SPDer Sarrazin: 'Turken veroveren Duitsland'

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 21:58 schreef zoalshetis het volgende:

Muslim Demographics

misschien heeft hij wel gelijk, maar te laat...

Kutpropaganda.

De feiten:

Debunking a YouTube hit
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/8189231.stm

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 21:58 schreef zoalshetis het volgende:

Muslim Demographics

misschien heeft hij wel gelijk, maar te laat...

Hoe serieus moet ik je nog nemen als je met dit filmpje komt aanzetten.

Geloof je nou werkelijk in de 'feiten' uit dat onzinfilmpje.

Dit is tegenwoordig toch de beste manier om zeer snel aandacht onder de grote publiek te vergaren. Gewoon schoppen tegen een bevolkingsgroep of een geloofsgemeenschap. In ieder geval 'iets' waardoor men het eigen falen, het eigen kloteleven, de eigen onvrede niet hoeft in te zien, maar alles kan afschuiven op een ander

quote:

Turken
Sarrazin beweert onder meer dat Turken in Berlijn geen andere economische functie hebben dan het verkopen van groente en fruit.

Toch heeft de beste man enigszins gelijk.

quote:

Op woensdag 1 september 2010 00:25 schreef Ferdowsi het volgende:

[..]

Toch heeft de beste man enigszins gelijk.

Idd!

quote:

Studenten noemde hij eerder 'klootzakken' en ambtenaren 'bleek en ziek-ruikend'.

Alle studenten hun studiebeurzen afnemen....helemaal mee eens!

quote:

Sarrazin neemt woorden terug

BERLIJN - De Duitse politicus Thilo Sarrazin neemt afstand van zijn bewering dat alle joden een bepaald gen delen. „Dat was reuze-onzin. Ik betreur dat zeer”, zei Sarrazin in de ARD-uitzending 'Hart aber fair'. „Ik heb definitief niet de opvatting dat er een genetische identiteit is.”

Sarrazin kwam deze week in het nieuws door zijn boek. Hij schrijft daarin dat immigranten Duitsland steeds dommer maken. De socialistische politicus stelde ook dat Turken in Berlijn geen andere economische functie hebben dan het verkopen van groente en fruit.

Sarrazin, die al de Duitse Geert Wilders wordt genoemd, kreeg een stortvloed van kritiek na zijn beweringen. Zijn partij SPD overweegt hem eruit te gooien, evenals de Bundesbank waar hij bestuurslid is. Hij zegt dat de kritiek hem niet onberoerd laat. „De psychische druk is aanzienlijk.”

quote:

Op donderdag 2 september 2010 14:56 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Waarom zou je dat eigenlijk terugnemen. Als mensheid delen we toch allemaal bepaalde genen? Ik mag in ieder geval hopen dat bij iedereen de organen op dezelfde manier werken en dat dit genetisch is bepaald.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 15:19 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Waarom zou je dat eigenlijk terugnemen. Als mensheid delen we toch allemaal bepaalde genen? Ik mag in ieder geval hopen dat bij iedereen de organen op dezelfde manier werken en dat dit genetisch is bepaald.

Maar de koppeling tusen bepaale bevolkinsggroepen, of zelfs het aanhangen aan één religie te gaan koppelen met een versimpelde vorm van 'die mensen delen allemaal eenzelfde 'moslim-gen' of een 'christenen-gen' is wél fout en onjuist...

Ook bv 'Alle Turken' te vatten oder 'die delen allemaal dezelfde genen is twijfelachtig, het is zekr niet ondenkbar dat bv een individuele autochtone duitser die langer in duitsland woont minder genetisch verschil heeft met een specifieke individuele turk als met bv een andere autochtone duitsers...
hooguit op statistische basis zal het wel zo zijn dat als je grote greoepen bekijkt het genetische verschil tusen die groepen wel groter zal zijn, maar dan heb je het snel ook over 'gemiddelde's en verlies je juist de individuele verschillen.


Sarrazin heeft domweg een beetje een fout gemaakt een wetenschappelijke these (die heel normaal is, namelijk dat er een sterke genetisch verband is tussen nakomelingen ut eenzelfde bevolkingsgroep, ook als deze verspreid is over een groot van de aardbol)
iets te 'simpel te vertalen naar een politieke uitsprak over het gedrag van individueen binnen die groepen....


Sarazin heeft overigens ook gewoon officieel gesteld dat hij een fout citaat gebruikt heeft gebaseerd op het lezen van het betreffende artikel, die niet gehel correct uitgedrukt was (in de Beliner tagesspiegel) en heeft hooguit zn excuses aangeboden voor de ophef die dat bij veel mensen veroorzaakte, en dat dit de aandacht wegnam van zn 'boodschap'.
zn 'stellingname' in zn boek trekt hij niet terug, en ook niet zn kritiek op de integratie van bepalde bevolkingsgroepen.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 15:43 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Maar de koppeling tusen bepaale bevolkinsggroepen, of zelfs het aanhangen aan één religie te gaan koppelen met een versimpelde vorm van 'die mensen delen allemaal eenzelfde 'moslim-gen' of een 'christenen-gen' is wél fout en onjuist...

Ook bv 'Alle Turken' te vatten oder 'die delen allemaal dezelfde genen is twijfelachtig, het is zekr niet ondenkbar dat bv een individuele autochtone duitser die langer in duitsland woont minder genetisch verschil heeft met een specifieke individuele turk als met bv een andere autochtone duitsers...
hooguit op statistische basis zal het wel zo zijn dat als je grote greoepen bekijkt het genetische verschil tusen die groepen wel groter zal zijn, maar dan heb je het snel ook over 'gemiddelde's en verlies je juist de individuele verschillen.


Sarrazin heeft domweg een beetje een fout gemaakt een wetenschappelijke these (die heel normaal is, namelijk dat er een sterke genetisch verband is tussen nakomelingen ut eenzelfde bevolkingsgroep, ook als deze verspreid is over een groot van de aardbol)
iets te 'simpel te vertalen naar een politieke uitsprak over het gedrag van individueen binnen die groepen....


Sarazin heeft overigens ook gewoon officieel gesteld dat hij een fout citaat gebruikt heeft gebaseerd op het lezen van het betreffende artikel, die niet gehel correct uitgedrukt was (in de Beliner tagesspiegel) en heeft hooguit zn excuses aangeboden voor de ophef die dat bij veel mensen veroorzaakte, en dat dit de aandacht wegnam van zn 'boodschap'.
zn 'stellingname' in zn boek trekt hij niet terug, en ook niet zn kritiek op de integratie van bepalde bevolkingsgroepen.

Laatst was er, ik meen op, national geographic, een programma over genetische codes en de verspreiding over de aarde. Dus aan de hand van de genetische codes kon men zien waar iemand zijn oorsprong ligt en hoe (ongeveer) hij ergens gekomen is. Was er een moslim bij die wel even raar stond te kijken toen bleek dat hij genetisch het meeste overeen kwam met de joden, wat op zich niet raar is gezien de oorsprong in dezelfde regio. Beter lijkt het me dus te spreken over een midden oosten gen. Wat gewoon veel voorkomt in die regio.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 15:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
Was er een moslim bij die wel even raar stond te kijken toen bleek dat hij genetisch het meeste overeen kwam met de joden, wat op zich niet raar is gezien de oorsprong in dezelfde regio. Beter lijkt het me dus te spreken over een midden oosten gen. Wat gewoon veel voorkomt in die regio.

Een Turk was dat, moslim is geen ras.

http://tinyurl.com/33nzv62

Hele interessante discussie tussen Sarrazin en een succesvolle Turkse imigrante. (Duits)

Ze heeft wel temperament.

Wat Sarrazin betreft, hij heeft wel een redelijk genuanceerd verhaal af en toe, maar hij had nooit de genetica erbij moeten betrekken. Dat is onzin en gevaarlijk.

Een scherpzinnig en waarheidminnend denker is geofferd op het altaar van de politieke correctheid. Het ga je goed, Thilo.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 18:47 schreef Ferdowsi het volgende:

[..]

Een Turk was dat, moslim is geen ras.

, het ging erom dat hij als moslim niet gek was op joden, maar genetisch wel het meeste met ze overeen kwam. Of hij Turk, Arabier of Palestijn was maakt verder niet zoveel uit.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 14:56 schreef Frutsel het volgende:
Sarrazin neemt woorden terug

BERLIJN - De Duitse politicus Thilo Sarrazin neemt afstand van zijn bewering dat alle joden een bepaald gen delen. „Dat was reuze-onzin. Ik betreur dat zeer”, zei Sarrazin in de ARD-uitzending 'Hart aber fair'. „Ik heb definitief niet de opvatting dat er een genetische identiteit is.”

Haha, wat een trieste vent zeg. Terugkrabbelen omdat er veel kritiek is.

Bovendien ziet er absoluut een kern van waarheid in. Veel joden hebben gemene delers in hun genetisch materiaal.

Asjkenaziem hebben, door een een beperktere genenpoel, bijvoorbeeld een potentieel zwakkere gezondheid daar er enkele ziekte's zoals bijvoorbeeld Canavan disease veel vaker voorkomen dan bij de gemiddelde wereldbevolking. Toch zijn ze succesvoller dan gemiddeld, hetgeen ook niet zo vreemd is gezien het feit dat ze een veel hoger IQ hebben dan de gemiddelde wereldbevolking.

Dus dat hij stelt dat er geen genetische identiteit is is gewoon onzin.

mensen uit hongarije hebben de genen van noormannen. heb al een leuk stukje land op het oog momenteel.

Domme lul ook had het bij moslims gehouden dan had er geen hond geklaagd

quote:

Op donderdag 2 september 2010 22:15 schreef Chadi het volgende:
Domme lul ook had het bij moslims gehouden dan had er geen hond geklaagd

juist wel. alles benoemen en alle twee de religies in laten zien dat het een stupiditeit is om te leven naar een boek van god of allah en te denken dat het ook door goden geschreven is.

joden denken daar veel vrijer in. vandaar dat ik de bedenkers van de monoteïstische religie niet noem.

de boeken zijn gewoon bedacht en geschreven door stervelingen/mensen. een succesverhaal geschreven door groepies.

veel plezier met je religie...

quote:

Op donderdag 2 september 2010 22:15 schreef Chadi het volgende:
Domme lul ook had het bij moslims gehouden dan had er geen hond geklaagd

Je moet van tijd tot testen of men nog steeds in een spasme schiet als het over joden gaat. Kennelijk wel dus.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 22:27 schreef Louis22 het volgende:

Je moet van tijd tot testen of men nog steeds in een spasme schiet als het over joden gaat. Kennelijk wel dus.

In Duitsland ligt dat nog erg moeilijk ja, nazi vlaggen hoef je daar ook nog steeds niet mee aan te komen. Iedere kleuter weet dat en ik snap bij god niet dat Sarrazin een pseudo-wetenschappelijke opmerking over Joden maakt. Als er iets is waar men van over de zeik gaat is dat het wel.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 23:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

In Duitsland ligt dat nog erg moeilijk ja, nazi vlaggen hoef je daar ook nog steeds niet mee aan te komen. Iedere kleuter weet dat en ik snap bij god niet dat Sarrazin een pseudo-wetenschappelijke opmerking over Joden maakt. Als er iets is waar men van over de zeik gaat is dat het wel.

Ik vind het een moedige poging het taboe te doorbreken. Jammerlijk mislukt, maar het was het proberen waard.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 23:38 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Ik vind het een moedige poging het taboe te doorbreken. Jammerlijk mislukt, maar het was het proberen waard.

Je gaat geen taboe doorbreken door met onzin aan te komen, dan is een jammerlijke mislukking een garantie.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 23:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je gaat geen taboe doorbreken door met onzin aan te komen, dan is een jammerlijke mislukking een garantie.

Klein foutje waar men overheen gestapt was, sterker nog, wat niet opgemerkt was, als het niet om joden ging.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 23:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je gaat geen taboe doorbreken door met onzin aan te komen, dan is een jammerlijke mislukking een garantie.

zijn 'onzin' moet nog bezwezen worden. als je uitgaat van de geschiedenis, zijn de joden meer dan erg succesvol. altijd een paar procent van de geldende religieuze groeperingen als het christendom en de islam, maar in succes flink vertegenwoordigd.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 23:47 schreef Louis22 het volgende:

Klein foutje waar men overheen gestapt was, sterker nog, wat niet opgemerkt was, als het niet om joden ging.

Uh, het taboe ging toch over joden? Dan is het best lastig om te vermijden dat het om joden ging.

In Duitsland is dat geen klein foutje, dat blijkt wel uit de reacties, vindt je niet?

quote:

Op donderdag 2 september 2010 23:51 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zijn 'onzin' moet nog bezwezen worden. als je uitgaat van de geschiedenis, zijn de joden meer dan erg succesvol. altijd een paar procent van de geldende religieuze groeperingen als het christendom en de islam, maar in succes flink vertegenwoordigd.

Man, lul niet zo dom, hij heeft zelf toegegeven dat hij fout zat met zijn conclusie en het artikel niet goed gelezen had voordat hij zich over de zaak uitliet. Lees dan gewoon eens zijn eigen verontschuldigings brief.

quote:

Op donderdag 2 september 2010 23:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Man, lul niet zo dom, hij heeft zelf toegegeven dat hij fout zat met zijn conclusie en het artikel niet goed gelezen had voordat hij zich over de zaak uitliet. Lees dan gewoon eens zijn eigen verontschuldigings brief.

vind je het erg dat ik eerder eens ben met zijn niet gecorrigeerde stelling?

ook al zat hij volgens eigen zeggen fout... volgens mij dus niet.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 00:16 schreef zoalshetis het volgende:

vind je het erg dat ik eerder eens ben met zijn niet gecorrigeerde stelling?

ook al zat hij volgens eigen zeggen fout... volgens mij dus niet.

Nee hoor, ieder mag het geloof aanhangen wat hij/zij wil in Nederland. Jij bent duidelijk een echte gelovige

quote:

Op donderdag 2 september 2010 23:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

In Duitsland is dat geen klein foutje, dat blijkt wel uit de reacties, vindt je niet?

In Duitsland ligt kritiek op, laten we zeggen niet-etnische Duitsers, per defintie extreem gevoelig, dus zo'n goede graadmeter vind ik dat niet.

En steden als Frankfurt, Osnabruck, Duisburg, Hamburg etc zijn wat dat betreft net zoals de NLe steden qua bevolkingssamenstelling.

Dan valt Berlijn mee, vooral vanwege voormalig oost-Berlijn.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 09:28 schreef Ron_Jeremy het volgende:

[..]

In Duitsland ligt kritiek op, laten we zeggen niet-etnische Duitsers, per defintie extreem gevoelig, dus zo'n goede graadmeter vind ik dat niet.

en dat baseer je op?
Volgens mij valt dat best nog wel tegen, en als je de duitse media zou volgen zou je misschien verrast worden hoe grondig en rustig discussies gevoerd kúnnen worden....

enkel, Sarrazin is zélf ok gewoon al een olifant een procelein-kast binnen komen denderen en heeft iets teveel gedacht te moeten 'provoceren', en juist dàt wordt niet erg op prijs gesteld, in gevoeleige discussies denken dat je zomaar wat onduidelijke vage beweringen kunt uitstrooien als 'Alle Juden haben ein Juden-gen'...


Wél is het zo dat door de politieke indeling een grondige immigratie-discussie op 'nationaal' niveau vrijwel ontbreekt... grotendels omdat de mogelijke wetgeving daarvoor bv ook op 'bondsland-niveau' doorgevoerd moet woren en het zelfs niet erg wenselijk is als 'politici in dienst van de 'Bund' de Federale Overheid zich bemoeien met het sociaal-maatschappelijke beleid van de verschillende Bundeslandern....


Er zijn overigens wel ook bv wetten utgevaardigd, in sommige Bondslanden (bv. Baden-Würtemberg) waarin het recht hoofddoekjes te dragen als leraar voor een klaslokaal beperkt werd...
Deels is het ook terecht de discussie over integratie van minderheden te zien als en 'lokaal' thema...
zelfs aan sarrazin is te merken dat hij zich heel specifiek baseert op 'groot-stad' problemen die hij kent uit Berlijn, en die ook optreden in steden als Köln en hamburg ...
maar die zeker geen 'blauwdruk' zijn voor de problemen in alle duitse steden en dorpen, of in andere, meer rurale gebieden (waar overigens evengoed wel bepaalde integratie-problemen kunnen bestaan)

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 09:50 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Er zijn overigens wel ook bv wetten utgevaardigd, in sommige Bondslanden (bv. Baden-Würtemberg) waarin het recht hoofddoekjes te dragen als leraar voor een klaslokaal beperkt werd...
Deels is het ook terecht de discussie over integratie van minderheden te zien als en 'lokaal' thema...
zelfs aan sarrazin is te merken dat hij zich heel specifiek baseert op 'groot-stad' problemen die hij kent uit Berlijn, en die ook optreden in steden als Köln en hamburg ...
maar die zeker geen 'blauwdruk' zijn voor de problemen in alle duitse steden en dorpen, of in andere, meer rurale gebieden (waar overigens evengoed wel bepaalde integratie-problemen kunnen bestaan)

Zijn die wetten trouwens niet alsnog afgeschoten door een Federale rechter? Ik dacht dat dat uiteindelijk toch niet mocht.

Berlijn vind ik iig veel minder vol allochtonen zitten dan steden in het Ruhr-gebied.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 10:13 schreef Ron_Jeremy het volgende:

[..]

Zijn die wetten trouwens niet alsnog afgeschoten door een Federale rechter? Ik dacht dat dat uiteindelijk toch niet mocht.

Nee, het was juist andersom, het Bundesgerichtshof had de aanzet gegeven tot bv de wet die Hoofddoeken op scholen verbood...

In B-W was een lerares ontslagen en die had dat ontslag aangevochten, een zaak die tot het Bundesgerichtshof ging en waarin ze gelijk kreeg, op basis dvan een begroinding dat Baden-Würtemberg helemaal geen wet kende die een beperking oplegde aan leraren betreffende bv een hoofddoek, maar tevens stelde de rechter dat er geen grodnwettelijk 'verbod' zou zijn zulk een wetgeving in te voeren en mocht zulk een wet wel ingevoerd worden, kon men die ook toepasen...


Overigens kent de betreffende wet in baden-Würtemberg wel een grote kritiek omdat het zogenaamd onderbouwd zou zijn om 'religieuze propaganda' door leraren op leerlingen te verbieden, maar dezelfde wet maakt een exacte en letterlijke uitzondering voor nonnen in habijt, die op bepaalde scholen in het zeer katholieke Baden-Würtemberg ook lesgeven op openbare scholen...
die nonnen mogen wel hun volledige habijt, dus inclusief kopbedekking dragen, maar islamitische leraressen moeten een eventuele hoofdoek afleggen...