederland en Duitsland intact??????
gevechten van Duitse kant.
Fieseler land midden in Rotterdam.. ( Only in the Netherlands
) 
De Luchtafweer deed zijn werk
Nederlanders bij een 7 Veld, Grebbelinie
Gevechten bij de Grebbelinie
En deze foto's inderdaad Clan. Dit is na de terugtrekking van de Grebbelinie.
Voor de Duitsers, de Dodendam.
Peel-raam Stelling
Ook bruggen die de Duitsers wel, en niet konden veroveren
Fransen nog in Breda kunnen aankomen
[ Bericht 41% gewijzigd door Pumatje op 01-11-2010 22:34:08 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
En nog 1 punt. Waar we het vaak tijdens mijn KMS periode over hebben gehad , na een Battlefield tour op de Grebbelinie.
Nou.. mensen. Daar is geknokt zeg, mondepietje. Het is werkelijkwaar een veldslag geweest. Met 400 gesneuvelden. Enkel begrijp ik enkele zaken niet.
Namelijk het volgende.
IN het gebied de grebbenlinie..werden 2 Legerkorpsen en een Brigade opgesteld..22.500 Nederlandse MIlitairen. Dit over een frontlijn van 90 Kilometer breed. Naast het punt, dat ze ons als ze het overzouden doen met de Huidige militair met wapens van toen..ze zouden me fokkinnever nooitniet van die Berg afkrijgen..Dat met een vulling van 4 Infanterie Bataljons, en enkele Batterijen Artillerie. maar het punt waar ik over val.
Er zaten 2 legerkorpsen! over een enorm kleine frontlijn. What the Hell.... dat betekend maar 1 ding. lange lijntjes, te veel verschillende poppetjes van teveel verschillende onderdelen en eenheden. Wat doen daar in hemelsnaam 2 legerkorpsen.
Oke, prima..2 legerkorpsen zouden toch garant moeten staan voor heel wat mankracht aldaar. Sinds de Mobilisatie in 39 begon.. verwachtte ik gigantische stellingen. Aangezien het plan was de Vijand daar wel weken bezig te houden. Prima..geen Maginot linie, maar de aanwezige Soldaten hadden toch een perfect naar Frans model loopgraven systeem met Verbindingsloopgraven kunnen graven, en ondergrondse bunkers, plus een Stoplijn van dezelfde magnitude als de Frontlijn maal 100 ? Maar wat zie ik..geimproviseerd werk, met mitrallieursnesten met teveel dode hoeken.
Ik heb prima verslagen gelezen van Officieren, dus incidenten daargelaten. Maar ik snap het simpelweg niet.
een gebied van 80km in breedte is hedendaags natuurlijk met minder man te verdedigen. Maar laten we zeggen ..8000 karabijnen en 200 mitrallieurs met honderden stukken geschut moeten toch wel instaat zijn geweest een onbeweeglijk front te kunnen vormen aldaar ?
Nou.. mensen. Daar is geknokt zeg, mondepietje. Het is werkelijkwaar een veldslag geweest. Met 400 gesneuvelden. Enkel begrijp ik enkele zaken niet.
Namelijk het volgende.
IN het gebied de grebbenlinie..werden 2 Legerkorpsen en een Brigade opgesteld..22.500 Nederlandse MIlitairen. Dit over een frontlijn van 90 Kilometer breed. Naast het punt, dat ze ons als ze het overzouden doen met de Huidige militair met wapens van toen..ze zouden me fokkinnever nooitniet van die Berg afkrijgen..Dat met een vulling van 4 Infanterie Bataljons, en enkele Batterijen Artillerie. maar het punt waar ik over val.
Er zaten 2 legerkorpsen! over een enorm kleine frontlijn. What the Hell.... dat betekend maar 1 ding. lange lijntjes, te veel verschillende poppetjes van teveel verschillende onderdelen en eenheden. Wat doen daar in hemelsnaam 2 legerkorpsen.
Oke, prima..2 legerkorpsen zouden toch garant moeten staan voor heel wat mankracht aldaar. Sinds de Mobilisatie in 39 begon.. verwachtte ik gigantische stellingen. Aangezien het plan was de Vijand daar wel weken bezig te houden. Prima..geen Maginot linie, maar de aanwezige Soldaten hadden toch een perfect naar Frans model loopgraven systeem met Verbindingsloopgraven kunnen graven, en ondergrondse bunkers, plus een Stoplijn van dezelfde magnitude als de Frontlijn maal 100 ? Maar wat zie ik..geimproviseerd werk, met mitrallieursnesten met teveel dode hoeken.
Ik heb prima verslagen gelezen van Officieren, dus incidenten daargelaten. Maar ik snap het simpelweg niet.
een gebied van 80km in breedte is hedendaags natuurlijk met minder man te verdedigen. Maar laten we zeggen ..8000 karabijnen en 200 mitrallieurs met honderden stukken geschut moeten toch wel instaat zijn geweest een onbeweeglijk front te kunnen vormen aldaar ?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Trouwens, zijn jullie bekend met het feit.
Dat Nederland altijd bekend heeft gestaan om haar Betonkwaliteit. Het Beton van Nederlandse Komaf was superieur aan dat van alles en iedereen..De Duitsers wisten dit, en zover bekend is er geen enkele Kazemat utigeschakeld door doorboring van het Beton.
Het was versterkt beton, bewapend met gevlochten staal...
het enige wat werkelijk nut had op de Nederlandse Kazematten was de 10,5cm van de Duitsers. Maar toch was het maar bewerkelijk..zelfs met indirect vuur.,
Dit verklaart ook de bunker op de afsluitdijk die de Duitsers daar tegenhield.
Dat Nederland altijd bekend heeft gestaan om haar Betonkwaliteit. Het Beton van Nederlandse Komaf was superieur aan dat van alles en iedereen..De Duitsers wisten dit, en zover bekend is er geen enkele Kazemat utigeschakeld door doorboring van het Beton.
Het was versterkt beton, bewapend met gevlochten staal...
het enige wat werkelijk nut had op de Nederlandse Kazematten was de 10,5cm van de Duitsers. Maar toch was het maar bewerkelijk..zelfs met indirect vuur.,
Dit verklaart ook de bunker op de afsluitdijk die de Duitsers daar tegenhield.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
