[Centraal] Vragen over de Islam #11

Eeeh staat de naam van de schilder en het jaar 2010 niet linksonder in?

quote:

Op woensdag 22 december 2010 16:24 schreef Doler12 het volgende:
Eeeh staat de naam van de schilder en het jaar 2010 niet linksonder in?

Dit is dan ook een 'remake' van, zo te zien, een zekere meneer/mevrouw Haraji. De afbeelding waar het op gebaseerd is, is ouder. Je ziet het vaak bij sjiieten en alevieten thuis of ze dragen het met zich mee tijdens protesten, herdenkingen, evenementen, etc. Nooit gezien?

Ik begrijp wat je bedoeld ik heb vaker dezelfde soort beelden gezien. Tot mijn kennis zijn er geen beelden, schilderijen, manuscripten of munten gemaakt over Ali in zijn tijd. Waarschijnlijk is ooit iemand begonnen hoe Ali er uit hoort te zien en heeft iedereen van hem gekopieerd. Hetzelfde zie je bij Jezus, waar mijn eigenlijk ook totaal niet weet hoe hij er uit zag en altijd als een blank west-Europese man word afgebeeld.

quote:

Op woensdag 22 december 2010 14:28 schreef TheMagnificent het volgende:
Iemand een idee door wie (en wanneer) dit schilderij van Ali ibn Abu Talib is gemaakt, die je heel vaak bij alevieten en sjiieten thuis ziet hangen?

[ afbeelding ]

Geen idee, maar het zal mij niets verbazen als het een Pers was (no pun intended).

Ik moet altijd een beetje lachen wanneer ik weer een plaatje van Ali of Hossein zie. Van die geïdealiseerde en geromantiseerde plaatjes die Arabier Ali trachten af te schilderen als een vredelievend, heilig en beschaafd persoon, terwijl eerdere schetsen van Ali een heel ander beeld laten zien:



Zoals de gemiddelde Arabische woestijnzwerver er hoogst waarschijnlijk heeft uitgezien.

[ Bericht 5% gewijzigd door AryaMehr op 22-12-2010 23:35:35 ]

Ik denk dat meneer Ali er ongeveer meer zo uit zag. Hij en Mohammed kwam er al snel achter dat een bepantsering toch een beter bescherming is dan Allah, Mohammed droeg zelfs twee maliënkolders.

quote:

Op woensdag 22 december 2010 20:29 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Dit is dan ook een 'remake' van, zo te zien, een zekere meneer/mevrouw Haraji. De afbeelding waar het op gebaseerd is, is ouder. Je ziet het vaak bij sjiieten en alevieten thuis of ze dragen het met zich mee tijdens protesten, herdenkingen, evenementen, etc. Nooit gezien?

Geen idee inderdaad, althans niets specifieks. De stijl doet denken aan die van 19e- en vroeg 20e-eeuwse katholieke devotieprenten. Misschien een (indirecte) erfenis van katholieke missie-activiteiten?

...Wat natuurlijk niet wegneemt dat ze best in een langere iconografische traditie kan staan wat betreft de specifieke uiterlijke kenmerken.

[ Bericht 6% gewijzigd door Iblardi op 23-12-2010 00:02:45 ]

quote:

Op woensdag 22 december 2010 23:48 schreef Doler12 het volgende:
Ik denk dat meneer Ali er ongeveer meer zo uit zag. Hij en Mohammed kwam er al snel achter dat een bepantsering toch een beter bescherming is dan Allah, Mohammed droeg zelfs twee maliënkolders.
[ afbeelding ]

Ironisch genoeg ziet dat er eerder uit als een Perzische katafrakt.

quote:

Op woensdag 22 december 2010 23:57 schreef Iblardi het volgende:
Ironisch genoeg ziet dat er eerder uit als een Perzische katafrakt.

Je zou bijna zeggen van wel, he?

quote:

Op woensdag 22 december 2010 23:57 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat ziet er eerder uit als een Perzische katafrakt.

Vergeet niet dat Perzie bekend stond als de wapenzaal van Azie. Tot in Japen werd onder meer wapens en bepantersering verkocht. Arabieren stonden ook in contact met de Perzen in Yemen en Oman wat vazal staten waren van de Sassaniden. Je moet natuurlijk wel rekening houden dat alleen de allerrijkste Arabieren een maliënkolder en een zwaard konden veroorloven. Oow Burakius dit is gewoon een historisch antwoord en niet om de Perzen op te hemelen dus niet boos worden he!

[ Bericht 2% gewijzigd door Doler12 op 23-12-2010 00:25:44 ]

Verdomme...weer die Perzen waar het nu over gaat Volgende pagina gaan we het weer proberen.
Feit blijft dat de Perzen een van de Arabieren ontleend schrift nu hanteren, een godsdienst massaal aanhangen verkondigd door de laatste profeet who happened to be Arab en de helft van hun hedendaagse taal uit Arabische leenwoorden bestaat

Steek die maar ff in je zak Arya, daar gaan geschiedkundige feiten waar je drieduizend jaar voor terug in de geschiedenis moet niet tegenop jongen

quote:

Op donderdag 23 december 2010 01:23 schreef Aloulou het volgende:
Verdomme...weer die Perzen waar het nu over gaat Volgende pagina gaan we het weer proberen.
Feit blijft dat de Perzen een van de Arabieren ontleend schrift nu hanteren, een godsdienst massaal aanhangen verkondigd door de laatste profeet who happened to be Arab en de helft van hun hedendaagse taal uit Arabische leenwoorden bestaat

quote:

De meeste geleerden waren geen Arabieren.

Het rare is dat de geleerden meestal geen Arabieren waren en dit geldt zowel voor de geleerden in de Islam als in de wetenschap. En als er een Arabier onder hen is, dan is hij gearabiseerd. Desondanks kwam de eigenaar van CHARIA (Islamitische wetgeving) uit hun midden. En dit komt omdat de Arabieren onwetend zijn en nooit kennis hebben gehad. Zelfs degenen die de Arabische grammatica hebben gemaakt waren buitenlanders. Eerste was Sibawayh uit het Perzische rijk en dan Al-Zajaaj, deze twee waren AJAM (iedereen die geen Arabier is). De buitenlanders hebben voor de Arabieren grammatica gemaakt en leerden ze de Arabische taal, kunst, wetten en opvoedkunde. De meesten die Al-Hadith na hebben verteld waren van oorsprong geen Arabieren. Destijds waren de Islamitische geleerden bijna allemaal niet Arabieren. De Arabieren konden niet schrijven, niet noteren en niet uitdrukken. En al die geleerden die de Islamitische leer en de Arabische grammatica hebben genoteerd, bewaard en uitgelegd waren geen Arabieren van oorsprong

Arabier Ibn khaldun.

Hehe weer de geschiedenis in duiken terwijl de feiten uit het heden die ik opnoem voor zich spreken.

Een beetje zoals Moslims elke keer weer beginnen over Andalus omdat Moslims vandaag de dag totaal niets voorstellen. Geschiedenis koop je niets voor, of beter gezegd "kan je niet van vreten". Perziers spreken nu in 2010 een taal met duizenden Arabische woorden, schrijven praktisch Arabisch en hebben dat geschrift gretig overgenomen en hebben braaf de Koran in het Arabisch in hun boekenkast liggen en tevens veel namen/achternamen al dan niet in Arabische vorm (of verbasterd).

Vice versa hebben de Arabieren anno 2010 helemaal niets met Perzen en het Perzisch

Doet dit feit een beetje pijn? deep down zeg maar Ondanks die grote jaren van de Perzen hebben de Arabieren in een zeer korte tijd jullie geowned en een erfenis nagelaten die vandaag de dag nog voelbaar en duidelijk zichtbaar is in het huidige Iran en de gebruiken (taal, schrift en geloof..hoewel Arabier zijn niet belangrijk is daarin). Wie had dat kunnen denken van de Arabieren die elkaar de tent uit vochten in die woestijn daar. Een beetje credits moet je ze wel geven he, even die trots opzij.

islam is met een kleine i...

quote:

Op donderdag 23 december 2010 12:27 schreef Aloulou het volgende:
Perziers spreken nu in 2010 een taal met duizenden Arabische woorden, schrijven praktisch Arabisch en hebben dat geschrift gretig overgenomen en hebben braaf de Koran in het Arabisch in hun boekenkast liggen en tevens veel namen/achternamen al dan niet in Arabische vorm (of verbasterd).

Alsof ik een reet om dat soort futiliteiten geef. Los gezien van het feit dat het alles behalve onomkeerbaar is. Net zoals Ataturk de vele Arabische leenwoorden uit zijn taal wist te kieperen, zal dat uiteindelijk ook in Iran gebeuren - wat overigens ook ten tijde van de sjah gebeurde. Dankzij Ferdowsi is ons indo-Europese taal bewaard gebleven en zal dat ook tot in den eeuwigheid doen.

quote:

Vice versa hebben de Arabieren anno 2010 helemaal niets met Perzen en het Perzisch

Nee, en dat blijkt ook uit het feit dat ze niets meer zijn dan een stelletje woestijnzwervers die zowat overal in de wereld worden uitgekotst. Je hebt het aardig goed verwoord; ze hebben niets met een cultuur die veruit superieur is aan die van hen en dat is aardig goed te zien.

quote:

Doet dit feit een beetje pijn?

Waarom? Ik heb je al gezegd dat ik niets om dat soort futiliteiten geef. De Arabieren mogen hun achterlijke geloof wellicht hebben overgedragen, maar ons identiteit hebben ze nooit kunnen wegnemen. De grootste festiviteiten die door de hele bevolking worden gevierd zijn Perzisch van aard, en niet Arabisch. Men spreekt nog altijd met walging over Arabieren en echt vrienden zullen we nooit worden. Je schijnt klaarblijkelijk ook vergeten te zijn dat de punten die jij opnoemt aan verandering onderhevig zijn. Schrift, taal, geloof; het zijn allemaal dingen die morgen nog in de prullenbak kunnen worden gegooid wanneer we er ons niet meer in kunnen vinden. Wellicht de komende jaren nog niet, maar uiteindelijk zal het gebeuren. Mark my words.

[ Bericht 0% gewijzigd door AryaMehr op 23-12-2010 21:16:32 ]

Als de Perzen geen vrienden willen worden met andere mensen (met name Arabieren) omdat hun cultuur "lager" is , dan betekent dat , dat juist de Perzen in menselijk niveau zeer laag zijn tot den beest aan toe.

Maar ik geloof dat jouw mening over de Arabieren geen representatie is van de Perzen wereldwijd. Sterker nog ik denk juist dat de Perzen jou zouden verafschuwen om je uitspraken hier. Tegenover wat jij beweert , geloof ik, dat de Perzen juist van Arabieren houden omdat het mensen zijn die Allah heeft gecreëerd. Zo heeft iig menig Perzische sufi verwoord .

quote:

Op donderdag 23 december 2010 12:33 schreef Triggershot het volgende:
Sorry, kan dit topic weer aub gaan over vragen over de Islam? niet over Perzische superioriteit en Arabische decadentie. Dat kan prima in een topic in C&H. Gelieve hier weer ontopic te gaan.

Dit dus Verdere off-topic berichten worden verwijderd.

Hi ik zit met wat vragen, nou ja met 1 vraag en ik hoop dat ik hier wat antwoorden kan vinden.
Ik ben Nederlandse en ben me sinds kort gaan verdiepen in de islam. Ik ben niet gelovig opgevoed en had eigenlijk weinig met het geloof. Mijn vriend is moslim en omdat ik meer wilde weten over zijn ideeën ben ik veel over islam gaan lezen en heb ik onder andere de Koran gelezen.
Ik ben geraakt door wat ik gelezen heb en het maakt iets los in mij op zo'n manier dat ik er serieus over denk moslim te worden.

Er is voor mij alleen 1 hele grote drempel en dat is het dragen van een hoofddoek (en djellaba) in het dagelijks leven (voor mij is het geen probleem om het te dragen naar de moskee wanneer dit nodig is) wat voor grote discussies heeft gezorgd tussen mij en mijn vriend. Nu kom ik maar net om de hoek kijken maar ik kan niet uit de Koran halen dat het verplicht is, slechts staat er dat de man zijn dochters/vrouw etc moet zeggen zich te bedekken maar er staat niet dat wanneer zij weigert, dit een grote zonde is. Volgens mijn vriend zijn alle moslimgeleerden het erover eens dat het wel verplicht is de hoofddoek te dragen maar zij zijn toch ook slechts mensen? Zij weten veel meer over de Islam dan de gemiddelde moslim en zeker honderd duizend keer meer dan ik maar is wat zij zeggen ook niet slechts een interpretatie van het woord van God? Is het dragen van een hoofddoek niet slechts bescherming voor de vrouw en een manier om te laten zien dat zij een gelovige vrouw is? Heeft de vrouw geen vrije keuze of ze deze bescherming nodig denkt te hebben of niet?

Geloof is iets heel persoonlijks en ik vind niet dat het iemand iets aan gaat aan welke religie ik me verbonden heb. Door het dragen van een hoofddoek zou er geen twijfel meer over bestaan. Mijn interpretatie van delen van de Koran is dat het niet uitmaakt of je tegen anderen zegt dat je moslim bent, zolang je de salat verricht en zakat opbrengt en vast etc. omdat God toch ziet wat er in je hart is. Maar dit zou dan voor de vrouw niet opgaan omdat zij een hoofddoek dient te dragen en daardoor meteen herkenbaar is als zijnde moslima.

Ik drink niet, ik rook niet en mijn vriend is de enige partner die ik heb gehad. De regels die God heeft gesteld in de Koran ben ik bereid me aan te houden, ik ben alleen niet bereid mezelf volledig te bedekken en een hoofddoekje te dragen. Volgens mijn vriend kan ik dan nooit een goede moslim zijn en hebben we geen toekomst samen. Ik wil graag weten hoe andere mensen hierover denken, of het echt zo'n grote zonde is dat hij onoverkomelijk is. Dat was mijn verhaal, ik hoop op serieuze reacties..

Nederlanders die moslim (willen) worden. Er bestaat naar mijn mening niets lachwekkender. Je komt uit een heel ander cultuur, los gezien van het feit dat het kiezen voor het geloof van je vriend redelijk irrationeel is. Wat zijn precies de redenen dat de islam - en niet de andere godsdiensten - je aanspreekt? Je weet dat in de islam de positie van de vrouw redelijk achtergesteld is? Zoals het ontvangen van erfenis en de getuigenis van de vrouw die slechts - vergelijken met een man - de helft waard is? Welk zelfrespecterende vrouw accepteert dit? Jij als vrijgevochten vrouw die een geloof accepteert die steniging als een gepaste straf ziet voor iets futiel als overspel of de doodstraf voor het verlaten van de islam? Denk nog maar eens goed na voor je kiest om te geloven in iets wat de mens zelf gecreëerd heeft.

[ Bericht 4% gewijzigd door AryaMehr op 07-01-2011 21:53:35 ]

Dank je voor je (supersnelle!) antwoord.

Omdat het voor mij zo'n grote drempel is heb ik ook over dit onderwerp gelezen in Shahih Al-Bukhari en Shahih Muslim. Wat je zegt, als ik een hoofddoek zou gaan dragen zou ik dat moeten doen voor Allah en omdat ik erin geloof.
Als ik het nu zou dragen zou ik het alleen doen om mijn vriend te behouden en dat is mijns inziens erger dan het niet dragen van een hoofddoek omdat ik dan een huichelaar zou zijn.

Het blijft een lastige kwestie voor me..

quote:

Op vrijdag 7 januari 2011 21:23 schreef RHPS het volgende:
De regels die God heeft gesteld in de Koran ben ik bereid me aan te houden, ik ben alleen niet bereid mezelf volledig te bedekken en een hoofddoekje te dragen.

Ik probeer uit je post te halen waarom je dit vindt, maar ik kan het niet echt vinden Zou je dat kunnen toelichten?

Als je kennelijk in staat bent om de rest van de Islam wel te omarmen, dan vraag ik me af wat voor probleem dat hoofddoekje je geeft.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2011 21:23 schreef RHPS het volgende:
omdat God toch ziet wat er in je hart is.

Welk God? Welk bewijs is er om in iets dergelijks te geloven? In een geloof dat meent dat de zon elke dag uit een modderpoel ontwaakt en dat nog meer van dat soort pseudo-wetenschappelijke nonsense. Wees eens kritisch man in plaats van schaapachtig een geloof accepteren enkel omdat je vriend er klaarblijkelijk ook in gelooft. Een geloof dat voornamelijk aanwezig is in achterlijke gebieden en de invloed ervan allesbehalve positief is.