Als zwanger worden/blijven niet zo makkelijk gaat #88

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 14:28 schreef CrazyPrincess het volgende:
Hoe zijn jullie 11 cryo's eigenlijk ingevroren? Allemaal apart of ook per twee of zelfs meer?

En m.b.t. dat IVF uit het basispakket. Ik kan me wel vinden in wat Joene zegt.
Aan de andere kant heb ik hier genoeg meegelezen om te zien dat elke IVF weer anders is. Jullie en ik hebben het geluk dat we veel cryo's hebben, maar andere mensen moeten het misschien maar met 1 bevrucht eitje doen. Of zelfs geen enkel bevrucht eitje (want de IVF-poging gaat in op het moment dat er geoogst is, maar oogsten garandeert nog geen bevruchting). Dat vind ik nog oneerlijker eigenlijk

dat weet ik eigenlijk helemaal niet ik weet dat ze zijn ingevroren, maar eigenlijk niet per hoeveel... dat zullen we nog wel te horen krijgen bij het gesprek met de gyn in ons eigen ziekehuis over de terugplaatsing en wat daarbij nodig is...
en we hebben zeker geluk gehad met het aantal gevonden eicellen, met het aantal bevruchtingen daarbij en met het aantal cryo's daarbij... ik hoop alleen dat het geluk daar niet mee stopt...

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 14:30 schreef Joene het volgende:
Die regeling wat betreft wat een poging is moet worden aangepast dat vind ik wel , als er niks bevrucht is ben ik wel van mening dat er nog minimaal 1 poging moet komen. Omdat je anders gelijk kansloos bent.

dat vind ik ook. oogsten met bevruchte eicellen als resultaat als poging...

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 14:34 schreef Joene het volgende:
Dat heeft meer te maken met het icoontje eronder Nol Brouwer (SamSam).

Owh, zei hij dat altijd? Volgens mij ken ik het van Ome Henk
"Gloeiende gloeiend, stelletje pestkinderen." Zoiets

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 14:37 schreef mijsje het volgende:

[..]

dat weet ik eigenlijk helemaal niet ik weet dat ze zijn ingevroren, maar eigenlijk niet per hoeveel... dat zullen we nog wel te horen krijgen bij het gesprek met de gyn in ons eigen ziekehuis over de terugplaatsing en wat daarbij nodig is...
en we hebben zeker geluk gehad met het aantal gevonden eicellen, met het aantal bevruchtingen daarbij en met het aantal cryo's daarbij... ik hoop alleen dat het geluk daar niet mee stopt...
[..]

dat vind ik ook. oogsten met bevruchte eicellen als resultaat als poging...

Bij ons hebben ze een deel per 1 gedaan en de rest per 2. Volgens mij 6 apart en 8 per twee. Maar ik heb dan weer geen idee of ze IVF en ICSI daarbij door elkaar hebben zittten of niet. Ik moet het nog eens navragen. Stom eigenlijk, dat we dat niet eens weten
Ik heb ook geen idee hoelang ze ingevroren blijven en of we dat kunnen verlengen (volgens mij wel, tegen betaling?).

Ik vind eigenlijk dat een behandeling pas een behandeling is als er 1 embryo/cryo wordt teruggeplaatst. Dan pas heb je een reeele kans gehad. Of eigenlijk dan drie terugplaatsingen.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 14:50 schreef CrazyPrincess het volgende:

[..]

Owh, zei hij dat altijd? Volgens mij ken ik het van Ome Henk
"Gloeiende gloeiend, stelletje pestkinderen." Zoiets

Nol zei altijd: gloeiende gloeiende, en dat zei Rietje altijd: heb ik dat...

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 14:54 schreef CrazyPrincess het volgende:

[..]

Bij ons hebben ze een deel per 1 gedaan en de rest per 2. Volgens mij 6 apart en 8 per twee. Maar ik heb dan weer geen idee of ze IVF en ICSI daarbij door elkaar hebben zittten of niet. Ik moet het nog eens navragen. Stom eigenlijk, dat we dat niet eens weten
Ik heb ook geen idee hoelang ze ingevroren blijven en of we dat kunnen verlengen (volgens mij wel, tegen betaling?).

Ik vind eigenlijk dat een behandeling pas een behandeling is als er 1 embryo/cryo wordt teruggeplaatst. Dan pas heb je een reeele kans gehad. Of eigenlijk dan drie terugplaatsingen.

volgens mij blijven ze 5 jaar ingevroren, en als je wil verlengen inderdaad met betaling... even teruggezocht in m'n informatieboekje over IVF van het AMC;

quote:

Duur van de overeenkomst.
De overeenkomst wordt aangegaan voor een periode van 5 jaar gerekentd vanaf de dag dat vastgesteld is dat de embryo's geschikt zijn voor cryopreservatie. De overheenkomst wodt - behoudens tussentijdse opzegging- hooguit 3 maal stilzwijgend verlengd voor de periode van 1 jaar, tot een totale maximale duur van 5 jaar. Op indicatie kan deze maximale periode worden verlengd.

maar als er 1 embryo/cryo wordt terggeplaatst, 1 behandeling, is wel een beetje weinig als je er meerdere embryo's hebt gekregen... alles wat je uit je oogst hebt gehaald, wil je toch zeker proberen om een kindje te krijgen... het zou toch raar zijn als artsen zouden zeggen: ja, u heeft een cryo die we kunnen terugplaatsen, maar uw pogingen zijn op. dan moeten we even afrekenen... en 1 terugplaatsing is goed voor ongeveer 30% kans op zwangerschap... dat is weinig...

Hmmm, er staat me dus inderdaad iets bij van 2 jaar, waarbij het AMC dus zegt dat het drie keer stilzwijgend verlengd wordt. Over dat laatste heb ik nooit iets gehoord. Ik zal eens gaan mailen met het ziekenhuis

En ik bedoelde eigenlijk dan minimaal 3 terugplaatsingen. Als dat uit 1x oogsten kan dan komt er gewoon geen volgende oogst.
Maar als iemand uit oogst nummer 1 maar 1 terugplaatsing heeft, dat er dan een tweede oogst komt, of eventueel een derde.
Brrrr, wat klinkt dat woord 'oogst' trouwens eng zo

ah, dan zitten we op een lijn met dat 1 terugplaatsing eigenlijk te weinig is voor 1 poging...

en inderdaad, oogst.... brrrrrrr, ik ben geen landbouwgrond...

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 15:13 schreef mijsje het volgende:
ah, dan zitten we op een lijn met dat 1 terugplaatsing eigenlijk te weinig is voor 1 poging...

en inderdaad, oogst.... brrrrrrr, ik ben geen landbouwgrond...

Nou, dan hadden wij een goede oogst dit jaar. Niks geen last van de slechte weersomstandigheden

_{.. ik word gewoon helemaal depri als ik lees dat er in zo'n belangrijk deel van je toekomst mogelijk gesneden gaat worden... dat is gewoon het hele probleem.}

Voor iedereen die hier al (veel te lang) rondzwerft:

Jose, dat is inderdaad het gevoelige... wel of niet een toekomst zoals je had gehoopt...

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 15:15 schreef CrazyPrincess het volgende:

[..]

Nou, dan hadden wij een goede oogst dit jaar. Niks geen last van de slechte weersomstandigheden

Voor alle meiden even een dikke knuffel.. Ik lees en leef nog altijd met jullie mee!!

En die regeling in mbt IVF ik hoop dat het kabinet valt voordat die regeling doorgaat.. En als dan een tussen regeling voor mensen die al in de MMM zitten.. Maar het slaat eigelijk gewoon nergens op, kan me daar ook best kwaad over maken..

@mijsje beterschap met je keel ik hoop dat het al ver over os

@winterstorm doe je het rustig aan meid!!!

@kolonia fijn dat je al zo snel je eerste IUI hebt

@pze ook weer gestart met nieuwe poging, ik hoop dat de hormonen het laatste zetje in de rug zijn die je nodig hebt!!

Voor alle meiden die ik vergeet ben sorry (op tel bijlezen lukt niet echt)

droomvrouwtje
het is al een stuk beter, en ik voel me nu ook een stuk beter, maar ik hou een rauw randje in m'n keel dat zeer blijft doen. maar daar blijf ik niet voor thuis, dus ik ben maandag weer an die arbeid...

Lekker veel kruidenthee met honing drinken, verzacht goed en dan is dat rauwe er snel vanaf. Gelukkig dat je al
beter voelt.. Keelpijn is echt geen pretje.

ik heb nog honing, goed idee
en is idd geen pretje, zeker als je de hele dag voor een groep vol kinderen staat...

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 12:49 schreef kahlie het volgende:

[..]

Nou Joene, om eerlijk te zijn zit ik niet in de molen en hoop ik er ook niet in te komen, maar ik vind het toch heel oneerlijk. Ik vind dat een kinderwens iets is voor iedereen, niet alleen voor rijkere mensen. Ik vond het al gek dat wij geen 6 pogingen hebben zoals in Belgie, maar slechts 3. 1 vind ik helemaal te gortig. Na 1 mislukte poging IVF heb je namelijk nog behoorlijke kansen op een zwangerschap, maar nu dus alleen als je het kan betalen.

Misschien toch even meedelen dat het in België na 6 pogingen echt helemaal gedaan is. Voor zover ik het begrepen had is het momenteel in Nederland toch zo dat als je binnen de 3 pogingen zwanger bent geweest je opnieuw 3 pogingen krijgt voor een tweede zwangerschap, ... Of heb ik dat verkeerd begrepen? Dan mag je mijn post natuurlijk helemaal negeren.

Ik verschiet zelf wel als ik hier lees "1 poging". In België zit het momenteel nog op 6 pogingen omdat het statistisch bewezen is (maar ja, wat zijn statistieken waard als je er niet binnen valt) dat er na 6 pogingen niet meer kans is dat het uiteindelijk zou lukken. Om het dan terug te dringen naar 1 poging is het toch wel een groot verschil.

wil dat dan zeggen dat je in je leven maar 6 pogingen krijgt? dus als je er 5 nodig hebt voor 1 kindje, dat je dan nog maar 1 over hebt voor eventuele meerdere kindjes die je zou willen? oeh, daar schrik ik dan weer van, en dan is het wat dat betreft misschien toch fijner dat je in Nederland inderdaad na iedere zwangerschap opnieuw bij poging 1 begint...
(dat begint voor sommige zorgverzekeraars al na zoveel weken zwangerschap, ik dacht dat het bij de meesten op ongeveer 20 weken lag, maar daar moet je me niet op vastpinnen... dat wil zeggen, als je een doodgeboren kindje krijgt na zoveel weken zwangerschap, kun je evengoed weer bij poging 1 beginnen als al je cryo's op zijn... zo is het mij uitgelegd door de gyn bij ons...)

In totaal maximum 6 IUI's en 6 IVF/ISCI. Inderdaad zoals je zegt: heb je er 5 nodig voor 1 kindje, dan blijft er nog 1 over.

dat is ook mooi waardeloos... ik heb het idee dat mensen in Nederland vooral denken dat je in België per kindje die 6 pogingen krijgt... dat is per kindje natuurlijk fantastisch, maar als je een gezin met meerdere kinderen wil, dan is dat helemaal niet zo gunstig...
hoeveel IUI's heb je uiteindelijk gehad voor jullie Thomas kregen?

Nee, dat is niet waar.... per zwangerschap krijg je 6 iui/3 ivf vergoed!!!

Oh sorry, Leonieke had het over het beleid in België, gelukkig geldt bovenstaande voor Nederland. Ik begin voor een tweede dus weer bij poging 1.

_{Ik wil helemaal niet bot doen, maar ik denk juist dat door al die vruchtbaarheidsbehandelingen en het feit dat iedereen denkt récht te hebben op een kind, de onvruchtbaarheid in de bevolking alleen maar toe zal nemen. Als dit over paarden/honden/etc zou gaan, zou iedereen zeggen: daar moet je niet mee fokken want daar zit een fout in en dat hou je zo in stand. Maar bij mensen mag je wel onbeperkt doorgaan blijkbaar.
Dit wil overigens niet zeggen dat ik geen IVF of whatever er voor over zou hebben voor een kind, maar ik ben het wel met Joene eens. Anderen hoeven niet voor mijn kinderwens op te draaien. Zelfde geldt overigens wat mij betreft voor bijv de kinderopvang: ik wil kinderen én werken. Daar hoeft mijn kinderloze buurman niet voor te betalen.}

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 10:15 schreef mijsje het volgende:
dat is ook mooi waardeloos... ik heb het idee dat mensen in Nederland vooral denken dat je in België per kindje die 6 pogingen krijgt... dat is per kindje natuurlijk fantastisch, maar als je een gezin met meerdere kinderen wil, dan is dat helemaal niet zo gunstig...
hoeveel IUI's heb je uiteindelijk gehad voor jullie Thomas kregen?

Ik heb het nog eens gecheckt en zo staat het vermeld op mijn "toelatingsbrief":
"Elke rechthebbende kan slechts éénmaal in haar leven de toelating voor de 6 forfaits bekomen, waarbij de forfaits MVB1 en MVB2 samengeteld worden." (en die afkortingen staan voor: IVF (ICSI incluis) of in het kader van donaties van (een) ovocyt(en)). _{(ik heb dat akkoord gekregen toen ik een akkoord nodig had voor IUI, verkeerde toelating dus, maar op die van IUI stond hetzelfde maar dan voor IUI)}

Ik heb het geluk gehad om bij de tweede IUI zwanger te zijn, dus heb nog 4 IUI's over (al weten we nog niet of we ze gaan "opgebruiken")

Overigens neemt mijn vorige post niet weg dat ik iedereen een kind gun en dat ik het liefst voor de halve vrienden/kennissenkring draagmoeder/eiceldonor zou willen worden.
En ik blijf voor iedereen duimen

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 10:38 schreef Asyniur het volgende:
_{Ik wil helemaal niet bot doen, maar ik denk juist dat door al die vruchtbaarheidsbehandelingen en het feit dat iedereen denkt récht te hebben op een kind, de onvruchtbaarheid in de bevolking alleen maar toe zal nemen. Als dit over paarden/honden/etc zou gaan, zou iedereen zeggen: daar moet je niet mee fokken want daar zit een fout in en dat hou je zo in stand. Maar bij mensen mag je wel onbeperkt doorgaan blijkbaar.}

Daar ben ik het niet helemaal mee eens eigenlijk. Ik kan me namelijk geen onderzoek herinneren waarin er staat dat kinderen die via een vruchtbaarheidsbehandeling zijn geboren een groter risico hebben op onvruchtbaarheid (maar daar kan ik wel verkeerd in zijn). Ik weet alleszins dat mijn ma twee keer direct na het stoppen met de pil zwanger was en ik door PCO nog nooit zonder stimulatie een cyclus heb gehad.

Nog afgezien van het feit dat het inderdaad nogal bot is om ons met dieren te vergelijken...

Ik ben het totaal niet met Asyniur eens.... maar ik houd in mijn achterhoofd dat zij wel eens dingen anders brengt dan ze overkomen.....

Er is tot nu toe GEEN relatie aangetoond tussen vruchtbaarheidsbehandelingen en onvruchtbaarheid bij het kind, en ik vind het sowieso niet kunnen om mensen en hun wensen te vergelijken met dieren. Wij, mensen, fokken dieren en maken daarbij afwegingen die dieren zelf niet kunnen maken. Een mens is - godzijdank - autonoom, draait op voor zijn eigen beslissingen en overweegt dingen.

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 10:41 schreef Asyniur het volgende:
Overigens neemt mijn vorige post niet weg dat ik iedereen een kind gun en dat ik het liefst voor de halve vrienden/kennissenkring draagmoeder/eiceldonor zou willen worden.
En ik blijf voor iedereen duimen

Nou, dat is lief...oftewel je maakt een absoluut niet kunnende vergelijking en bijpassend bericht, en zegt vervolgens mee te willen werken aan het probleem dat je zelf suggereert?

Jaaaaaja.....
_{makkelijk zwanger geworden zeker, Asy?}

Even voor er een discussie met een nare bijsmaak ontstaat: ik zie vruchtbaarheidsbehandelingen hetzelfde als behandelen van een gebroken been, amandelen knippen, griepprik, behandelingen van psychische stoornissen, astma, reuma, noem maar op. Er is een lichamelijke beperking (in sommige gevallen duidelijk (PCOS bijv, of endometriose, in sommige gevallen met de huidige stand van de wetenschap nog niet duidelijk waar het aan ligt) en voor deze lichamelijke beperking zijn er medische behandelingen.

Ik geloof dat mijn dochter een ietwat verhoogde kans heeft om ook PCOS te krijgen, maar dat is dus prima behandelbaar en wellicht in de toekomst nog beter dan nu. Bovendien, hoe ver ga je dan? Mensen die diabetes1 hebben, moeten dan ook maar geen kinderen krijgen, omdat de kans bestaat dat deze ook diabetes1 hebben? Of reuma, astma? Psychische problemen (denk aan depressies, stoornissen in het autistische centrum)? Wanneer moet de mens dan ophouden met fokken omdat er iets fout is?

Het eerste wat ik dacht was oei, hoe ga ik dit zo netjes mogelijk om schrijven. Asy geen idee wat je hier te zoeken hebt maar fuck off misschien alleen maar door je uitspraken kun je je beter niet voortplanten.

Als we het dan zo op een schaal gaan leggen, sorry hoor maar wat bezielt je om met dit soort uitspraken te komen.

Denk eens verder wat als jou "Harry" geen kinderen kan krijgen, wordt jij geen oma houdt het bij "Harry" ook allemaal op.

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 11:04 schreef miss_sly het volgende: Bovendien, hoe ver ga je dan? Mensen die diabetes1 hebben, moeten dan ook maar geen kinderen krijgen, omdat de kans bestaat dat deze ook diabetes1 hebben? Of reuma, astma? Psychische problemen (denk aan depressies, stoornissen in het autistische centrum)? Wanneer moet de mens dan ophouden met fokken omdat er iets fout is?

Sja, en de mensen met de stoornissen die jij noemt, kunnen wel zelf kiezen of ze zich wel of niet 'voortplanten', mensen met vruchtbaarheidsproblemen hebben daar hulp bij nodig. Misschien is dat het verschil.

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 11:19 schreef Rottdog het volgende:
Het eerste wat ik dacht was oei, hoe ga ik dit zo netjes mogelijk om schrijven. Asy geen idee wat je hier te zoeken hebt maar fuck off misschien alleen maar door je uitspraken kun je je beter niet voortplanten.

Als we het dan zo op een schaal gaan leggen, sorry hoor maar wat bezielt je om met dit soort uitspraken te komen.

Denk eens verder wat als jou "Harry" geen kinderen kan krijgen, wordt jij geen oma houdt het bij "Harry" ook allemaal op.

Doe jij eens even netjes zeg!
Niemand die iemand verbiedt om zich voort te planten. Ik ben het er alleen mee eens dat de vergoedingen niet onbeperkt blijven. Dat is iets heel anders. Ik ken mensen die zijn 10 jaar bezig geweest met kinderen krijgen. Dan vraag ik me af: wanneer hou je op en maak je iets van je leven?

Ik dacht er al zo over toen ik nog geen kinderen had en ik denk er nu nog hetzelfde over.

Ik had het geluk om relatief snel zwanger te zijn, maar joost mag weten of een tweede voor mij is weggelegd. En zelfs als Harry geen kinderen krijgt, ja dan word ik geen oma. Dan houdt het inderdaad op. Wat wou je daar mee zeggen? Dat mijn gedachten opeens veranderen? Nee hoor, dat is dan ongelooflijk verdrietig, maar iets anders is het niet.

En we zijn nog altijd gewoon zoogdieren hoor. Dat wij geacht worden om wat beschaafder te zijn en meer autonoom, neemt niet weg dat voor ons niet dezelfde natuurwetten gelden...

Als ik een toverstokje had, dan toverde ik iedereen 'beter' die graag kinderen zou willen maar bij wie het (nog) niet lukt. Maar dat heb ik niet dus tot die tijd zul je het moeten doen met behandelingen die beperkt zijn.

En miss_sly, op zekere hoogte heb je gelijk dat het misschien vergelijkbaar is met een gebroken been, maar dat zouden ze ook niet eindeloos blijven behandelen en vergoeden als de kansen op succes kleiner zouden worden met het stijgend aantal behandelingen.

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 11:38 schreef Kolonia het volgende:

Ik ben het natuurlijk ook niet met Asyniur eens en ik begrijp ook niet waarom je denkt je mening juist in dit topic te moeten verkondigen.
Niemand hier heeft het gevoel recht te hebben op kinderen, wel hebben we hoop.

Ik sloot aan bij Joene en het feit dat de vergoedingen ingeperkt worden...

Vervelend dat het niet zo makkelijk ging omdat je baarmoeder gekanteld lag. Maar ik hoop dat er niet meer nodig is dan dit

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 10:38 schreef Asyniur het volgende:
Zelfde geldt overigens wat mij betreft voor bijv de kinderopvang: ik wil kinderen én werken. Daar hoeft mijn kinderloze buurman niet voor te betalen.

Ik zal verder niet reageren op de rest van de post, dat hebben anderen al voor mij gedaan. Maar dit vind ik ook zo kul....... En als ik dan zeg dat mijn kinderen niet voor het pensioen van jouw kinderloze buurman zullen betalen?? Wie betaalt overigens de zorg van de kinderloze buurman als hij straks oud en misschien wel hulpbehoevend is?

Soms is niet alles zo zwart/wit _{maar sorry, want dit is off topic}

Ik prijs mezelf nog steeds rijk dat ik uiteindelijk geen behandeling nodig heb gehad, maar het is en blijft zo oneerlijk dat het uiteindelijk afhankelijk is van geld

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 11:41 schreef Asyniur het volgende:

[..]

Ik ken mensen die zijn 10 jaar bezig geweest met kinderen krijgen. Dan vraag ik me af: wanneer hou je op en maak je iets van je leven?

Jemig, het wordt nu echt tijd dat je weggaat uit dit topic......

Asy, ik kan heel veel over je opmerkingen zeggen maar ik hou het er maar bij dat je blijkbaar echt geen idee hebt hoe mensen zich voelen die geen kinderen kunnen krijgen. Daarnaast is het nu niet zo dat 'we' onbeperkt vruchtbaarheidsbehandelingen kunnen ondergaan. Er worden 3 behandelingen vergoed en dan is het klaar.

Happy, dat heb je goed verwoord.
Ik ben trouwens blij dat we hier in een maatschappij wonen waarin we anderen helpen door midddel van pensioenen, ww en bijslagen (maar ik heb dan ook geen vvd gestemd)

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 11:41 schreef Asyniur het volgende:

[..]

Doe jij eens even netjes zeg!
Niemand die iemand verbiedt om zich voort te planten. Ik ben het er alleen mee eens dat de vergoedingen niet onbeperkt blijven. Dat is iets heel anders. Ik ken mensen die zijn 10 jaar bezig geweest met kinderen krijgen. Dan vraag ik me af: wanneer hou je op en maak je iets van je leven?

Je gooit nu twee verschillende dingen op een hoop.
Misschien zou je idd als je zo lang bezig bent met proberen een kind te krijgen en dat overheerst je leven, kunnen kijken of je het misschien beter anders kunt doen, je leven kunt leven en er meer uithalen dan alleen proberen zwanger te worden.
Dat is echter heel iets anders dan stoppen met behandelen omdat er niets meer vergoed zou moeten worden.

Zou je dat ook zeggen tegen iemand die de diagnose van een ongeneeslijke ziekte heeft gekregen, en verwoed alle mogelijke behandelingen af blijft gaan om net die ene te vinden waarmee hij alsnog toch genezen kan? Stop nou eens met behandelingen zoeken, accepteer wat je hebt en maak nog iets van je leven zolang het nog duurt? Of zou je dat bot vinden?

quote:

Ik dacht er al zo over toen ik nog geen kinderen had en ik denk er nu nog hetzelfde over.

Ik had het geluk om relatief snel zwanger te zijn, maar joost mag weten of een tweede voor mij is weggelegd. En zelfs als Harry geen kinderen krijgt, ja dan word ik geen oma. Dan houdt het inderdaad op. Wat wou je daar mee zeggen? Dat mijn gedachten opeens veranderen? Nee hoor, dat is dan ongelooflijk verdrietig, maar iets anders is het niet.

Ik weet niet hoe het zal zijn als Senna geen kind(eren) kan krijgen, maar ik weet wel dat ook mijn moeder er heel veel verdriet van heeft gehad. Misschien nog niet eens zozeer vanwege het feit dat ze dan geen oma zou worden (van mijn kinderen dan toch), maar het verdriet van je kind.

quote:

En we zijn nog altijd gewoon zoogdieren hoor. Dat wij geacht worden om wat beschaafder te zijn en meer autonoom, neemt niet weg dat voor ons niet dezelfde natuurwetten gelden...

Als ik een toverstokje had, dan toverde ik iedereen 'beter' die graag kinderen zou willen maar bij wie het (nog) niet lukt. Maar dat heb ik niet dus tot die tijd zul je het moeten doen met behandelingen die beperkt zijn.

En miss_sly, op zekere hoogte heb je gelijk dat het misschien vergelijkbaar is met een gebroken been, maar dat zouden ze ook niet eindeloos blijven behandelen en vergoeden als de kansen op succes kleiner zouden worden met het stijgend aantal behandelingen.

Is dat zo? Iemand die 10 keer zijn been breekt, behandelen ze neit meer? die krijgt geen gips meer, operaties, pinnen, whatever, want het gebeurt toch iedere keer opnieuw?
En hoe zit het met klinische depressies? OF mensen met reuma?

Kolonia, hopelijk zijn de 18nogwat miljoen B-spermatozoïden stiekem heel goed in hun werk, en blijft het bij deze IUI!

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 10:38 schreef Asyniur het volgende:
_{Ik wil helemaal niet bot doen, maar ik denk juist dat door al die vruchtbaarheidsbehandelingen en het feit dat iedereen denkt récht te hebben op een kind, de onvruchtbaarheid in de bevolking alleen maar toe zal nemen. Als dit over paarden/honden/etc zou gaan, zou iedereen zeggen: daar moet je niet mee fokken want daar zit een fout in en dat hou je zo in stand. Maar bij mensen mag je wel onbeperkt doorgaan blijkbaar.
Dit wil overigens niet zeggen dat ik geen IVF of whatever er voor over zou hebben voor een kind, maar ik ben het wel met Joene eens. Anderen hoeven niet voor mijn kinderwens op te draaien. Zelfde geldt overigens wat mij betreft voor bijv de kinderopvang: ik wil kinderen én werken. Daar hoeft mijn kinderloze buurman niet voor te betalen.}

IVF-kinderen hebben géén verhoogde kans op aangeboren afwijkingen. Bovendien heeft het zusje van Louise Brown, Natalie (eveneens een reageerbuisbaby), inmiddels een kind gekregen. Daarmee heeft ze bewezen dat de reageerbuisbevruchting niet haar vruchtbaarheid heeft aangetast.

Louise Brown heeft zelf ook 2 spontane kinderen, heb ik gelezen.

Kolonia succes meis!

En dan gooi ik mezelf ook maar even in de discussie... De vergelijkingen van Asy gaan natuurlijk haske krom, maar ik ga er even vanuit dat het goed bedoeld is en niet zo bot als het eruit komt...

Ik zie ergens wel een hele kleine kern van waarheid in het verhaal, maar dan puur op het 'hoe lang blijf je vergoeden' principe gericht... Niet omdat je de natuur een handje zou helpen, iets waarvan ik heel blij ben dat het kan... Er is 1 geldpotje waar alles uit betaald moet worden, dan zul je tot een verdeling moeten komen en hoe je het ook wend of keert, voor de mensen die het betreft blijft het altijd oneerlijk voelen....

<sub>Daarbij heb ik dan wel weer de kanttekening dat we nu niet alleen moeten zorgen voor de senioren en ons verleden, maar ook onze toekomst veilig moeten stellen. In die optiek zou je het juist moeten toejuichen dat er zoveel mogelijk kinderen geboren worden... Dus mensen wél helpen met vruchtbaarheidsbehandelingen en kinderopvang betaalbaar houden... De kinderbijslag mag er van mij dan wel weer vanaf, verander dat in een kindertoeslag voor de lagere inkomens...

Het blijven gewoon hele lastige discussies én keuzes... Misschien wordt het tijd om er een apart topic over te openen, is eigenlijk offtopic hier...</sub>

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 12:00 schreef DDBtje het volgende:

[..]

IVF-kinderen hebben géén verhoogde kans op aangeboren afwijkingen. Bovendien heeft het zusje van Louise Brown, Natalie (eveneens een reageerbuisbaby), inmiddels een kind gekregen. Daarmee heeft ze bewezen dat de reageerbuisbevruchting niet haar vruchtbaarheid heeft aangetast.

Ja en mijn opa heeft zijn hele leven gerookt en geen longkanker gekregen dus roken geeft geen verhoogd risco op longkanker

miss_sly, tegen iemand die ongeneeslijk ziek zou zijn en die steeds maar blijft winkelen voor behandelingen, zou ik ook zeggen: doe nou nog iets moois met je leven ipv iets najagen wat bijna onmogelijk is.

Lieve mensen, het was misschien niet een gepaste opmerking (vooral niet hier) maar om er een apart topic over te openen, vond ik ook weer overdreven. Ik heb een duidelijke mening daarover (ook over of mensen met een ernstige chronische ziekte zich zouden moeten voortplanten etc), maar die deelt niet iedereen. Misschien komt het door mijn nuchtere kijk. Misschien komt het door de omgeving waarin ik werk en dat ik gewoon makkelijker denk over ziektes/doodgaan/je ergens bij neerleggen.
Ik ga de opmerking niet weghalen omdat dan de rest van de discussiethread nergens op slaat, of jullie moeten dat graag willen en dan ook de opvolgende opmerkingen verwijderen.
Wat jullie het prettigst vinden.

Ik verwijder niks, omdat ik het onwijs kwetsend vind wat je uitkraamt. Het zou wel lekker makkelijk voor je zijn als het dan ineens weg is.

En je blijft maar doorgaan.... die opmerking over je opa is ook gewoon echt achterlijk. Ik kan het nog iets reguleren gezien je autisme, maar dan nog Asy..... heb je dan geen gezond verstand, of een soort gevoel van medeleven met anderen?

Ik duim voor je, Kolonia

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 12:12 schreef Kolonia het volgende:

[..]

Ik vind het eigenlijk wel een goed idee van Flugeltje om een apart topic te openen, wel of niet vergoeden van fertiliteitsbehandeling is een legitieme discussie die prima op zijn plaats is in OUD, maar in dit topic wat gevoeliger ligt.

Ik wilde de discussie eigenlijk breder trekken en het hele "ouderschap in bezuingingstijd" onderwerp nemen; kinderopvang, kinderbijslag, fertiliteit... Maak je andere keuzes door de bezuigingen? (stop je met werken, ga je jezelf instellen op een kinderloos leven of weer iets anders...)

naja, het hoeft niet natuurijk, maar ik zie een soortgelijke discussie al voor een tweede keer voorbij komen en wellicht dat een apart topic helpt

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 11:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]

Ik weet niet hoe het zal zijn als Senna geen kind(eren) kan krijgen, maar ik weet wel dat ook mijn moeder er heel veel verdriet van heeft gehad. Misschien nog niet eens zozeer vanwege het feit dat ze dan geen oma zou worden (van mijn kinderen dan toch), maar het verdriet van je kind.
[..]

Zowel mijn ma als mijn schoonouders hebben enkel geweend toen wij vertelden dat ik zwanger was (niet bij mijn zus of schoonbroer). Gewoon omdat voor hen ook hun verdriet voorbij zou zijn. Verdriet omdat ze onze problemen zagen, verdriet omdat ze wisten hoeveel verdriet wij hadden. En tranen van opluchting, omdat hopelijk alle behandelingen voorbij waren en onze wens in vervulling ging. Ook mijn zus en schoonzus begonnen direct te wenen toen ze het nieuws hoorden.

Ik kan verder niet zeggen dat ik ooit gedacht heb zoals Asyniur dat nu doet. Komt het omdat ik al zo vroeg wist dat ik in de MMM ging terecht komen of omdat ik het zo graag wou, maar ik kon niet zeggen dat het heel verdrietig zou zijn en dat het dan daarmee ophield.

Asyniur, ik vind je vrij hard overkomen met je melding van

quote:

Maar dat heb ik niet dus tot die tijd zul je het moeten doen met behandelingen die beperkt zijn.

Alsof mensen die hier posten omdat ze "moeten" dat niet zelf vaak genoeg beseffen

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 12:08 schreef Asyniur het volgende:

[..]

Ja en mijn opa heeft zijn hele leven gerookt en geen longkanker gekregen dus roken geeft geen verhoogd risco op longkanker

miss_sly, tegen iemand die ongeneeslijk ziek zou zijn en die steeds maar blijft winkelen voor behandelingen, zou ik ook zeggen: doe nou nog iets moois met je leven ipv iets najagen wat bijna onmogelijk is.

Lieve mensen, het was misschien niet een gepaste opmerking (vooral niet hier) maar om er een apart topic over te openen, vond ik ook weer overdreven. Ik heb een duidelijke mening daarover (ook over of mensen met een ernstige chronische ziekte zich zouden moeten voortplanten etc), maar die deelt niet iedereen. Misschien komt het door mijn nuchtere kijk. Misschien komt het door de omgeving waarin ik werk en dat ik gewoon makkelijker denk over ziektes/doodgaan/je ergens bij neerleggen.
Ik ga de opmerking niet weghalen omdat dan de rest van de discussiethread nergens op slaat, of jullie moeten dat graag willen en dan ook de opvolgende opmerkingen verwijderen.
Wat jullie het prettigst vinden.

Ik denk dat het niets te maken heeft met je zog. nuchterheid, maar puur met het geen flauw idee hebben waar je over praat, en ook wel een beetje gebrek aan empathie, eigenlijk.
Denk je werkelijk dat als het over zoiets ontzettend belangrijks en levensveranderend gaat als het krijgen van een kind of het voorkomen dat je doodgaat (de ongeneeslijk zieke), dat je dan maar gewoon opeens het licht ziet en ophoudt met mogelijkheden te zoeken, namelijk omdat het bijna onmogelijk is wat je najaagt? De dingen zijn te groot om te stoppen bij bijna. Dan wil je toch weten dat je alles gedaan hebt wat mogelijk is?

En dit is even heel algemeen gesteld, want zo werkt het lang niet voor iedereen. Bovendien zijn de mogelijkheden beperkt, het is helemaal niet mogelijk onbeperkt door te gaan.

Maar goed, eigenlijk had je hier die opmerking niet eens moeten plaatsen idd. Hier zitten nou precies de meiden die mdden in het proces zitten om hun droom wel te verwezenlijken, hun 'ziekte' wel te laten behandelen. Nogal cru om dan zo'n post te plaatsen en de vergelijking met het (kapot)fokken van dieren is natuurlijk nogal misplaatst.

quote:

Op zondag 3 oktober 2010 12:12 schreef Kolonia het volgende:

[..]
Bedankt voor de succeswensen dames.
Het wordt wel eens tijd voor een in-één-keer-raak-succesverhaal en ik ga mijn best doen die rol op me te nemen.

Ik wens je alle succes toe en duim ook mee voor een positieve test binnen 14 dagen (14 is het toch of hebben ze bij jullie een andere regel?)

Heb er echt een hele nare bijsmaak van