abonnement Unibet Coolblue
pi_87413491
Heey iedereen, ik verblijf momenteel in Barcelona tot begin februari voor mijn stage, ben nu ruim 3 weken ongeveer hier. In het begin erg druk gehad met appartement papieren enz regelen. Ik wil nu ook een Spaanse cursus volgen gewoon 2x per week ofzo om van beginnerzinnetjes Spaans toch naar intermediate niveau te gaan ong als ik terug ga naar Nederland. Iemand van jullie nog tips over een beetje betaalbare goede curcus? alvast erg bedankt ^O^
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 12:31:03 #27
54575 Curchulain
Et tel était son nom...
pi_87708351
quote:
Op maandag 11 oktober 2010 12:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Heey iedereen, ik verblijf momenteel in Barcelona tot begin februari voor mijn stage, ben nu ruim 3 weken ongeveer hier. In het begin erg druk gehad met appartement papieren enz regelen. Ik wil nu ook een Spaanse cursus volgen gewoon 2x per week ofzo om van beginnerzinnetjes Spaans toch naar intermediate niveau te gaan ong als ik terug ga naar Nederland. Iemand van jullie nog tips over een beetje betaalbare goede curcus? alvast erg bedankt ^O^
Ik heb zelf bij SpeakEasy m'n Spaans geleerd. Dat zit aan de Ronda de la Universitat (half blokje van Plaça de la Universitat vandaan). http://www.speakeasybcn.com
"In my lifetime, we've gone from Eisenhower to George W. Bush. We've gone from John F. Kennedy to Al Gore. If this is evolution, I believe that in 12 years, we'll be voting for plants." - Lewis Black
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 12:32:43 #28
54575 Curchulain
Et tel était son nom...
pi_87708401
Afgelopen week een nieuw rijbewijs aangevraagd om mijn (gestolen) Nederlandse te vervangen... die medische certificaten zijn een goeie business zeg... :{
"In my lifetime, we've gone from Eisenhower to George W. Bush. We've gone from John F. Kennedy to Al Gore. If this is evolution, I believe that in 12 years, we'll be voting for plants." - Lewis Black
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 12:37:55 #29
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_87708569
Inderdaad een goeie Biesnies. Hoe vraag je een nieuwe Spaanse aan zonder NL rijbewijs?
Siesta & Fiesta!
  dinsdag 19 oktober 2010 @ 16:47:23 #30
54575 Curchulain
Et tel était son nom...
pi_87718960
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 12:37 schreef Bramito het volgende:
Inderdaad een goeie Biesnies. Hoe vraag je een nieuwe Spaanse aan zonder NL rijbewijs?
Bij het RDW een echtheidsverklaring aanvragen. Kost drie weken en een paar euro, maar daarna was het verder geen probleem om het Spaanse rijbewijs aan te vragen. Ik kreeg zelfs de indruk dat ze bij de jefatura nog redelijk efficiënt werken.

Vervolgens kost het wel nog een paar weken extra terwijl ze die echtheidsverklaring natrekken, maar in de tussentijd kan ik wel over een provisioneel Spaans rijbewijs beschikken. Een absoluut vod, maar als het werkt, dan werkt het.
"In my lifetime, we've gone from Eisenhower to George W. Bush. We've gone from John F. Kennedy to Al Gore. If this is evolution, I believe that in 12 years, we'll be voting for plants." - Lewis Black
pi_88365189
Hi ik ga dit ook volgen. Heb inmiddels Spaans 1 en 2 gevolgd en ga binnenkort aan de conversatiecursus A1 beginnen.

Mijn vriend is Spanjaard en we hebben nog een appartement in Burriana. Dat ligt in Castellon vlakbij Villa Real. In februari gaan we daar weer naartoe.
Haters gonna hate.
pi_88365251
quote:
1s.gif Op maandag 11 oktober 2010 12:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Heey iedereen, ik verblijf momenteel in Barcelona tot begin februari voor mijn stage, ben nu ruim 3 weken ongeveer hier. In het begin erg druk gehad met appartement papieren enz regelen. Ik wil nu ook een Spaanse cursus volgen gewoon 2x per week ofzo om van beginnerzinnetjes Spaans toch naar intermediate niveau te gaan ong als ik terug ga naar Nederland. Iemand van jullie nog tips over een beetje betaalbare goede curcus? alvast erg bedankt ^O^
Ik doe een cursus via Fuentes, zij doen ook in Valencia en in Nederland.
Haters gonna hate.
pi_88890442
Mensen hier met ervaring in het verkrijgen van een degelijke stageplaats in Spanje? De werkloosheid in Spanje is 20,8% en voor jongeren tussen de 16 en 25 jaar zelfs 42,9% :{ Niet normaal die cijfers.

En aangezien mensen letterlijk in de rij staan op zoek naar werk en mensen voor heel weinig willen werken; is het dan ook niet extreem moeilijk om een geschikte stageplek te vinden?

Mijn voorkeur ligt bij Valencia op het moment. Kan iemand daarvan overigens bevestigen dat het Valenciaans amper gesproken wordt op straat in de stad zelf? Ik lees wat tegenstrijdige berichten erover. Ene bron zegt dat in de stad slechts <10% het als 1e taal gebruikt en alleen in de dorpen in de provincie men op grote schaal het spreekt onderling en andere bron zegt dat overal, ook in de stad, het de spreektaal is. Ik weet dat ze alleen ook gewoon Spaans spreken en ik er prima conversaties zal kunnen houden in het Spaans. Maar ik heb graag dat de taal die ik overal om me heen ga horen gewoon Spaans is. Plus dat het natuurlijk zeer belangrijk is dat men in het bedrijf waar ik evt. kom te werken Spaans spreekt.

Overigens kan ik redelijk Spaans. Niveautje B1 zeg maar. Heb in totaal 7 weken taalcursus gedaan in O+ Salamanca O+ en heb met mijn studie ook Spaans. Hoeveel ik ook van Salamanca houd lijkt voor een stage een wat grotere stad mij beter. Weinig bedrijven in Salamanca en ik wil ook gewoon een nieuwe ervaring; na 7 weken ken je Salamanca wel (al kom ik er dus graag terug).

95% van de wat grotere bedrijven zitten helaas in Madrid. Maar ik heb het niet zo op die stad. Te groot, te grimmig en paar mindere ervaringen gehad. Valencia slechts 2 dagen geweest maar indruk was iig dat het mooi en laid back was. En het klimaat is er prima, ook nu in November nog dagen met volop zon en 20 graden :Y. En ik heb genoeg in het binnenland van Spanje gezeten, voor een half jaar wil ik wel aan de zee zitten. Dan kom je al snel uit op Valencia (Barcelona valt af vanwege het Catalaans helaas).

[ Bericht 32% gewijzigd door VacaLoca op 19-11-2010 07:42:17 (toevoeging) ]
pi_88955994
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 07:35 schreef VacaLoca het volgende:
Mensen hier met ervaring in het verkrijgen van een degelijke stageplaats in Spanje? De werkloosheid in Spanje is 20,8% en voor jongeren tussen de 16 en 25 jaar zelfs 42,9% :{ Niet normaal die cijfers.

En aangezien mensen letterlijk in de rij staan op zoek naar werk en mensen voor heel weinig willen werken; is het dan ook niet extreem moeilijk om een geschikte stageplek te vinden?

Mijn voorkeur ligt bij Valencia op het moment. Kan iemand daarvan overigens bevestigen dat het Valenciaans amper gesproken wordt op straat in de stad zelf? Ik lees wat tegenstrijdige berichten erover. Ene bron zegt dat in de stad slechts <10% het als 1e taal gebruikt en alleen in de dorpen in de provincie men op grote schaal het spreekt onderling en andere bron zegt dat overal, ook in de stad, het de spreektaal is. Ik weet dat ze alleen ook gewoon Spaans spreken en ik er prima conversaties zal kunnen houden in het Spaans. Maar ik heb graag dat de taal die ik overal om me heen ga horen gewoon Spaans is. Plus dat het natuurlijk zeer belangrijk is dat men in het bedrijf waar ik evt. kom te werken Spaans spreekt.

Overigens kan ik redelijk Spaans. Niveautje B1 zeg maar. Heb in totaal 7 weken taalcursus gedaan in O+ Salamanca O+ en heb met mijn studie ook Spaans. Hoeveel ik ook van Salamanca houd lijkt voor een stage een wat grotere stad mij beter. Weinig bedrijven in Salamanca en ik wil ook gewoon een nieuwe ervaring; na 7 weken ken je Salamanca wel (al kom ik er dus graag terug).

95% van de wat grotere bedrijven zitten helaas in Madrid. Maar ik heb het niet zo op die stad. Te groot, te grimmig en paar mindere ervaringen gehad. Valencia slechts 2 dagen geweest maar indruk was iig dat het mooi en laid back was. En het klimaat is er prima, ook nu in November nog dagen met volop zon en 20 graden :Y. En ik heb genoeg in het binnenland van Spanje gezeten, voor een half jaar wil ik wel aan de zee zitten. Dan kom je al snel uit op Valencia (Barcelona valt af vanwege het Catalaans helaas).
Ik woon/werk/studeer nu bijna 2 jaar in Valencia en kan je vertellen dat het, hoewel lastig, niet onmogelijk is om stageplaatsen te vinden. Juist omdat bedrijven momenteel liever geen dure werknemers aan willen nemen, maken zogenaamde 'becarios' meer kans. Het hangt er natuurlijk wel een beetje vanaf in welke branche je zoekt :-) Wat betreft het Valenciaans, maak je daar maar niet druk om; in de stad geldt Spaans gewoon als standaard, tenzij je hele obscure, linkse barretjes gaat opzoeken ;-)

Voor de rest kan ik Valencia meer dan aanraden, dus succes!
  zaterdag 20 november 2010 @ 21:33:59 #35
181124 chufi
Hace frio o no?
pi_88956400
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2010 21:23 schreef _iridium_ het volgende:

[..]

Ik woon/werk/studeer nu bijna 2 jaar in Valencia en kan je vertellen dat het, hoewel lastig, niet onmogelijk is om stageplaatsen te vinden. Juist omdat bedrijven momenteel liever geen dure werknemers aan willen nemen, maken zogenaamde 'becarios' meer kans. Het hangt er natuurlijk wel een beetje vanaf in welke branche je zoekt :-) Wat betreft het Valenciaans, maak je daar maar niet druk om; in de stad geldt Spaans gewoon als standaard, tenzij je hele obscure, linkse barretjes gaat opzoeken ;-)

Voor de rest kan ik Valencia meer dan aanraden, dus succes!
Ik denk dat het qua valenciaans idd wel mee valt, mn dochter woont en studeert er en spreekt geen Valeniciaans... En ik denk idd dat het gezien de huidige economische situatie makkelijker is om een goedkope stageplaats te vinden dan een vaste baan. Ik heb met mijn Spaans nooit problemen gehad in Valencia... Spreek slechts een paar woorden Valenciaans en Catalaans en nooit nodig gehad.. Maar succes.

NB: Als je Frans spreekt, dan is Valenciaans en Catalaans een heel stuk makkelijker
Cuando haya sol, hay Chufi
Musica Español
Come On
pi_88964210
Gaat om een marketing afstudeerstage. Dus meer op strategisch niveau een plan schrijven voor een bedrijf. Niet echt branche-afhankelijk dus omdat in elke branche wel marketing komt kijken. Want marketing is in feite gewoon de gehele bedrijfsvoering.

Ik zat ook al te denken dat als ze weinig geld voor werknemers je als stagair aantrekkelijk kan zijn. Maar las al wel dat mensen zo desperate voor werk zijn dat ze ook voor een appel en een ei willen werken. Maar goed, als ik niet al te veel stagevergoeding vraag zal ik alsnog wel goedkoper zijn ja :)

Kan echter wel zijn omdat ik dus meer zal fungeren als adviseur, en niet echt mee zal werken dat ze in deze tijd daar misschien geen geld aan willen besteden maar enkel wat op korte termijn productie oplevert.

Goed om te horen iig dat het Valenciaans een zeldzaam voorkomen is in de stad. Dat maakt Valencia wel m'n 1e keus.

Wat voor werk doe jij daar _indium_ ? Oh en wat studeer je trouwens? Want ik wil wellicht m'n master ook aan de uni van Valencia doen. Zal dan echter toch ook een bijbaan moeten hebben op een gegeven moment :P Dus dan hoop ik niet in de rij voor het uitzendbureau te staan :P
pi_88984818
Ik ben van huis uit informatiekundige, maar ik werk hier als onderzoeker in de genetica aan de Technische Universiteit (UPV). Daarbij doe ik een master gericht op software ontwikkeling, eveneens aan de UPV. Als jij je master hier wil doen, kom je waarschijnlijk uit bij de Universidad de Valencia (UV), je hebt er hier namelijk 2 (of 3, weet ik niet helemaal zeker).

Ken je trouwens loquo.es al? Ik heb even snel gekeken voor je, en ze hebben daar ook een banenafdeling specifiek voor marketing ^O^. Ook een goeie plek om te zoeken voor een kamer trouwens...

Ik weet niet op wat voor termijn je naar Valencia dacht te willen komen, maar als je specifieke vragen hebt kun je me gerust een PM sturen :).
  zondag 21 november 2010 @ 19:59:01 #38
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_88985199
Maar dat mag best ook gewoon via Fok, dan kan iedereen er wat van leren :)
!!! Go 49-ers !!!
pi_88985575
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 19:59 schreef RobertoCarlos het volgende:
Maar dat mag best ook gewoon via Fok, dan kan iedereen er wat van leren :)
Ook prima!
pi_88986524
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 19:49 schreef _iridium_ het volgende:
Ik ben van huis uit informatiekundige, maar ik werk hier als onderzoeker in de genetica aan de Technische Universiteit (UPV). Daarbij doe ik een master gericht op software ontwikkeling, eveneens aan de UPV. Als jij je master hier wil doen, kom je waarschijnlijk uit bij de Universidad de Valencia (UV), je hebt er hier namelijk 2 (of 3, weet ik niet helemaal zeker).

Ken je trouwens loquo.es al? Ik heb even snel gekeken voor je, en ze hebben daar ook een banenafdeling specifiek voor marketing ^O^. Ook een goeie plek om te zoeken voor een kamer trouwens...

Ik weet niet op wat voor termijn je naar Valencia dacht te willen komen, maar als je specifieke vragen hebt kun je me gerust een PM sturen :).
Klinkt interessant :) Zijn je studie en werk ook in het Spaans of is het in het Engels?

Thx voor tip van loquo.es maarre ik zal er vast overheen kijken maar ik zie geen banenafdeling? alleen auto's e.d., onroerend goed, huisdieren en vraag en aanbod mbt producten.

Het is voor na de zomer overigens, dus wil het in Juni ongeveer rond hebben zodat ik in de zomer weer een aantal weken taalcursus kan doen.
pi_88988477
Wat betreft werk is de voertaal Spaans, maar publicaties uiteraard in het Engels :) Studie is in principe geheel Spaans, wat ik echt idioot vind, zeker voor een Masteropleiding... Het is zelfs zo erg, dat toen ik hier net was (2 maanden) en ik een presentatie moest doen voor 1 of ander vakje, toen ik vroeg aan de docent of dat in het Engels mocht, dat dat uitgesloten was. Ik citeer (vrij vertaald): "De officiele talen van de Technische Universiteit van Valencia zijn: Spaans of Valenciaans. Als ik jou was, koos ik Spaans.". Punt is, dat grofweg het grootste deel van de docenten zelf geen Engels spreekt, en er zich dus niet aan waagt.

Bij Loquo moet je ook eerst even de zone kiezen (directe link -> valencia.loquo.es), dan heb je onder het kopje 'ofertas de trabajo' ergens ook 'marketing / comunicación' staan.
pi_88996898
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 20:57 schreef _iridium_ het volgende:
Wat betreft werk is de voertaal Spaans, maar publicaties uiteraard in het Engels :) Studie is in principe geheel Spaans, wat ik echt idioot vind, zeker voor een Masteropleiding... Het is zelfs zo erg, dat toen ik hier net was (2 maanden) en ik een presentatie moest doen voor 1 of ander vakje, toen ik vroeg aan de docent of dat in het Engels mocht, dat dat uitgesloten was. Ik citeer (vrij vertaald): "De officiele talen van de Technische Universiteit van Valencia zijn: Spaans of Valenciaans. Als ik jou was, koos ik Spaans.". Punt is, dat grofweg het grootste deel van de docenten zelf geen Engels spreekt, en er zich dus niet aan waagt.

Bij Loquo moet je ook eerst even de zone kiezen (directe link -> valencia.loquo.es), dan heb je onder het kopje 'ofertas de trabajo' ergens ook 'marketing / comunicación' staan.
Opmerkelijk, en ik zie nu idd dat de master die ik op het oog heb ook in het Spaans is. Voor een masteropleiding wel vreemd ja. Zeker bij technische vakken aangezien je daarbij toch niet aan het engels kan ontkomen.

Hoe was jouw Spaans dan op dat moment? Kon je je al goed genoeg redden of heb je nog veel moeite gehad om alles in het Spaans te doen?

Enne sorry maar ik zie het echt niet op die site :? ik had al gekeken bij de Valencia pagina maar zie niets over werk, ook niet na een cntrl+f op trabajo ?
  maandag 22 november 2010 @ 12:50:35 #43
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_89009086
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 01:42 schreef VacaLoca het volgende:
Gaat om een marketing afstudeerstage. Dus meer op strategisch niveau een plan schrijven voor een bedrijf. Niet echt branche-afhankelijk dus omdat in elke branche wel marketing komt kijken. Want marketing is in feite gewoon de gehele bedrijfsvoering.
Veel bedrijven zijn wanhopig op zoek naar export mogelijkheden, je kan de service die je aanbiedt daar op focussen. Schrijf niet alleen een brief/e-mail, maar bel er achteraan. Verkoop jezelf en vooral je project. Dit doet bijna niemand! Zo zorg je ervoor dat je opvalt. Ennuh... een project verkoop je niet aan de secretaris/esse....

quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 01:42 schreef VacaLoca het volgende:

Ik zat ook al te denken dat als ze weinig geld voor werknemers je als stagair aantrekkelijk kan zijn. Maar las al wel dat mensen zo desperate voor werk zijn dat ze ook voor een appel en een ei willen werken. Maar goed, als ik niet al te veel stagevergoeding vraag zal ik alsnog wel goedkoper zijn ja :)

Kan echter wel zijn omdat ik dus meer zal fungeren als adviseur, en niet echt mee zal werken dat ze in deze tijd daar misschien geen geld aan willen besteden maar enkel wat op korte termijn productie oplevert.

Ik weet niet wat je verwacht, maar toen alles hier goed ging was men al bereid voor weinig geld te werken. Ik weet niet of je de term mileurista kent?

http://es.wikipedia.org/wiki/Mileurista

Vraag dus vooral niet te veel.
Siesta & Fiesta!
pi_89011036
Ik zat te denken aan 4 a 500e bruto.

Wel treurig hoe het gesteld is in zo'n mooi land.

Thx voor de tip wb export :) Vind ik zelf ook wel een interessant onderwerp.
  maandag 22 november 2010 @ 14:15:13 #45
54575 Curchulain
Et tel était son nom...
pi_89011823
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 22:58 schreef VacaLoca het volgende:

[..]



Opmerkelijk, en ik zie nu idd dat de master die ik op het oog heb ook in het Spaans is. Voor een masteropleiding wel vreemd ja. Zeker bij technische vakken aangezien je daarbij toch niet aan het engels kan ontkomen.
In mijn lessen heb ik geen Engels nodig... Ook zou ik met Engels niets bereiken bij mijn studenten. En dat zijn studenten informatica en telecommunicatie. (toegegeven, eerstejaars)

[ Bericht 1% gewijzigd door Curchulain op 22-11-2010 14:28:02 ]
"In my lifetime, we've gone from Eisenhower to George W. Bush. We've gone from John F. Kennedy to Al Gore. If this is evolution, I believe that in 12 years, we'll be voting for plants." - Lewis Black
  maandag 22 november 2010 @ 14:41:19 #46
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_89012681
Speen = no inglisj
Siesta & Fiesta!
pi_89022272
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 14:15 schreef Curchulain het volgende:

[..]

In mijn lessen heb ik geen Engels nodig... Ook zou ik met Engels niets bereiken bij mijn studenten. En dat zijn studenten informatica en telecommunicatie. (toegegeven, eerstejaars)
Eerstejaars masterstudenten :? ? Zijn de meeste masters niet gewoon 1 jaars (uitzonderingen daargelaten natuurlijk). Bovendien vind ik dat universitair onderwijs dat pretendeert voor te bereiden op een wetenschappelijke loopbaan gewoon niet weg kan komen zonder Engels als taal te promoten. Feit blijft gewoon dat in de wetenschap Engels de standaard is.
  maandag 22 november 2010 @ 22:59:11 #48
54575 Curchulain
Et tel était son nom...
pi_89035183
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 18:45 schreef _iridium_ het volgende:

[..]



Eerstejaars masterstudenten :? ? Zijn de meeste masters niet gewoon 1 jaars (uitzonderingen daargelaten natuurlijk). Bovendien vind ik dat universitair onderwijs dat pretendeert voor te bereiden op een wetenschappelijke loopbaan gewoon niet weg kan komen zonder Engels als taal te promoten. Feit blijft gewoon dat in de wetenschap Engels de standaard is.
Eerstejaars als in vers uit de middelbare school.

En volgens mij zijn de meeste betamasters twee jaar.
"In my lifetime, we've gone from Eisenhower to George W. Bush. We've gone from John F. Kennedy to Al Gore. If this is evolution, I believe that in 12 years, we'll be voting for plants." - Lewis Black
  dinsdag 23 november 2010 @ 07:42:25 #49
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_89041747
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 18:45 schreef _iridium_ het volgende:

[..]
Bovendien vind ik dat universitair onderwijs dat pretendeert voor te bereiden op een wetenschappelijke loopbaan gewoon niet weg kan komen zonder Engels als taal te promoten. Feit blijft gewoon dat in de wetenschap Engels de standaard is.
Promoten doen ze wel, het zet alleen geen zoden aan de dijk. Men probeert tegenwoordig vanaf heel jong Engels te leren, het probleem is alleen dat de docenten niet zo heel goed in hun vak zijn. Maar ze komen er wel.... ooit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bramito op 23-11-2010 07:55:27 ]
Siesta & Fiesta!
pi_89042887
Oh het komt er zeker wel want zoals je zegt is men van start gegaan met twee-talig onderwijs vanaf heel jonge leeftijd. Over 20 jaar is de situatie dus totaal anders en spreekt het meerendeel Engels.

Probleem nu is dat jongeren zo weinig in contact komen met Engels. Films en tvseries uit de USA worden allen nagesynchroniseerd. Zelfs als jongeren een DVD kopen, en de keuze hebben om de originele taal te kiezen, kiezen ze nog voor nasynchronisatie omdat ze niet gewend zijn ondertitels te lezen, gaat te snel voor ze.

Spanjaarden spreken zo'n beetje het minst Engels van Europa, samen met de Fransen. Toch stoor ik me er bij Spanjaarden minder aan dan bij Fransen, die hebben er een arrogante houding over. Maar als je ziet dat Italianen en vooral Portugezen toch veel meer Engels bezigen wordt het kwa internationalisering toch wel hoog tijd anders blijven ze echt achter.

Aan de andere kant vind ik het persoonlijk ook wel zn charme hebben dat ze amper Engels kunnen... ik ben nu druk bezig Spaans aan het leren en om Spaans te kunnen in een land waar men ook amper iets anders spreekt voelt specialer en nuttiger dan wanneer men allemaal ook prima Engels spreekt. Dan heb je het om te communiceren eigenlijk niet echt nodig en is het wel leuker dat je in hun moedertaal kan spreken maar dat is het dan ook wel.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')